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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: waverider34 le Novembre 07, 2015, 21:50:48

Titre: DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 07, 2015, 21:50:48
Bonsoir,

J'ai dans l'idée d'équiper mon F3 d'un viseur DW3.
Avant tout pour m'essayer à la visée poitrine, inversée.  :)

Je me doute également que sur pied, en intérieur, ce doit être bien agréable.

Enfin, pour quelques vues discrètes sans avoir l'air d'y toucher.
Avant d'entamer mes recherches, quelques avis et retours d'utilisation?
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: patrice le Novembre 07, 2015, 22:03:21
Sur un F ce n'est pas terrible, et il faut s'habituer à l'image inversée.
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:06:47
Bonsoir Patrice,

La référence est-elle commune (DW3) aux différents boitiers, F et F3?
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 07, 2015, 22:12:18
Que de souvenirs...  ;-)
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: patrice le Novembre 07, 2015, 22:15:59
en rêve
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: patrice le Novembre 07, 2015, 22:16:46
et
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: seba le Novembre 07, 2015, 22:18:09
Le 24x36 c'est bien petit pour une visée à hauteur de poitrine.
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:25:30
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2015, 22:12:18
Que de souvenirs...  ;-)

Bons.. les souvenirs?
Titre: Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 07, 2015, 22:28:23
Citation de: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:25:30
Bons.. les souvenirs?

Oui, bien sûr.
(mais j'ai beaucoup utilisé le Rolleiflex : suis sans doute pas objectif...)
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:31:56
Citation de: seba le Novembre 07, 2015, 22:18:09
Le 24x36 c'est bien petit pour une visée à hauteur de poitrine.
Sans espérer égaler la visée d'un MF, ce viseur me semble intéressant.
Titre: Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 07, 2015, 22:34:34
Citation de: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:31:56
Sans espérer égaler la visée d'un MF, ce viseur me semble intéressant.

Il permet de limiter la lumière parasite quand on vise à hauteur de poitrine, et permet une MaP précise avec la loupe escamotable.
Titre: Re : Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:34:58
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2015, 22:28:23
Oui, bien sûr.
(mais j'ai beaucoup utilisé le Rolleiflex : suis sans doute pas objectif...)

Pas des plus claires la visée du Rolleiflex.
Un peu déçu par le manque de luminosité en coin. Ça vignette fort.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 07, 2015, 22:40:47
Citation de: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:34:58
Pas des plus claires la visée du Rolleiflex.
Un peu déçu par le manque de luminosité en coin. Ça vignette fort.

Si tu le dis...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:41:33
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2015, 22:34:34
Il permet de limiter la lumière parasite quand on vise à hauteur de poitrine, et permet une MaP précise avec la loupe escamotable.

En intérieur, sur pied, ça me semble très confortable.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:46:27
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2015, 22:40:47
Si tu le dis...  ;-)

Effectivement.  :D

Des différents MF que j'ai pu essayer, la visée du Rolleiflex (3.5 E) est néanmoins celle qui m'a le moins impressionné.
Le boitier a l'avantage de sa taille mais la visée est un peu décevante.  

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 07, 2015, 22:47:26
Citation de: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:46:27
Des différents MF que j'ai pu essayer, la visée du Rolleiflex (3.5 E) est néanmoins celle qui m'a le moins impressionné.  

Saurais pas te dire : connais pas le 3.5 E...
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 07:38:30
J'ai tous les viseurs pour mon F3 (sauf le gros sportif et le prisme non HP).

Le viseur capuchon pliable n'est pas exceptionnel, ni par la taille d'image, ni pas sa qualité d'image. Son principal avantage est sa légèreté et compacité dans le sac et il se monte plus vite et facilement qu'un viseur d'angle type DR. C'est  le viseur vertical d'appoint idéal à laisser au fond du sac.

Le viseur par le haut qui est vraiment dingue au niveau de la qualité d'image est le DW4, l'image est énorme d'un contraste et d'un piqué exceptionnels, l'oeil est totalement protégé de la lumière ambiante, ainsi que la cellule du boîtier. Le réglage dioptrique continu est parfait, c'est LE viseur superlatif pour le studio ou la macro sur pied
c'est celui du bas sur la photo et le catalogue à Patrice.
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 07:47:34
Citation de: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:06:47
Bonsoir Patrice,

La référence est-elle commune (DW3) aux différents boitiers, F et F3?

Non, les références communes concernent les F et F2, à partir du F3 chaque génération à ses références
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 07:56:50
La clarté des viseurs de reflex dépend de l'époque du boîtier comme pour les reflex 24X36.
Il y a eu de gros "progrès" au milieu des années 80

Le Hasselblad 500 par ex. a fait un bond de géant lorsque Blad à décidé de monter un verre Minolta.

Pour mes Mamiya que j'ai utilisés pendant 20 ans, la visée s'est éclaircie d'environ 1,5 IL et agrandie au changement de génération M645 à M645 Super / Pro (1986), la visée du Modèle actuel Phase One n'est par contre pas énormément plus claire que celle du M645 Super
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: seba le Novembre 08, 2015, 08:31:49
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 07:38:30
Le viseur capuchon pliable n'est pas exceptionnel, ni par la taille d'image, ni pas sa qualité d'image.

Il me semble qu'avec la loupe le grossissement est de 5x (6x avec le viseur-loupe).
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 08, 2015, 08:36:02
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 07:38:30
Le viseur capuchon pliable n'est pas exceptionnel, ni par la taille d'image, ni pas sa qualité d'image.

Pas compris...
Avec le DW3, la taille d'image, c'est la taille du verre de visée... tu voulais parler de la loupe ?
Titre: Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 08:56:25
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2015, 08:36:02
Pas compris...
Avec le DW3, la taille d'image, c'est la taille du verre de visée... tu voulais parler de la loupe ?

Oui bien sûr, à mon sens ces viseurs s'utilisent obligatoirement avec la loupe pour la mise au point.
Je n'ai jamais compris comment on peut arriver à faire une map parfaite sans loupe, même en 6X6.
Je les ai toujours utilisés avec la loupe pour la map et la visée : Yashica Mat 124 en 1971 puis à partir de 1975 divers modèles de Mamyia 645.

A part le F6, Je n'ai jamais utilisé en routine de Nikon série F (mes F F2 F3 sont pour la collection)
j'ai par contre fait pas mal de comparatifs de la vraie vie avec mon F3 et ses  3 viseurs.

Le viseur DW4 possède un vrai système optique dédié de grand diamètre, avec des lentilles traitées ( de mémoire il y en a 5 je crois) et sans les petites pertes intermédiaires venant d'un prisme aussi bon soit-il.
Pour moi c'est toujours un évènement que de viser à travers le DW4.
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: seba le Novembre 08, 2015, 09:16:19
Le viseur loupe grossit 6x, on remarque une légère distorsion en coussinet. L'image est très bonne.
Pour la loupe de viseur de poitrine, légère distorsion en barillet, étonnamment l'image est quasiment aussi bonne (la loupe n'est qu'une lentille simple). Le grossissement est presque aussi important, de 5x.
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: seba le Novembre 08, 2015, 09:40:02
Même avec le viseur-loupe, la taille apparente de l'image est inférieure à celle qu'on peut trouver pour des moyens-formats avec leur simple loupe de capuchon.
Titre: Re : Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 08, 2015, 09:44:30
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 08:56:25
Je n'ai jamais compris comment on peut arriver à faire une map parfaite sans loupe, même en 6X6.

Dès que la MaP est critique, on ne peut pas, bien sûr : en visée aérienne, le dépoli du F3 est bien trop petit (et celui du Rolleiflex aussi).
Mais c'est quand même utilisable dans beaucoup de cas en situation de type "reportage"...

(c'est là que les F4 et F5 offrent un avantage déterminant dans ce genre de configuration)
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: patrice le Novembre 08, 2015, 09:57:58
Citation de: waverider34 le Novembre 07, 2015, 22:06:47
Bonsoir Patrice,

La référence est-elle commune (DW3) aux différents boitiers, F et F3?

je n'ai pas essayé, mais je ne crois pas.

Pour ce qui est de l'usage d'un viseur poitrine, je l'ai beaucoup utilisé au M645 et aussi Rolleiflex et Autocord avec plaisir, par contre sur le Nikon F je n'ai pas été convaincu.
au passage pour le prix d'un viseur de poitrine Nikon tu peux t'acheter un Exa avec 50 Tessar qui pourrais te surprendre.

http://camerapedia.wikia.com/wiki/Exa_Ia
Titre: Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 08, 2015, 10:07:05
Citation de: patrice le Novembre 08, 2015, 09:57:58
Pour ce qui est de l'usage d'un viseur poitrine, je l'ai beaucoup utilisé au M645 et aussi Rolleiflex et Autocord avec plaisir, par contre sur le Nikon F je n'ai pas été convaincu.
au passage pour le prix d'un viseur de poitrine Nikon tu peux t'acheter un Exa avec 50 Tessar qui pourrais te surprendre.

http://camerapedia.wikia.com/wiki/Exa_Ia

Merci Patrice pour le lien.

Je ne désire pas me lance dans un autre système. Je note la référence Exa au cas où mais ce n'est pas l'orientation que je désire prendre.

Le F3 est mon boitier de prises de vues sur pied. Il possède toutes les fonctions, retardateur notamment, et je peux l'équiper du 25 et 35mm qui sont mes focales grands angles pour ce type de vues.
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 08, 2015, 10:08:32
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 07:38:30
J'ai tous les viseurs pour mon F3 (sauf le gros sportif et le prisme non HP).

Le viseur capuchon pliable n'est pas exceptionnel, ni par la taille d'image, ni pas sa qualité d'image. Son principal avantage est sa légèreté et compacité dans le sac et il se monte plus vite et facilement qu'un viseur d'angle type DR. C'est  le viseur vertical d'appoint idéal à laisser au fond du sac.

Le viseur par le haut qui est vraiment dingue au niveau de la qualité d'image est le DW4, l'image est énorme d'un contraste et d'un piqué exceptionnels, l'oeil est totalement protégé de la lumière ambiante, ainsi que la cellule du boîtier. Le réglage dioptrique continu est parfait, c'est LE viseur superlatif pour le studio ou la macro sur pied
c'est celui du bas sur la photo et le catalogue à Patrice.

Bonjour JC,

Il faudrait que j'essaie les deux types de viseur, DW 3 et 4.
Titre: Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 08, 2015, 10:09:45
Citation de: waverider34 le Novembre 08, 2015, 10:08:32
Bonjour JC,

Il faudrait que j'essaie les deux types de viseur, DW 3 et 4.

Ce n'est pas du tout la même utilisation...
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 08, 2015, 10:11:18
Désolé les gars, je dois partir à mon cour de Zumba.  8)
J'ai lancé une recherche pour un DW3. Si l'un d'entre vous désire se séparer du viseur qu'il me contacte.
Je sens que je vais adorer cet accessoire.  :)
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Pierre Collin le Novembre 08, 2015, 10:18:43
Citation de: patrice le Novembre 08, 2015, 09:57:58
je n'ai pas essayé, mais je ne crois pas.

Pour ce qui est de l'usage d'un viseur poitrine, je l'ai beaucoup utilisé au M645 et aussi Rolleiflex et Autocord avec plaisir, par contre sur le Nikon F je n'ai pas été convaincu.
au passage pour le prix d'un viseur de poitrine Nikon tu peux t'acheter un Exa avec 50 Tessar qui pourrais te surprendre.

http://camerapedia.wikia.com/wiki/Exa_Ia


c'est tout à fait vrai !

j'ai acheté à Bièvres en juin de cette année un viseur DW-3 pour 15 €, et un Exa I avec viseur de poitrine mais sans Tessar pour 1 €
Titre: Re : Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 08, 2015, 16:18:47
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2015, 10:09:45
Ce n'est pas du tout la même utilisation...

Quel usage faisais-tu du DW3?
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: seba le Novembre 08, 2015, 18:55:45
Les tailles apparentes comparées, pour le F2, du viseur DP-12, du viseur-capuchon (avec sa loupe) et du viseur-loupe.
Si le viseur-loupe grossit 6x, le viseur-capuchon grossit 4,5x (et pas 5x comme indiqué par Nikon) et le DP-12 grossit 3,5x.
Pour comparaison la taille apparente du Mamiya 645 (loupe du viseur capuchon) : l'image est un peu moins large et un peu plus haute que le F2 avec le viseur-loupe.
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 19:16:39
Tes images sont parlantes Seba

Si en chiffres les différences semblent ténues
Ce n'est plus le cas visuellement
et tes images me rappelle tout à fait mon impression visuelle d'image superbe au DW4 par rapport au DW3

La simple loupe biconvexe du DW3 introduit quand même des aberrations sur les bords de l'image qui n'existent pas avec une vraie optique comme celle du DW4.
Ne pas oublier non plus le réglage dioptrique intégré au DW4 alors que des loupes correctrices doivent être difficiles à trouver pour le DW3

A partir du moment où l'on admet qu'il  n'est pas possible de cadrer correctement à distance au DW3 sans loupe et qu'il vaut mieux y coller l'oeil avec la loupe, le DW4 devient vraiment meilleur.
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: seba le Novembre 08, 2015, 19:22:52
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 19:16:39
La simple loupe biconvexe du DW3 introduit quand même des aberrations sur les bords de l'image qui n'existent pas avec une vraie optique comme celle du DW4.

Un peu, on s'attendrait à bien pire avec une simple lentille.
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: seba le Novembre 08, 2015, 19:46:45
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 19:16:39
La simple loupe biconvexe du DW3 introduit quand même des aberrations sur les bords de l'image qui n'existent pas avec une vraie optique comme celle du DW4.

Elle n'est d'ailleurs pas biconvexe, c'est un ménisque.
Titre: Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 21:03:37
Citation de: seba le Novembre 08, 2015, 19:46:45
Elle n'est d'ailleurs pas biconvexe, c'est un ménisque.
Ah, j'ai l'habitude de loupes simples biconvexe  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 08, 2015, 21:57:00
Citation de: waverider34 le Novembre 08, 2015, 16:18:47
Quel usage faisais-tu du DW3?

PdV de type Rolleiflex, avec l'appareil sur le ventre...  ;-)
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 09, 2015, 08:14:16
J'ai un contact. A quel prix se négocie cet accessoire, selon vous?
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 09, 2015, 08:24:02
Citation de: waverider34 le Novembre 09, 2015, 08:14:16
J'ai un contact. A quel prix se négocie cet accessoire, selon vous?

J'avais payé le mien 500F, à l'époque...  ;-)
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 09, 2015, 08:39:34
Prix du viseur neuf en boutique?
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Pierre Collin le Novembre 09, 2015, 08:55:58
je dirai 30 € en état correct, 50 € état neuf.

j'ai eu le mien à Bièvres pour 15 €, le vendeur en voulait 30 € mais c'était la fin de la foire et il préférait repartir (en Ukraine je pense) avec des euros plutôt qu'avec des invendus...
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: parkmar le Novembre 09, 2015, 10:00:01
70 à 140€ sur ebay!
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Pierre Collin le Novembre 09, 2015, 10:25:20
Citation de: parkmar le Novembre 09, 2015, 10:00:01
70 à 140€ sur ebay!

grand principe pour acheter sur ebay : toujours regarder les "VENTES RÉUSSIES", si on est patient on voit par exemple un exemplaire "mint" parti à 42,49 € et FDP raisonnables.
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Michel le Novembre 09, 2015, 12:04:30
Ce que je peux dire du sujet c'est que pour les Rolleiflex et assimilés le mieux est de changer le dépoli d'origine par un Maxwell ou un Beattie, très voisins en performances. Je l'avais fait sur un 2,8 D et la mise au point était plus facile avec ce type de dépolis. Heureusement j'avais fait ça quand les tarifs n'étaient pas prohibitifs comme maintenant. Ca avait du me revenir à 100$ environ. Maintenant doit-on investir dans ces modifications, j'ai ma réponse.
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 09, 2015, 18:22:06
Le viseur DW3 conserve-t-il la mesure d'exposition du boitier?
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Andhi le Novembre 09, 2015, 19:03:08
Citation de: waverider34 le Novembre 09, 2015, 18:22:06
Le viseur DW3 conserve-t-il la mesure d'exposition du boitier?

Tu as les mêmes fenêtres d'infos d'exposition dans ce viseur que dans celui du HP par exemple.
Et, comme avec le viseur HP, si on n'a pas l'oeil tout près du viseur, l'entrée de lumière éventuelle peut influer sur la mesure d'exposition.
J'ai aussi acquis un viseur DW3 pour mon F3, parce que j'aime bien la visée de poitrine sur mes reflex moyens et grands formats. Je n'ai pas mis longtemps à comprendre que c'était difficilement utilisable en prise de vue comme avec un appareil d'un format plus grand.
Le problème ne vient pas du cadrage, mais de la mise au point qui t'oblige à utiliser la loupe qui, elle, ne te permet alors plus de cadrer correctement
C'est, à mon avis, un accessoire dont on se lasse rapidement...
Titre: Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: stratojs le Novembre 09, 2015, 19:26:23
Citation de: Andhi le Novembre 09, 2015, 19:03:08
... Le problème ne vient pas du cadrage, mais de la mise au point qui t'oblige à utiliser la loupe qui, elle, ne te permet alors plus de cadrer correctement
C'est, à mon avis, un accessoire dont on se lasse rapidement...

C'est aussi mon avis.
Titre: Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 09, 2015, 19:43:26
Citation de: Andhi le Novembre 09, 2015, 19:03:08
Tu as les mêmes fenêtres d'infos d'exposition dans ce viseur que dans celui du HP par exemple.
Et, comme avec le viseur HP, si on n'a pas l'oeil tout près du viseur, l'entrée de lumière éventuelle peut influer sur la mesure d'exposition.
J'ai aussi acquis un viseur DW3 pour mon F3, parce que j'aime bien la visée de poitrine sur mes reflex moyens et grands formats. Je n'ai pas mis longtemps à comprendre que c'était difficilement utilisable en prise de vue comme avec un appareil d'un format plus grand.
Le problème ne vient pas du cadrage, mais de la mise au point qui t'oblige à utiliser la loupe qui, elle, ne te permet alors plus de cadrer correctement
C'est, à mon avis, un accessoire dont on se lasse rapidement...

Bonsoir Andhi,

Ce qui m'intéresse avant tout c'est la possibilité d'embrasser d'un seul regard la totalité de la scène cadrée. Avec le recul nécessaire pour ajuster le cadrage.

Je note avec intérêt les limites signalées dans ton message. L'usage de la loupe, obligatoire pour la mise au point, annule en partie la singularité d'une telle visée, c'est évident.
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Pierre Collin le Novembre 09, 2015, 20:49:45
une petite astuce pour utiliser le DW-3 au quotidien sans loupe, si comme moi avec l'âge vous avez besoin de lunettes pour la lecture, prenez en des [un peu] fortes et vous pourrez cadrer l'intégralité du viseur et faire la MAP en même temps sans utiliser la loupe. un vrai plaisir de photographier avec le viseur de poitrine, valable également avec mes 6x6 Mamiya :-)
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 09, 2015, 22:14:01
Si le viseur de poitrine s'utilisent assez facilement en format carré, il faut savoir que le cadrage vertical n'est plus possible correctement en format rectangulaire. l'emploi  est limité au cadrage horizontal.
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Andhi le Novembre 09, 2015, 22:52:32
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2015, 22:14:01
Si le viseur de poitrine s'utilisent assez facilement en format carré, il faut savoir que le cadrage vertical n'est plus possible correctement en format rectangulaire. l'emploi  est limité au cadrage horizontal.

Si le dos est fixe, c'est difficile, mais pas impossible : on vise par le côté, avec l'image inversée à la fois droite-gauche mais aussi haut-bas.
Avec un dos réversible (Mamiya RB, RZ 67, RB Graflex), le problème est résolu...
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 10, 2015, 07:12:21
l'image n'est jamais inversé dans les deux sens avec un miroir reflex.
En vertical la gauche est bien à gauche et la droite à droite, juste pivoté de 90 degré dans le sens horaire ce qui rend le contrôle de la position verticale inversée encore plus difficile.

Il est bien impossible de prendre à la volée une image verticale, à moins d'un entrainement  pour numéro de cirque  :D

Les reflex  dos pivotant sont des format carrés recadré derriére la visée, on ne les pivote pas, un RB77 sait aussi faire du format carré 7X7 en pola par ex.
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Pierre Collin le Novembre 10, 2015, 08:18:36
Citation de: Jean-Claude le Novembre 10, 2015, 07:12:21
un RB77 sait aussi faire du format carré 7X7 en pola par ex.

un nouveau modèle ?
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 10, 2015, 08:20:14
Citation de: Pierre Collin le Novembre 10, 2015, 08:18:36
un nouveau modèle ?

Nan (c'est celui d'avant le RZ77...) !
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Pierre Collin le Novembre 10, 2015, 08:23:32
ou peut-être le modèle utilisé par les reporters du journal de Tintin, de 7 à 77 ans !
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Pierre Collin le Novembre 10, 2015, 08:29:48
Citation de: Jean-Claude le Novembre 10, 2015, 07:12:21
Les reflex  dos pivotant sont des format carrés recadré derriére la visée, on ne les pivote pas, un RB77 sait aussi faire du format carré 7X7 en pola par ex.

et inversement sur mon C330 f (format carré 6x6) je peux monter des châssis pour plan-film 6,5x9 cm !
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Andhi le Novembre 10, 2015, 09:55:42
Citation de: Jean-Claude le Novembre 10, 2015, 07:12:21
l'image n'est jamais inversé dans les deux sens avec un miroir reflex.
...

Exact, j'ai mélangé avec le dépoli arrière...
Citation de: Jean-Claude le Novembre 10, 2015, 07:12:21
Il est bien impossible de prendre à la volée une image verticale, à moins d'un entrainement  pour numéro de cirque  :D

Sur les reflex Graflex à dos fixe (non RB), il y a bien un écrou de pied sur le côté pour placer l'appareil dans cette position, même sur cette énorme Press Graflex (http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-12374-Graflex_Press%20Graflex.html) 5 x 7". Ce n'était déjà pas impossible d'utiliser cette derniére en 1917 dans cette position, mais pas à main levée, c'est vrai ; mais c'est tout à fait faisable (mais "pas facile") avec un modèle plus petit en 6 x 9, comme celui-ci (http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-6180-Graflex_Series%20B%20.html).
Citation de: Pierre Collin le Novembre 10, 2015, 08:29:48
et inversement sur mon C330 f (format carré 6x6) je peux monter des châssis pour plan-film 6,5x9 cm !

Idem sur les Rolleiflex bi-objectif ; hélas, ça ne les transforme pas en boîtiers 6,5 x 9...
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: patrice le Novembre 10, 2015, 10:44:50
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2015, 22:14:01
Si le viseur de poitrine s'utilisent assez facilement en format carré, il faut savoir que le cadrage vertical n'est plus possible correctement en format rectangulaire. l'emploi  est limité au cadrage horizontal.

il reste pour cela le cadre du viseur sportif  après avoir peaufiné la mise au point en horizontal , cela marche plutôt bien
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: stratojs le Novembre 10, 2015, 12:16:30
Euhh, et un prisme...?! Parce que pour la discrétion, en dehors de la visée type Rollei...  :D
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: patrice le Novembre 10, 2015, 13:07:25
Citation de: stratojs le Novembre 10, 2015, 12:16:30
Euhh, et un prisme...?! Parce que pour la discrétion, en dehors de la visée type Rollei...  :D

je ne parlais pas du viseur sportif Nikon mais du cadre et du collimateur du viseur capuchon du Mamiya

http://camera-wiki.org/wiki/Mamiya_M645_Waist-Level_Finder(photo 3)
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 11, 2015, 07:30:44
Oui je l'ai utilisé souvent le cadre sportif, mais il ne permet pas la mise au point combinée comme les Rollei.

En Mamiya il faut d'abord faire le map avec le capuchon, puis le plier pour déplier le cadre sportif, il faut aussi avoir sur soi, la plaque en plexiglas avec les cadres de focales.

le NIkon n'a pas de cadre sportif.
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 11, 2015, 09:17:43
De quel viseur sportif s'agit-il? le Da-2?

Je n'identifie pas les deux premiers viseurs qui apparaissent sur la document fourni par Patrice, page 1 message #5. S'agit-il de viseurs pour le F3 ou pour le F4 et suivants?
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: seba le Novembre 11, 2015, 09:34:36
Citation de: waverider34 le Novembre 11, 2015, 09:17:43
De quel viseur sportif s'agit-il? le Da-2?

Je n'identifie pas les deux premiers viseurs qui apparaissent sur la document fourni par Patrice, page 1 message #5. S'agit-il de viseurs pour le F3 ou pour le F4 et suivants?

Pour Nikon, les viseurs interchangeables pour le F vont aussi sur le F2 et vice-versa (à condition de dévisser la plaque "Nikon" du F si on veut y mettre un viseur de F2), sauf les viseurs avec posemètre. Les verres de visée vont indifféremment sur le F et le F2.
Les viseurs pour le F3, le F4 et le F5 sont spécifiques au boîtier, ainsi que les verres de visée.
Sur le document fourni par Patrice, ce sont des viseurs pour le F4 (et donc pas pour le F5).
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 11, 2015, 09:37:39
Merci Seba, c'est plus clair ainsi.

Titre: Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 12, 2015, 18:36:50
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 07:47:34
Non, les références communes concernent les F et F2, à partir du F3 chaque génération à ses références

Parce-que ce n'était pas clair ?  ;D
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 12, 2015, 18:54:52
.. heu, j'essaie de suivre comme je peux.

Patrice poste des documents relatifs au F4, Seba enchaîne sur la visée F2, Verso Ironise, JC aborde le format 7x7, Andhi veille et nuance mon enthousiasme..

Un fil typique de la section argentique.  :)  
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: parkmar le Novembre 12, 2015, 20:09:41
Je viens perturber un peu plus le fil :)
J'ai fait l'acquisition de ce DW3;
j'ai fait une sottise car je pensais m'en servir comme j'utilise le Rolleiflex ou le CW mais en 24x36 cela ne me convient pas parce que, contrairement au 6x6, la map est plus difficile en raison de la petitesse du viseur. La prise en compte de la dimension du viseur ne m'était pas apparue à l'achat.
Je m'en sers, mais avec un petit f, pour assurer une netteté par la pdc d'autant plus que ma vue ne s'est pas améliorée :(
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: seba le Novembre 12, 2015, 20:25:42
Citation de: seba le Novembre 07, 2015, 22:18:09
Le 24x36 c'est bien petit pour une visée à hauteur de poitrine.

Citation de: parkmar le Novembre 12, 2015, 20:09:41
J'ai fait l'acquisition de ce DW3;
j'ai fait une sottise car je pensais m'en servir comme j'utilise le Rolleiflex ou le CW mais en 24x36 cela ne me convient pas parce que, contrairement au 6x6, la map est plus difficile en raison de la petitesse du viseur. La prise en compte de la dimension du viseur ne m'était pas apparue à l'achat.

C'était sûr...
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Novembre 12, 2015, 21:01:37
Citation de: parkmar le Novembre 12, 2015, 20:09:41
La prise en compte de la dimension du viseur ne m'était pas apparue à l'achat.

Pourtant, ce n'est, ni plus ni moins, que celle du verre de visée, qu'on aperçoit en démontant le viseur...
En utilisation "poitrine", le DW3 ne fait que protéger contre la lumière parasite.
(j'ai souvent utilisé mon F sans viseur, mais n'ai jamais trouvé le viseur capuchon à prix raisonnable...)
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 13, 2015, 06:49:17
Citation de: waverider34 le Novembre 12, 2015, 18:54:52
.. heu, j'essaie de suivre comme je peux.

Patrice poste des documents relatifs au F4, Seba enchaîne sur la visée F2, Verso Ironise, JC aborde le format 7x7, Andhi veille et nuance mon enthousiasme..

Un fil typique de la section argentique.  :)  


Et moi je parle du F3, tout en faisant le parallèle avec le MF, car ce qui marche très bien à bien sur un MF peut être très moyen en 24x36  🤓
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Jean-Claude le Novembre 15, 2015, 22:23:17
Une image du dessous de mes DW4 et DW3, juse pour montrer la différence énorme des deux loupes
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: waverider34 le Novembre 17, 2015, 08:14:26
Citation de: Jean-Claude le Novembre 15, 2015, 22:23:17
Une image du dessous de mes DW4 et DW3, juse pour montrer la différence énorme des deux loupes

Je ne pense pas que l'un et l'autre se destinent au même usage.
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: benche le Avril 03, 2023, 16:06:21
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 07:38:30
J'ai tous les viseurs pour mon F3 (sauf le gros sportif et le prisme non HP).

Le viseur capuchon pliable n'est pas exceptionnel, ni par la taille d'image, ni pas sa qualité d'image. Son principal avantage est sa légèreté et compacité dans le sac et il se monte plus vite et facilement qu'un viseur d'angle type DR. C'est  le viseur vertical d'appoint idéal à laisser au fond du sac.

Le viseur par le haut qui est vraiment dingue au niveau de la qualité d'image est le DW4, l'image est énorme d'un contraste et d'un piqué exceptionnels, l'oeil est totalement protégé de la lumière ambiante, ainsi que la cellule du boîtier. Le réglage dioptrique continu est parfait, c'est LE viseur superlatif pour le studio ou la macro sur pied
c'est celui du bas sur la photo et le catalogue à Patrice.

Je recherche justement des infos sur les viseurs poitrine pour un F3 :) merci
Avez vous essayer le viseur DW4 sur d autre Nikon F ? merci
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2023, 16:33:55
Citation de: benche le Avril 03, 2023, 16:06:21
Je recherche justement des infos sur les viseurs poitrine pour un F3 :) merci

Quel type d'infos recherches-tu sur le DW3 ?
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: benche le Avril 03, 2023, 16:36:14
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2023, 16:33:55
Quel type d'infos recherches-tu sur le DW3 ?

Je recherche des infos sur les viseurs pour Nikon F3, apparemment le DW4 serait l'idéal même si je le trouve imposant  ;D
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2023, 16:39:01
Citation de: benche le Avril 03, 2023, 16:36:14
Je recherche des infos sur les viseurs pour Nikon F3, apparemment le DW4 serait l'idéal même si je le trouve imposant  ;D

Le DW3 est le viseur capuchon du F3, avec une petite loupe escamotable incorporée.
Titre: Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: stratojs le Avril 03, 2023, 16:46:35
Citation de: benche le Avril 03, 2023, 16:36:14
... apparemment le DW4 serait l'idéal même si je le trouve imposant  ;D

Rien n'est moins sûr, son grossissement de 6 ne doit pas faciliter la photo courante.
Titre: Re : DW3 pour F3
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2023, 17:07:03
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2023, 16:39:01
Le DW3 est le viseur capuchon du F3, avec une petite loupe escamotable incorporée.

En gros, la même chose dans le principe que ton Rolleiflex T, avec une image beaucoup plus petite (et rectangulaire) avec le F3, bien sûr.


Remarque : le cellule se trouvant dans le boitier sur le F3, tu conserves la mesure de la lumière avec tous les viseurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: luistappa le Avril 03, 2023, 17:17:39
Citation de: stratojs le Avril 03, 2023, 16:46:35
Rien n'est moins sûr, son grossissement de 6 ne doit pas faciliter la photo courante.
Inutilisable en cadrage vertical et en dehors d'un cadrage poitrine mais alors on a un viseur magnifique (expérience Canon New F-1 mais doit être pareil Nikon)
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: benche le Avril 03, 2023, 17:59:51
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2023, 17:07:03
En gros, la même chose dans le principe que ton Rolleiflex T, avec une image beaucoup plus petite (et rectangulaire) avec le F3, bien sûr.
Remarque : le cellule se trouvant dans le boitier sur le F3, tu conserves la mesure de la lumière avec tous les viseurs.

Ha oui c'est un gros plus 
Titre: Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: benche le Avril 03, 2023, 18:24:01
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2023, 17:07:03
En gros, la même chose dans le principe que ton Rolleiflex T, avec une image beaucoup plus petite (et rectangulaire) avec le F3, bien sûr.
Remarque : le cellule se trouvant dans le boitier sur le F3, tu conserves la mesure de la lumière avec tous les viseurs.

En plus il a de la gueule le F3 avec viseur DW3  :) bien plus beau que tous les autres viseurs
Titre: Re : Re : Re : DW3 pour F3
Posté par: benche le Avril 03, 2023, 22:58:26
Citation de: Andhi le Novembre 09, 2015, 19:03:08
Tu as les mêmes fenêtres d'infos d'exposition dans ce viseur que dans celui du HP par exemple.
Et, comme avec le viseur HP, si on n'a pas l'oeil tout près du viseur, l'entrée de lumière éventuelle peut influer sur la mesure d'exposition.
J'ai aussi acquis un viseur DW3 pour mon F3, parce que j'aime bien la visée de poitrine sur mes reflex moyens et grands formats. Je n'ai pas mis longtemps à comprendre que c'était difficilement utilisable en prise de vue comme avec un appareil d'un format plus grand.
Le problème ne vient pas du cadrage, mais de la mise au point qui t'oblige à utiliser la loupe qui, elle, ne te permet alors plus de cadrer correctement
C'est, à mon avis, un accessoire dont on se lasse rapidement...

je cherche à remplacer mon F100 pour un F3 avec visée de poitrine, ton message me refroidis  ;D