bonjour à tous,
j'ai décidé de m'équiper d'un appareil pour janvier (oui oui je vais essayer de profiter des soldes :) )
- Mon niveau: geek débutant de 32ans, mais avec une furieuse envie d'apprendre sur la durée. Je m'inscrit dans quelques mois dans une école de photographie pour un cursus d'un an pour apprendre les bases. Si j'accroche toujours je repars pour une 2ème année voit 3ème pour avoir le diplôme.
- mon utilisation: pour l'instant très vaste, photo en ville, beaucoup de photo de natures, photo de nuit, photo d'animaux, photo pour capter un moment bref avec des amis. Je suis très curieux donc impossible de définir une matière fixe pour l'instant. J'aime beaucoup les photos du style photo-reporter. Ce que je n'aime pas: les portraits ou on pose. J'hésite fortement entre hybride et reflex. Etant débutant, je ne sais pas encore si je dois me diriger vers un viseur optique ou numérique. La vidéo pour moi est secondaire, je suis même pas sur de l'utiliser un jour.
- mon budget: environ 800euros.
- Les appareils que j'ai déjà ciblés: comme dit plus haut il y a aussi bien du reflex que de l'hybride: Canon 760D / Canon 70D (l'âge m'embête un peu) / Lumix G7 / Sony Alpha77 II
J'attend vos conseils et avis, merci ;)
viseur optique ou numérique ... question de gouts, éventuellement de pratique dans certains cas, j'ai les deux, j'aime les deux :D Pour du sport ou des sujet très très mobile l'ovf est ecore au dessus, pour la map manuelle je suis un inconditionnel de l'evf, donc a toi de voir les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.
tous les appareils que tu liste sont intéressant donc ... chacun risque de prêcher pour sa chapelle ;D
La question principale est ... quel budget pour les optiques, car le boitier c'est bien, mais sans objectifs ... ça va être difficile de faire des photos. Tu n'achète pas un boitier, mais un système photographique, il te faudra prendre en considérations les optiques utilisables plus tard, comme celles qui te feront plaisir en restant dans ton budget très rapidement. Sans vouloir exagérer, car avec le numérique ce n'est plus tout a fait le cas, mais le boitier c'est un truc qui sert à monter des optiques en fait ;)
Ne pas oublier l'importance de l'ergonomie, la prise en main de ces boitiers te donnera déjà une bonne idée.
Je me ose justement la questions point de vue du parc d'objectif. Il me semble que Canon il n'y as pas trop de souci a se faire, mais par contre je n'ai pas trop d'idée concernant par exemple sony ou lumix?
Alors étant en Canon et Sony je peut te répondre dans ces deux cas
Pas de soucis chez Canon, tu trouve de tout, à tous les prix, tous les poids, toutes les tailles :D
En Sony le principal est là, les optiques A ont considérées de bonne qualité, je laisse ceux qui connaissent la monture A t'en parler (je suis en FE donc je ne connais pas très biens les A).
Il y a aussi les optiques tierces (Tamron, Sigma ...)
Lumix je ne connais pas.
J'interviens juste pour contredire une remarque du premier post : Le 70d n'accuse absolument pas son âge, dans sa catégorie, 2ans, c'est pas grand chose. Il reste un des plus complets dans son créneau (qualité d'image, af rapide, viseur confortable, écran tactile et orientable, pilotage complet en wifi, af vidéo et live view très performant (comparable à l'af reflex), bref, il est tout sauf dépassé.
Sinon, effectivement 800€ pour le boîtier c'est bien (en tenant compte de l'occasion alors) mais sans objectifs, tu n'iras pas loin et si c'est pour te contenter du 18-55 (très bon, il fait le job, mais montre ses limites en plage focale et en ouverture) il vaut clairement mieux prendre un boitier plus modeste (comme un 600d) et dégager un peu de budget pour un ou deux objectifs supplémentaires.
Pour de l'animalier et tout ce qui est un peu loin, il te faudra au moins un 70-300 (ou focales proches genre 55-250), compte 300€ pour le tamron vc usd qui est le meilleur de la catégorie (tout ce qui est moins cher, c'est des vieux machins complètement dépassés comme le tamron ld macro) et un 50mm f/1,8 pour les portraits.
Après, je t'ai parlé de canon parce que je connais, mais tout se vaut à prix à peu près équivalent, et la qualité d'image variera peu d'un modèle à l'autre, ce qui était beaucoup moins évident il y a 4 ou 5 ans (même le µ4/3 rattrape l'aps-c et il faut aller vers les plein format pour avoir vraiment mieux sur ce point).
Il est tentant de te recommander un Canon avec un zoom trans-standard style 18-135 et de voir à partir de là, sachant que la gamme optiques chez Canon est très étoffée.
Quand on aborde la photo il faut aussi se fixer des limites budgétaires et s'y tenir car, pour une centaine d'euro en plus, il y a toujours mieux et plus récent.
Les optiques de qualité restent dans la course plus longtemps que les boitiers qui, ce n'est pas un hasard, se "démodent" relativement rapidement grâce à l'obsolescence savamment programmée.
Tu vas trouver un Canon d'hier matin, un 700D + 18-135 en restant pile dans ton budget et tu feras un bon achat.
Il y a juste en dessous un long (!) sujet "hésitant" .
Un peu plus bas un sujet crée par "débutant" ; tu y trouveras des infos.
Bons choix !
tout d'abord merci pour toutes ces réponses !!! :) :)
Alors j'ai oublié, mais il y a une contrainte: j'ai un bon d'achat de 300euros à valoir à la Fnac, donc mon achat passe par la forcement. (Donc en gros budget de 500euros + le bon d'achat de 300euros = 800euros :) )
Ensuite pour l'objectif. J'étais parti sur l'idée donc d'acheter le boitier pendant les soldes, d'apprendre a utiliser ce petit bijoux, puis d'ici 3 mois d'investir dans un objectif, principalement 18-135 pour être super polyvalent dans un premier temps en attendant de bien cerner mes besoins.
[at] clo-clo: merci, je l'avais pas vu celui la, je vais le parcourir ;)
tu as oublier de regarder du coté de Fuji, (excellente qualité d'image, bonne montée en iso)
et de Pentax (parfaitement adapté aux style photo-reporter outdoors et ergonomie vraiment au top)
mais aujourd'hui quel que soit la marque,il n'y a pas de mauvais choix
Pour la marque Pentax, j'avais vu le K3, mais j'avoue que j'ai pas trop accrocher a son "physique"
Citation de: romneo le Décembre 14, 2015, 20:48:36
Pour la marque Pentax, j'avais vu le K3, mais j'avoue que j'ai pas trop accrocher a son "physique"
?
juger un boitier sur son "physique" ??? étonnant...
on pourrait éventuellement reprocher au KS1 son look particulier, mais pour le K3...
Quand je colle mon œil dans le viseur je ne vois plus le reste.
La clarté des menus reste un critère important.
Je n'ai pas de très grandes mains et je refuse aussi un ensemble qui pèse plus de 2 kilos.
Citation de: romneo le Décembre 14, 2015, 18:04:47
tout d'abord merci pour toutes ces réponses !!! :) :)
Alors j'ai oublié, mais il y a une contrainte: j'ai un bon d'achat de 300euros à valoir à la Fnac, donc mon achat passe par la forcement. (Donc en gros budget de 500euros + le bon d'achat de 300euros = 800euros :) )
Ensuite pour l'objectif. J'étais parti sur l'idée donc d'acheter le boitier pendant les soldes, d'apprendre a utiliser ce petit bijoux, puis d'ici 3 mois d'investir dans un objectif, principalement 18-135 pour être super polyvalent dans un premier temps en attendant de bien cerner mes besoins.
[at] clo-clo: merci, je l'avais pas vu celui la, je vais le parcourir ;)
Avec un 18-55, ce sera comme une ferrari en ville, c'est beau mais tu ne pourras pas utiliser plus de 20% des possibilités de l'appareil. Même pour trois mois, ce sera extrêmement frustrant. Et si tu veux faire de l'animalier, tu n'ira pas loin avec 135mm de focale maxi. Mieux vaut prendre un 700d ou équivalent chez nikon pentax ou sony et prendre d'emblée un 18-135 et un télézoom dans quelques mois. Et n'oublie pas le 50mm f/1,8.
Citation de: yoda le Décembre 14, 2015, 21:01:16
?
juger un boitier sur son "physique" ??? étonnant...
Le "contact" avec le matos est important. Il faut se sentir "à l'aise" avec : ergonomie mais aussi, pourquoi pas, "esthétique"... Enfin, tout ce qui, aux yeux de chacun, a de l'importance.... Et c'est de plus en plus vrai en photo car la qualité du résultat est "bon"... quelque soit la marque et le modèle... simplement si on a fait le choix du système (taille capteur en premier lieu) qui correspond aux attentes. Ne pas se "tromper de voyage" ;D
Citation de: canardphot le Décembre 15, 2015, 11:47:54
Le "contact" avec le matos est important. Il faut se sentir "à l'aise" avec : ergonomie mais aussi, pourquoi pas, "esthétique"... Enfin, tout ce qui, aux yeux de chacun, a de l'importance.... Et c'est de plus en plus vrai en photo car la qualité du résultat est "bon"... quelque soit la marque et le modèle... simplement si on a fait le choix du système (taille capteur en premier lieu) qui correspond aux attentes. Ne pas se "tromper de voyage" ;D
oui, j'avoue que moi j'ai besoin que l'objet me plaise esthétiquement, qu'il me donne envie. C'est peut etre completment debile comme reflexion mais les gouts et les couleurs comme on dit :D
Par exemple je sais que je n'aime pas du tout les boitier qui font année 80, par exemple comme le Lumix GX7, qui est surement un très bon appareil, mais j'accroche pas du tout. Surement mon côté geek accro au dernieres tech qui ressort un peu trop ;D ;D ;D
Donc pour résumer, vous me conseillez de descendre de niveau sur le boitier et d'augmenter sur les objos. Du coup ca me fait revoir toute ma strategie boitier maintenant et objetif dans 3 mois ca... ;D ;D Du coup vous avez quoi à me conseillez? (petit rappel: l'achat doit se faire a la fnac à cause d'un bon d'achat de 300euros)
Non, on ne te demande pas de revoir ta strategie ;)
Prends un boitier en kit avec un 18-135 ou en bi kit avec 18-55 + 55-250.
Il vaut mieux de bons objos que de bons boitiers (surtout que le 18MPix a fait pas mal de boitiers chez Canon, etalles sur de nombreuses annees)
A la FNAC de Madrid, il y avait le 750D en bi kit a 900E, tu dois pouvoir trouver ca dans tes prix en periode de soldes.
Des que tu as un peu de sous qui rentrent, pense au 50/1.8, d'occas ca vaut pas plus de 80E sur la baie.
ok, merci de ta réponse. Le 50mm sert a quoi en fait, en fait pour quel type d'utilisation? je ne connais absolument pas...
la sous les yeux j'ai un Canon EF STM (50 mm / f 1,8) pour 109euros neuf, offre valable aujourd'hui uniquement
Citation de: romneo le Décembre 15, 2015, 12:15:44
ok, merci de ta réponse. Le 50mm sert a quoi en fait, en fait pour quel type d'utilisation? je ne connais absolument pas...
la sous les yeux j'ai un Canon EF STM (50 mm / f 1,8) pour 109euros neuf, offre valable aujourd'hui uniquement
Un 50mm sur un boitier avec un capteur au format APS-C, comme un 700D par exemple, permet déjà une initiation au portrait, excellente discipline pour apprendre à gérer la lumière et la profondeur de champ, grâce à son ouverture à 1,8 (plus le chiffre est petit, plus l'ouverture est grande).
Personnellement j'utilise aussi mon 50mm avec des bagues Macro dans le jardin, toujours plein de surprises.
Le STM est la version à moteur silencieux, à préférer quand on veut aussi tater la vidéo.
"On dit" que le 50mm STM est optiquement légèrement supérieur au 50mm non STM.
Acheter un 50mm n'est pas une urgence si tu démarres avec un 18-135 mais sera un complément très agréable.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 15, 2015, 12:33:51
Un 50mm sur un boitier avec un capteur au format APS-C, comme un 700D par exemple, permet déjà une initiation au portrait, excellente discipline pour apprendre à gérer la lumière et la profondeur de champ, grâce à son ouverture à 1,8 (plus le chiffre est petit, plus l'ouverture est grande).
Juste pour préciser, c'est pratique pour :
- faire des photos de personnes quand il fait sombre
- faire des photos avec un arrière-plan très flou (et avant-plan aussi). C'est possible aussi avec les zooms, mais dans une moindre mesure.
A part ça, je suis totalement d'accord avec les conseils déjà donnés (kit 18-135 ou bi-kit). En Canon, le 700D ou idéalement 750D doivent pouvoir se trouver dans le budget (attention que les objectifs soient la version "STM", la plus récente, je suppose qu'à la Fnac ce sera le cas).
Sony, je ne connais pas trop, le a6000 semble encore cher, et je ne sais pas ce que vaut le a3000. Il y a forcément un équivalent Nikon, là il n'y a plus qu'à choisir au feeling.
Edit : évite les appareils sans viseur, comme le A5000, vu les objectifs que tu te fixes...
Regarde aussi le Pentax Ks2.Il est tres bien et son viseur est au top pour un boitier de cette catégorie.
Tu a aussi le Ks1,moins cher ,avec le meme viseur.
Par contre,il n a pas d écrant orientable .
Son viseur 100% est tres appréciable,il a tout comme le Ks2 ,un obturateur montant au 1/6000éme qui peut etre utile avec une optique lumineuse par grand soleil.C est unique a ce niveau de gamme.
Son look et son ergonomie peut déplaire.Faut essayer en magazin ce boitier.Certains aimerons,d autres vont détester. ;)
... et le rapport qualité/prix mérite d'être étudié .
non mais il a dit qu'il n'aimait pas Pentax (physique...)
c'est un geek, il veut un truc de geek! :D :D :D :D
en plus, la fnouc ne vend plus de Pentax >:( (pas assez de marge sans doute)
Citation de: yoda le Décembre 15, 2015, 19:49:45
non mais il a dit qu'il n'aimait pas Pentax (physique...)
c'est un geek, il veut un truc de geek! :D :D :D :D
en plus, la fnouc ne vend plus de Pentax >:( (pas assez de marge sans doute)
pas forcement un truc de geek ;D mais pas un style retro année 80 ;)
il y a des marques avec qui ca accroche et d'autre non, ca doit etre comme pour les voitures non ???
Oui la Fnac sont quand même assez limité, à tout les niveaux, m'offrir un bon d'achat dans cette enseigne c'est plus un cadeau empoisonné qu'autre chose ;D
Alors aujourd'hui à la Fnac de Montpellier j'ai pu prendre en main le 760d/70d/alpha77 II.
Je m'attendai a ce que le 70d soit vraiment énorme mais en fait ca va !! Tres bonne prise en main, mais je comprend qu'une fois avec l'objectif il soit limite trop lourd. Concernant le 760d, comme il étais a cote du 70d, j'ai limite eu l'impression qu'il était presque trop petit. Bon peut etre pas autant que le 100d :). Et pour finir donc le Alpha77 II je le trouvais vraiment massif, plus que le 70d, est pourtant le poids est plus léger.
Donc toujours pas fait mon choix, je pense que le 760d et 70d sont en tete pour le moment car j'ai peur des objectifs pour l'alpha 77II ne serait ce qu'au niveau des prix. Donc toujours aussi perdu :) :) :)
Vu que tu expliques vouloir faire une école de photo, je pense que le boitier et ses possibilités de réglages a pas mal d'importance.
Par exemple, entre le 760d et le 70d, voire même le 7d, il me semble plus instructif d'apprendre à manipuler un 70d qui en donnera plus en terme de pilotage.
D'autant plus que tu devras exercer tes talents dans toutes les circonstances possibles sur le terrain avec des contraintes de changer très vite tes réglages Iso, collimateur, ouverture vitesse.
Quant à jeter un coup d'oeil sur de l'occasion, ca me parait sage et efficace, tu y trouveras autour de 550€ des 7d, et tu garderas tes 300€ de bons d'achat pour un zoom 17-50 Tamron en 2.8 par exemple moyennant une petite rallonge de budget de 50 euros.
"car j'ai peur des objectifs pour l'alpha 77II ne serait ce qu'au niveau des prix."
et tu as bien cerné le problème !
Avec une diffusion limitée des objectifs Sony, l'offre optique est plutôt rare sur le marché de l'occasion.. et pas bon marché du tout .
Au contraire la gamme optique Canon se trouve avec des prix souvent intéressant.
La FNAC côté occasion, a ce titre, mérite le détour.
Citation de: Ductedfan le Décembre 27, 2015, 22:02:24
et tu as bien cerné le problème !
Avec une diffusion limitée des objectifs Sony, l'offre optique est plutôt rare sur le marché de l'occasion.. et pas bon marché du tout .
je retire donc l'alpha77II de mes choix. Il me reste donc plus qu'as choisir entre 760D /70D / G7 ;D
Désolé de relancer, mais si jamais le K3 est maintenant sur mamaz à 700€ avec 35/2.4 ;D
Citation de: romneo le Décembre 28, 2015, 11:46:17
je retire donc l'alpha77II de mes choix. Il me reste donc plus qu'as choisir entre 760D /70D / G7 ;D
Sur une affirmation aussi péremptoire que non étayée ?
Demandes à l'auteur de la citation de te donner ses sources !
On rigole bien ici, quand même : pour un choix de débutant, manquer d'objectifs dans la gamme Sony A, en neuf ou même en occasion, il faudrait quand même ne pas vouloir les chercher !
Sans compter la flopée d'objectifs Minolta dont une partie non négligeable a encore des scores corrects avec les capteurs actuels...
Surtout vu les qualités de l'A77II, l'exclure sur un tel conseil serait quand même ballot : le meilleur conseil, c'est d'aller faire des essais avec les boîtiers de ta liste de choix.
Tu rigoles Girarto ?
Sony c'est 5% du marché en reflex :D
Quand on débute il est toujours préférable de rester dans les marques très largement diffusés en neuf et en occasion, ce qui réduit le choix à des solutions raisonnables, ce que montre ma présélection de Canon.
Citation de: Ductedfan le Décembre 28, 2015, 16:14:24
Tu rigoles Girarto ?
Sony c'est 5% du marché en reflex :D
Des sources ?
Citation de: gerarto le Décembre 28, 2015, 14:33:23
Sur une affirmation aussi péremptoire que non étayée ?
Demandes à l'auteur de la citation de te donner ses sources !
On rigole bien ici, quand même : pour un choix de débutant, manquer d'objectifs dans la gamme Sony A, en neuf ou même en occasion, il faudrait quand même ne pas vouloir les chercher !
Sans compter la flopée d'objectifs Minolta dont une partie non négligeable a encore des scores corrects avec les capteurs actuels...
Surtout vu les qualités de l'A77II, l'exclure sur un tel conseil serait quand même ballot : le meilleur conseil, c'est d'aller faire des essais avec les boîtiers de ta liste de choix.
il y a effectivement un très beau parc d'objectif Minolta en occasion ;)
Citation de: Ductedfan le Décembre 28, 2015, 16:14:24
Tu rigoles Girarto ?
Sony c'est 5% du marché en reflex :D
ah??? parce qu'une marque qui ne fait que 5% est à exclure? ???
si tout le monde tient ce raisonnement,il ne restera plus que canikon dans quelques années! >:(
ils se trouveront en situation de monopole,ce qui leur permettra de vendre ce qu'ils veulent et au prix qu'ils veulent! :'(
mais il ne faudra pas venir pleurer...
Effectivement, on peut négliger le boîtier qui a le meilleur score DxOMark des 2 Canon + le Sony... Et sur toutes les mesures.
On va dire que ça peut aussi être un critère de choix que d'éliminer le meilleur : après pour le choix entre les autres, c'est plus simple ! ;D
Bon, je suis bien conscient qu'il peut y avoir d'autres critères : le boîtier plait ou ne plait pas, l'EVF plait ou pas, la prise en main, l'AF (encore que celui de l'A77II soit plus qu'au top), etc... Là, c'est un choix personnel qui ne se discute pas.
Mais le "5% du marché" ou la rareté présumée des objectifs... :o ;D
(sans compter que si pour une question de prix, on tape dans les indépendants... ça sera bien les mêmes objectifs ! :D )
Pour le choix d'un système en fonction des objectifs quand on débute la démarche qui paraît la plus logique serait de lister dans l'ordre les objectifs dont on a besoin pour commencer, ceux que l'on achetera ensuite dans un deuxième, puis un troisième temps etc et ensuite de voir si dans le système que l'on envisage ces objectifs existent ou existeront dans un avenir raisonnable.
Mais choisir un système uniquement en fonction du nbombre d'optiques existantes ? Comme si on envisageait de tout acheter......
Citation de: ducote le Décembre 28, 2015, 18:40:56
Pour le choix d'un système en fonction des objectifs quand on débute la démarche qui paraît la plus logique serait de lister dans l'ordre les objectifs dont on a besoin pour commencer, ceux que l'on achetera ensuite dans un deuxième, puis un troisième temps etc et ensuite de voir si dans le système que l'on envisage ces objectifs existent ou existeront dans un avenir raisonnable.
Mais choisir un système uniquement en fonction du nbombre d'optiques existantes ? Comme si on envisageait de tout acheter......
Si tu crois qu'une personne qui débute serait capable de hiérarchiser les optiques qu'il achètera plus tard, tu rêves.
oui pour l'instant ca va être difficile de hiérarchiser tout ca. Pour l'instant je me dit qu'un objectif polyvalent comme un 18-105 + un 50mm et par la suite peut être un 70-300.
Mais concrètement, est ce qu'il y a vraiment beaucoup de différence entre l'alpha77II, les canon 70D et 760D, en utilisation pur et résultat ou est ce pluton une guerre des chiffres ?
Citation de: romneo le Décembre 28, 2015, 23:09:15
oui pour l'instant ca va être difficile de hiérarchiser tout ca. Pour l'instant je me dit qu'un objectif polyvalent comme un 18-105 + un 50mm et par la suite peut être un 70-300.
Mais concrètement, est ce qu'il y a vraiment beaucoup de différence entre l'alpha77II, les canon 70D et 760D, en utilisation pur et résultat ou est ce pluton une guerre des chiffres ?
Tu peux voir ça comme une guerre de religions, viseur optique ou viseur électronique avec leurs avantages et inconvénients.
Il y a des inconditionnels d'une marque ou d'une autre mais c'est TON argent que tu dépenses, il faut être égoïste et choisir avec tes critères à toi.
Ce qui compte est la perception immédiate, prends celui qui semble te convenir naturellement et ou tes doigts trouvent instinctivement le bon chemin, comme l'œil dans le viseur et dans les menus.
Citation de: romneo le Décembre 28, 2015, 23:09:15
oui pour l'instant ca va être difficile de hiérarchiser tout ca. Pour l'instant je me dit qu'un objectif polyvalent comme un 18-105 + un 50mm et par la suite peut être un 70-300.
Mais concrètement, est ce qu'il y a vraiment beaucoup de différence entre l'alpha77II, les canon 70D et 760D, en utilisation pur et résultat ou est ce pluton une guerre des chiffres ?
Des trois , le 760D a le viseur le moins bon.
Quant à l'utilisation , l'EVF est certainement un meilleur outil pour un meilleur contrôle de ce que tu fais.
Maintenant il faut vérifier si l'EVF te convient...certains y font une allergie.
Si je devais choisir un reflex APS-C (OVF) , à cause de la visée mon choix se limiterait chez Canikon à 70D et D7100. Chez Pentax on peut commencer avec le K50 sinon K3 ou K5.
Pour le choix des optiques, il y a ce qu'il faut dans toutes les marques. Si tu veux acheter toutes les optiques disponibles , c'est sûr que finira le process plus vite avec Pentax et Sony .
Concernant l'AF , c'est surtout toi qui devra faire des efforts pour le maîtriser et pour en utiliser les capacités....Le facteur limitant ce ne sera pas l'appareil.
Donc sur les trois appareils que tu cites je te conseille le Sony 77II ou le Canon 70D. Si tu veux faire de la photo sportive ou tu préfères l'EVF prends plutôt le Sony.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 28, 2015, 23:53:54
------ Ce qui compte est la perception immédiate, prends celui qui semble te convenir naturellement et ou tes doigts trouvent instinctivement le bon chemin, comme l'œil dans le viseur et dans les menus.
+1.
En effet, tous les appareils actuellement sur le marché sont en mesure de fournir de bons résultats pour un amateur !
Citation de: sebs le Décembre 28, 2015, 12:38:28
Désolé de relancer, mais si jamais le K3 est maintenant sur mamaz à 700€ avec 35/2.4 ;D
+ 1 , rapport qualité / équipement / prix excellent, surtout comparé au 760d.
Citation de: Couscousdelight le Décembre 30, 2015, 08:03:06
+ 1 , rapport qualité / équipement / prix excellent, surtout comparé au 760d.
oui, excellent choix, (stab, viseur 100%,construction métal,protection tout temps,ergonomie,ect...) 8)
mais il a dit qu'il ne voulait pas de Pentax , question de physique... ::)
(mais je pense qu'il n'a jamais manipulé de K3...)
Citation de: Couscousdelight le Décembre 30, 2015, 08:03:06
+ 1 , rapport qualité / équipement / prix excellent, surtout comparé au 760d.
+1. Si j'avais aujourd'hui à choisir (ou à conseiller) un système APS/C, ce serait Pentax. Pour les spécifications de ses boîtiers (plus que pour sa gamme optique...).
Désolé si cela a déjà été dit: pour aborder de façon sereine les + et les - des choix qui nous sont proposés , on ne va pas réécrire ce qui est disponible pour 4.70 €
Avez-vous noté que vous êtes sur le forum d'un journal qui a anticipé beaucoup de vos questions ?
http://www.boutiquechassimages.com/index.php?id_product=1006&controller=product
Citation de: canardphot le Décembre 30, 2015, 11:16:49
+1. Si j'avais aujourd'hui à choisir (ou à conseiller) un système APS/C, ce serait Pentax. Pour les spécifications de ses boîtiers (plus que pour sa gamme optique...).
c'est vrai qu'elle est un peu plus réduite que celle de canikon
pour autant, on trouve aisément de quoi couvrir de 10mm à 450mm en continu, avec pas mal d'optiques fixes intéressantes et inconnues ailleurs
Une visite au salon de la photo il y a un mois aurait permis une prise en main des matériels de différentes marques.
J'ai acheté pour offrir un fascicule d'initiation : Composez, réglez, déclenchez ! La photo pas à pas - Anne-Laure Jacquart (Auteur)
La personne qui a reçu ce petit cadeau est en train de mettre en pratique et de se régaler avec son tout nouvel appareil photo. Bien sûr, suivre les enseignements dans une école photo est aussi une très très bonne méthode.
Citation de: canardphot le Décembre 30, 2015, 11:16:49
+1. Si j'avais aujourd'hui à choisir (ou à conseiller) un système APS/C, ce serait Pentax. Pour les spécifications de ses boîtiers (plus que pour sa gamme optique...).
Et ce serait dommage :)
Au delà du boitier il faut considérer l'offre globale et une possible évolution future (qui sait)...tout ce qui concerne l'équipement en matériel du type Obectifs, accessoires optiques tels que doubleurs etc..., accessoires divers (flash, poignées grip...)
Canon + Nikon : offre énaurme. Rien que pour ça je ne conseille pas Pentax (j'ai eu Pentax et je n'ai aucun reproche à faire : pas d'amalgame donc 8))
Après, chacun fait ce qu'il veut biensur ;)
ah bon... ::)
j'ai pu m'équiper en monture Pentax de façon à couvrir très largement mes besoins (doubleur 1,7 AF compris) ... suis-je une exception?
il y a aussi des flash et des grip chez Pentax! ::)
bien sur il y a plus de choix chez canikon, mais on achète pas le catalogue complet non plus!
Nikon est rédhibitoire pour moi (tirage trop important ne permettant pas l'adaptation de m42 et autres)
Canon est plus adapté pour le m42, mais plus de stab!
mais il est vrai que tout le monde ne joue pas avec de vieux objectifs...
Citation de: yoda le Décembre 30, 2015, 13:46:17
bien sur il y a plus de choix chez canikon, mais on achète pas le catalogue complet non plus!
C'est bien ce que je disais...BEAUCOUP plus de choix de s'équiper moins cher !
Et si il y a basculement ou complement en FF ===> y a plus de match ;)
Citation de: Aria le Décembre 30, 2015, 14:07:34
C'est bien ce que je disais...BEAUCOUP plus de choix de s'équiper moins cher !
Et si il y a basculement ou complement en FF ===> y a plus de match ;)
Faut pas exagérer non plus. Perso j'ai débuté en Sony sans idée précise de mes besoins et je suis pas bloqué, j ai trouvé ce que j ai voulu à des tarifs équivalents sans souci . La question du prix est un faux problème: les petits budgets s équipent en sigma/tamron/samyang et quelques optiques de marques de base (50, 35, zoom de base), qui se trouvent toutes en Sony. La différence d offre se fait sur le matériel plus cher ou plus spécialisé.
Citation de: spinup le Décembre 30, 2015, 14:25:09
Faut pas exagérer non plus. Perso j'ai débuté en Sony sans idée précise de mes besoins et je suis pas bloqué, j ai trouvé ce que j ai voulu à des tarifs équivalents sans souci . La question du prix est un faux problème: les petits budgets s équipent en sigma/tamron/samyang et quelques optiques de marques de base (50, 35, zoom de base), qui se trouvent toutes en Sony. La différence d offre se fait sur le matériel plus cher ou plus spécialisé.
Je rappelle la fin de mon premier message ;)
Citation de: Aria le Décembre 30, 2015, 13:08:21
Après, chacun fait ce qu'il veut biensur ;)
Moi j'ai changé de Pentax à Nikon justement pour le choix en FF et pour l'offre GLOBALE en occase (Y a simplement pas photo ;))
basculer de l'APSC au FF n'est une obligation !
et dans mon entourage j'en connais pas mal qui ont fait le chemin inverse...
Citation de: yoda le Décembre 30, 2015, 20:18:35
basculer de l'APSC au FF n'est une obligation !
et dans mon entourage j'en connais pas mal qui ont fait le chemin inverse...
... et, pour certains (de plus en plus nombreux semble-t-il ?) : FF ---> m4/3
Citation de: canardphot le Décembre 30, 2015, 20:41:54
... et, pour certains (de plus en plus nombreux semble-t-il ?) : FF ---> m4/3
Il paraît qu'il y en a même qui ont arrêté la photo. Donc un conseil pour notre débutant , s'abstenir.
Citation de: yoda le Décembre 30, 2015, 20:18:35
basculer de l'APSC au FF n'est une obligation !
Qui dit ça ?? ::)
Mais de toutes façons même en APSC l'offre Nikon Canon est aussi plus fournie...on tourne en rond !
Pentax (puisque c'est ton cas) c'est aussi très bien il n'y a aucun soucis la dessus. Mais si tu est entre deux chaises concernant ton équipement à venir : les deux ténors proposent ce qui se fait de plus complet en neuf et aussi en occase.
Faut juste regarder ce qui se vend sur le net et tu vois de suite l'offre conséquente, face au reste :P Et dans le cas (mais ce n'est pas une obligation) où on veut s'étendre en FF et bien là aussi des 5D, D700 etc... sont accéssible à bas prix !
C'est tout ce que je constate, encore une fois chacun fait comme il le sent...
Donc pour répondre à ce fil : choix matériel pour débuter pour ma fille par exemple ===> Canon ou Nikon ! ensuite si la passion s'étend et bien elle aura tout le choix possible, voir même plus en Canon d'ailleurs.
Citation de: Aria le Décembre 30, 2015, 21:54:51
Qui dit ça ?? ::)
Mais de toutes façons même en APSC l'offre Nikon Canon est aussi plus fournie...on tourne en rond !
offre objectif APSC Nikon: 18
offre objectif APSC Canon: 12
offre objectif APSC Pentax: 26
source: Réponse Photo décembre 2015
je le répète: je n'ai jamais eu de peine à trouver mon parc optique!
il faut arrêter de faire croire que l'on ne peux pas pas se constituer un équipement optique en monture Pentax
il n'y a qu'en optique 24x36 que c'est l'inverse , logique, le FF arrivera en 2016 chez Pentax
mais on peux penser que l'offre va s'étoffer (ça a commencé)
mais tu as raison, chacun fait comme il le sent! ;)
le problème c'est qu'a force de plébisciter canikon, arrivera un jour où il n'y aura plus que ça... >:(
ce qui conduirai à une situation de monopole avec tout ce que cela implique!
Citation de: yoda le Décembre 30, 2015, 22:26:50
le problème c'est qu'a force de plébisciter canikon, arrivera un jour où il n'y aura plus que ça... >:(
ce qui conduirai à une situation de monopole avec tout ce que cela implique!
Aucun plebiscite necessaire, Canon leader ne dirige pas sa politique tarifaire en fonction de la presence ou pas de Pentax.
Par contre quand tu achetes un 50mm f1,8 et bien tu peux le monter sur le l'apsc et du FF et tu trouves tout ça à moindre frais, dans une banque d'occase enorme...c'est ça l'important quand on debute et qu'on ne sait pas encore dans quoi on met les pieds.
Citation de: canardphot le Décembre 30, 2015, 20:41:54
... et, pour certains (de plus en plus nombreux semble-t-il ?) : FF ---> m4/3
Et beaucoup sont devenus schizophrènes, ils reprennent souvent du reflex ! ;)
Peut importe quelle marque est la plus utilisée ou la plus présente en occasion, il y a de toute façon largement de quoi trouver son bonheur dan toutes les marques.
Sinon, Pentax a des atouts certains, surtout en entrée de gamme par rapport à canon et nikon mais ces derniers ne sont pas en reste dans la gamme xxxd et d5xxx. À chacun de voir ce qu'il préfère avoir. Et en gamme expert, sur les "fondamentaux" (af, viseur, commandes, prise en main, capteur, mesure d'expo...) tout le mode est dans l'excellent et c'est sur les "détails" qu'on pourra les départager (prise synchro-flash, capteur encore un peu meilleur, af de même, positionnement de commandes (deuxième molette ou roue codeuse...)... enfin, des choses qui seront indispensables à certaine et pas à d'autres, mais de toute façon dans un usage très avancé.
Tout ça pour dire qu'en reflex, il n'y a pas de mauvais choix (à part le nikon d3200 à cause du processeur trop lent pour gérer les 24Mpix, mais c'est bien le seul) et que seule la prise en main permet de faire la différence.
Et même dans la gamme optique, Pentax a ses atouts selon ce qu'on cherche avec par exemple une belle série de fixes pancake très hauts de gamme pour aps-c (série limited).
Et une chose est sure, on n'en a pas fini avec les gueguerres de chapelles...
Citation de: TomZeCat le Décembre 31, 2015, 07:45:37
Et beaucoup sont devenus schizophrènes, ils reprennent souvent du reflex ! ;)
Pourquoi pas... FF OVF ---> m4/3 ---> déception ---> FF EVF ---> déception ---> FF OVF ---> j'aurais pas dû ---> compact ---> déception ---> m4/3 ---> et ainsi de suite ;D
"offre objectif APSC Nikon: 18
offre objectif APSC Canon: 12
offre objectif APSC Pentax: 26"
C'est un faux problème CANON 12 :o
Puisque tu peux utiliser la gamme prévue à l'origine pour le Full Frame.(Mais pas l'inverse)
Exemple, le très populaire Canon 100/400.. est presque exclusivement utilisé par des possesseurs d' APS-C
Donc voila, les prix soldés sont sorti, ce qui donne:
Canon 760D -> 656€ au lieu de 729€
Canon 70D -> 755€ au lieu de 839€
Sony Alpha 77 II -> 774€ au lieu de 860€
Pour vous est ce que ces nouveaux tarifs change quelque chose dans le choix à faire? Pensez-vous que la fnac va faire une seconde démarque sur ce genre de produit?
Le Sony Alpha 77 II reste un hybride à viseur électronique, ce n'est pas un reflex.
Avant d'opter pour un hybride il convient de bien comprendre et accepter ses particularités.
Citation de: Arnaud17 le Janvier 02, 2016, 10:33:43
Le Sony Alpha 77 II reste un hybride à viseur électronique, ce n'est pas un reflex.
Avant d'opter pour un hybride il convient de bien comprendre et accepter ses particularités.
C'est un reflex avec une visée EVF.
Citation de: Arnaud17 le Janvier 02, 2016, 10:33:43
Le Sony Alpha 77 II reste un hybride à viseur électronique, ce n'est pas un reflex.
Avant d'opter pour un hybride il convient de bien comprendre et accepter ses particularités.
Ben, non !
Comme dit par Polak, c'est bien un reflex, avec toutes les caractéristiques du reflex, sauf la visée EVF.
En particulier, l'AF est un AF phase classique de reflex.
Ne pas confondre avec les Sony A7xxx qui sont bien des hybrides.
Le Canada Dry aussi a la bonne couleur mais ça reste une limonade.
Un appareil reflex a une visée OPTIQUE à travers ce qu'on appelle un pentaprisme.
Pour mémoire, voici un schéma de boitier reflex :
L'erreur classique du débutant est de vouloir tout de suite plusieurs objectifs alors qu'un simple zoom suffira longtemps à sa compétence. La deuxième erreur est de se focalise sur une seule caractéristique d'un matériel pour faire son choix. La troisième est de ne pas considérer le premier boitier comme du jetable et de rester collé à la marque du premier choix.
s'il y a un miroir qui renvoie l'image vers le haut,soit vers le pentaprisme, ou éventuellement un dépoli ou un capteur, alors c'est un reflex (réfexion)
le miroir est soit escamotable pour la prise de vue, soit fixe et semi-transparent
Citation de: Arnaud17 le Janvier 02, 2016, 14:19:25
Le Canada Dry aussi a la bonne couleur mais ça reste une limonade.
Un appareil reflex a une visée OPTIQUE à travers ce qu'on appelle un pentaprisme.
Pour mémoire, voici un schéma de boitier reflex :
Heu, merci, je n'ai pas besoin d'un didacticiel sur les reflex, il doit bien y avoir presque un demi-siècle que j'en utilise...
Je croyais que le débat était clos depuis longtemps : un reflex est un reflex, qu'il soit à OVF ou a EVF. Il n'y a gère que les conservateurs puritains qui s'accrochent à cette notion de pureté originelle de l'OVF. Pour mémoire, la visée reflex s'applique à toute sorte de visée avec renvoi par miroir, y compris celle de viseurs du type bi-objectif, etc qui ne montrent pas la visée réelle !
Alors oui, A77 est un reflex à visée EVF avec un miroir semi-transparent pour le capteur d'AF phase.
Et qui accepte tous les objectifs de reflex Sony ou Minolta AF, exactement comme n'importe quel autre système reflex.
Ce qui n'est pas le cas des Hybrides qui ont leur propre monture.
Citation de: romneo le Janvier 02, 2016, 00:51:23
Donc voila, les prix soldés sont sorti, ce qui donne:
Canon 760D -> 656€ au lieu de 729€
Canon 70D -> 755€ au lieu de 839€
Sony Alpha 77 II -> 774€ au lieu de 860€
Pour vous est ce que ces nouveaux tarifs change quelque chose dans le choix à faire? Pensez-vous que la fnac va faire une seconde démarque sur ce genre de produit?
Ils sont nus ou en kit les boîtiers canon ?
Dire qu'un A77 tient plus de l'hybride que du reflex, ça agace certains mais si un jour les hybrides deviennent tous supérieurs aux reflex, ils seront aussi agacés que l'on compare un reflex à un hybride... Et donc à chacun de juger l'A77 avec son cahier des charges, ses affinités, son parc optique.
En tout cas, beaucoup de photographe se branlent que ça soit un vrai ou faux reflex, ce qui est important, c'est l'expérience terrain.
Qu'importe les gadgets, si le matériel est trop léger et ne tient pas bien dans ses mains ou au contraire trop lourd et trop fatiguant, si le viseur lui fatigue sa vue, si l'AF est toujours en retard, si la colorimétrie est à chier, si les boutons sont mal placés, si les optiques sont mauvaises et très chères ou rares en occasion, un bon photographe va vite déchanter (alors un amateur...).
J'ai donc fait mon choix, j'ai pris le 760D, je pense que pour débuter c'est le meilleur compromis, et quand j'arriverai à ces limites (dans tres longtemps :) ), je passerai sur un boitier type 80D ;D
La je viens de récuperer un 18-50mm, et avec le cashback Canon je vais me prendre le 50mm EF STM f 1,8. Il me manquera un objectif qui monte jusqu'as 300mm, mais je pense que la j'ai déjà de quoi débuter sereinement, vu que j'ai tout a apprendre ;)
Citation de: romneo le Janvier 02, 2016, 16:07:51
J'ai donc fait mon choix, j'ai pris le 760D, je pense que pour débuter c'est le meilleur compromis, et quand j'arriverai à ces limites (dans tres longtemps :) ), je passerai sur un boitier type 80D ;D
C'est loin d'être un mauvais choix.
Citation de: romneo le Janvier 02, 2016, 16:07:51
La je viens de récuperer un 18-50mm, et avec le cashback Canon je vais me prendre le 50mm EF STM f 1,8. Il me manquera un objectif qui monte jusqu'as 300mm, mais je pense que la j'ai déjà de quoi débuter sereinement, vu que j'ai tout a apprendre ;)
Sigma ou Tamron 18-50 f/2.8 ? Si c'est ça très correct et lumineux.
18-55 IS ? C'est classique et c'est une très bonne optique (peut-être la meilleure de tous les 18-55 toutes marques confondues).
Le 50 f/1.8 STM est très bon en faible lumière sans flash (mais pas que dans ces conditions évidemment). C'est vrai qu'à 140 euros, il est vraiment une très bonne affaire.
Citation de: romneo le Janvier 02, 2016, 16:07:51
J'ai donc fait mon choix, j'ai pris le 760D, je pense que pour débuter c'est le meilleur compromis, et quand j'arriverai à ces limites (dans tres longtemps :) ), je passerai sur un boitier type 80D ;D
La je viens de récuperer un 18-50mm, et avec le cashback Canon je vais me prendre le 50mm EF STM f 1,8. Il me manquera un objectif qui monte jusqu'as 300mm, mais je pense que la j'ai déjà de quoi débuter sereinement, vu que j'ai tout a apprendre ;)
Une question, vu le faible écart de prix, pourquoi ne pas avoir pris le 70D ?
Citation de: Polak le Janvier 02, 2016, 16:22:57
Une question, vu le faible écart de prix, pourquoi ne pas avoir pris le 70D ?
100 euros, c'est deux repas à deux dans un restaurant convenable...
C'est beaucoup comme "pas beaucoup" ou "trop beaucoup". Ca dépend des personnes.
;) :D :)
Genre ça paie presque le 50 /1,8 bon choix je pense et y'a de quoi s'amuser pas mal
Citation de: romneo le Janvier 02, 2016, 16:07:51
J'ai donc fait mon choix, j'ai pris le 760D, je pense que pour débuter c'est le meilleur compromis, et quand j'arriverai à ces limites (dans tres longtemps :) ), je passerai sur un boitier type 80D ;D
La je viens de récuperer un 18-50mm, et avec le cashback Canon je vais me prendre le 50mm EF STM f 1,8. Il me manquera un objectif qui monte jusqu'as 300mm, mais je pense que la j'ai déjà de quoi débuter sereinement, vu que j'ai tout a apprendre ;)
Tu as fait un choix de boitier très raisonnable et tu pourra tranquillement explorer le monde de la photographie avant d'acheter plus, en fonction de tes envies.
Ce 18-50 est un Sigma DC EX 18 - 50 mm f/2.8 Macro ?
Alors concernant l'objectif, il s'agit d'un 18-55 IS, tout simple. C'est un prêt longue durée donc je vais pas me plaindre ;D
Ensuite pour le choix du 760D, le fait qu'il soit sorti récemment y a joué, je me suis dit que quand je l'aurai pris en main et que je pourrai faire ce que je veux, une nouvelle génération de boitiers sera en place (à l'instar du futur 80D), je cernerai un peu plus mes besoins, mes envies, et je pourrai donc acheter un top boitier.
Les 100euros d'écart joue également, en effet je vais pouvoir me prendre le 50mm de suite (dès le cachback de canon validé), et d'ici 3 ou 4 mois un 70-300 par exemple. Si j'avais pris le 70D, j'aurai uniquement eu le 18-55.
La pour un prix assez contenu, j'ai donc le 760D + 18-55 + 50mm + des livres de théories. Je pense que c'est une bonne base pour débuter, même si c'est vrai qu'il est tentant de prendre une Masserati d'entrée de jeu ;D ;D ;D
Tant que tu trouveras de nouvelles possibilités et techniques à exploiter avec ce boitier, il ne sera pas dépassé.
Bon choix, d'ici à ce que tu arrives au bout des possibilité du boitier (ça risque de prendre du temps...) tu auras une meilleure idée de ce que tu veux faire précisément (au début, on veux toujours tout faire) et de quel appareil répondra le mieux à tes attentes (aps-c expert/ pro, plein format...). Par ailleurs, il y aura des nouveaux boitiers et tout ce qui a été dit ici sera a revoir (même si les fondamentaux restent). Tu auras aussi une meilleure idée des performance des appareils car tu aura un vrai point de comparaison avec ton propre matériel.
Le 50mm est vraiment une petite merveille à ce niveau de prix, certain le décrient à cause du diaphragme à seulement 5 lamelles ou encore à cause de sa construction mais franchement, il est très performant et même l'af est rapide (la luminosité et peut de poids à déplacer, ça aide).
Sur ce, bonnes photos et n'hésite jamais à déclencher, tu va être surpris du résultats par mauvaises conditions (j'en connais qui hésitent devant un contre-jour ou pas assez de lumière, les vieux réflexes de l'argentique...).