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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: rjp le Décembre 03, 2015, 18:29:50

Titre: chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Décembre 03, 2015, 18:29:50
bonsoir ,
quel papillon va apparaitre ???
long 18mm sur le bois sec d'une lavande

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/12/03//15120305574619025013802309.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15120305574619025013802309.jpg)
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Gil 54 le Décembre 03, 2015, 19:33:57
Une chrysalide de pieride à première vue, et j'opterai pour Pieris rapae peut être Pieris manii.
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: vulpes le Décembre 03, 2015, 20:04:08
ce qui est étonnant c'est que cette chrysalide soit la tête en bas ....

l'image a-t-elle été pivotée ?
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Décembre 03, 2015, 20:44:15
je l'ai trouvée sur un plant de lavande arrachée et sur un tas destiné au broyage et compost
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Ajyx le Décembre 03, 2015, 20:48:12
...Comme Gil 54, je penche en premier pour la Piéride de la rave (Pieris rapae) mais en second pour la Piéride du navet (Pieris napi)  :)

...Et comme Vulpes, je confirme qu'elle a été photographiée tête en bas  ;)
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: vulpes le Décembre 03, 2015, 21:20:26
il ne reste plus qu'à la conserver au frais et attendre l'heureux événement ...
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Décembre 03, 2015, 22:57:45
Et la mettre à l'endroit  !!
Titre: Re : Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Atriplex le Décembre 04, 2015, 16:37:22
Citation de: rjp le Décembre 03, 2015, 22:57:45
Et la mettre à l'endroit  !!

Et remercier les intervenants...
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Décembre 04, 2015, 18:40:10
Bonsoir ,
Voici sans doute la chenille qui correspond  à la chrysalide , je l'ai photographiée 11 novembre sur des choux"romanesko "à proximité du tas de déchets  .
çà peut confirmer l'identification .
et évidemment , comme le dit "Atriplex" ,MERCI à tous !!!

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/12/04//15120406204819025013805439.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15120406204819025013805439.jpg)
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: vulpes le Décembre 04, 2015, 19:31:42
j'ai plutôt l'impression que ce sont des chenilles de P. brassicae
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Atriplex le Décembre 04, 2015, 19:33:42
Je dirais même plus: chenilles de Piéride du chou!... (P. brassicae).
Cordialement,
Gérard
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Gil 54 le Décembre 04, 2015, 20:25:03
Oui, des chenilles de brassicae, mais la chrysalide ne correspond pas du tout à cette espèce.

J'ai élevé pratiquement toutes les piérides du genre pieris (sauf ergane et cheiranthi), et l'espèce qui se rapproche le plus de la chrysalide (d'après la photo) serait Pieris mannii.
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Ajyx le Décembre 05, 2015, 17:12:08
Citation de: Gil 54 le Décembre 04, 2015, 20:25:03
...J'ai élevé pratiquement toutes les piérides du genre pieris (sauf ergane et cheiranthi), et l'espèce qui se rapproche le plus de la chrysalide (d'après la photo) serait Pieris mannii.

...Etonnant  ???

...D'après les planches photos de La vie des papillons (Lafranchis, 2015), la chrysalide de Pieris mannii est assez différente. Par contre, la photo de la chrysalide de Pieris rapae est une copie conforme de la photo du fil.
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Décembre 05, 2015, 18:29:23
bonsoir ,
je vous la remets à l'endroit, moins perturbant pour l'identification .

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/12/05//15120506163219025013808359.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15120506163219025013808359.jpg)
Titre: Re : Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Gil 54 le Décembre 05, 2015, 19:05:13
Citation de: Ajyx le Décembre 05, 2015, 17:12:08
...Etonnant  ???

...D'après les planches photos de La vie des papillons (Lafranchis, 2015), la chrysalide de Pieris mannii est assez différente. Par contre, la photo de la chrysalide de Pieris rapae est une copie conforme de la photo du fil.

Je sais, mais une photo ne te montre qu'un exemplaire ; or, je me souviens d'avoir eu, pour les deux espèces, des chrysalides de couleurs assez variables.

La probabilité voudrait que ce soit une chrysalide de rappae, alors, moi, rien que pour le fun, j'espère une chrysalide mannii. qui tout compte fait, est une espèce assez présente en fin d'été.
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Ajyx le Décembre 05, 2015, 19:11:48
...Effectivement, Gil, tu as tout à fait raison, d'autant que les chrysalides de certaines Piérides se ressemblent beaucoup.

...Rjp, pourrais-tu nous indiquer où tu as photographié cette chrysalide ? Cela permettrait d'éliminer certaines espèces.
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Décembre 05, 2015, 19:21:01
dans les deux sèvres 79
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Ajyx le Décembre 05, 2015, 19:32:39
...Merci Rjp  :)

...D'après sa répartition (Lafranchis, 2015), Pieris mannii semble peu probable (voir carte ci-dessous).

...Je reste donc sur la Piéride de la rave (Pieris rapae).
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Ajyx le Décembre 05, 2015, 19:41:31
...Répartition de Pieris rapae (même source) pour comparaison :
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Arthrobota le Décembre 05, 2015, 23:41:37
Bonsoir,
Disons que pour Pieris mannii sa présence bien que peu probable dans le 79  n' est pas improbable puisqu'elle y a déjà volée.
Souhaitons que pour cette chrysalide, le développement et l' émergence de l'imago se déroule bien  :)
Sa redécouverte en 2006 en Charente laisse un peu d'espoir  :)
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Gil 54 le Décembre 06, 2015, 11:30:48
Evidement, à la lumière de cette nouvelle info, toutes les probabilités vont vers Pieris rapae.

But wait and see ; on ne sait jamais. ;D
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Décembre 08, 2015, 11:19:49
bonjour,

Quelle espèce  ????  "pour rire !!"

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/12/08//15120811065219025013814780.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15120811065219025013814780.jpg)

plus sérieux voici la chenille avec ses bourreaux en plus elle les protège .
cette petite guêpe  " apanteles glomeratus " est vraiment sadique.

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/12/08//15120811025619025013814761.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15120811025619025013814761.jpg)
Titre: Re : Re : chrysalide de 18mm
Posté par: vulpes le Décembre 08, 2015, 16:56:53
Citation de: rjp le Décembre 08, 2015, 11:19:49

plus sérieux voici la chenille avec ses bourreaux en plus elle les protège .
cette petite guêpe  " apanteles glomeratus " est vraiment sadique.


aucunement d'accord avec cette vision anthropomorphique de ce ce comportement tout à fait naturel. La nature n'est ni morale ni immorale mais simplement amorale !  ;D

signé vulpes (fâché   :D )

et pas sûr que l'hyménoptère parasite soit celui que tu cites (à moins que tu aies identifié les adultes). Heureusement qu'il y a des prédateurs pour limiter les populations de chenilles. Et parfois le parasite est lui-même parasité par un autre : "Pteromalus semotus sur cocons de Cotesia glomerata", source "La Vie des papillons" Lafranchis éd. Diatheo 2015
Titre: Re : Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Ajyx le Décembre 08, 2015, 17:28:30
Citation de: rjp le Décembre 08, 2015, 11:19:49
...plus sérieux voici la chenille avec ses bourreaux en plus elle les protège.
cette petite guêpe  " apanteles glomeratus " est vraiment sadique.

...Totalement d'accord avec Vulpes.

...Les termes "bourreaux" et "sadique" ne s'appliquent qu'à l'Homme. La Nature ne connait pas de sadisme et de tortionnaires ; seulement des équilibres entre prédateurs et proies, équilibres nécessaires à la Vie et non induits par des troubles comportementaux barbares dont nous sommes seuls capables !

Citation de: rjp le Décembre 08, 2015, 11:19:49
...plus sérieux voici la chenille avec ses bourreaux en plus elle les protège...

...Non, elle ne les protège pas : ces larves viennent de sortir de son corps après s'en être nourri et ont formé leur cocon à proximité. La chenille, quant à elle, va mourir.

..Dure loi de la survie dans la Nature mais qui n'a rien à voir avec les atrocités dont nous sommes capables !
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Décembre 08, 2015, 18:01:29
en effet je n'ai pas vu d'adultes ,je me suis fié au image de ce site : http://www.insectes-net.fr/pieride/pieride4.htm

et oui ,hélas !!  l' homme peut inventer bien plus de sadisme et pas forcément pour sa survie !!
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Décembre 20, 2015, 12:18:58
bonjour,
résultats après avoir "séquestré" 3 chenilles récoltées dans le périmètre immédiat de la première chrysalide .
sur les 3 : 2 sont parasitées .
la  chrysalide formée ne fait pas 18 mais 26 mm

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/12/20//15122011592619025013842236.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15122011592619025013842236.jpg)

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/12/20//15122011584319025013842235.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15122011584319025013842235.jpg)

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/12/20//15122011572419025013842227.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15122011572419025013842227.jpg)

(http://nsm08.casimages.com/img/2015/12/20//15122011580719025013842231.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15122011580719025013842231.jpg)
Titre: Re : Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Ajyx le Décembre 20, 2015, 15:18:55
Citation de: rjp le Décembre 20, 2015, 12:18:58
bonjour,
résultats après avoir "séquestré" 3 chenilles récoltées dans le périmètre immédiat de la première chrysalide .
sur les 3 : 2 sont parasitées .
la  chrysalide formée ne fait pas 18 mais 26 mm

...Normal car il ne s'agit pas de la même espèce que la première chrysalide. Là, tu as affaire à la Piéride du chou, bien plus grande   :)
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Décembre 20, 2015, 15:51:39
merci !
je suppose que le parasite va lui aussi éclore au printemps ,on va donc attendre .
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Avril 23, 2016, 20:05:01
Bonsoir à tous ,
on me dit 120 jours sans intervention sur ce fil , c'est le temps de transformation de la chrysalide en photo en début de fil
le papillon est il celui que vous pensiez ?????
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Avril 23, 2016, 20:07:04
piéride du rave ou du navet ??
D'avance merci à tous
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Avril 23, 2016, 20:18:22
évolution des chrysalides issues des chenilles présentées  , elles changent de couleur et les segments de l'abdomen me semblent distendus .
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Gil 54 le Avril 23, 2016, 21:33:28
Pieris rapae
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Avril 23, 2016, 22:23:23
Merci !
Je posterai la suite la suite quand les autres papillons seront la.
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Avril 26, 2016, 15:10:04
bonjour ,
la chrysalide de 26 mm ,comme prévu vient d'éclore  .
hélas ,je ne suis jamais présent au début de l'action !!
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Avril 26, 2016, 15:11:35
2 les taches visibles en transparence .
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Avril 26, 2016, 15:12:49
3 no visibles sur la face supérieure des ailes
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Ajyx le Avril 26, 2016, 16:23:35
...Piéride du chou (Pieris brassicae) mâle.
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Avril 26, 2016, 21:02:57
Merci!
Les réponses confirment vos avis au moment des chenilles et chrysalides .
Il reste deux chrysalides , en principe deux " piérides du choux "
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Mai 06, 2016, 21:53:57
2eme naissance de Piéride du chou une femelle je pense .
pour une fois les femelles sont plus colorées que les mâles  ;)
Titre: Re : Re : chrysalide de 18mm
Posté par: Ajyx le Mai 06, 2016, 22:02:02
Citation de: rjp le Mai 06, 2016, 21:53:57
2eme naissance de Piéride du chou une femelle je pense .
pour une fois les femelles sont plus colorées que les mâles  ;)

...Effectivement : une femelle.

...C'est vrai qu'elle est bien colorée.
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Mai 08, 2016, 20:36:10
bonsoir ,
émergence de la dernière chrysalide de piéride du chou.
un mâle
Titre: Re : chrysalide de 18mm
Posté par: rjp le Mai 08, 2016, 20:37:56
reste les cocons des parasites des chenilles , je n'ai aucun avis sur la date !!!!