http://www.ebay.com/itm/LEICA-MP-BLACK-PAINT-ORIGINAL-1957-CAMERA-w-50mm-F2-LEICAVIT-Only-138-Made-/291641006419?hash=item43e7289953:g:MgcAAOSwq7JUCgvy (http://www.ebay.com/itm/LEICA-MP-BLACK-PAINT-ORIGINAL-1957-CAMERA-w-50mm-F2-LEICAVIT-Only-138-Made-/291641006419?hash=item43e7289953:g:MgcAAOSwq7JUCgvy)
c'est comme le bon vin,plus c'est vieux,meilleur c'est
Citation de: rickyfirst le Décembre 28, 2015, 00:27:30
Le côté obscur ou puant de Leica, mais il y a aussi des M6 à 500€, et ça fait le même job.
Le côté puant, comme tu l'appelles, est du côté des collectionneurs et spéculateurs...
(tu as le même genre de comportements dans n'importe quel domaine où ces gens là sévissent)
Citation de: rickyfirst le Décembre 28, 2015, 00:27:30
Le côté obscur ou puant de Leica, mais il y a aussi des M6 à 500€, et ça fait le même job.
Et quand tu as la chance de trouver un tel boitier un peu ancien, fonctionnel et à bon prix, tu es à peu près certain de pouvoir le revendre un jour sans perdre d'argent. C'est le bon côté de Leica :)
Tout ce qui est rare est cher...cela ne m'étonne pas plus que cela.
Et je pense que si j'avais un tel objet je ferai comme eux je le vendrai au prix qu'il est annoncé, histoire de mettre quelques temps mes deux petits enfants au chaud ;-)
Citation de: mister pola le Décembre 28, 2015, 00:15:53
http://www.ebay.com/itm/LEICA-MP-BLACK-PAINT-ORIGINAL-1957-CAMERA-w-50mm-F2-LEICAVIT-Only-138-Made-/291641006419?hash=item43e7289953:g:MgcAAOSwq7JUCgvy (http://www.ebay.com/itm/LEICA-MP-BLACK-PAINT-ORIGINAL-1957-CAMERA-w-50mm-F2-LEICAVIT-Only-138-Made-/291641006419?hash=item43e7289953:g:MgcAAOSwq7JUCgvy)
c'est comme le bon vin,plus c'est vieux,meilleur c'est
Et encore, avec lui tu dois pouvoir faire des photos
Essaie donc d'affranchir ton courrier avec le one cent de guinée britannique Et pourtant! :D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0ahUKEwiqve7Wxf_JAhUK2hoKHW5NDVAQFghAMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.journaldunet.com%2Feconomie%2Fservices%2Ftimbre-le-plus-cher.shtml&usg=AFQjCNEai9HQtI5GqVd9OtkVxg4ValUW9w&bvm=bv.110151844,d.d2s&cad=rja
Citation de: 55micro le Décembre 29, 2015, 12:35:05
Où ça?
j'ai même l'impression que la cote du M6 est remontée. Il y a 5 - 6 ans je regardais pour vendre le mien, je pouvais en tirer en gros 700 euros, aujourd'hui tous ceux que je vois passer sont entre 900 et 1200 euros.
Citation de: Rol77 le Décembre 29, 2015, 17:09:43
j'ai même l'impression que la cote du M6 est remontée. Il y a 5 - 6 ans je regardais pour vendre le mien, je pouvais en tirer en gros 700 euros, aujourd'hui tous ceux que je vois passer sont entre 900 et 1200 euros.
Je suis allé il y a peu chez un pote photographe. Comme je savais qu'il est collectionneur de Leica M argentique, j'avais amené mon M6 pour lui montrer.
Il m'a dit que dans cet état là, c'était aux alentours de 1 200€...
En plus,il est en excellent état ,,,pas étonnant ce prix
A 500 € on a seulement un Leica CL...
Vu aujourd'hui au CCL de Nantes un M6 à 1650€, comme neuf.
Mais mon M4-2 joliement patiné et bien sûr parfaitement fonctionnel m'a coûté 380€ sur LBC.
Entre les deux, chacun doit pouvoir trouver son Leica M, adapté à son budget.
Je parle là de matériel photographique destiné à être utilisé. La spéculation, c'est autre chose.
Citation de: Rol77 le Décembre 29, 2015, 17:09:43
j'ai même l'impression que la cote du M6 est remontée. Il y a 5 - 6 ans je regardais pour vendre le mien, je pouvais en tirer en gros 700 euros, aujourd'hui tous ceux que je vois passer sont entre 900 et 1200 euros.
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2015, 18:36:17
Je suis allé il y a peu chez un pote photographe. Comme je savais qu'il est collectionneur de Leica M argentique, j'avais amené mon M6 pour lui montrer.
Il m'a dit que dans cet état là, c'était aux alentours de 1 200€...
En théorie oui et effectivement la cote du M6 s'est relevée mais en réalité et pour suivre de très près tout ce qui tourne depuis plusieurs semaines sur ce boitier, les transactions réelles, à de rares exceptions près, tournent plutôt à 850/900 euros pour un M6 en très bon état. A plus de 1000 euros, les vendeurs finissent par négocier car ils ne partent pas.
Je cherche actuellement un M6 pour un ami et ceux qui tentent leur chance à ces prix là ne vendent pas. Même pour des boitiers en très bon état et révisés récemment.
Il ne faut pas confondre prix de vente effectif et prix demandé.
Maintenant, c'est malgré tout très bien pour un boitier argentique qui accuse forcément plus d'une décennie... :)
Citation de: Fae59 le Décembre 29, 2015, 22:01:44
En théorie oui et effectivement la cote du M6 s'est relevée mais en réalité et pour suivre de très près tout ce qui tourne depuis plusieurs semaines sur ce boitier, les transactions réelles, à de rares exceptions près, tournent plutôt à 850/900 euros pour un M6 en très bon état. A plus de 1000 euros, les vendeurs finissent par négocier car ils ne partent pas.
Je cherche actuellement un M6 pour un ami et ceux qui tentent leur chance à ces prix là ne vendent pas. Même pour des boitiers en très bon état et révisés récemment.
Il ne faut pas confondre prix de vente effectif et prix demandé.
Maintenant, c'est malgré tout très bien pour un boitier argentique qui accuse forcément plus d'une décennie... :)
En fait, je n'en ai pas la moindre idée, ne cherchant pas à revendre mon M6... j'évoquais juste l'avis d'un pote qui suit ça de près.
Citation de: rickyfirst le Décembre 28, 2015, 00:27:30
Le côté obscur ou puant de Leica, mais il y a aussi des M6 à 500€, et ça fait le même job.
Je ne sais pas si tu as remarqué, ce n'est pas Leica qui le vend.
Sur ce coup là, ils n'ont rien à voir.
Citation de: Fae59 le Décembre 29, 2015, 22:01:44
En théorie oui et effectivement la cote du M6 s'est relevée mais en réalité et pour suivre de très près tout ce qui tourne depuis plusieurs semaines sur ce boitier, les transactions réelles, à de rares exceptions près, tournent plutôt à 850/900 euros pour un M6 en très bon état. A plus de 1000 euros, les vendeurs finissent par négocier car ils ne partent pas.
Je cherche actuellement un M6 pour un ami et ceux qui tentent leur chance à ces prix là ne vendent pas. Même pour des boitiers en très bon état et révisés récemment.
Il ne faut pas confondre prix de vente effectif et prix demandé.
Maintenant, c'est malgré tout très bien pour un boitier argentique qui accuse forcément plus d'une décennie... :)
+1 J'ai acquis mon M6 TTL en très bon état l'année dernière pour 900 Eur. Je pense que c'est un bon prix pour les deux parties.
Citation de: rickyfirst le Décembre 28, 2015, 00:27:30
Le côté obscur ou puant de Leica, mais il y a aussi des M6 à 500€, et ça fait le même job.
Leica pratique les tarifs qu'il souhaite et on achète ou non.
Il y a des dizaines d'autres appareils photos.
Des M6 à 500€??? où?
Citation de: rickyfirst le Décembre 28, 2015, 00:27:30
Le côté obscur ou puant de Leica, mais il y a aussi des M6 à 500€, et ça fait le même job.
Puant les collectionneurs? Ce qui va les intéresser, ce sont des détails à la con dont le fait que l'appareil n'a jamais servi, a été touché par Doisneau, est vendu avec sa notice, sa boîte et sa facture d'origine, fait partie d'une série limitée, etc. Un utilisateur n'aura que faire de ces détails et ça ne le prive donc de rien.
Citation de: Ilium le Décembre 30, 2015, 11:13:31
Puant les collectionneurs? Ce qui va les intéresser, ce sont des détails à la con dont le fait que l'appareil n'a jamais servi, a été touché par Doisneau, est vendu avec sa notice, sa boîte et sa facture d'origine, fait partie d'une série limitée, etc. Un utilisateur n'aura que faire de ces détails et ça ne le prive donc de rien.
il y a aussi des collectionneurs qui utilisent le matériel et qui peuvent attacher de l'importance au fait que le matériel acquis soit en bon état (de fonctionnement) mais c' est un "détail à la con" comme le collectionneur/utilisateur que je suis.....
Il y'a pire que le collectionneur, qui bien souvent reste un amoureux de l'objet, il y'a celui fait un placement financier sans autre forme d'intérêt que le bénéfice qu'il pourra éventuellement faire à la revente d'un "produit" qu'il va entreposer au coffre.
Mais comme dit plus haut, Leica en sortant des séries ultra limitées entretient ce principe de l'objet de Luxe. Pas pour rien que steve Jobs avait fait le comparo déplacé entre iphone 4 et Leica à l'époque. On voit bien d'ailleurs vers quel marché et quel public ces gens là se tournent...
Leica c'est vraiment petit joueur...
http://motorsport.nextgen-auto.com/La-Ferrari-290-MM-de-Fangio-vendue-a-un-prix-ahurissant,99074.html
Citation de: JMS le Décembre 30, 2015, 14:44:37
Leica c'est vraiment petit joueur...
http://motorsport.nextgen-auto.com/La-Ferrari-290-MM-de-Fangio-vendue-a-un-prix-ahurissant,99074.html
Si cette voiture possède une boite à gants (ce qui est loin d'être évident) il y'a sans doute un Leica dedans ;)
Il ne semble p
Ouais, un peu comme Leica quoi...tu achètes un boitier à 6500 euros et il faut encore faire la map à la main ;D
Citation de: samoussa le Décembre 30, 2015, 14:58:26
Ouais, un peu comme Leica quoi...tu achètes un boitier à 6500 euros et il faut encore faire la map à la main ;D
J'en ai 11 et j'adore faire la mise au point "à la main";
Citation de: remi56 le Décembre 30, 2015, 15:36:44
J'en ai 11 et j'adore faire la mise au point "à la main";
J'en ai aucun mais j'adorerais faire la map à la main :-\
Citationleica,c'est vraiment cher
et l'eau ça mouille...
Citation de: JMS le Décembre 30, 2015, 14:44:37
Leica c'est vraiment petit joueur...
http://motorsport.nextgen-auto.com/La-Ferrari-290-MM-de-Fangio-vendue-a-un-prix-ahurissant,99074.html
Dans les années ´90, une 250 GTO a été vendue $62.000.000 et une Bugatti Royale près de 70!
La 290MM fait petite joueuse
Citation de: jeandemi le Janvier 03, 2016, 15:44:00
Dans les années ´90, une 250 GTO a été vendue $62.000.000 et une Bugatti Royale près de 70!
La 290MM fait petite joueuse
quand je pense au tableau le cri ::) de Munch :D (faut dire qu' il a fait 4 essais avant de pondre le 'définitif' mais je ne suis pas pour autant convaincu du résultat)
ca ma rappelle l' histoire d' un timbre (connu à 2 exemplaires) acheté une fortune par un collectionneur qui l' avait aussitôt détruit ... car ainsi l' autre exemple de ce timbre (qu' il possédait déjà) est devenu unique ... ::)
non mais allo quoi ? : c cher ca .... http://www.leboncoin.fr/image_son/913029796.htm?ca=6_s
bon ne donnez pas suite sauf si vous êtes du coté de PAP (pointe à Pitre !); j' en aurais bien profité pour aller refaire les gras pour voir bwulé Vaval dans qques semaines :D
Pour en revenir au prix des Leica:
Durant une longue période, j'ai acheté frénétiquement du Leica, je devais posséder les dernières nouveautés, ca m'a couté un budget assez colossal je l'avoue.
Jusqu'au jour ou tellement déçu du service après vente Leica, j'ai décidé de liquider à perte ce surplus de matériel Leica pour ne garder qu'un minimum de matos qui me donne d'ailleurs toujours beaucoup de satisfaction. Comme un M6 Titanium, M9p, M4, 35 lux, 50 lux asph et quelques optiques, et dernièrement un superbe MP argentique en occasion.
Tout ca pour dire que oui, Leica c'est cher...
Je dépense actuellement le meme budget pour du matériel moyen format , avec 2 dos Hasselblad en équipement complet et un système ALPA 12 SWA et 3 optique Rodestock et Schneider.
Hormis les dos numériques, je constate que le matériel Moyen format et des TECHCam sont dans le meme budget que du matériel Leica M 24-36. A noter qu'un dos numérique est utilisable sur un très long terme, sur plusieurs appareils. Donc pas plus cher sur la durée
Certe, la philosophie est totalement différent, mais sur le plan qualitatif des fichier, pour un prix semblable, Leica est loin loin loin loin derrière..
Je ne regrette pas ma décision de mettre mon argent ailleurs, tout en gardant le plaisir de bosser avec les quelques Leica qui me restent.
Je ne suis pas prêt a remettre des sommes importantes pour des 21 lux ou autres boitiers spéciaux.. Ces investissements partent sur du MF et du Nikon ou le SAV est satisfaisant.. Et aussi des bons éclairages Profotos, ca me semble plus judicieux comme investissements..
Avec Leica, j'avais le sentiment de ne pas en avoir pour mon argent.
Ah la petite Alpa 12 ... ;)
Je pense qu'il manque deux critères pour mieux supporter les prix pratiqués :
- un SAV irréprochable avec un souci de qualité, de communication et de traçabilité digne des plus respectables marques;
- un positionnement commerciale plus clair vis à vis des photographes professionnels avec des offres de location/support client comme Nikon ou Canon, quitte à ne sélectionner que quelques cas d'emploi comme ROLEX avec le golf, l'équitation, le tennis; sans oublier le monde des photographes correspondants de guerre et des spectables en salles.
Pour moi actuellement l'image reste floue : des boitiers qui changent vite, d'autres pas fiables réparés de façon un peu chaotique, des boitiers panasonic rebadgés, des images travaillées dans des environnements de pub plutôt élitistes, la valorisation d'évènements un peu bling-bling...
A présent, en matière purement qualité-prix, ou performances-prix, la concurrence fait aussi bien voire mieux.
Il ne faudrait pas que le mythe se fissure au point de ne plus du tout pouvoir justifier ses prix.
Et garder à l'esprit que contrairement aux boitiers argentiques increvables, la durée de vie des boitiers numériques, même très chers, ne se compte qu'en années, avec des coéfficients de vétusté très élevés.
De fait, une bonne optique pas trop grand angle Leitz ou Leica sur un boitier numérique compatible, est ce que ce ne serait pas un bon compromis, si tant est que la " magie" des optiques peut s'exploiter sur des boitiers de la concurrence ???
L'an dernier, les tarifs avaient pris une vraie claque. Ils ont oublié de les augmenter cette année?
Citation de: f.duchamp le Janvier 20, 2016, 16:25:43
Je pense qu'il manque deux critères pour mieux supporter les prix pratiqués :
- un SAV irréprochable avec un souci de qualité, de communication et de traçabilité digne des plus respectables marques;
- un positionnement commerciale plus clair vis à vis des photographes professionnels avec des offres de location/support client comme Nikon ou Canon, quitte à ne sélectionner que quelques cas d'emploi comme ROLEX avec le golf, l'équitation, le tennis; sans oublier le monde des photographes correspondants de guerre et des spectables en salles.
Je suis tout à fait d'accord...j'ai personnellement choisi l'option Leica en tant que professionnel mais j'ai bien conscience de pratiquer une sorte de funambulisme.
Citation de: f.duchamp le Janvier 20, 2016, 16:25:43Pour moi actuellement l'image reste floue : des boitiers qui changent vite, d'autres pas fiables réparés de façon un peu chaotique, des boitiers panasonic rebadgés, des images travaillées dans des environnements de pub plutôt élitistes, la valorisation d'évènements un peu bling-bling...
Mouais c'est un peu vrai mais c'est assez caricatural tout de même. Je suis abonné à LFI, non pas spécialement parceque c'est Leica mais aussi parceque le contenu photographique et la qualité des intervenants est bien réelle...Par ailleurs certains magasin Leica (notamment sur Paris) organisent des expos qui valent le détour et qui n'ont rien à voir avec du bling bling ou de la photo type 500pix.
Citation de: f.duchamp le Janvier 20, 2016, 16:25:43A présent, en matière purement qualité-prix, ou performances-prix, la concurrence fait aussi bien voire mieux.
Il ne faudrait pas que le mythe se fissure au point de ne plus du tout pouvoir justifier ses prix.
Ca dépend uniquement de vos critères, de mon point du vue la signature d'image Leica justifie pleinement que l'on puisse s'y intéresser...
Citation de: f.duchamp le Janvier 20, 2016, 16:25:43Et garder à l'esprit que contrairement aux boitiers argentiques increvables, la durée de vie des boitiers numériques, même très chers, ne se compte qu'en années, avec des coéfficients de vétusté très élevés.
Bah un boitier Leica actuel peut facilement durer 8/10 ans...un M9 faisait de très belles photos en 2009 et en 2016 ça ne s'est pas arrêté, il suffit donc de mensualiser le coût ou de l'annualiser (en comptant également l'économie de films et du développement puisque vous comparez à l'argentique) et là cela permet de savoir si l'investissement est possible ou non. En 2006/2007 mon budget film développement était de 6000 euros et encore je ne compte pas mes heures à scanner...Mon dernier boulot en argentique en MF sur 4 jours m'a couté 3000 euros en frais technique (ekta + dev + scan)...alors le prix d'un M dans tout ça finalement est à relativiser...même si objectivement cher vis à vis de la concurrence. Reste les optiques...mais elles ont l'avantage de bien se revendre.
Citation de: f.duchamp le Janvier 20, 2016, 16:25:43De fait, une bonne optique pas trop grand angle Leitz ou Leica sur un boitier numérique compatible, est ce que ce ne serait pas un bon compromis, si tant est que la " magie" des optiques peut s'exploiter sur des boitiers de la concurrence ???
Curieusement je n'ai pas vu un Alpha 7 qui me procure la même sensation d'image que celle procurée par un M9/M240 faut croire que si l'optique joue un rôle important, la manière dont le capteur est géré (filtrage, électronique, compromis choisi par le fabriquant pour obtenir tel ou tel performance) aussi...et je ne parle même pas de la spécificité à gérer le tirage des optiques M!
...
Citation de: f.duchamp le Janvier 20, 2016, 16:25:43
Je pense qu'il manque deux critères pour mieux supporter les prix pratiqués :
- un SAV irréprochable avec un souci de qualité, de communication et de traçabilité digne des plus respectables marques;
- un positionnement commerciale plus clair vis à vis des photographes professionnels avec des offres de location/support client comme Nikon ou Canon, quitte à ne sélectionner que quelques cas d'emploi comme ROLEX avec le golf, l'équitation, le tennis; sans oublier le monde des photographes correspondants de guerre et des spectables en salles.
Pour moi actuellement l'image reste floue : des boitiers qui changent vite, d'autres pas fiables réparés de façon un peu chaotique, des boitiers panasonic rebadgés, des images travaillées dans des environnements de pub plutôt élitistes, la valorisation d'évènements un peu bling-bling...
A présent, en matière purement qualité-prix, ou performances-prix, la concurrence fait aussi bien voire mieux.
Il ne faudrait pas que le mythe se fissure au point de ne plus du tout pouvoir justifier ses prix.
Et garder à l'esprit que contrairement aux boitiers argentiques increvables, la durée de vie des boitiers numériques, même très chers, ne se compte qu'en années, avec des coéfficients de vétusté très élevés.
De fait, une bonne optique pas trop grand angle Leitz ou Leica sur un boitier numérique compatible, est ce que ce ne serait pas un bon compromis, si tant est que la " magie" des optiques peut s'exploiter sur des boitiers de la concurrence ???
Je partage ton analyse à 100%
Citation de: Benaparis le Janvier 20, 2016, 19:31:41
Je suis tout à fait d'accord...j'ai personnellement choisi l'option Leica en tant que professionnel mais j'ai bien conscience de pratiquer une sorte de funambulisme.
Mouais c'est un peu vrai mais c'est assez caricatural tout de même. Je suis abonné à LFI, non pas spécialement parceque c'est Leica mais aussi parceque le contenu photographique et la qualité des intervenants est bien réelle...Par ailleurs certains magasin Leica (notamment sur Paris) organisent des expos qui valent le détour et qui n'ont rien à voir avec du bling bling ou de la photo type 500pix.
Ca dépend uniquement de vos critères, de mon point du vue la signature d'image Leica justifie pleinement que l'on puisse s'y intéresser...
Bah un boitier Leica actuel peut facilement durer 8/10 ans...un M9 faisait de très belles photos en 2009 et en 2016 ça ne s'est pas arrêté, il suffit donc de mensualiser le coût ou de l'annualiser (en comptant également l'économie de films et du développement puisque vous comparez à l'argentique) et là cela permet de savoir si l'investissement est possible ou non. En 2006/2007 mon budget film développement était de 6000 euros et encore je ne compte pas mes heures à scanner...Mon dernier boulot en argentique en MF sur 4 jours m'a couté 3000 euros en frais technique (ekta + dev + scan)...alors le prix d'un M dans tout ça finalement est à relativiser...même si objectivement cher vis à vis de la concurrence. Reste les optiques...mais elles ont l'avantage de bien se revendre.
Curieusement je n'ai pas vu un Alpha 7 qui me procure la même sensation d'image que celle procurée par un M9/M240 faut croire que si l'optique joue un rôle important, la manière dont le capteur est géré (filtrage, électronique, compromis choisi par le fabriquant pour obtenir tel ou tel performance) aussi...et je ne parle même pas de la spécificité à gérer le tirage des optiques M!
Tout à fait d'accord avec toi, Ben, même si je ne suis pas un professionnel. Tout dépend de ce qui est monnayable ou pas. Pour moi, la signature Leica numérique est sans égale (avec les objos de la marque ou qui se tiennent), et n'a donc pas de prix - dans certaines limites tout de même :D. Certes, j'ai pris mon pied aussi avec mes Nikon du temps des émulsions, mais je ne développais pas la couleur, seulement le N&B, et mes Leica (M9 d'abord, puis M240) associés à un bon dématriceur sont devenus pour moi irremplaçables.
Et je trouve enfin que, ces derniers temps, Leica a frappé très fort avec le Q 116 et le SL 601. Une remise sur les rails qui s'imposait, après quelques années à se chercher, je ne le conteste pas.
Il faut se souvenir que la Maison Leica a construit sa réputation avec l'optique et la mécanique ... La mutation électronique a été particulièrement douloureuse et difficile , d'ailleurs beaucoup ne s'en sont pas remis et ont jeté l'éponge ...!
Citation de: veto le Janvier 21, 2016, 08:40:04
Il faut se souvenir que la Maison Leica a construit sa réputation avec l'optique et la mécanique ... La mutation électronique a été particulièrement douloureuse et difficile , d'ailleurs beaucoup ne s'en sont pas remis et ont jeté l'éponge ...!
Clairement...
Et les nouveautés numériques proposées peuvent plaire, tant mieux pour la marque, mais moi je n'y trouve rien qui me séduise depuis le M9.
Autant passer sur Sony pour les séries hors M.
J'ai failli acheter le S, mais suite aux problemes rencontrés avec le SAV, j'ai préféré investir sur Alpa et Blad, et je suis vraiment heureux de ce choix.
Concernant les optiques M, de manière générale, j'adore le rendu mais il ne faut pas exclure la faiblesse quasi générale des M avec le flare..
Avec le recul et l'expérience sur la marque, pour moi c'est clair, les prix de Leica sont surfait, on paye le prestige, je crois bien d'ailleurs que cette distinction fait partie du plan marketing..
Donc pour ceux à qui ça ne pose pas problèmes... Continuez ..
Citation de: omair le Janvier 21, 2016, 12:30:45
j'ai préféré investir sur Alpa et Blad, et je suis vraiment heureux de ce choix.
....
Avec le recul et l'expérience sur la marque, pour moi c'est clair, les prix de Leica sont surfait, on paye le prestige, je crois bien d'ailleurs que cette distinction fait partie du plan marketing..
Donc pour ceux à qui ça ne pose pas problèmes... Continuez ..
Chez Alpa, le tarif (HT en CHF) est dément: un dos 6x9 à 5384 ; un objo Alpar fait par Rodenstock : 5385, la bague qui sert à accrocher le dos et l'objo : 1928, une poignée en bois : 993 ; Un iphone holder pour la visée: 708.... ???
Citation de: omair le Janvier 21, 2016, 12:30:45
Clairement...
Et les nouveautés numériques proposées peuvent plaire, tant mieux pour la marque, mais moi je n'y trouve rien qui me séduise depuis le M9.
Autant passer sur Sony pour les séries hors M.
J'ai failli acheter le S, mais suite aux problemes rencontrés avec le SAV, j'ai préféré investir sur Alpa et Blad, et je suis vraiment heureux de ce choix.
Concernant les optiques M, de manière générale, j'adore le rendu mais il ne faut pas exclure la faiblesse quasi générale des M avec le flare..
Avec le recul et l'expérience sur la marque, pour moi c'est clair, les prix de Leica sont surfait, on paye le prestige, je crois bien d'ailleurs que cette distinction fait partie du plan marketing..
Donc pour ceux à qui ça ne pose pas problèmes... Continuez ..
Aurais tu des exemples de photos que tu as faites avec un Alpa ? Je ne connais pas du tout cette marque et ça m'intrigue (pas le budget pour, mais simple curiosité).
Merci ;)
Citation de: Dominique le Janvier 21, 2016, 13:25:38
Chez Alpa, le tarif (HT en CHF) est dément: un dos 6x9 à 5384 ; un objo Alpar fait par Rodenstock : 5385, la bague qui sert à accrocher le dos et l'objo : 1928, une poignée en bois : 993 ; Un iphone holder pour la visée: 708.... ???
Combien coûte le dernier Crons 50?
Combien coûte un Noctilux?
Combien coûte un viseur pour le 16 wate?
Combien coûte les options de personnalisation des M?
Combien coûte le pare soleil Special du con 28?
Sans parler des séries spéciales dont les prix dépassent tout.. ( je comprend Leica, vu qu'il y a des acheteurs..)
Effectivement, Alpa est cher, mais en comparaison, c'est du même..
J'ai choisi Alpa suite à une bonne offre, mais il y a aussi Cambo, Arca ou voir Silvresri qui peuvent coûter carrément moins cher que Leica.
Citation de: Tiberius le Janvier 21, 2016, 13:34:34
Aurais tu des exemples de photos que tu as faites avec un Alpa ? Je ne connais pas du tout cette marque et ça m'intrigue (pas le budget pour, mais simple curiosité).
Merci ;)
Il y en a sur mon site, mais je vais préparer quelques exemples, disons que j'utilise Alpa pour le paysage, l'architecture et la macro, pour le portrait c'est plutôt Blad, les 2 dos 39 CCD et 50 CMOS s'interchangent d'un système à l'autre..
Oui, Leica est cher, Alpa aussi, mais on ne parle pas de la même chose, et ce n'est pas la même utilisation. Pour faire du studio, du paysage, OK, je crois me souvenir que Ansell Adams utilisait une chambre... Mais pour la photo de rue, ou en randonnée, ou pour faire des instantanés rapidos, Leica me semble mieux adapté qu'un moyen format.
Chacun choisit son matériel en fonction de son usage, et les comparaisons ne me semblent pas pertinentes.
Il est vrai qu'un D810 ou un 5DIII coûtent moins cher, même avec leurs optiques. C'est juste une question de feeling et d'usage. Quand on aime, on ne compte pas (trop).
Citation de: tenmangu81 le Janvier 21, 2016, 21:34:34
Oui, Leica est cher, Alpa aussi, mais on ne parle pas de la même chose, et ce n'est pas la même utilisation. Pour faire du studio, du paysage, OK, je crois me souvenir que Ansell Adams utilisait une chambre... Mais pour la photo de rue, ou en randonnée, ou pour faire des instantanés rapidos, Leica me semble mieux adapté qu'un moyen format.
Chacun choisit son matériel en fonction de son usage, et les comparaisons ne me semblent pas pertinentes.
Il est vrai qu'un D810 ou un 5DIII coûtent moins cher, même avec leurs optiques. C'est juste une question de feeling et d'usage. Quand on aime, on ne compte pas (trop).
c'est bien vrai, c'est pourquoi j'ai gardé mon vieux M9p pour le reportage, ça reste l'un des appareil les mieux adaptés.
Et les Nikon pour l'action..
Citation de: rickyfirst le Janvier 21, 2016, 21:46:43
http://www.vivianmaier.com/gallery/street-1/
Je ne connaissais pas, c'est superbe, merci pour le partage !
Incroyable sa reconnaissance post mortem !
Citation de: omair le Janvier 21, 2016, 17:27:16
Il y en a sur mon site,
Ton site n'est pas visible dans ta signature, serait ce possible de donner le lien ?
Merci :)
Citation de: rickyfirst le Janvier 21, 2016, 21:46:43
http://www.vivianmaier.com/gallery/street-1/
Je connaissais son travail, mais ne savais pas combien elle avait galéré dans sa vie, passant même par des phases SDF. Ce qui illustre bien la difficulté d'être photographe pour gagner sa croute (de pain.... sec avec de l'eau) à cette époque, et aujourd'hui encore. Beaucoup ici pourront en témoigner (dont je ne suis pas, je me cantonne à l'amateurisme :D).
Citation de: rickyfirst le Janvier 21, 2016, 21:46:43
http://www.vivianmaier.com/gallery/street-1/
C'est impressionnant comme témoignage et l'approche photographique est magnifique
Citation de: rickyfirst le Janvier 22, 2016, 12:44:43
Heureusement que Maier est restée nounou de gosses et n'a pas fini chez Magnum, elle a pu faire ainsi de bonnes, vraies, sincères photos.
Ben j'aurais aimé "finir chez Magnum"...
Sinon VM : bof-bof. Mais le plan financier est top-bonbon : déterrer les négatifs très fifties d'une inconnue, les acheter pour rien, puis créer une bulle financière autour, avec une belle histoire anti-capitaliste (fille de paysans, bonne chez les riches, morte ruinée : cf. Flaubert, les 3 contes), pour revendre très très cher.
Citation de: Dominique le Janvier 22, 2016, 15:11:30
Sinon VM : bof-bof. Mais le plan financier est top-bonbon : déterrer les négatifs très fifties d'une inconnue, les acheter pour rien, puis créer une bulle financière autour, avec une belle histoire anti-capitaliste (fille de paysans, bonne chez les riches, morte ruinée : cf. Flaubert, les 3 contes), pour revendre très très cher.
D'une part, je trouve que son travail est digne d'intérêt, et vaut très largement certains photographes américains surfaits. Je ne citerai pas de noms.
D'autre part, il est peut-être déplorable que son travail soit "exploité" après sa mort, mais cela n'enlève rien à la qualité de ses photos.
p. 14 du HS Fish-eye "No color", il y a une planche-contact: elle ne savait pas cadrer. ::)
Citation de: omair le Janvier 22, 2016, 12:50:41
C'est impressionnant comme témoignage et l'approche photographique est magnifique
Elle a fait pas mal de photos de la région du Champsaur et il y a maintenant une association dans cette vallée qui gère le fond photographique de cette partie de son travail. La personne qui a récupéré les milliers de négatifs de Vivian Maeir fait un très bon travail. Il y a récemment eu à Grenoble une expo des photos du Champsaur de Viviane Maeir et c'est agréable de voir du reportage simplement bien fait sur une vallée perdue des Alpes ...
Citation de: tenmangu81 le Janvier 22, 2016, 19:12:36
Et alors ?
Rien.
Demain je m'achète un tenor-sax et je fais faire le boeuf avec Steve Coleman ;D
Citation de: Dominique le Janvier 22, 2016, 15:11:30
Ben j'aurais aimé "finir chez Magnum"...
Sinon VM : bof-bof. Mais le plan financier est top-bonbon : déterrer les négatifs très fifties d'une inconnue, les acheter pour rien, puis créer une bulle financière autour, avec une belle histoire anti-capitaliste (fille de paysans, bonne chez les riches, morte ruinée : cf. Flaubert, les 3 contes), pour revendre très très cher.
Je te trouve bien sévère.. Ces images sont de belles images! Et si personne n'avait déteré les négatifs, on n'aurait pas eu le plaisir de les découvrir.. Tu aurais préféré que cela finisse à la décharge?
Moi je salue l'engouement suite à cette découverte.
De son côté, elle a fait ses images en toute humilité et c'est admirable..
Citation de: omair le Janvier 22, 2016, 20:01:35De son côté, elle a fait ses images en toute humilité et c'est admirable..
Disons qu'elle faisait surtout des images de manière très compulsive avec un talent indéniable je trouve ; je ne pige pas la remarque de Dominique sur ses cadrages, cela dit je me souviens d'un démontage en règle de son travail par Bruce Gilden lors d'un workshop quand une personne lui a demandé ce qu'il en pensait.
En tout cas d'après le documentaire sur elle ce n'est pas l'humilité qui la caractérisait...humainement elle était même plutôt détestable d'après les témoignages des gens qui l'ont côtoyé...ce qui n'empêche évidemment pas le talent photographique mais qui donne un éclairage particulier sur son travail et la manière dont elle l'a réalisé.
Citation de: Benaparis le Janvier 22, 2016, 20:37:59
En tout cas d'après le documentaire sur elle ce n'est pas l'humilité qui la caractérisait...humainement elle était même plutôt détestable d'après les témoignages des gens qui l'ont côtoyé...ce qui n'empêche évidemment pas le talent photographique mais qui donne un éclairage particulier sur son travail et la manière dont elle l'a réalisé.
D'accord avec toi Ben, cela n'empêche pas le talent photographique, ou le talent tout court. Quand on pense à Céline..... Il faut dissocier le talent, voire le génie (je parle pour Céline, je n'irais peut-être pas jusque là pour Vivian Maier), de ce que ses auteurs ont été dans leur "vraie" vie.
Et pour le cadrage, peu importe la technique, si les photos sont bonnes : les meilleurs photographes n'ont jamais réfléchi s'il appliquaient la règle du nombre d'or ou des tiers avant de déclencher. Et certaines des photos de Vivian Maier sont floues. Elle ne savait pas faire sa mise au point non plus ;D Mais ce sont peut-être les meilleures.....
Citation de: Benaparis le Janvier 22, 2016, 20:37:59
Disons qu'elle faisait surtout des images de manière très compulsive avec un talent indéniable je trouve ; je ne pige pas la remarque de Dominique sur ses cadrages, cela dit je me souviens d'un démontage en règle de son travail par Bruce Gilden lors d'un workshop quand une personne lui a demandé ce qu'il en pensait.
En tout cas d'après le documentaire sur elle ce n'est pas l'humilité qui la caractérisait...humainement elle était même plutôt détestable d'après les témoignages des gens qui l'ont côtoyé...ce qui n'empêche évidemment pas le talent photographique mais qui donne un éclairage particulier sur son travail et la manière dont elle l'a réalisé.
Je parlais de l'humilité de photographier sans vraiment chercher a se faire connaitre.. Mais je me trompe peut être?
Car l'ego est souvent bien affuté chez les photographe...
Ceci dit, je trouve chouette de parler "photo" plutôt que du prix du matos ;-)
Citation
quand on pense à Céline..... Il faut dissocier le talent, voire le génie (je parle pour Céline, je n'irais peut-être pas jusque là pour Vivian Maier), de ce que ses auteurs ont été dans leur "vraie" vie.
Tu parles de l'écrivain?
Citation de: mister pola le Janvier 23, 2016, 04:06:17
Tu parles de l'écrivain?
certainement en effet : des personnes multi facettes y' en a eu et y'en aura toujours
kenavo
Citation de: omair le Janvier 22, 2016, 21:23:17
Je parlais de l'humilité de photographier sans vraiment chercher a se faire connaitre.. Mais je me trompe peut être?
Car l'ego est souvent bien affuté chez les photographe...
Ceci dit, je trouve chouette de parler "photo" plutôt que du prix du matos ;-)
Oui oui j'avais bien compris ton propos, chez Vivian Maier il n'y a pas de soucis d'humilité, juste un besoin compulsif de réaliser des photographies...
Je te conseille vraiment de voir le film documentaire : A la recherche de Vivian
Maier : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=224105.html
Ce film donne éclairage très intéressant sur le personnage.
Après sur la question de l'ego et même le narcissisme en photographie, ma foi, cela ne me dérange pas dans le sens où cela me parait indispensable quand on fait ce métier et qu'on le diffuse...cela ne rend d'ailleurs pas nécessairement les photographes ou les artistes en général désagréables sur le plan des relations humaines ;-)
On est sur une section du forum destinée au "matériel" donc pas nécessairement le lieu où l'on va parler de la photographie en générale...mais je te l'accorde c'est sympa quand ça arrive :-)
Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2016, 09:11:39
Oui oui j'avais bien compris ton propos, chez Vivian Maier il n'y a pas de soucis d'humilité, juste un besoin compulsif de réaliser des photographies...
Je te conseille vraiment de voir le film documentaire : A la recherche de Vivian
Maier : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=224105.html
Ce film donne éclairage très intéressant sur le personnage.
Après sur la question de l'ego et même le narcissisme en photographie, ma foi, cela ne me dérange pas dans le sens où cela me parait indispensable quand on fait ce métier et qu'on le diffuse...cela ne rend d'ailleurs pas nécessairement les photographes ou les artistes en général désagréables sur le plan des relations humaines ;-)
On est sur une section du forum destinée au "matériel" donc pas nécessairement le lieu où l'on va parler de la photographie en générale...mais je te l'accorde c'est sympa quand ça arrive :-)
merci beaucoup pour le lien.. ;-)
Concernant Vivian Maier, il est difficile de résumer une vie en quelques mots. Le film (le lien cité par Benaparis) éclaire bien cet aspect, avec les contradictions, les incertitudes et les questions...
Bonne d'enfants, elle a été employée par plusieurs familles successives. Il semble qu'elle se soit aigrie en vieillissant, et qu'elle l'ait pas toujours été d'une "douceur" adaptée aux différents enfants, mais certains se sont bien amusés avec elle.
Ne pas oublier que dans sa vieillesse, ce sont deux enfants (devenus adultes) qu'elle avait eus en garde, qui se sont préoccupés d'elle et se sont chargés de lui trouver, et financer un logement décent... Ils se souvenaient de sa fantaisie (qui pouvait ne pas plaire à tout le monde).
Il faut être sacrément imbu de sa propre personne, et de son propre talent, pour trouver que les photos de Vivian Maier sont mal cadrées ou "non conformes" (à quoi ?).
Toute œuvre, et c'en est une par le nombre, la persévérance et la consistance des images, doit être pensée par rapport à son époque.
Les photographes de rue étaient peu nombreux en 1960. Il fallait du culot...
Je trouve au contraire qu'elle montre souvent une maîtrise du cadrage, de l'instant, des sujets, et de la lumière...
Si ce n'est pas être photographe, je me demande ce que c'est.
John Maloof a trouvé ses pellicules dans des salles des ventes, équivalents de "vide-greniers". Il s'est pris de passion pour ces images, après en avoir tiré quelques-unes, et a entrepris de regrouper le plus grand nombre de ses films, dont beaucoup sont encore à développer.
Il gère la collection, comme le font les héritières de Doisneau ou d'autres photographes, qui en vivent aussi, sans qu'on le leur reproche.
Et d'ailleurs, quelques personnes se sont récemment découvert une parenté avec Vivian Maier, qu'ils ignoraient auparavant, et ont cherché à récupérer la succession à leur profit, en virant John Maloof... Ironie fréquente du succès posthume...
Il est heureux pour nous qu'il soit passé par là, sans lui les cartons pleins de films non développés auraient fini à la décharge...
Les livres qui présentent les photos de V.M. ne déparent pas, lorsqu'ils voisinent avec ceux de grands noms de la photo, dans une bibliothèque.
Le test est facile : chez moi, quels sont les livres de photo que l'on consulte régulièrement, et ceux que l'on n'ouvre qu'une fois ?
(la réponse est évidemment différente pour chacun).
Fin du HS pour moi sur ce fil consacré au prix des Leica... ;)
Moi aussi je les trouve chers... Et je lorgne de leur côté avec une petite envie de casser ma tirelire...
J'aime bcp le travail de Vivian du point de vue historique, certaines photos sont superbes mais comme tout photographe il y a bcp de photos banales
Citation de: thierry h le Janvier 23, 2016, 09:48:45
J'aime bcp le travail de Vivian du point de vue historique, certaines photos sont superbes mais comme tout photographe il y a bcp de photos banales
Elle a fait quelques séries de photos qui constituent de beaux reportages sur la vie des gens, comme les paysans du Champsaur. Et dans un reportage comme celui-là j'ai tendance à privilégier la cohérence de la série à la qualité individuelle de chaque photo.
En ce qui concerne l'attitude de Mr Maloof, les quelques projets que j'ai pu voir ont été bien gérés avec le respect des personnes qui ont travaillé.
Pour ceux que la langue de Shakespeare n'effraie pas voici un très récent article du New-York Times sur Vivian Maier sur lequel je suis tombé par hasard il y a quelques jours justement : http://mobile.nytimes.com/blogs/lens/2016/01/12/digging-deeper-into-vivian-maiers-past/ et la seconde partie : http://mobile.nytimes.com/blogs/lens/2016/01/13/a-peek-into-vivian-maiers-family-album/?_r=0&referer=http://mobile.nytimes.com/blogs/lens/2016/01/12/digging-deeper-into-vivian-maiers-past/
Citation de: mister pola le Janvier 23, 2016, 04:06:17
Tu parles de l'écrivain?
Bien sûr..... Pas de Céline Dion, la pauvre...
Citation de: Goelo le Janvier 23, 2016, 09:42:12
Il faut être sacrément imbu de sa propre personne, et de son propre talent, pour trouver que les photos de Vivian Maier sont mal cadrées ou "non conformes" (à quoi ?).
Toute œuvre, et c'en est une par le nombre, la persévérance et la consistance des images, doit être pensée par rapport à son époque.
Les photographes de rue étaient peu nombreux en 1960. Il fallait du culot...
Je trouve au contraire qu'elle montre souvent une maîtrise du cadrage, de l'instant, des sujets, et de la lumière...
Si ce n'est pas être photographe, je me demande ce que c'est.
Voilà qui devait être dit ;)
Citation de: Goelo le Janvier 23, 2016, 09:42:12
Les photographes de rue étaient peu nombreux en 1960. Il fallait du culot...
Non. C'était l'âge d'or car il n'y avait pas la parano que nous connaissons aujourd'hui. C'est aujourd'hui, même aux USA, qu'il faut du culot pour se balader dans la rue avec un appareil photo.
Et je persiste et signe : p.14 du HS Fish-Eye (fort bien fait au demeurant), les photo sont mal cadrées et seule la patine du temps donne une certaine valeur nostalgique. Faites le test : montrez une photo en N&B, tout le monde regarde tellement c'est éloigné de l'iphone.
Citation de: Dominique le Janvier 23, 2016, 11:44:17
Non. C'était l'âge d'or car il n'y avait pas la parano que nous connaissons aujourd'hui. C'est aujourd'hui, même aux USA, qu'il faut du culot pour se balader dans la rue avec un appareil photo.
Même avis : c'était à l'époque beaucoup plus
facile qu'aujourd'hui !
(je ne suis pourtant pas si vieux que ça, et c'est une mutation que j'ai observé personnellement, moi qui ai commencé la photo dans les années 80...)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 12:10:15
Même avis : c'était à l'époque beaucoup plus facile qu'aujourd'hui !
(je ne suis pourtant pas si vieux que ça, et c'est une mutation que j'ai observé personnellement, moi qui ai commencé la photo dans les années 80...)
+1000
la parano paradoxe alors que tu voies les mêmes sur des selfies avec leur nom, et adresse etc...
Citation de: rickyfirst le Janvier 23, 2016, 12:57:37
Le passé est rempli de photographes approximatifs qui n'ont du leur reconnaissance qu'à l'usage du Rolleiflex et à la patine du temps sur leurs photos mal cadrées.
Leurs photos sont sans intérêt hormis celui du temps évanescent.
Pourtant, la première photo (en haut à gauche) est une
sacrée bonne photo... en tout cas, à moi, elle me plait !
(les autres sont anecdotiques, je suis d'accord)
Citation de: Dominique le Janvier 23, 2016, 11:44:17
Non. C'était l'âge d'or car il n'y avait pas la parano que nous connaissons aujourd'hui. C'est aujourd'hui, même aux USA, qu'il faut du culot pour se balader dans la rue avec un appareil photo.
Et je persiste et signe : p.14 du HS Fish-Eye (fort bien fait au demeurant), les photo sont mal cadrées et seule la patine du temps donne une certaine valeur nostalgique. Faites le test : montrez une photo en N&B, tout le monde regarde tellement c'est éloigné de l'iphone.
Je suis bien d'accord, j'avais d'ailleurs écris un article sur le sujet il y a quelques années que j'ai republié en date de 2015 à cause du crash de mon serveur web et à la perte de mes données.
http://eursels.com/la-disparition-dun-temoignage-dune-epoque/ (http://eursels.com/la-disparition-dun-temoignage-dune-epoque/)
Je suis également d'accord avec la deuxième partie de ton message mais j'irais même plus loin, y compris avec l'extase de certains devant certains clichés juste parcequ'ils ont une signature ou que le sujet les touche, mais là n'est pas le sujet.
Citation de: rickyfirst le Janvier 23, 2016, 12:57:37
Le passé est rempli de photographes approximatifs qui n'ont du leur reconnaissance qu'à l'usage du Rolleiflex et à la patine du temps sur leurs photos mal cadrées.
Leurs photos sont sans intérêt hormis celui du temps évanescent.
Tout à fait d'accord
Citation de: esolarc le Janvier 23, 2016, 13:32:02
Je suis bien d'accord, j'avais d'ailleurs écris un article sur le sujet il y a quelques années que j'ai republié en date de 2015 à cause du crash de mon serveur web et à la perte de mes données.
http://eursels.com/la-disparition-dun-temoignage-dune-epoque/ (http://eursels.com/la-disparition-dun-temoignage-dune-epoque/)
Je suis également d'accord avec la deuxième partie de ton message mais j'irais même plus loin, y compris avec l'extase de certains devant certains clichés juste parcequ'ils ont une signature ou que le sujet les touche, mais là n'est pas le sujet.
excellent ton petit article , de même que la fin est la même pour moi
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 13:47:29
Tout à fait d'accord
C'est dingue toutes ces photos approximatives et sans intérêt (hormis celle
du temps évanescent) qui jalonnent l'histoire de la photographie !
(peut-être faudrait-il faire une bonne fois pour toute le ménage dans cet imbroglio nostalgico-bobo ?)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 13:31:36
Pourtant, la première photo (en haut à gauche) est une sacrée bonne photo... en tout cas, à moi, elle me plait !
(les autres sont anecdotiques, je suis d'accord)
Par curiosité, quel est le nom de ce photographe ?
(il mériterait d'être connu...)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 13:56:28
Par curiosité, quel est le nom de ce photographe ?
(il mériterait d'être connu...)
ben tu ne te souviens pas celui qui t'a photographié ... c'est ton PERE ;D
Citation de: thierry h le Janvier 23, 2016, 14:04:56
ben tu ne te souviens pas celui qui t'a photographié ... c'est ton PERE ;D
J'ai feuilleté vite fait mes Photo Poche (tu sais, ma culture photographique est limitée !), et j'ai pô trouvé... ;-)
(et pis, j'ai jamais été blond !)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 14:08:13
J'ai feuilleté vite fait mes Photo Poche (tu sais, ma culture photographique est limitée !), et j'ai pô trouvé... ;-)
Vivian Maier ;)
J'ai commencé la photo au milieu des années 80 et faire de la photo "humaniste" était à l'époque assez différent d'aujourd'hui. Les gens étaient globalement bcp plus détendu. Il était tout à fait possible de photographier dans la rue sans trop de problème (pour ma part). Aujourd'hui tout est plus compliqué et on se censure (plus ou moins) afin de ne pas subir le courroux du quidam mal luné (qui n'hésite pourtant pas à livrer toute son intimité à ses 854 amis sur le premier réseau social croisé), voir le procès pour haute trahison suite à a parution d'une photo sans autorisation préalable dans un forum photo, entamé par le même quidam qui pense qu'il va pouvoir soutirer 3 fifrelins au pauvre Doisneau de passage. Bilan, la photo urbaine telle qu'on l'a connu ou admirée à travers certains ouvrages est en train de mourir. Au point même que des sociologues se sont inquiétés à l'époque de la fameuse loi Guigou sur le droit à l'image, des répercussions que cela aurait sur notre mémoire collective, anticipant le manque de documents iconographiques que cela provoquerait dans les décennies suivantes.
d'ailleurs cela devient tellement compliqué que je vais me mettre au ...NU ;D
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 14:08:33
Vivian Maier ;)
Pour la photo en haut à gauche de la planche contact ?
Si c'est le cas, bravo l'artiste !
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 14:08:33
J'ai commencé la photo au milieu des années 80 et faire de la photo "humaniste" était à l'époque assez différent d'aujourd'hui. Les gens étaient globalement bcp plus détendu. Il était tout à fait possible de photographier dans la rue sans trop de problème (pour ma part). Aujourd'hui tout est plus compliqué et on se censure (plus ou moins) afin de ne pas subir le courroux du quidam mal luné (qui n'hésite pourtant pas à livrer toute son intimité à ses 854 amis sur le premier réseau social croisé), voir le procès pour haute trahison suite à a parution d'une photo sans autorisation préalable dans un forum photo, entamé par le même quidam qui pense qu'il va pouvoir soutirer 3 fifrelins au pauvre Doisneau de passage. Bilan, la photo urbaine telle qu'on l'a connu ou admirée à travers certains ouvrages est en train de mourir. Au point même que des sociologues se sont inquiétés à l'époque de la fameuse loi Guigou sur le droit à l'image, des répercussions que cela aurait sur notre mémoire collective, anticipant le manque de documents iconographiques que cela provoquerait dans les décennies suivantes.
A mon modeste niveau, je ne rencontrais pas de difficultés particulières... aujourd'hui, je n'ose plus trop, c'est un fait.
Citation de: thierry h le Janvier 23, 2016, 14:21:02
d'ailleurs cela devient tellement compliqué que je vais me mettre au ...NU ;D
Oui mais...dans la rue j'espère ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 14:45:44
Pour la photo en haut à gauche de la planche contact ?
Si c'est le cas, bravo l'artiste !
A mon modeste niveau, je ne rencontrais pas de difficultés particulières... aujourd'hui, je n'ose plus trop, c'est un fait.
Pour la planche contact et la photo que j'ai posté après
Tout pareil. Je remarque que les personnes âgées sont bcp moins réfractaires à l'exercice que les plus jeunes
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 14:46:53
Pour la planche contact et la photo que j'ai posté après
Dans ce cas, pas de doute : VM était vraiment une excellente photographe !
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 14:46:53
Tout pareil. Je remarque que les personnes âgées sont bcp moins réfractaires à l'exercice que les plus jeunes
Je me rappelle encore d'une scène, dans le sud de la France : une petite fille avec une poussette dans laquelle elle promenait sa poupée avait crié son mécontentement quand elle a vu que je la photographiais... ses parents, qui avait observé la scène sur le pas de leur porte, avaient bien rigolé.
Aujourd'hui, qu'en serait-il ?
Je suis très perplexe : doit-on prendre les propos de Dominique au premier degré ou faut-il penser qu'il use du procédé de l'ironie qui consiste, par exemple, à dire qu'il est impossible que Dieu qui est bon, ait mis une bonne âme dans une peau qui est noire ? Veut-il ainsi dénoncer l'ennui que provoque des pratiques trop académiques ? Mais s'il est sérieux ... je préfèrerais le laisser avec ses certitudes craignant que le débat soit vain.
Je suis de ceux qui ont été ravis de découvrir l'oeuvre de V. Maier non seulement en raison de l'intérêt sociologique du document, mais aussi de son intérêt artistique. Elle avait un sacré coup d'oeil, et je vois de la virtuosité dans beaucoup de ses cadrages , et peu importe que son art relève d'une pratique savante ou bien naïve; s'il s'agit d'une pratique naïve, on peut dire qu'elle avait du génie.
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 14:49:51
Dans ce cas, pas de doute : VM était vraiment une excellente photographe !
IL y a un film dur elle fait par la personne qui a exhumé ses photos "A la recherche de Vivian Maier", très intéressant ;)
https://www.youtube.com/watch?v=ZRKEU2LSxbc
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 14:49:51
Dans ce cas, pas de doute : VM était vraiment une excellente photographe !
Je me rappelle encore d'une scène, dans le sud de la France : une petite fille avec une poussette dans laquelle elle promenait sa poupée avait crié son mécontentement quand elle a vu que je la photographiais... ses parents, qui avait observé la scène sur le pas de leur porte, avaient bien rigolé.
Aujourd'hui, qu'en serait-il ?
Faire une photo d'un enfant dans la rue aujourd'hui ?... en snapshot malheureux !
Citation de: SRT 101 le Janvier 23, 2016, 14:54:29
Je suis très perplexe : doit-on prendre les propos de Dominique au premier degré ou faut-il penser qu'il use du procédé de l'ironie qui consiste, par exemple, à dire qu'il est impossible que Dieu qui est bon, ait mis une bonne âme dans une peau qui est noire ? Veut-il ainsi dénoncer l'ennui que provoque des pratiques trop académiques ? Mais s'il est sérieux ... je préfèrerais le laisser avec ses certitudes craignant que le débat soit vain.
Je suis de ceux qui ont été ravis de découvrir l'oeuvre de V. Maier non seulement en raison de l'intérêt sociologique du document, mais aussi de son intérêt artistique. Elle avait un sacré coup d'oeil, et je trouve que beaucoup de ses cadrages relève de la virtuosité, et peu importe que son art relève d'une pratique savante ou bien naïve; s'il s'agit d'une pratique naïve, on peut dire qu'elle avait du génie.
Le 6x6 est un format assez difficile car on peu facilement tomber dans un cadrage sans aucune dynamique (je trouve). Cartier Bresson charriait Doisneau quant à ce format qui lui faisait penser à quelqu'un sur un prie-dieu...vieux libertaire ;)
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 14:55:47
Le 6x6 est un format assez difficile car on peu facilement tomber dans un cadrage sans aucune dynamique (je trouve).
Aucune idée sur la question, en ce qui me concerne... ;-)
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 14:55:47
Cartier Bresson charriait Doisneau quant à ce format qui lui faisait penser à quelqu'un sur un prie-dieu...vieux libertaire ;)
Il y a bien longtemps que je ne prête plus attention à ce genre de billevesées, fussent-elles proférées par jmd2 ou HCB !
;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 15:02:48
Aucune idée sur la question, en ce qui me concerne... ;-)
Il y a bien longtemps que je ne prête plus attention à ce genre de billevesées, fussent-elles proférées par jmd2 ou HCB !
;-)
Evidemment. HCB aimait bcp le travail de Doisneau au passage...taquinerie entre amis ;)
Citation de: rickyfirst le Janvier 23, 2016, 15:25:15
Ou celle ci, photographier un mur, quelle idée, l'aurait pu passer au travers le type, faut qu'il apprenne à cadrer, je ne sais pas qui c'est mais il se pose là comme amateur.
Ah... celles-ci, je sais qui sait (j'ai le Photo Poche !).
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 15:29:45
Ah... celles-ci, je sais qui sait (j'ai le Photo Poche !).
Fais toi plaise ;)
http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/liste_produits.cfm?type=69&code_lg=lg_fr&gclid=COW86bmUwMoCFQkIwwod2m0POg
Citation de: rickyfirst le Janvier 23, 2016, 15:25:15
Ou celle ci, photographier un mur, quelle idée, l'aurait pu passer au travers le type, faut qu'il apprenne à cadrer, je ne sais pas qui c'est mais il se pose là comme amateur.
Je suppose que c'est du deuxième degré, sinon on peut douter de ton propre sens du cadrage.
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 14:55:47
Le 6x6 est un format assez difficile car on peu facilement tomber dans un cadrage sans aucune dynamique (je trouve). Cartier Bresson charriait Doisneau quant à ce format qui lui faisait penser à quelqu'un sur un prie-dieu...vieux libertaire ;)
Bien vu.
Mais, dans le cas de VM, elle semble déclencher sans vraiment cadrer. Je vois des portraits où les mains, les bras, sont à moitié coupés alors qu'il y a de la place en haut de l'image, où il n'y a rien. Doisneau utilisait aussi un Rollei, mais c'était Doisneau. Peut-être aussi recadrait-il au tirage ? Alors que VM a laissé des négatifs bruts. Il faudrait voir ce que donne un négatif de VM recadré par un expert du labo.
Citation de: Dominique le Janvier 23, 2016, 15:38:48
Bien vu.
Mais, dans le cas de VM, elle semble déclencher sans vraiment cadrer. Je vois des portraits où les mains, les bras, sont à moitié coupés alors qu'il y a de la place en haut de l'image, où il n'y a rien. Doisneau utilisait aussi un Rollei, mais c'était Doisneau. Peut-être aussi recadrait-il au tirage ? Alors que VM a laissé des négatifs bruts. Il faudrait voir ce que donne un négatif de VM recadré par un expert du labo.
Ne dit-on pas aux innocents les mains pleines ? J'aime ce genre de photos non recardées et tant pis si parfois ça jaille un peu... ;)
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 15:36:17
Fais toi plaise ;)
http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/liste_produits.cfm?type=69&code_lg=lg_fr&gclid=COW86bmUwMoCFQkIwwod2m0POg
Je ne t'ai pas attendu : j'en ai commandé plus d'une vingtaine il y a peu pour les lots du concours photo organisé il y a peu par le club photo de la boite dont je m'occupe !
(c'était le
lot de consolation pour tous ceux et celles qui n'avaient pas été "classé(e)s")
;-)
D'ailleurs, ayant constaté à cette occasion que le
Gruyaert était épuisé, je me suis fait plaisir en tombant dessus en passant à la Fnac !
Citation de: rickyfirst le Janvier 23, 2016, 12:57:37
Le passé est rempli de photographes approximatifs qui n'ont du leur reconnaissance qu'à l'usage du Rolleiflex et à la patine du temps sur leurs photos mal cadrées.
Leurs photos sont sans intérêt hormis celui du temps évanescent.
La photo du petit garçon jouant avec une grenade est de Diane Airbus . D'ailleurs son style est beaucoup plus " noir" que celui de Vivian Maier .. Merci pour la planche contact qui répond à mon lu sieurs questions que je me posais depuis longtemps ;)
Sinon je passais par ici pour dire que j'avais vu un Leica XU à 23 mille € mais la discussion sur VM est plus sympa !
" répondu à plusieurs de mes questions".. Il fait absolument que je me relise à chaque foi ::)
Du coup j'ai googlé et je suis tombé sur un article parlant du gamin qui a bien grandi, qui n'aimait pas du tout cette image !! ( tu parles!) laquelle a circulé dans son école mais il a fondé sa boîte il l'a appelée Grenade Boy Productions : Colin Wood il s'appelle ;)
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 14:55:47
Le 6x6 est un format assez difficile car on peu facilement tomber dans un cadrage sans aucune dynamique (je trouve). Cartier Bresson charriait Doisneau quant à ce format qui lui faisait penser à quelqu'un sur un prie-dieu...vieux libertaire ;)
J'ai fait un peu de 6x6 et de 24x36 à visée sur dépoli par le dessus il y a très longtemps (j'ai commencé à faire de la photo au milieu des années 60....). Je ne dirais pas que le cadrage est sans dynamique, mais plutôt qu'il a une dynamique différente :)
Citation de: rickyfirst le Janvier 23, 2016, 16:57:44
Arbus utilisait la photographie comme tentative curative de ses traumatismes psychiques, un prolongement ou jet extérieur de ses angoisses qui étaient nombreuses ; elle n'est pas la seule à s'être servi de la photo à cette fin, comme d'autres personnes dans d'autres arts.
Maier était plus - de ce que l'on sait d'elle une "illustrative" une artisane, une preneuse de notes - sans occulter non plus ses traumas (de ce que l'on sait aussi et à prendre avec pincettes) de son entourage sociétal. De là ses photos plus "gaies", moins oppressantes; euphémisme que celles d'Arbus.
La chance - pour la qualité de leurs photos, et pour la notre comme spectateurs est que ces deux photographes n'aient pas été soudoyées par le professionnalisme.
Faire de la psychanalyse des photographes n'est pas mon fort, ni ma tasse de thé. De même que les visites guidées d'exposition me bassinent, d'autant plus que tout ce qui rentre par une oreille ressort par l'autre. Je préfère prendre mon temps et regarder, sans me poser de questions.... sinon de me demander qu'est-ce qui fait la beauté ou que l'on soit touché par une vieille image 6x6 noir et blanc (ou 24x36 couleur).
Bon, le sujet, c'était "Leica c'est cher" ;D
Citation de: geargies le Janvier 23, 2016, 16:31:39
La photo du petit garçon jouant avec une grenade est de Diane Airbus .
Il me semblait bien que j'avais déjà vu cette photo quelque part...
On ne croise pas impunément le regard exaspéré de ce petit bonhomme.
C'était avant l'invention de Photoshop, parce que franchement la dame dans la tête du gamin çà ne le fait pas...moi je vois çà je ne déclenche pas, c'est pour çà que mes photos ne se vendent pas des $$$$$$$$$$ !
;)
Citation de: tenmangu81 le Janvier 23, 2016, 17:52:45
J'ai fait un peu de 6x6 et de 24x36 à visée sur dépoli par le dessus il y a très longtemps (j'ai commencé à faire de la photo au milieu des années 60....). Je ne dirais pas que le cadrage est sans dynamique, mais plutôt qu'il a une dynamique différente :)
Je n'ai pas dit que le format était sans dynamique. Il n'y a qu'à voir certaines photos ici, mais plutôt qu'on pouvait (en tout cas moi) facilement se retrouver avec une construction sans dynamique ;)
Citation de: geargies le Janvier 23, 2016, 16:31:39
La photo du petit garçon jouant avec une grenade est de Diane Airbus . D'ailleurs son style est beaucoup plus " noir" que celui de Vivian Maier .. Merci pour la planche contact qui répond à mon lu sieurs questions que je me posais depuis longtemps ;)
Sinon je passais par ici pour dire que j'avais vu un Leica XU à 23 mille € mais la discussion sur VM est plus sympa !
Autant pour moi...impardonnable erreur ::)
Pour réparer la boulette en voici une de VM avec une belle surex au passage. Elle avait encore dû sortir son X-pro de son sac sans vérifier la molette de compensation d'expo.
Citation de: JMS le Janvier 23, 2016, 18:42:41
C'était avant l'invention de Photoshop, parce que franchement la dame dans la tête du gamin çà ne le fait pas...moi je vois çà je ne déclenche pas, c'est pour çà que mes photos ne se vendent pas des $$$$$$$$$$ !
;)
A l'époque, les photographes ne savaient pas composer en gérant leur arrière plan.
Citation de: JMS le Janvier 23, 2016, 18:42:41
C'était avant l'invention de Photoshop, parce que franchement la dame dans la tête du gamin çà ne le fait pas...moi je vois çà je ne déclenche pas, c'est pour çà que mes photos ne se vendent pas des $$$$$$$$$$ !
;)
JMS, t'es plus dans la course au bobo-chez Colette...C'est de la mythologie gréco-romaine : Minerve sort du crâne du gamin... :D
Citation de: JMS le Janvier 23, 2016, 18:42:41
C'était avant l'invention de Photoshop, parce que franchement la dame dans la tête du gamin çà ne le fait pas...moi je vois çà je ne déclenche pas, c'est pour çà que mes photos ne se vendent pas des $$$$$$$$$$ !
;)
moi je dégoupille ;D
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 19:17:55
A l'époque, les photographes ne savaient pas composer en gérant leur arrière plan.
Heureusement qu'il y'a encore des gars comme nous pour aller déterrer des photos tombées dans l'oubli...
Citation de: JMS le Janvier 23, 2016, 18:42:41
C'était avant l'invention de Photoshop, parce que franchement la dame dans la tête du gamin çà ne le fait pas...moi je vois çà je ne déclenche pas, c'est pour çà que mes photos ne se vendent pas des $$$$$$$$$$ !
;)
Gloire aux photographe d'agence de presse pour qui une modif du contenu sur Photoshop peut leur coûter leur job...
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 19:25:09
Heureusement qu'il y'a encore des gars comme nous pour aller déterrer des photos tombées dans l'oubli...
Oui : c'est, en quelque sorte, notre devoir de mémoire.
(bon, d'accord, je sais qu'elle ne franchirait pas les pré-sélections du photoclub de Técon-les-Zouailles. Mais, à l'époque, ils faisaient ce qu'ils pouvaient, les photographes...)
Citation de: samoussa le Janvier 23, 2016, 19:25:09
Heureusement qu'il y'a encore des gars comme nous pour aller déterrer des photos tombées dans l'oubli...
On ne peut pas dire que celle-là est tombée dans l'oubli. On la retrouve en poster dans tous les magasins de souvenirs. Mais, pour une photo mise en scène, Doisneau aurait pu faire mieux tout de même ;D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 23, 2016, 20:57:51
On ne peut pas dire que celle-là est tombée dans l'oubli. On la retrouve en poster dans tous les magasins de souvenirs.
Et zut... moi qui pensais que samoussa faisait du second degré.
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 21:05:47
Et zut... moi qui pensais que samoussa faisait du second degré.
Ah bon ?
Émission Radio Palette sur V.M.
http://youtu.be/m4UGsVFiKYw
Apparemment elle a également utilisé des Leica, dans ses auto-portraits on voit 2 Leica à vis
Citation de: jeandemi le Janvier 23, 2016, 21:17:29
Émission Radio Palette sur V.M.
http://youtu.be/m4UGsVFiKYw
Apparemment elle a également utilisé des Leica, dans ses auto-portraits on voit 2 Leica à vis
Oui, des IIIc, c'est dit sur le site, et, pour en revenir au sujet, les Leica qu'elle a utilisés devraient se vendre très cher.....
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 21:05:47
Et zut... moi qui pensais que samoussa faisait du second degré.
moi ? jamais...
Si à 50ans t'as pas un Leica , t'as raté ta vie
Citation de: riton11 le Janvier 24, 2016, 00:23:17
Si à 50ans t'as pas un Leica , t'as raté ta vie
ouf j'au eu chaud :D
Citation de: riton11 le Janvier 24, 2016, 00:23:17
Si à 50ans t'as pas un Leica , t'as raté ta vie
Alors j'avais déjà réussi ma vie jeune ;-)
Citation de: omair le Janvier 24, 2016, 09:09:59
Alors j'avais déjà réussi ma vie jeune ;-)
gosse de riche ;D
Citation de: thierry h le Janvier 24, 2016, 09:04:11
ouf j'au eu chaud :D
Et moi j'ai intérêt à me grouiller ;D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 23, 2016, 22:15:29
Oui, des IIIc, c'est dit sur le site, et, pour en revenir au sujet, les Leica qu'elle a utilisés devraient se vendre très cher.....
L'exposition Vivian Maier que j'ai visitée en avril 2014 au château de Tours
montrait en effet des photographies qu'elle avait faites avec un Leica.
Citation de: jeandemi le Janvier 23, 2016, 21:17:29
Apparemment elle a également utilisé des Leica, dans ses auto-portraits on voit 2 Leica à vis
Yes, et c'est excellentissime:
http://www.overgaard.dk/the-story-behind-that-picture-0143_gb-vivan-maier.html
Look at the photo avec les deux gars en short jaune et la granny en jupe jaune....
Avec un Leica, on devient vraiment bon (ou bonne : mais la signification n'est pas la même.... ;D )
Citation de: madko le Janvier 24, 2016, 13:48:52
L'exposition Vivian Maier que j'ai visitée en avril 2014 au château de Tours
montrait en effet des photographies qu'elle avait faites avec un Leica.
tu es tourangeau ?
Citation de: thierry h le Janvier 24, 2016, 14:43:40
tu es tourangeau ?
Non, plutôt caraïbe. Mais je m'étais rendu à Tours pour voir cette remarquable expo de VM.
Citation de: madko le Janvier 24, 2016, 17:55:09
Non, plutôt caraïbe. Mais je m'étais rendu à Tours pour voir cette remarquable expo de VM.
en ce moment il y a robert capa
Citation de: thierry h le Janvier 24, 2016, 21:28:59
en ce moment il y a robert capa
Je ne reviens pas en Europe avant avril. Jusqu'à quand l'expo Capa à Tours ?
Citation de: madko le Janvier 24, 2016, 22:00:46
Je ne reviens pas en Europe avant avril. Jusqu'à quand l'expo Capa à Tours ?
jusqu'au 29 mai
Citation de: riton11 le Janvier 24, 2016, 00:23:17
Si à 50ans t'as pas un Leica , t'as raté ta vie
J'ai failli rater ma vie avec un M3 acheté vers les 57 ans.
Heureusement que j'avais pu acheter d'autres choses à 40 pour compenser.
Citation de: riton11 le Janvier 24, 2016, 00:23:17
Si à 50ans t'as pas un Leica , t'as raté ta vie
moi pour mes 50 balais je veux une édition spéciale :D :D :D
Ebin moi j'ai complètement raté ma vie pisque j'ai eu mon M7 à 63 ans ... Mais je me suis rattrapé depuis , j'ai acheté un MP d'occase à 75 ... ça va beaucoup mieux ...!