Tout est dans le titre. J'envisage dans les mois qui viennent de mieux m'équiper et de remplacer mes flashs cobra par un système plus performant mais toujours portable pour de l'extérieur.
Mon choix est pour l'instant arrêté sur Elinchrom ELB 400 avec une torche Action To Go. J'ai regardé également du côté du Kit Quadra Living Light bien moins cher mais super lourd (4.4kg) à cause de sa batterie au plomb.
Vous les photographes qui avaient/connaissez bien ce système, qu'en pensez-vous?
Je m'interesse aussi au sujet et je dirais que les systèmes au plomb sont plus lourds et aussi plus contraignant car on doit entretenir régulièrement la batterie par des charges déchages sous peine d'usure prématuré à ce que j'ai cru comprendre.
Les spécialistes ne vont surement pas tarder...
Pierre
Bonsoir,
D'abord le ELB 400 est un très bon outil, je l'ai utilisé régulièrement depuis quelques temps, et ça tourne impec. J'apprécie particulièrement la version avec batterie lithium car elle est très compacte et plutôt légère. Tout rentre dans un petit sac à dos, ce qui rend le tout assez pratique.
Il y a quelques choses à savoir lors du choix :
- Le ELB avec batterie au plomb est moins cher et plus lourd/encombrants. Cependant, il a quand-même des avantages particuliers : ils supportent bien mieux le froid que les batteries lithium, et les batteries au plomb passent en théorie mieux les contrôles de sécurité aéroport que les batteries lithium (celles-ci sont livrées avec un certificat attestant qu'elles ont été testées etc... mais si un membre du personnel sécurité décide que ça ne passera pas de façon arbitraire, il a le droit).
En dehors de ces cas précis, pour moi, le lithium ne possède que des avantages (en plus, le temps de recyclage est plus court, et l'autonomie est meilleure).
- A propos de la torche à adjoindre au générateur : les torches "action" ont une vitesse d'éclair plus rapide. Cependant elles ne sont que très peu compatible avec le nouveau système Elinchrom Hi-Sync (HS) qui permet de shooter avec des générateurs ELB et une commande radio spéciale (http://www.kelvin-pro.com/catalogue/eclairage/materiel/elinchrom-living-light/declenchement-radio-elinchrom-skyport/emetteur-radio-elinchrom-1) à des vitesses supérieures à la synchro X (jusqu'à 1/8000ème de seconde, comme avec un flash cobra donc). Paradoxalement, pour exploiter au mieux ce système, un torche "lente" est préconisée (http://www.kelvin-pro.com/catalogue/eclairage/materiel/elinchrom-living-light/quadra-elb-400-accu-424-joules-nomade/kit-elinchrom-quadra-elb400--1).
Après, chacun a sa pratique, et il est bon de connaitre les limites du matériel dans chaque condition pour faire le bon choix adapté à sa pratique.
Le kit Quadra plomb sont faits pour avoir un prix d'appel par rapport au ELB400 Lithium bien plus cher.
Le Quadra existe aussi au Lithium mais du coups sont prix n'est plus compétitif face au nouveau ELB400 Lithium qui présente des fonctionnalités et une ergonomie bien meilleurs.
Voilà tout est une question de budget, pour vraiment pas cher il y a le Quadra plomb, si on a le budget c'est l'ELB400 Lithium
Les Quadra et ELB400 possèdent 4 modèles différents de torches dédiés :
La torche Action à éclair court et incompatible synchro haute vitesse
La torche Standard, Pro, à éclair long compatible synchro haute vitesse sous réserve
La torche HS à éclair trés long la plus compatible synchro haute vitesse
La torche Ring Éco à éclair très long compatible synchro haute vitesse
Après on peut aussi y monter des torches non dédiées de Ranger via câbles adaptateurs
Si tu as le budget il faut investir au départ dans un ELB400 Lithium le choix de torche sera soit une torche Action si tu est sur de ne jamais devoir utiliser de synchro haute vitesse, soit une torche HS si tu pense devoir utiliser la synchro haute vitesse.
Attention la commande radio Skyport HS nécessaire à la synchro haute vitesse n'est pas encore disponible dans le commerce, elle devrait l'être bientôt, il faut donc provisoirement se contenter d'une commande Skyport Speed.
Le choix de la torche dans un kit de démarrage n'est pas vraiment crucial sachant que l'on peut acheter un autre modèle plus tard pour utiliser le générateur pleinement avec ses 2 torches, et que le mix de torches différentes sur un même générateur fonctionne
Il peut se révéler des petits soucis d'incompatibilité de torches entre elles si on travaille avec des longueurs de rallonges de torches très différentes.
Attention quand même aux rallonges de torches qui sont encombrantes lourdes et vite très chères , pour couvrir de grandes distances entre torches il vaut mieux passer sur deux générateurs et là on dispose de toute liberté de ratios de lumière en n'étant pas bloqué sur le 2/3 1/3 du générateur asymétrique.
Si 400 Joule est vraiment trop juste ( flash en plein soleil avec de gros modifieurs) j'attendrais la prochaine Photokina qui devrait voir le lancement d'un nouveau ELB1200 et qui devrait bien gagner 2 kilos en poids par rapport au Ranger RX actuel, un monstre de 8kg.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2016, 09:07:13
Attention la commande radio Skyport HS nécessaire à la synchro haute vitesse n'est pas encore disponible dans le commerce, elle devrait l'être bientôt, il faut donc provisoirement se contenter d'une commande Skyport Speed.
C'est disponible chez Digit-Photo ;)
Citation de: lepetitpiero le Janvier 02, 2016, 12:42:48
C'est disponible chez Digit-Photo ;)
Étonnant quand le distributeur français ne connait pas encore la date de dispo :/
Autant pour moi concernant le Skyport HS
Fin octobre Elinchrom me disait pas disponible avant 2016
Il y a encore 3 semaines le site de Profot distributeur pour la Suisse installé dans l'immeuble du siège Elinchrom à Lausanne disait date de disponibilité pas connue
A l'instant le site Profot me dit disponible en Canon et Nikon
Je leur téléphone lundi pour voir s'il l'ont réellement, si OK j'y faits un saut en chercher un :)
Bon achat :)
Merci beaucoup à tous pour ces renseignements très précis. Il est vrai que je n'avais pas bien vu les limitations au niveau des torches. Maintenant, je crois pourvoir dire que la synchro haute vitesse m'intéresse particulièrement, moi qui suis un adepte des flashes cobra (Nikon dans mon cas). Une torche HS doit être, j'imagine, un peu plus chère que la "Action"...
Ne reste plus qu'à économiser avant de casser la tirelire...
En tout cas, merci à vous de partager votre expérience :)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 01, 2016, 23:12:04
Les Quadra et ELB400 possèdent 4 modèles différents de torches dédiés :
La torche Action à éclair court et incompatible synchro haute vitesse
La torche Standard, Pro, à éclair long compatible synchro haute vitesse sous réserve
La torche HS à éclair trés long la plus compatible synchro haute vitesse
La torche Ring Éco à éclair très long compatible synchro haute vitesse
Après on peut aussi y monter des torches non dédiées de Ranger via câbles adaptateurs
Merci Jean-Claude pour ce récap car étant utilisateur Profoto, je lorgne vers le ELB400 mais je n'y voyais pas très clair avec les différentes torches.
Avoir une torche qui s'appelle "Action" et qui est incompatible avec la haute vitesse, c'est ballot quand même ! :-\
CitationMerci Jean-Claude pour ce récap car étant utilisateur Profoto, je lorgne vers le ELB400 mais je n'y voyais pas très clair avec les différentes torches.
Avoir une torche qui s'appelle "Action" et qui est incompatible avec la haute vitesse, c'est ballot quand même ! Indéci
Si j'ai bien compris, la durée de l'éclair sur la "Action" est inférieur à la "HS" qui permet elle, de faire des hautes vitesses
d'obturateur car l'éclair est fait pour durer plus longtemps et ainsi il reste présent tout le temps de l'exposition haute vitesse (de 1/250 à 1/8000). Si j'ai bien compris, avec la torche Action l'éclair est très bref, on peut figer un mouvement rapide si le sujet est par exemple sur fond noir. Avec la HS, on ne compte plus sur la rapidité de l'éclair mais sur la vitesse de l'obturateur. L'intérêt que j'y vois est de pouvoir garder, en extérieur lumineux, une grande ouverture permettant une faible profondeur de champ, tout en éclairant bien avec le flash. On joue alors sur la vitesse d'obturation élevée pour ne pas surexposer. Ce qu'on recherche dans ce cas est de pouvoir monter au delà de la vitesse synchro-flash classique.
Maintenant, je ne sais pas dire si une torche HS est adaptée pour des prises de vue de sport. Peut-être d'autres ont/vont essayer.
Le lien que je viens de trouver sur le site d'Elinchrom explique bien cela. http://elinchrom.com/learn/hss-hs.html (http://elinchrom.com/learn/hss-hs.html)
On peut peut-être en conclure que la torche HS nouvelle est appelée à remplacer à terme les anciennes "Action"?
Citation de: dodac le Janvier 03, 2016, 12:44:51
Le lien que je viens de trouver sur le site d'Elinchrom explique bien cela. http://elinchrom.com/learn/hss-hs.html (http://elinchrom.com/learn/hss-hs.html)
On peut peut-être en conclure que la torche HS nouvelle est appelée à remplacer à terme les anciennes "Action"?
Non pas vraiment
si je veux geler un mouvement extrêmement rapide en studio, la vitesse d'obturation du boîtier n'a aucune importance, seule la vitesse d'éclair compte et seule une torche action peut faire l'affaire.
Et encore une torche action Elinchrom ne sera pas trop performante comparée à du matos de haut de gamme Broncolor encore bien plus rapide.
la torche HS est surtout faite pour les images à l'extérieur permettant d'assombrir la lumière du jour puissante par rapport au flash, ou sur des actions rapides dehors d'éviter les doubles contours provenants d'une vitesse synchro trop longue.
Je viens d'avoir le distributeur Suisse, les Skyport HS sont livrables mais pas disponibles, ils me péviennent dès que l'appro est là.
A ce jour Canon est disponible, pas Nikon !
Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2016, 16:24:13
Autant pour moi concernant le Skyport HS
Fin octobre Elinchrom me disait pas disponible avant 2016
Il y a encore 3 semaines le site de Profot distributeur pour la Suisse installé dans l'immeuble du siège Elinchrom à Lausanne disait date de disponibilité pas connue
A l'instant le site Profot me dit disponible en Canon et Nikon
Je leur téléphone lundi pour voir s'il l'ont réellement, si OK j'y faits un saut en chercher un :)
ProPHot et non ProFot, ca evitera des confusions ;)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 03, 2016, 14:22:22
si je veux geler un mouvement extrêmement rapide en studio, la vitesse d'obturation du boîtier n'a aucune importance, seule la vitesse d'éclair compte et seule une torche action peut faire l'affaire.
Ben non, la vitesse d'obturation étant plus courte que celle de l'éclair, c'est bien l'obturation qui figera le sujet.
Citation de: ohmface le Janvier 10, 2016, 21:02:32
Ben non, la vitesse d'obturation étant plus courte que celle de l'éclair, c'est bien l'obturation qui figera le sujet.
Faut bien lire ce que j'ai écrit, je parle des torches Action dans cette phrase, Une torche rapide est bien plus rapide que le 1/4000 ou 1/8000s maximum d'un obturateur
Citation de: Nicolas Meunier le Janvier 10, 2016, 15:21:40
ProPHot et non ProFot, ca evitera des confusions ;)
Non mais, le distributeur et réparateur officiel Elinchrom installé dans les locaux d'Elinchrom à Renens est Profot avec un F,
j'y suis assez souvent pour le savoir :D
http://www.profot.ch
Citation de: Jean-Claude le Janvier 10, 2016, 21:50:01
Non mais, le distributeur et réparateur officiel Elinchrom installé dans les locaux d'Elinchrom à Renens est Profot avec un F,
j'y suis assez souvent pour le savoir :D
http://www.profot.ch
Purée ca aide pas à s'y retrouver. Désolé pour la confusion, vu que c'est Prophot, le distributeur en France.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 10, 2016, 21:43:34
Faut bien lire ce que j'ai écrit, je parle des torches Action dans cette phrase, Une torche rapide est bien plus rapide que le 1/4000 ou 1/8000s maximum d'un obturateur
Ben
"si je veux geler un mouvement extrêmement rapide en studio, la vitesse d'obturation du boîtier n'a aucune importance, seule la vitesse d'éclair compte et seule une torche action peut faire l'affaire."Pourtant 1/5700 pour la torche action, c'est plus lent que l'obtu à 1/8000
Citation de: ohmface le Janvier 12, 2016, 09:02:43
Ben "si je veux geler un mouvement extrêmement rapide en studio, la vitesse d'obturation du boîtier n'a aucune importance, seule la vitesse d'éclair compte et seule une torche action peut faire l'affaire."
Pourtant 1/5700 pour la torche action, c'est plus lent que l'obtu à 1/8000
Surtout que ca varie pas mal avec la puissance.
En studio le flash fige mieux dans mon cas car j'ai un B4 et je l'utile dans sa plage de puissance ou j'ai la vitesse entre 1/8000 et 1/25000
Il est vrai que les torches Quadra sont relativement lentes, j'avais oublié, j'ai l'habitude d'éclairs bien plus rapides :)
Pour la fin de semaine j'aurai un Skyport HS Nikon et je ferai quelques essais avec DL4, Quadra A, Qudra ring eco et ELC1000
Citation de: ohmface le Janvier 12, 2016, 09:02:43
Ben "si je veux geler un mouvement extrêmement rapide en studio, la vitesse d'obturation du boîtier n'a aucune importance, seule la vitesse d'éclair compte et seule une torche action peut faire l'affaire."
Pourtant 1/5700 pour la torche action, c'est plus lent que l'obtu à 1/8000
En réalité dès que l'on passe en flash HS ou FP la vitesse d'obturation vraie, celle qui donne une distorsion de forme et de taille au sujet qui bouge, reste bloquée à la vitesse de synchro du boîtier même avec une obturation de 1/8000s
Ainsi paradoxalement sur un sujet qui bouge vite, dans un environnement de studio noir en lumière continue, un flash de 1/4000s avec un boîtier au 1/125s donne une image énormément plus précise qu'une prise de vue HS avec un boîtier au 1/4000s (une torche lente pour du HS reste lente)
Le choix est vite fait entre une image nette et distordue et une image nette non distordue.
Après si le mouvement devient extrêmement rapide la vitesse des flash Elinchrom ne suit plus du tout en studio, certains Profoto font bien mieux mieux, et seule la gamme actuelle Broncolor permet d'aller au bout du bout
En revenant à l'ELB400 ou au Quadra, la synchro HS n'est pas forcément plus performante qu'une torche rapide en studio, en mélange jour + flash indéniablement oui, là la HS ouvre de nouvelles perspectives.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 14, 2016, 04:52:37
En réalité dès que l'on passe en flash HS ou FP la vitesse d'obturation vraie, celle qui donne une distorsion de forme et de taille au sujet qui bouge, reste bloquée à la vitesse de synchro du boîtier même avec une obturation de 1/8000s
Ainsi paradoxalement sur un sujet qui bouge vite, dans un environnement de studio noir en lumière continue, un flash de 1/4000s avec un boîtier au 1/125s donne une image énormément plus précise qu'une prise de vue HS avec un boîtier au 1/4000s (une torche lente pour du HS reste lente)
Le choix est vite fait entre une image nette et distordue et une image nette non distordue.
Après si le mouvement devient extrêmement rapide la vitesse des flash Elinchrom ne suit plus du tout en studio, certains Profoto font bien mieux mieux, et seule la gamme actuelle Broncolor permet d'aller au bout du bout
En revenant à l'ELB400 ou au Quadra, la synchro HS n'est pas forcément plus performante qu'une torche rapide en studio, en mélange jour + flash indéniablement oui, là la HS ouvre de nouvelles perspectives.
J'ai pas bien compris mais en faisant des tests en HS, je suis arrivé à figer parfaitement la peluche en chute libre, ce qui n'est pas possible en synchro classique
Citation de: ohmface le Janvier 15, 2016, 09:09:52
J'ai pas bien compris mais en faisant des tests en HS, je suis arrivé à figer parfaitement la peluche en chute libre, ce qui n'est pas possible en synchro classique
Alors quand tu es en synchro HS, si ta synchro X est 1/250, il y a bien une différnce de 1/250ième de seconde entre le haut et le bas de l'image, mais chaque zone de l'image a bien été exposé que durant 1/4000ième si tu avais réglé 1/4000ième.
Ainsi sur un ballon de foot qui passe latéralement, le haut et bas sont décalés puisqu'il a avancé pendant la prise de vue... et donc le rond se transforme en oval... ca explique la déformation dès qu'on dépasse la synchroX.
cette déformation n'existe pas si on est sous la synchro et que c'est la durée d'éclair qui fige.
Sur ton exemple de chute, ton objet doit être plus long ou plus court comparé à sa largeur.
Citation de: ohmface le Janvier 15, 2016, 09:09:52
J'ai pas bien compris mais en faisant des tests en HS, je suis arrivé à figer parfaitement la peluche en chute libre, ce qui n'est pas possible en synchro classique
Ta peluche qui tombe n'est pas assez rapide par rapport la vitesse de synchro pour donner de la distorsion de forme au sujet.
La c'est bon, le fente d'exposition d'une vitesse très élevée permet au flash de donner le piqué sans pour autant avoir de la distorsion de forme qui proviendrait de la distance parcourue par le sujet pendant le temps de défilement du rideau égal la vitesse de synchro grosse modo
Chaque situation est un cas d'espèce qu'il faut avoir évalué par des essais préalables