Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Apparemment SAR va chercher des testeurs :
http://www.sonyalpharumors.com/hot-worlds-first-techart-m-mount-to-e-mount-autofocus-adapter/

En gros, la bague déplace l'optique sur l'axe de la profondeur pour faire la mise au point.

Quand on fait une map manuelle (ou même AF pour les optiques faites pour) plus traditionnellement, est-ce vraiment toute l'optique qui bouge comme c'est le cas ici? Autrement dit, est-ce qu'on retrouvera vraiment les mêmes caractéristiques de rendu de ces optiques selon les distances de mise au point, telles qu'elles pouvaient exister à l'origine avec la "vraie" map?

Déjà avoir une bague sur laquelle l'infini est à l'infini...

Citation de: Ayoul le Janvier 07, 2016, 18:17:59
Quand on fait une map manuelle (ou même AF pour les optiques faites pour) plus traditionnellement, est-ce vraiment toute l'optique qui bouge comme c'est le cas ici? Autrement dit, est-ce qu'on retrouvera vraiment les mêmes caractéristiques de rendu de ces optiques selon les distances de mise au point, telles qu'elles pouvaient exister à l'origine avec la "vraie" map?

Pas tout à fait : tu perds l'avantage des "lentilles flottantes" (des lentilles qui se déplacent les unes par rapport aux autres) qui permettent de diminuer les aberrations en mise au point rapprochée.

De surcroît, avec une mise au point par variation de tirage sur 4,5 mm tu as tout ce qu'il te faut avec un grand angle mais tu ne peux mettre au point que sur une profondeur limitée avec une longue focale (pour une variation identique de la mise au point, la variation du tirage nécessaire varie en raison directe de la focale).

Ce type de dispositif impliquera souvent un dégrossissage du point à la main avec l'hélicoïde de l'objectif, la bague se chargeant ensuite de réaliser la mise au point automatique et un éventuel suivi de cible. C'était en tout cas la façon de procéder avec les convertisseurs proposés un temps par Nikon (Nikon TC1.6 A) et Pentax (smc Pentax-F 1.7x AF Adapter) qui étaient dotés de leur propre hélicoïde relié au moteur du boîtier et permettaient de rendre autofocus des objectifs manuels.

Deux autres remarques :

- ce n'est pas Sony Alpha Rumors qui va chercher des testeurs pour cet adaptateur autofocus mais le forum chinois Xitek dont la traduction de l'un des messages est reprise sur Sony Alpha Rumors ;

- le jour où ce dispositif fonctionnera de façon satisfaisante, il permettra de rendre autofocus non seulement les objectifs en monture Leica M, mais aussi tous ceux susceptibles de se monter avec une bague sur une monture Leica M femelle (au cas d'espèce, celle de l'adaptateur autofocus).

Préséries en cours de fabrication et commercialisation mondiale en février si tout se passe bien :

Techart M-mount to E-mount autofocus adapter will ship in February! - sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/techart-m-mount-to-e-mount-autofocus-adapter-will-ship-in-february/)

Citation de: Mistral75 le Janvier 07, 2016, 18:40:49
....
Ce type de dispositif impliquera souvent un dégrossissage du point à la main avec l'hélicoïde de l'objectif, la bague se chargeant ensuite de réaliser la mise au point automatique et un éventuel suivi de cible.
..

Dans ce cas, autant tout faire en manuel, non?  ???

Citation de: JCCU le Janvier 08, 2016, 15:42:58
Dans ce cas, autant tout faire en manuel, non?  ???

Si le dispositif fonctionne bien, il est le garant d'une mise au point impeccable, supérieure à une mise au point manuelle, surtout si le sujet photographié n'est pas immobile (mais reste dans une certaine zone) : portrait, scènes de rue, etc.

C'est le système de certains contax reflex si je ne me trompe...

Citation de: René le Janvier 09, 2016, 09:59:19
C'est le système de certains contax reflex si je ne me trompe...

Presque : sur le Contax AX, c'était la platine porte-film qui se déplaçait. Le revers de la médaille, c'était l'épaisseur du boîtier.

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=163314.0;attach=548052;image)

Citation de: Mistral75 le Janvier 07, 2016, 18:40:49
Pas tout à fait : tu perds l'avantage des "lentilles flottantes" (des lentilles qui se déplacent les unes par rapport aux autres) qui permettent de diminuer les aberrations en mise au point rapprochée.

Des lentilles flottantes...quand il y en a.

Citation de: JCCU le Janvier 08, 2016, 15:42:58
Dans ce cas, autant tout faire en manuel, non?  ???

C'est ce que je pensais quand ma femme est partie, mais cela n'a pas duré longtemps et j'en ai trouvé une autre qui me donne toute satisfaction au niveau des automatismes.  :D

Citation de: Ayoul le Janvier 07, 2016, 18:17:59
Quand on fait une map manuelle (ou même AF pour les optiques faites pour) plus traditionnellement, est-ce vraiment toute l'optique qui bouge comme c'est le cas ici? Autrement dit, est-ce qu'on retrouvera vraiment les mêmes caractéristiques de rendu de ces optiques selon les distances de mise au point, telles qu'elles pouvaient exister à l'origine avec la "vraie" map?

C'était la règle avec la plupart des objectifs jusque dans les années 80.
Avec l'AF, la mise au point interne est plus appropriée (masse en mouvement moins importante).
La mise au point peut se faire :
- par déplacement de tout l'objectif
- par le groupe avant
- par le groupe arrière
- par un groupe interne

Les lentilles flottantes sont un groupe de lentilles qui se déplacent légèrement pendant la mise au point (par déplacement de tout l'objectif) pour améliorer la correction des aberrations. C'est un raffinement dont peu d'objectifs étaient dotés.

J'avais écrit à plusieurs fabricants de boitiers et d'adaptateurs (Sony étant affecté d'une maladie chronique de l'oreille Interne) pour leur suggérer cette idée depuis de nombreuses années.
Ma première suggestion avait été envoyée à Olympus, à l'époque de la sortie du E510. Puis à Sony, dès que j'ai recu le A7. 
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=927&p=5#p10425
Je suis Content de voir qu'elle a enfin fait son chemin.
Ceci dit, mon idée, telle que je l'avais exprimée allait un peu plus loin: Une bague motorisée sur laquelle on pouvait monter divers adaptateurs pour diverses montures, et pas uniquement des M42.

Oui, Seba, sur quasiment toute la gamme  des Hexanon que je possède, un seul (le 28mm F:1.8 ) est doté de lentilles flottantes.

S'il s'agit d'un adaptateur pour Leica M, (je ne pensais pas que ce soit possible avec un flange aussi court), et pas M42, que le débattement est suffisant, j'achète et je fabrique un adaptateur pour mes Hexanons.
Si le débattement est insuffisant, j'achète aussi, rien n'empêche de se positionner avec la bague de MAP de l'objectif à proximité du point, en fonction de son usage, so on est trop court.

Citation de: seba le Janvier 09, 2016, 14:02:19
Les lentilles flottantes sont un groupe de lentilles qui se déplacent légèrement pendant la mise au point (par déplacement de tout l'objectif) pour améliorer la correction des aberrations. C'est un raffinement dont peu d'objectifs étaient dotés.

Dans les années 80, chez Olympus (Système OM), les objectifs suivants étaient dotés de lentilles flottantes :

- f/3.5 18,
- f/2 21,
- f/2 24,
- f/2 28,
- f/3.5 50 macro,
- f/2 85.
Chez Nikon, en Ai(s), je ne sais pas trop : les f/2.8 20, 28 et 24 en étaient dotés (CRC)...

Citation de: esperado le Janvier 09, 2016, 14:54:01
S'il s'agit d'un adaptateur pour Leica M, (je ne pensais pas que ce soit possible avec un flange aussi court), et pas M42, que le débattement est suffisant, j'achète et je fabrique un adaptateur pour mes Hexanons.
Si le débattement est insuffisant, j'achète aussi, rien n'empêche de se positionner avec la bague de MAP de l'objectif à proximité du point, en fonction de son usage, so on est trop court.

La bague Techart a 4,5 mm de débattement. C'est bien un adaptateur pour objectifs en monture Leica M.

Citation de: Mistral75 le Janvier 07, 2016, 18:52:18
(...)

- le jour où ce dispositif fonctionnera de façon satisfaisante, il permettra de rendre autofocus non seulement les objectifs en monture Leica M, mais aussi tous ceux susceptibles de se monter avec une bague sur une monture Leica M femelle (au cas d'espèce, celle de l'adaptateur autofocus).

Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2016, 14:58:19
Chez Nikon, en Ai(s), je ne sais pas trop : les f/2.8 20, 28 et 24 en étaient dotés (CRC)...

Le premier a été le 24/2,8.
Petit à petit un certain nombre en a (ou en ont ?) bénéficié.
Avant ce 24/2,8 il n'y en avait aucun et d'ailleurs chez aucun fabricant car c'était une première.

Citation de: esperado le Janvier 09, 2016, 14:54:01
S'il s'agit d'un adaptateur pour Leica M, (je ne pensais pas que ce soit possible avec un flange aussi court), et pas M42, que le débattement est suffisant, j'achète et je fabrique un adaptateur pour mes Hexanons.
Si le débattement est insuffisant, j'achète aussi, rien n'empêche de se positionner avec la bague de MAP de l'objectif à proximité du point, en fonction de son usage, so on est trop court.

Tu as bien le droit de fabriquer ton propre modèle d'adaptateur...
mais ça existe déjà (en vente sur eBay, recherche adapter Leica M Konica)  :)

Citation de: JCCU le Janvier 08, 2016, 15:42:58
Dans ce cas, autant tout faire en manuel, non?  ???

En effet .... en tout cas je ne suis pas client et je n'oublie pas  l'onctuosité des bagues Leica

Citation de: seba le Janvier 09, 2016, 15:50:33
Le premier a été le 24/2,8.
Petit à petit un certain nombre en a (ou en ont ?) bénéficié.
Avant ce 24/2,8 il n'y en avait aucun et d'ailleurs chez aucun fabricant car c'était une première.

Je profite de cette discussion sur les lentilles flottantes pour reposer une question qui n'a pas eu beaucoup de réponses:
Avec une bague adaptatrice , on va souvent au-delà de l'infini. Pour les optiques à lentille flottante, cette imprécision doit théoriquement nuire à la performance?
Avez vous un avis ?     

Citation de: Polak le Janvier 09, 2016, 18:55:42
Je profite de cette discussion sur les lentilles flottantes pour reposer une question qui n'a pas eu beaucoup de réponses:
Avec une bague adaptatrice , on va souvent au-delà de l'infini. Pour les optiques à lentille flottante, cette imprécision doit théoriquement nuire à la performance?
Avez vous un avis ?     

Au-delà comment ? Plus loin ?
Si le tirage initial n'est pas respecté, les lentilles flottantes ne seront pas dans la bonne position pour une mise au point donnée et les performances seront moins bonnes.

C'est bien ce que je pense.
La plupart des adaptateurs vont au-delà de l'infini afin de l'assurer à coup sûr. Ils sont un peu trop courts.
J'ai plusieurs GA à lentille flottante, Rokkor MC 24mm f2.8 et Canon FD 24mm et 20 mm f2.8. Je crois que j'ai intérêt à ajuster ces bagues pour avoir un infini calé sur le repère de l'objectif.

Citation de: Polak le Janvier 09, 2016, 19:23:43
C'est bien ce que je pense.
La plupart des adaptateurs vont au-delà de l'infini afin de l'assurer à coup sûr. Ils sont un peu trop courts.
J'ai plusieurs GA à lentille flottante, Rokkor MC 24mm f2.8 et Canon FD 24mm et 20 mm f2.8. Je crois que j'ai intérêt à ajuster ces bagues pour avoir un infini calé sur le repère de l'objectif.

Dans tous les cas, tu as intèret à le faire, à mon avis. En tous cas, perso, je l'ai fait sur toutes les miennes.

Citation de: seba le Janvier 09, 2016, 19:12:54
Au-delà comment ? Plus loin ?
Si le tirage initial n'est pas respecté, les lentilles flottantes ne seront pas dans la bonne position pour une mise au point donnée et les performances seront moins bonnes.

Á mon avis, la différence est sufisemaent minime pour que l'impact soit négligeable. Comme on peut le vérifier avec un soufflet en Macro.

Citation de: Polak le Janvier 09, 2016, 19:23:43
La plupart des adaptateurs vont au-delà de l'infini afin de l'assurer à coup sûr. Ils sont un peu trop courts.

De combien ?

Je peux te donner un exemple demain matin . Il faut que je fasse des clichés sur l'infini.   

Citation de: seba le Janvier 09, 2016, 19:42:02
De combien ?

J'ai plusieurs adaptateurs MD Nex.
Le MC Rokkor 24mm f 2.8 , qui existe en version MD et  en version Leica R , a une bague qui court sur un quart de tour.
Avec un adapateur j'ai l'infini entre 2 et 5 mètres et avec un autre à l'infini ( en butée).
Un rapide essai hier me montre que la performance dans les angles s'améliore avec le deuxième adaptateur.
Il faudra que je multiplie les tests pour m'assurer de ce fait mais il semble que les objectifs à lentille flottante doivent être utilisés avec un adaptateur assez précis avant d'être l'objet d'un jugement négatif.

Citation de: Mistral75 le Janvier 08, 2016, 17:41:32
Si le dispositif fonctionne bien, il est le garant d'une mise au point impeccable, supérieure à une mise au point manuelle, surtout si le sujet photographié n'est pas immobile (mais reste dans une certaine zone) : portrait, scènes de rue, etc.

Le dispositif marche avec tous les AF du boitier? (et donc avec les spots sur toute la surface)

Et le débattement est compatible de toutes les focales? (par exemple ma swaro 800mm)

Pourquoi l'AF serait-il limité ?
Quelle est la focale maxi en monture M depuis la disparition du Visoflex ?

Citation de: JCCU le Janvier 11, 2016, 14:40:09
Le dispositif marche avec tous les AF du boitier? (et donc avec les spots sur toute la surface)
(...)

On n'en sait encore rien ; a priori, on ne voit pas pourquoi ce ne serait pas le cas.

Citation de: JCCU le Janvier 11, 2016, 14:40:09
(...)
Et le débattement est compatible de toutes les focales? (par exemple ma swaro 800mm)

Oui, après pré-mise au point, d'où ce que j'ai écrit :

Citation de: Mistral75 le Janvier 08, 2016, 17:41:32
Si le dispositif fonctionne bien, il est le garant d'une mise au point impeccable, supérieure à une mise au point manuelle, surtout si le sujet photographié n'est pas immobile (mais reste dans une certaine zone) : portrait, scènes de rue, etc.

Citation de: Polak le Janvier 11, 2016, 15:25:46
(...)
Quelle est la focale maxi en monture M depuis la disparition du Visoflex ?

135 mm en monture Leica M et LTM/L39 ; 800 mm en monture Leica Visoflex.

Citation de: Mistral75 le Janvier 11, 2016, 15:38:09
...

Oui, après pré-mise au point, d'où ce que j'ai écrit :

Justement, ce que tu as écrit: "Si le dispositif fonctionne bien, il est le garant d'une mise au point impeccable, supérieure à une mise au point manuelle, surtout si le sujet photographié n'est pas immobile (mais reste dans une certaine zone) : portrait, scènes de rue, etc."

Si le sujet est immobile, la map manuelle marche bien (enfin à mon avis :D) Maintenant si le sujet est mobile, si on est obligé de faire la map manuelle pour ajuster "en gros", la map faite par la bague étant là pour "affiner", comment se passera la gestion entre map manuelle et la partie automatique "d'affinage" ? (c'est presque l'opposé de la map assisté manuellement  :D ...sauf que celle ci se fait avec quelque chose de prévu pour dès le départ)

Tu fais grossièrement le point à la main, sur le sujet de la photo, sur le milieu d'une zone, etc. et tu laisses l'autofocus faire le reste. Autrement dit, tu règles le tirage de l'objectif pour être dans les 4,5 mm de variation de tirage permis par la bague.

En portrait, tu fais grossièrement le point sur la tête et tu utilises la détection de visage pour être sûr que l'œil sera net.

C'était déjà la manière de faire avec les convertisseurs autofocus (Nikon TC1.6 A et smc Pentax-F 1.7x AF Adapter) qui rendaient autofocus les objectifs à mise au point manuelle.

Le débattement est proportionnel à la focale. Donc, ça marchera probablement sans souci sur les UGA et GA et il faudra faire une "prémap" avec les télé objectifs pour shooter rapproché. Á moins de faire le point sur des sujets lointains, ce qui est l'objet des télé, la plupart du temps ?

Citation de: Mistral75 le Janvier 11, 2016, 16:33:31
C'était déjà la manière de faire avec les convertisseurs autofocus (Nikon TC1.6 A et smc Pentax-F 1.7x AF Adapter) qui rendaient autofocus les objectifs à mise au point manuelle.

Avec les convertisseurs AF du genre TC-16A, il n'y avait pas besoin de faire de pré MaP...

Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2016, 05:49:57
Avec les convertisseurs AF du genre TC-16A, il n'y avait pas besoin de faire de pré MaP...

Avec le Pentax et le 400 mm f/2,8, si, selon le réglage de la mise au point.

Comme je le disais, le débattement nécessaire à une MAP de même distance rapprochée est proportionnel à la focale. Raison pour la quelle les hélicoïdes des grands angles sont beaucoup plus fines. Mon 21mm a 4mm de débattement, tandis que mon 200 mm en a 11.5 environ.
Pour donner une idée, avec les 4mm de débattement de mon 28mm, la distance mini du 200mm se situe à 8 mètres environ. Cela correspond à un très gros plan d'un visage, compte tenu du grossissement. On peut donc tabler que cet adaptateur permettra la MAP dans pratiquement tous les cas de figure, hormis proxy, avec des optiques de toutes focales calées à l'infini.
Et en macro, il suffira de faire une MAP un peu plus loin que souhaité pour rattraper la course et bénéficier d'un autofocus pas vraiment indispensable dans ce cas de figure ou la rapidité de la MAP n'importe plus très souvent.

J'ajouterais que le choix de la monture Leica, la plus courte des 35mm est judicieux, dans la mesure où tous les objectifs reflex pourront se monter dessus via adaptateurs.
Mais il est dommage qu'ils n'aient pas pris le flange de Konica, (40.5mm) au lieu de Leica (27.8mm) ce qui aurait pu rallonger le débattement de 13mm, ce qui n'est pas rien, et aurait permis de tout monter aussi, à l'exception des Leica, bien sur.
Mais ils auraient pu tout aussi bien faire un bague téléscopique en deux éléments, doublan ainsi le débattement possible, au prix d'une mécanique un peu plus complexe.
Pour info, le Flange le plus long de la quasi totalité des reflex  reflex  est celui de Nikon F: 46mm, pas une énorme différence.
Ajoutons enfin que, comme il n'y a pas de communication entre la bague et l'objectif monté dessus, si elle fonctionne bie, elle marchera tout aussi bien sur n'importe quel objectif, problèmes de luminosité mis à part.

Mais ne nous plaignons pas, je suis excité comme une puce par cette bague !!!!

Citation de: esperado le Janvier 13, 2016, 23:32:45
(...)
Pour info, le Flange le plus long de la quasi totalité des reflex  est celui de Nikon F: 46mm, pas une énorme différence.
(...)

Toujours pour information, mais en plus précis :) :

- le tirage de la monture Nikon F fait 46,5 mm
- celui de la monture Leica R fait 47 mm
- et celui de la monture Contax N, 48 mm.

En sens inverse, la monture reflex 24x36 au tirage le plus court, c'est l'Alpa : 37,8 mm.

Parmi les montures de télémétriques 24x36, celle au tirage le plus court est la monture Leica M (27,8 mm) et celle au tirage le plus long, la monture Contax C / Nikon S (34,85 mm).

Citation de: Mistral75 le Janvier 13, 2016, 13:32:58
Avec le Pentax et le 400 mm f/2,8, si, selon le réglage de la mise au point.

Pourtant, il me semble que la seule limite, en principe, se situe du côté de la MaP minimale...
Lorsque j'ai vendu mon TC-16A, je l'avais déconseillé à un acheteur qui souhaitait s'en servir sur un 300mm : la MaP mini était vraiment très lointaine avec (mais je ne me rappelle plus de combien).

Citation de: Mistral75 le Janvier 13, 2016, 23:57:52
Toujours pour information, mais en plus précis :) :

:-)
Ici, un tableau des tirages de pratiquement toutes les montures, que j'avais fait il y a quelques années déjà, pour ceux que ça intéresse:
http://www.street-photo.fr/fr/index2.php?option=com_content&sectionid=5&id=31

Je m'étais limité dans mon post précédent aux montures les plus fréquentes, qui seules importent sur les ventes d'un fabricant, Les objectifs Alpa ne doivent pas représenter un gros volume sur la baie ;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2016, 08:04:35
Lorsque j'ai vendu mon TC-16A, je l'avais déconseillé à un acheteur qui souhaitait s'en servir sur un 300mm : la MaP mini était vraiment très lointaine avec (mais je ne me rappelle plus de combien).

Si tu laisses l'objectif sur l'infini, oui, mais si tu règles par exemple d'abord l'objectif à 5 mètres ?

Citation de: seba le Janvier 15, 2016, 09:16:14
Si tu laisses l'objectif sur l'infini, oui, mais si tu règles par exemple d'abord l'objectif à 5 mètres ?

Peut-être cela fonctionne-t-il sur une plage de MaP réduite, autour de 5m... cela fait trop longtemps maintenant que je l'ai revendu : me rappelle plus !

Commercialisation prévue fin janvier / début février.
Techart prévoit également de faire la même chose pour:
- Leica R
- Contax CY
- Nikon AI

Je sais pas pourquoi, je sens que ces optiques vont encore grimper en occasion....

Citation de: gregz78 le Janvier 16, 2016, 19:26:10
Je sais pas pourquoi, je sens que ces optiques vont encore grimper en occasion....

J'ai quand même l'impression que l'intérêt sera anecdotique, quand même...

Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2016, 20:49:45
J'ai quand même l'impression que l'intérêt sera anecdotique, quand même...

Pourquoi tu dis ça ? Tu ne vois aucun intérêt à l'autofocus ?

Citation de: esperado le Janvier 16, 2016, 23:06:41
Pourquoi tu dis ça ? Tu ne vois aucun intérêt à l'autofocus ?

J'imagine que l'AF dans ces conditions sera forcément lent et hésitant (un peu comme avec le Contax AX), alors que la MaP manuelle en focus peaking est précise et rapide...

Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2016, 23:24:39
... alors que la MaP manuelle en focus peaking est précise et rapide...

Arf, je ne tomberai pas dans cette provoc.
Comme le focus peaking de Sony, c'est juste de la merde, même si l'autofocus de techart est pas au top de rapidité, ça sera toujours mieux. D'autan qu'on aura, enfin, une confirmation de la zone de MAP ou des collimateurs avec le bip qui va avec, puisque le boitier croyant qu'il a un objectif maison activera toutes les fonctions que la malveillance des concepteurs de ce boitier ont désactivé en manuel.

Citation de: esperado le Janvier 17, 2016, 06:42:24
Arf, je ne tomberai pas dans cette provoc.

Ce n'est pas de la provoc : juste mon ressenti après quelques semaines d'essais, moi qui ai du mal à faire une MaP précise en manuelle avec mes reflex...

Citation de: esperado le Janvier 17, 2016, 06:42:24
Comme le focus peaking de Sony, c'est juste de la merde

A7 II au 800 mm MAP avec le Focus Peaking

(https://farm2.staticflickr.com/1451/24337014481_4aea46f3ba_b.jpg) (https://flic.kr/p/D5zyvX)

Essai 800 mm_DSC0233_DxO (https://flic.kr/p/D5zyvX)

by jackez2010 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/), sur Flickr

Citation de: esperado le Janvier 17, 2016, 06:42:24
Arf, je ne tomberai pas dans cette provoc.
Comme le focus peaking de Sony, c'est juste de la merde, ....l.

Qu'est ce que çà serait ...si tu étais tombé dedans!  :D :D

Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2016, 20:49:45
J'ai quand même l'impression que l'intérêt sera anecdotique, quand même...

Tu parles de la bague ou des objectifs cités (les Leica R, Contax, Nikon)?

Pour la bague, il faudra voir ce que çà donne en pratique.Cà ne sera sans doute pas aussi pratique et efficace qu'un vrai AF mais si çà permet d'améliorer les résultats dans certains cas ... (par exemple, des animaux qui bougent mais pas trop)

Pour les objectifs: peut être pas énorme comme marché mais "les petits ruisseaux font les grandes rivières"  ;D (et effectivement, certains vieux objectifs ont beaucoup augmentés depuis l'arrivée d'hybrides permettant de les utiliser ; comme l'offre sur ces objectifs est limitée ,à chaque nouvelle possibilité qui augmente la demande, les couts augmentent)

Citation de: JCCU le Janvier 17, 2016, 08:36:19
Tu parles de la bague ou des objectifs cités (les Leica R, Contax, Nikon)?

Pour la bague, il faudra voir ce que çà donne en pratique.Cà ne sera sans doute pas aussi pratique et efficace qu'un vrai AF mais si çà permet d'améliorer les résultats dans certains cas ... (par exemple, des animaux qui bougent mais pas trop)

Pour les objectifs: peut être pas énorme comme marché mais "les petits ruisseaux font les grandes rivières"  ;D (et effectivement, certains vieux objectifs ont beaucoup augmentés depuis l'arrivée d'hybrides permettant de les utiliser ; comme l'offre sur ces objectifs est limitée ,à chaque nouvelle possibilité qui augmente la demande, les couts augmentent)

Je voulais parler du fait de rendre AF les objectifs MF via ce dispositif : un petit confort en plus quand ça ne bouge pas, et un fort risque, à mon avis, que ça déclare forfait dès que ça bouge un peu...

Citation de: jackez le Janvier 17, 2016, 08:25:59
A7 II au 800 mm MAP avec le Focus Peaking

Arf 800mm !!! Essaye avec un 28mm et on en reparle.

Citation de: esperado le Janvier 17, 2016, 16:57:11
Arf 800mm !!! Essaye avec un 28mm et on en reparle.

Tu as écrit que le focus peaking de Sony , c'est de la merde. Mais ceux des autres marques fonctionnent-ils mieux , particulièrement avec un équivalent 28mm ? Pas sûr. Pour avoir lu des échanges sur celui du GX8 , mon impression c'est que ce n'est pas une spécificité Sony.

Citation de: Polak le Janvier 18, 2016, 07:43:42
Tu as écrit que le focus peaking de Sony , c'est de la merde. Mais ceux des autres marques fonctionnent-ils mieux , particulièrement avec un équivalent 28mm ? Pas sûr. Pour avoir lu des échanges sur celui du GX8 , mon impression c'est que ce n'est pas une spécificité Sony.

Sur ce coup, je n'ai pas de préférence si assez d'expérience des autres pour en juger.
Juste, comme je travaille la plupart du temps entre 21 et 35mm ce gadget ne me sert à rien. Nada, que dalle. Comme j'utilise des objectifs manuels, fermés comme il se doit, donc avec un bokeh "de perspective", c'est à dire peu marqué, ce gadget illumine la totalité de la scène. Net comme flou. Dans ces conditions, faudra qu'on m'explique comment ça peut aider à la MAP ? Je dirais même pire, il m'empêche de faire la MAP, dans la mesure ou il recouvre le léger flou, le petit manque de piqué qui m'aiderait à juger des zones hors focus.
Bref, c'est un gadget pour faire vendre, vendu avec des vidéos frauduleuses, dans la plus pure tradition du avant après des cures amaigrissantes, films pris aux focales longues avec des plans très marqués ou des perspectives en diagonale et, bien sur, en mode loupe, le seul ou il marche à peu près dans ces conditions.
Je mettais plein d'espoir dans ce gadget, je l'ai définitivement désactivé, je vois mieux mon point avec ma vue basse, et c'est pas brillant !!! :-(
De toutes façons, le pricipe est débile, de vouloir utiliser un seuil fixe pour juger d'une progression constante. C'est comme vouloir mesurer une accélération avec une alarme de dépassement de vitesse.

Citation de: esperado le Janvier 18, 2016, 16:45:25
Sur ce coup, je n'ai pas de préférence si assez d'expérience des autres pour en juger.
Juste, comme je travaille la plupart du temps entre 21 et 35mm ce gadget ne me sert à rien. Nada, que dalle. Comme j'utilise des objectifs manuels, fermés comme il se doit, donc avec un bokeh "de perspective", c'est à dire peu marqué, ce gadget illumine la totalité de la scène. Net comme flou. Dans ces conditions, faudra qu'on m'explique comment ça peut aider à la MAP ? Je dirais même pire, il m'empêche de faire la MAP, dans la mesure ou il recouvre le léger flou, le petit manque de piqué qui m'aiderait à juger des zones hors focus.
Bref, c'est un gadget pour faire vendre, vendu avec des vidéos frauduleuses, dans la plus pure tradition du avant après des cures amaigrissantes, films pris aux focales longues avec des plans très marqués ou des perspectives en diagonale et, bien sur, en mode loupe, le seul ou il marche à peu près dans ces conditions.
Je mettais plein d'espoir dans ce gadget, je l'ai définitivement désactivé, je vois mieux mon point avec ma vue basse, et c'est pas brillant !!! :-(
De toutes façons, le pricipe est débile, de vouloir utiliser un seuil fixe pour juger d'une progression constante. C'est comme vouloir mesurer une accélération avec une alarme de dépassement de vitesse.

La nuance, la subtilité et l'absence de généralisation abusive à partir d'un cas particulier sont toujours très apprécié.
Il aurait fallu que ce soit inventé par Konica pour fonctionner correctement sans doute.

Sony ne fait RIEN pour nous aider à la MAP manuelle. Bein au contraire, bien que la possibilité de monter des optiques manuelles sur leurs boîtiers soit partout dans leur communication, on dirait qu'ils mettent tout en oeuvre pour rendre la manœuvre aussi difficile que possible. Pour nous contraindre à acheter leurs objos "automatiques" ?
http://www.street-photo.fr/fr/tests-et-comparatifs/8/75

Je ne dis pas que les autres font mieux (quoique, Nikon, au moins, a conservé la "préselection mécanique" du diaf sur ses ainciens objectifs et ses boîtiers modernes:-).
Par exemple, Sony supprime le "focus confirm" des collimateurs quand on est en mode manuel. Et, comme rien ne l'oblige techniquement, c'est de la malveillance évidente.
Au moins, avec cette bague, l'appareil sera induit en erreur, et toutes les fonctions qu'ils ont supprimées seront à nouveau actives, comme elles l'étaient avec d'autres chips "AF confirm".
De la même façon que j'avais suggéré, depuis de nombreuses années, aux fabricants de bague et d'apn, la possibilité de concevoir une telle bague motorisée, j'ai suggéré une autre façon de mesurer le contraste local pour aider à la mise au point manuelle plus efficacement. Sans succès jusqu'ici, mais l'espoir fait vivre.
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=1028&p=1#p10598

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 18, 2016, 16:50:20
La nuance, la subtilité et l'absence de généralisation abusive à partir d'un cas particulier sont toujours très apprécié.
Il aurait fallu que ce soit inventé par Konica pour fonctionner correctement sans doute.

Monsieur Pascal Méheut (sous identité réelle), la différence entre vous et moi, c'est que, moi, si je ne prend pas toujours assez de précautions pour "nuancer" mes propos, au moins, je ne fais pas de commentaires sur les personnes (Ad hominem) mais sur le matériel.
Pour une fois, je vais déroger à la règle: La plupart des gens sur Internet,qui vont tomber sur votre commentaire, (tout comme moi, d'ailleurs) se foutent totalement de votre opinion à mon sujet. Pour une bonne raison, ni vous, ni moi ne les intéressez le moins du monde.
Sinon, les marques, Konica ou autres, je m'en tamponne comme de ma première chemise. Au fait vous en êtes content, de votre Iphone ?
La seconde, en rapport avec ce que vous soulignez en gras, je ne me contente pas de mots, mais je démontre et j'illustre:

Et l'on constatera, dans l'image précedente, à quel point le focus peaking de Sony nuance avec finesse et précision le net et le flou, puisqu'il illumine toute la scène, comme je l'indiquais, alors que seule la partie indiquée par la flèche devrait être surlignée.
Si l'on se base sur la densité des endroits surlignés, on pense que la MAP est faite sur les CDs, qui, en fait, sont... tous flous.
Alors que les deux poteaux verticaux, eux parfaitement nets, sont à peine surlignés.

Citation de: esperado le Janvier 17, 2016, 06:42:24
Arf, je ne tomberai pas dans cette provoc.
Comme le focus peaking de Sony, c'est juste de la merde,

L'art de transformer une incapacité en généralité  :'(

Citation de: sarastro-jr le Janvier 18, 2016, 18:40:19
L'art de transformer une incapacité en généralité  :'(

Même remarque concernant l'ad hominem. Á part l'injure, pourriez-vous démontrer en quoi je me trompe, oh maître ?
Parce que, pour le moment, et concernant une soi-disante "'incapacité", je ne relève que la votre à justifier vos propos désagréables qui ne prouvent que votre manque d'éducation.

En ce qui me concerne, je n'ai pas éprouvé de difficultés particulières avec le focus peaking, de f/2 jusqu'à f/5.6~f/8.
Exemples déjà postés (crops 100% issus de l'Alpha 7II)... MaP réalisée sur "Tessar". Tout d'abord à f/2 (PO du Summicron 50mm M) :

MaP réalisée à f/8 :

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2016, 20:02:14
En ce qui me concerne, je n'ai pas éprouvé de difficultés particulières

On est donc plusieurs   ;D

Citation de: sarastro-jr le Janvier 18, 2016, 20:14:57
On est donc plusieurs   ;D

Merci de poster des photos:
1-Prises avec de grands angles (35mm et en dessous) avec des diaf autour de F/5.6 et avec une map d'environ 5-10m mini, on ne parle pas de proxy à F:2.
2- De ce qu'affiche le focus peaking dans ces conditions.

Parce que, avec un peu de chance, on arrive toujours à avoir des photos avec une map à peu près correcte de temps en temps,,. certains gagnent même à l'euro myon, dit-on.
Des photos nettes, j'en ai deux trois, moi aussi, réalisées avec grand renfort de loupe etc...

Citation de: esperado le Janvier 18, 2016, 22:49:49
Merci de poster des photos:
1-Prises avec de grands angles (35mm et en dessous) avec des diaf autour de F/5.6 et avec une map d'environ 5-10m mini, on ne parle pas de proxy à F:2.
2- De ce qu'affiche le focus peaking dans ces conditions.

Parce que, avec un peu de chance, on arrive toujours à avoir des photos avec une map à peu près correcte de temps en temps,,. certains gagnent même à l'euro myon, dit-on.
Des photos nettes, j'en ai deux trois, moi aussi, réalisées avec grand renfort de loupe etc...

Trop tard pour moi : j'ai rendu l'Alpha 7II à son propriétaire.
(sans compter que, quand je participe à une discussion sur le forum, j'essaie le plus honnêtement possible de faire part de mes impressions. Si on me somme de prouver ce que j'avance, en règle générale, ça me gave très vite : participer aux discussions doit rester pour moi un moment de détente, et ne doit pas se transformer en corvée...)

First images of the first M-mount to E-mount autofocus adapter. And new videos too! - sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/first-images-of-the-first-m-mount-to-e-mount-autofocus-adapter-and-new-videos-too/)

Citation de: Mistral75 le Janvier 19, 2016, 12:29:26
First images of the first M-mount to E-mount autofocus adapter. And new videos too! - sonyalpharumors (http://www.sonyalpharumors.com/first-images-of-the-first-m-mount-to-e-mount-autofocus-adapter-and-new-videos-too/)

Ou l'on voit, malheureusement, les limitations dues au très court débattement de l'adaptateur, qui obligent le testeur à tatonner la MAP avec la bague de l'objectif sur les focales de 90mm.
Il va falloir apprendre à d'en servir cad savoir préregler l'objectif aux focales un peu longues, sufisament, mais pas trop, pour se trouver ds le range de la bague.

Citation de: esperado le Janvier 19, 2016, 15:16:13
....
Il va falloir apprendre à d'en servir
.....

Un peu vrai pour beaucoup de choses, non ?

Citation de: JCCU le Janvier 19, 2016, 16:13:15
Un peu vrai pour beaucoup de choses, non ?

Apprendre à conduire, c'est une chose. Mais apprendre à conduire une voiture avec le volant à l'arrière en est une autre, si tu vois ce que je veux dire.
C'est génial que cette bague soit enfin mise sur le marché. Mais, une fois de plus, on dirait qu'il va falloir compenser par des manoeuvres acrobatiques une conception non aboutie.
Ici, le fait qu'ils aient choisi une monture tellement courte que le débattement est insufisant.
Bon, encore une fois, on devra faire avec ;-)

Citation de: esperado le Janvier 19, 2016, 17:03:38
Apprendre à conduire, c'est une chose. Mais apprendre à conduire une voiture avec le volant à l'arrière en est une autre, si tu vois ce que je veux dire.
C'est génial que cette bague soit enfin mise sur le marché. Mais, une fois de plus, on dirait qu'il va falloir compenser par des manœuvres acrobatiques une conception non aboutie.
...

Pas sur que la comparaison soit bonne . On peut aussi dire qu'ils fabriquent une voiture "compact", que ceux qui voudront l'utiliser en tant que telle auront de bons résultats et que ceux qui voudront l'utiliser pour le rallye DAKAR auront de mauvais résultats...
Ensuite reste à voir si elle aura 2 portes ou 4 portes. 

Pour moi, un exemple de ce que j'en attends; avec ma Swaroski 800mm, je l'utilise en général pour de gros oiseaux (genre héron) et pas de problème quand ils sont immobiles.Un peu plus difficile à suivre en manuel quand ils s'envolent
Donc le problème de la MAP manuelle initiale n'est pas un problème et la question est de savoir si ensuite la bague permettra le suivi en AF de l'oiseau.
Si oui, c'est un sérieux plus. Après que çà ne soit pas parfait parce que çà ne permette pas un "accrochage automatique" direct sur un oiseau en vol sans MAP manuelle préalable... OK mais je l'achèterais pour le plus qu'elle m'apportera, pas pour raler sur ce qu'elle ne fait pas.   

Citation de: JCCU le Janvier 19, 2016, 18:06:23OK mais je l'achèterais pour le plus qu'elle m'apportera, pas pour raler sur ce qu'elle ne fait pas.   

Bon, on ouvre les paris ? Pour qu'une mise au point préalable soit utilisable simplement, il faut qu'elle soit faire un peu plus loin que le sujet. Arrange to col !
... Ou que la bague se trouve à mi position au repo, auquel cas, on fait une map manuelle approximative et hop, l'autofocus peut peaufiner dans un sens ou ds l'autre.
On parie que c'est pas le cas ? Et qu'au repos, elle est totalement repliée à l'infini ?
Je suis sur de gagner, notre époque s'est spécialisée dans le coexistence d'une technologie complexe et même extraordinaire parfois, et la perte totale du bon sens le plus basique.
En tous cas, ils ont du travailler comme des malades pour faire du reverse engineering des boîtiers Sony, et ils ont choisi la monture la plus courte, pour être surs de pénaliser la quasi totalité des objectifs à l'exception des Leica... Si encore ils avaient fait une bague télescopique, qui fasse le double du débattement ? Visiblement pas.

Quel reverse engineering ? Sony licencie gracieusement la monture E et les différents protocoles associés aux fabricants de bagues qui en font la demande.

Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2016, 15:05:52
Quel reverse engineering ? Sony licencie gracieusement la monture E et les différents protocoles associés aux fabricants de bagues qui en font la demande.

Tu tiens ça d'où ?

Citation de: esperado le Janvier 20, 2016, 14:12:22
Bon, on ouvre les paris ?
....
Et qu'au repos, elle est totalement repliée à l'infini ?
...

1 paris. Si je me lance, çà veut dire que j'achète la bague, donc que je parie le prix de cette bague (250E environ) + 1 bague monture M (ma Swaro étant actuellement en monture A ) qui doit couter environ 35E. Ton pari, c'est que si je suis content du résultat tu me rembourses les 285E?  ;D  

2 "au repos, repliée à l'infini":pas compris.
  Pour moi, en position repos, la bague doit être dans une position qui donne le "bon tirage":en gros si je mets l'AF sur off, ma Swaro réglée sur l'infini et je vise à l'infini ..et bien çà doit être net. (sa longueur + la bague monture M doivent être égale à la longueur de la bague LAE3 + la longueur de la bague monture A que j'ai actuellement)
 Ensuite, tu as le débattement autour de cette position: là, si autour de cette position "au repos", la bague permet un débattement de part et d'autre, c'est sans doute mieux car çà permettra à l'AF de suivre que l'oiseau parte vers l'avant ou vers l'arrière.Maintenant si ce n'est pas le cas, çà veut dire qu'il faudra un peu compenser avec la mise au point de l'objectif.Bon, c'est un coup de "patte" à prendre .Cà ne doit pas être dur à acquérir

Pour moi, la question sera surtout la rapidité et la précision du système:avec du 800mm à main levée, c'est important  

 .    

Citation de: esperado le Janvier 20, 2016, 17:29:58
Tu tiens ça d'où ?

De l'annonce faite par Sony en février 2011 à l'occasion du CP+ :

Lens makers back Sony's disclosure of E-mount specifications - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/articles/6617572702/makersbackemount)

Si tu veux soumettre ta demande :

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/e_mount/en/detail.html

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/e_mount/en/process.html

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/e_mount/download.html

Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2016, 18:21:09
...
Si tu veux soumettre ta demande :

...

Il faut d'abord qu'il fonde sa compagnie
Disclosure is made only to legal entities which satisfy the qualification criteria predefined by Sony, as a licensee of the Basic Specifications. Application from individuals will be declined.

Citation de: JCCU le Janvier 20, 2016, 17:39:102 "au repos, repliée à l'infini":pas compris.

Regarde les vidéos, quand on allume l'APN, la bague ne se met pas à mi longueur mais reste repliée à l'infini.
(J'ai bien aimé "as a licensee of the Basic Specifications".)

Le marketing continue :

Techart Pro Leica M to Sony E AF lens adapter - Leica Rumors (http://leicarumors.com/2016/02/10/techart-pro-leica-m-to-sony-e-af-lens-adapter.aspx/)

Brand new Leica M to Sony E-mount autofocus adapter test videos! - Sony Alpha Rumors (http://www.sonyalpharumors.com/brand-new-leica-m-to-sony-e-mount-autofocus-adapter-test-videos/)

Et merde !
"Compatible with Sony A7(II) & Sony A7R(II)"
" We do NOT recommend to use with CDAF-only cameras (i.e. Sony NEX, A6000, Sony A7, Sony A7R, Sony A7S, Sony A7Sii)"

Je ne comprend pas. Le A7 est équipé de collimateurs de phases, lui aussi. Et représente surement plus de 50% du marché des monture E full frame..

Citation de: esperado le Février 11, 2016, 14:25:02
Et merde !
"Compatible with Sony A7(II) & Sony A7R(II)"
" We do NOT recommend to use with CDAF-only cameras (i.e. Sony NEX, A6000, Sony A7, Sony A7R, Sony A7S, Sony A7Sii)"

Je ne comprend pas. Le A7 est équipé de collimateurs de phases, lui aussi. Et représente surement plus de 50% du marché des monture E full frame..

Tous complices dans l'obsolescence programmée l'à peu près généralisé et les produits à moitié finis ! Cette époque est insupportable.

Citation de: esperado le Février 11, 2016, 16:07:20
Tous complices dans l'obsolescence programmée l'à peu près généralisé et les produits à moitié finis ! Cette époque est insupportable.

Attend de voir si ça marche d'abord....

Les vidéos semblent prouver que leur moteur est assez rapide. Donc, aucune raison pour que ça ne marche pas autre qu'une mauvaise programmation.
Mais, quand je vois que j'ai du passer une semaine à me battre à coup de hacks et de logiciels tiers avec mon dernier smartphone pour qu'il marche à peu près correctement, on peut, effectivement rester sur la méfiance...
J'avais suggéré une telle bague à Sony, depuis la sortie du A7. Ils étaient les mieux placés pour le faire... fin de non recevoir, bien sur :-(

Citation de: esperado le Février 11, 2016, 16:07:20
Tous complices dans l'obsolescence programmée l'à peu près généralisé et les produits à moitié finis ! Cette époque est insupportable.

cette déclaration est soit de l'humour soit du crétinisme programmé.

Citation de: esperado le Février 11, 2016, 16:50:27
Les vidéos semblent prouver que leur moteur est assez rapide. Donc, aucune raison pour que ça ne marche pas autre qu'une mauvaise programmation.
Mais, quand je vois que j'ai du passer une semaine à me battre à coup de hacks et de logiciels tiers avec mon dernier smartphone pour qu'il marche à peu près correctement, on peut, effectivement rester sur la méfiance...
J'avais suggéré une telle bague à Sony, depuis la sortie du A7. Ils étaient les mieux placés pour le faire... fin de non recevoir, bien sur :-(

Je ne pense pas que Sony puisse jouer très ouvertement sur le côté "porteur universel" de son joujou (on a déjà vu des bagues dans des salons ceci dit il me semble). Parce qu'en creux, cela signifie avouer que leur offre n'est pas suffisante pour le moment. De plus, il me semble que les marques margent plus sur les optiques que sur les boîtiers. Ils allaient pas te pondre la solution ultime pour que tu ne rachètes plus rien chez eux et tout sur e-bay...

Citation de: pense_bete le Février 11, 2016, 17:58:00
cette déclaration est soit de l'humour soit du crétinisme programmé.

Cette déclaration relève d'une éducation à revoir. Soit par défaut de compréhension, soit par esprit de collaboration avec le système du "profit à tous prix et à moindre coût" dont tu sembles la victime masochiste. Les deux cas relevant en tous de ce dont tu m'accuses et dont tu sembles conscient, si j'en crois ton pseudo.

Citation de: Ayoul le Février 11, 2016, 19:01:56
Je ne pense pas que Sony puisse jouer très ouvertement sur le côté "porteur universel" de son joujou (on a déjà vu des bagues dans des salons ceci dit il me semble). Parce qu'en creux, cela signifie avouer que leur offre n'est pas suffisante pour le moment.

Mais, bon sang, dans quel monde vivons-nous ? Tu te rends compte de ce que tu écris ? C'est complètement tordu, non ? Sony n'a rien à "avouer". Leur offre, c'est leur offre. Et tu es libre d'en penser ce que tu veux. En creux ou en relief...
Est-ce que le fait qu'un constructeur automobile propose des jantes larges en option est "avouer "que les jantes de base" sont insuffisantes ? Non. C'est élargir leur offre, point barre.
La majorité des gens n'en ont rien à faire des vieilles optiques manuelles. Ils vont chez Darty et ils achètent le boitier avec les objectifs qui vont avec, en fonction de leur budget.
En revanche, une autre clientèle, attachée à de vieux objectifs qu'ils possèdent depuis des lustres achèteront ce boitier plutôt qu'un autre qui ne pourrait pas les utiliser aussi bien.
Enfin, je suis client et pas au département marketing de chez Sony. Je me fous de leurs motivations, surtout quand elles vont à l'encontre des miennes.

Citation de: pense_bete le Février 11, 2016, 17:58:00
cette déclaration est soit de l'humour soit du crétinisme programmé.

Il n'a pas d'humour du tout en fait  ;)

ni humour ni même la compréhension de ce qu'il écrit. Il dit tout et son contraire, le besoin d'exister surement. j'en ai des comme cela à la maison la crise d'adolescence. ma fille a 12 ans...

sinon un tel système va-t-il être efficient avec tous les M et M compatibles?

Citation de: pense_bete le Février 11, 2016, 20:33:12
sinon un tel système va-t-il être efficient avec tous les M et M compatibles?

Trois secondes de réflexion avec un minimum de connaissances et tu aurais ta réponse.
Quand à la tienne, J'étais heureux de voir une telle bague proposée enfin sur le marché, désolé qu'une fois de plus, son étude soit à moitié achevée, puisque réduite aux seuls A7 série II, d'après son constructeur. Explique-moi donc , le "tout et son contraire " dans mes propos ? Et les raisons de ton ad hominem ?

si tu avais plus de connaissances, tu serais plus prudent.
le produit ne supporte pas les appareils que tu souhaites, cela n'en fait pas un produit inachevé.
c'est plutôt une démarche saine que de se limiter. mais bon cela doit clairement te dépasser, toi et ton idéologie de beauf.

Je me demande vraiment l'intérêt que trouvent ces gens, qui ont visiblement du temps à perdre, à agresser les autres contributeurs dans les forums, au lieu de discuter des sujets. On les reconnait facilement, ils ont, cachés derrière leur clavier, le courage virtuel qui leur fait défaut dans la vraie vie, avec l'injure facile, le pré-supposé méprisant, et jamais, mais alors jamais, un seul argument pour étayer leurs avanies.
Alors, cher pense_bete, (je ne te le fais pas dire;-), je t'invite juste à réfléchir aux points suivants, concernant le sujet (ta petite personne m'indiffère autant que la mienne le devrait pour toi).
D'abord sur le plan du marché, quitte à proposer un produit qui se veut un accessoire d'un produit existant, il semblerait judicieux que le choix soit fait d'abord  sur le produit le plus vendu, ça semble élémentaire.
Ensuite, quand on prend la peine de développer un produit, si l'étude est bien faite, il devrait s'adapter à tous les modèles qui répondent aux critères techniques nécessaire. Dans notre cas, il s'agit de s'assurer que les appareils sont dotés de détecteurs de phase, pour des questions de rapidité et précision du focus. Or le A7 est dans ce cas. La seule raison imaginable justifiant que cette bague ne soit pas adaptée au A7 premier du nom est la précipitation du développement ... comme toujours... raison pour laquelle je parlais d'étude inachevée.
C'est d'autant plus stupide que le plus gros du travail est fait (le hardware, mécanique, moteur et ses commandes) et que la seule chose qui est en cause serait un peut d'optimisation software, pour s'adapter à d'éventuelles différences de protocole de communication. Qui ne doivent pas être importantes, puisque les optiques autofocus de SOny et Zeiss fonctionnent sur les deux modèles (A7 et A7II) sans problème.
En conclusion, je pense qu'ils n'ont tout simplement jamais essayé.
Enfin à propos de mes connaissances, ma vie professionnelle d'ingénieur en électronique, dans un premier temps, et de développeur informatique dans un second, membre de plusieurs bureaux d'études, m'incite à sourire sur ce que je peux imaginer des tiennes. Quand à savoir qui est le Beauf, les lecteurs se feront facilement une idée en voyant tes injures.

Ceci dit, voici ce que répond TechArt à ma question à ce sujet.
" Hi Sir, since Sony does not open 3rd party lens PDAF support for A7 and so the focusing is not good with A7. We do not recommend to use this adapter with A7."

Tout s'éclaire, il s'agit, une fois de plus d'une mauvaise volonté de Sony que j'assimile de plus en plus à une vraie volonté de nuire aux fournisseurs tiers et à ses anciens clients, ce qui me conforte dans ma décision de le rester (ancien ;-).

Citation de: esperado le Février 13, 2016, 18:42:36
La seule raison imaginable justifiant que cette bague ne soit pas adaptée au A7 premier du nom est la précipitation du développement ... comme toujours... raison pour laquelle je parlais d'étude inachevée.

Citation de: esperado le Février 13, 2016, 19:02:30
Ceci dit, voici ce que répond TechArt à ma question à ce sujet.
" Hi Sir, since Sony does not open 3rd party lens PDAF support for A7 and so the focusing is not good with A7. We do not recommend to use this adapter with A7."

Tout s'éclaire, il s'agit, une fois de plus d'une mauvaise volonté de Sony que j'assimile de plus en plus à une vraie volonté de nuire aux fournisseurs tiers et à ses anciens clients, ce qui me conforte dans ma décision de le rester (ancien ;-).

Donc on est passé de développement inachevé comme seule raison imaginable à une contrainte réelle imposée par un tiers.
Bizarre, est ce que ton 2nd post ne contredirait pas les affirmations de ton 1er ?

Citation de: esperado le Février 13, 2016, 19:02:30
Ceci dit, voici ce que répond TechArt à ma question à ce sujet.
" Hi Sir, since Sony does not open 3rd party lens PDAF support for A7 and so the focusing is not good with A7. We do not recommend to use this adapter with A7."

Tout s'éclaire, il s'agit, une fois de plus d'une mauvaise volonté de Sony que j'assimile de plus en plus à une vraie volonté de nuire aux fournisseurs tiers et à ses anciens clients, ce qui me conforte dans ma décision de le rester (ancien ;-).

On en revient à cette mise à jour de Firmware dont l'A7 , toujours présent dans la gamme et boìtier récent, ne bénéficie pas.
Une attitude incompréhensible de la part de Sony. Il faut vraiment être con pour penser qu'on va faire un meilleur business comme ça.

Citation de: Pascal Méheut le Février 13, 2016, 19:41:06
Donc on est passé de développement inachevé comme seule raison imaginable à une contrainte réelle imposée par un tiers.
Bizarre, est ce que ton 2nd post ne contredirait pas les affirmations de ton 1er ?

Pascal, je ne suis pas devin. Pour moi, l'attitude de Sony est (était) inimaginable, comme le souligne Polak.
Nous avons fait confiance à Sony en prenant le risque d'acheter un boitier novateur, pionnier de la gamme. Sony nous est redevable du succès de sa gamme. Nous étions en droit d'espérer ne pas être pris pour des cobayes sacrifiés et que Sony rectifie les défauts au fur et à mesure qu'ils se révèlent à l'usage. Il n'en est rien. Et notre frustration est croissante.
Tu es actionnaire de Sony, ou client, comme moi ? Je ne comprends pas ta position. Á moins que tu aies les moyens d'acheter les nouveaux modèles au fur et à mesure qu'ils sortent et que tu n'aies que mépris pour ceux qui sont moins fortunés ?

Citation de: esperado le Février 13, 2016, 20:30:18
Pascal, je ne suis pas devin. Pour moi, l'attitude de Sony est (était) inimaginable, comme le souligne Polak.
Nous avons fait confiance à Sony en prenant le risque d'acheter un boitier novateur, pionnier de la gamme. Sony nous est redevable du succès de sa gamme. Nous étions en droit d'espérer ne pas être pris pour des cobayes sacrifiés et que Sony rectifie les défauts au fur et à mesure qu'ils se révèlent à l'usage. Il n'en est rien. Et notre frustration est croissante.
Tu es actionnaire de Sony, ou client, comme moi ? Je ne comprends pas ta position. Á moins que tu aies les moyens d'acheter les nouveaux modèles au fur et à mesure qu'ils sortent et que tu n'aies que mépris pour ceux qui sont moins fortunés ?

Strictement aucun rapport avec le sujet comme d'hab : tu as affirmé un truc puis son contraire sur la raison pour laquelle la bague TechArt ne marche pas avec l'A7.
Et quand on je te le fais remarquer,  tu nous fais un grand discours consumériste  ;D

Citation de: Pascal Méheut le Février 13, 2016, 21:00:04
Strictement aucun rapport avec le sujet comme d'hab : tu as affirmé un truc puis son contraire sur la raison pour laquelle la bague TechArt ne marche pas avec l'A7.
Et quand on je te le fais remarquer,  tu nous fais un grand discours consumériste  ;D

Carthago delanda est. Toute occasion est bonne , et ce fil en est une bonne contrairement à ce que tu dis , de répéter que Sony se fout de la gueule du monde.

Citation de: Polak le Février 13, 2016, 21:10:56
Carthago delanda est. Toute occasion est bonne , et ce fil en est une bonne contrairement à ce que tu dis , de répéter que Sony se fout de la gueule du monde.

Oui, passer sa vie à chouiner parce qu'un fabricant d'appareil photos ne fait pas exactement ce que vous voulez me semble en effet une stratégie gagnante  ;D

Citation de: esperado le Février 13, 2016, 18:42:36
Je me demande vraiment l'intérêt que trouvent ces gens, qui ont visiblement du temps à perdre, à agresser les autres contributeurs dans les forums, au lieu de discuter des sujets.

Ayant eu à subir plus que de raison tes attaques gratuites et quolibets divers et variés, je ne te le fais pas dire...
(la poutre et la paille, en sommes...)

Citation de: Pascal Méheut le Février 13, 2016, 21:57:22
Oui, passer sa vie à chouiner parce qu'un fabricant d'appareil photos ne fait pas exactement ce que vous voulez me semble en effet une stratégie gagnante  ;D

Ça vaut toujours mieux que passer son temps à agresser les contributeurs comme tu viens de le faire. Alors, je te le dis tout net, monsieur pascal Meheut, loggué sous identité réelle, tu es un pauvre type auquel je ne répondrai plus.
Quand à Verso92, aux 90 000 messages, qui passe son temps à fustiger les autres sur les forums OFF, paille, poutre, effectivement; je te mets au défit de trouver de ma part un message inamical  à ton encontre qui ne soit pas une réponse à une de tes coutumières agressions ou indélicatesses.

Citation de: esperado le Février 13, 2016, 18:42:36
On les reconnait facilement, ils ont, cachés derrière leur clavier, le courage virtuel qui leur fait défaut dans la vraie vie,

Citation de: esperado le Février 13, 2016, 22:31:51
Alors, je te le dis tout net, monsieur pascal Meheut, loggué sous identité réelle,

Donc esperado, anonyme critique ceux qui sont cachés derrière leur clavier mais aussi ceux qui sont loggués sous identité réelle.
C'est comme plus haut quand TechArt n'achevait pas son produit parce qu'ils étaient nuls alors qu'en fait, c'est Sony qui n'a pas publié l'info.

A ce niveau d'auto-contradiction, ce n'est même plus de la connerie, c'est de l'esperado : je dis tout et son contraire, je ne comprends rien, et j'en suis fier  :D
Encore, encore...

le plus drôle est que l'animal se présente comme un pro du développement et qu'il en ignore les bases. Il devrait savoir qu'il y a des masses de contraintes, souvent contradictoire et qu'on ne peut ni ne doit chercher à tout faire.

il devrait savoir, qu'il y a des contraintes mécaniques, optiques, informatiques,financières,juridiques, temporelles, de ressources etc...

et que les choix qui sont fait peuvent etre différents de ceux qu'il aurait fait, mais qu'ils ont eu aussi leur logique, leur validité.
une telle idée semble le dépasser.

Faut quand même reconnaître que Sony prend ses clients pour des vaches à lait, dans 6 mois, un nouveau boîtier, l'ancien bénéficiera pendant cette période de mise à jour et 6 mois après, faut oublier... 1 an, 1 an et demi ça fait court comme cycle, chez les autres fabricants, ça marche aussi comme ça  ? Si t'es pas un gogo qui achète un boîtier tous les ans  ?

Citation de: pense_bete le Février 14, 2016, 00:30:36
le plus drôle est que l'animal se présente ....il devrait savoir, qu'il y a des contraintes mécaniques, optiques, informatiques,financières,juridiques, temporelles, de ressources etc...

je ne relève pas l'agression qui continue, mais les généralités vaseuses et hors contexte que tu alignes. (tu vois, moi aussi, je peux être odieux, mais moi, au moins, je justifie mes propos.)
Les montures étant les mêmes, sur les deux boîtiers, ainsi que les registres, il n'y a aucune différence ni mécanique, ni (et là ça devient carrément grotesque puisqu'on parle d'une bague sans lentille) optique entre les deux boîtiers.

Reste le traitement du protocole de communication, purement software. Mon 35mm FE fait très bien le point, et quasiment aussi vite sur les deux boîtiers. Il semble clair que Sony n'a pas communiqué SON protocole, celui qu'il utilise avec ses optiques propres et qui est compatible entre les deux boitier, mais en a implanté volontairement et en plus, un autre (PADF) sur le A7II. Le seul qu'il communique aux fabricants sous licence. Tu en tires les conclusions que tu veux sur les intentions, j'ai donné les miennes.
Mais j'imagine que tu trouves aussi de très bonnes excuses à VW ?

Citation de: Pascal Méheut le Février 13, 2016, 21:57:22
Oui, passer sa vie à chouiner parce qu'un fabricant d'appareil photos ne fait pas exactement ce que vous voulez me semble en effet une stratégie gagnante  ;

Bof !

Sony se fout de la gueule de ses clients.

Citation de: Astro2012 le Février 14, 2016, 01:50:56
Faut quand même reconnaître que Sony prend ses clients pour des vaches à lait, dans 6 mois, un nouveau boîtier, l'ancien bénéficiera pendant cette période de mise à jour et 6 mois après, faut oublier... 1 an, 1 an et demi ça fait court comme cycle, chez les autres fabricants, ça marche aussi comme ça  ? Si t'es pas un gogo qui achète un boîtier tous les ans  ?

Pascal Méheut t'enjoint d'être content.

Sony se fout de la gueule de ses clients.

Citation de: pense_bete le Février 14, 2016, 00:30:36
le plus drôle est que l'animal se présente comme un pro du développement et qu'il en ignore les bases. Il devrait savoir qu'il y a des masses de contraintes, souvent contradictoire et qu'on ne peut ni ne doit chercher à tout faire.

il devrait savoir, qu'il y a des contraintes mécaniques, optiques, informatiques,financières,juridiques, temporelles, de ressources etc...

et que les choix qui sont fait peuvent etre différents de ceux qu'il aurait fait, mais qu'ils ont eu aussi leur logique, leur validité.
une telle idée semble le dépasser.

Les choix faits par Sony?  Ne pas actualiser un Firmware de boîtier est un choix défendable ?
Le "pense"  de ton pseudo me semble un peu superflu.

Sony se fout de la gueule de ses clients.

Citation de: Verso92 le Février 13, 2016, 22:02:58
Ayant eu à subir plus que de raison tes attaques gratuites et quolibets divers et variés, je ne te le fais pas dire...
(la poutre et la paille, en sommes...)

Un petite introspection , Verso ?

Sony se fout de la gueule de ses clients.

Polak et autres :

"Ah mon dieu, j'ai acheté un boitier il y a 6 mois pour faire des photos et dans 1 an, l'absence de mise à jour de firmware m'empèchera de faire des images à la hauteur de mon immense talent.
Ou pire, je croiserais quelqu'un qui a le boitier récent et grâce à cela, il pourra utiliser un bague TechArt et à lui gloire, succès, filles à gogo...

Cela nécessite que je passe ma vie à me plaindre en ligne de cette situation dramatique, terrible que la presse généraliste ne couvre pas assez obsédée qu'elle est par les gens qui meurent et insensible à ma vraie souffrance.

Parce que si je suis seul, médiocre, sans intérêt, ce n'est pas à cause de ma personnalité, c'est parce que j'ai choisi une marque d'appareil photo qui sort trop de nouveaux modèles et ne fait pas assez de mise à jour de firmware"

Et bien bravo à Polak : je pensais que sur le forum Sony, Esperado était de loin le plus con et minable avec son "j'ai des Konica, ça fait de moi un pacha" (sic) mais finalement, on est presque à égalité.
Pour départager, ça va être difficile à Esperado fait des phrases longues et sans queue ni tête pour masquer sa vacuité alors que Polak l'affirme fièrement par la répétition.

Citation de: Pascal Méheut le Février 14, 2016, 05:37:18
Polak et autres :

"Ah mon dieu, j'ai acheté un boitier il y a 6 mois pour faire des photos et dans 1 an, l'absence de mise à jour de firmware m'empèchera de faire des images à la hauteur de mon immense talent.
Ou pire, je croiserais quelqu'un qui a le boitier récent et grâce à cela, il pourra utiliser un bague TechArt et à lui gloire, succès, filles à gogo...

Cela nécessite que je passe ma vie à me plaindre en ligne de cette situation dramatique, terrible que la presse généraliste ne couvre pas assez obsédée qu'elle est par les gens qui meurent et insensible à ma vraie souffrance.

Parce que si je suis seul, médiocre, sans intérêt, ce n'est pas à cause de ma personnalité, c'est parce que j'ai choisi une marque d'appareil photo qui sort trop de nouveaux modèles et ne fait pas assez de mise à jour de firmware"

Et bien bravo à Polak : je pensais que sur le forum Sony, Esperado était de loin le plus con et minable avec son "j'ai des Konica, ça fait de moi un pacha" (sic) mais finalement, on est presque à égalité.
Pour départager, ça va être difficile à Esperado fait des phrases longues et sans queue ni tête pour masquer sa vacuité alors que Polak l'affirme fièrement par la répétition.

Hou là là , ça , c'est envoyé !
Pascal Méheut a des fulgurances.
Une réponse ? ...Aquila non capit moscas . Finalement les pages roses ont de la ressource.

Sony se fout de la gueule de ses clients.

Citation de: Astro2012 le Février 14, 2016, 01:50:56
Faut quand même reconnaître que Sony prend ses clients pour des vaches à lait, dans 6 mois, un nouveau boîtier, l'ancien bénéficiera pendant cette période de mise à jour et 6 mois après, faut oublier... 1 an, 1 an et demi ça fait court comme cycle, chez les autres fabricants, ça marche aussi comme ça  ? Si t'es pas un gogo qui achète un boîtier tous les ans  ?

On avance , on avance .... La compétition est dure . Sony conquiert de nouveaux clients mais essuie les critiques de la presse :
AF insuffisant ? nouveau firmware.
12 bit ? 14 bit  ::) .
f4 ? f2.8

C'est un travers assez commun des entreprises qui connaissent le succès dans une startégie de rupture ou innovante  de laisser leurs clients au bord de la route. Mais il faut dire que dans ces délais Sony tient le ponpon.

Sony se fout de la gueule de ses clients.

Et Pascal se fout de la g... d'Esperado et de Polak...

Citation de: esperado le Février 13, 2016, 22:31:51
Quand à Verso92, aux 90 000 messages, qui passe son temps à fustiger les autres sur les forums OFF, paille, poutre, effectivement; je te mets au défit de trouver de ma part un message inamical  à ton encontre qui ne soit pas une réponse à une de tes coutumières agressions ou indélicatesses.

Pas trop le temps...
Un exemple d'amabilité, parmi d'autres, trouvé en quelques secondes, à côté :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202792.msg5710428.html#msg5710428

Citation de: Polak le Février 14, 2016, 07:06:42
C'est un travers assez commun des entreprises qui connaissent le succès dans une startégie de rupture ou innovante  de laisser leurs clients au bord de la route. Mais il faut dire que dans ces délais Sony tient le ponpon.

Il y a un truc que je ne comprends pas : esperado et toi (et sans doute quelques autres) nous expliquer qu'en gros, ce que fait Sony est classique, prévisible, le mal de l'époque et j'en passe.
Et vous faites preuve d'une connaissance apparemment exhaustive des stratégies d'entreprise, de la gestion des projets, de l'influence du marketing.

Pourtant vous avez choisi Sony alors que d'après vos dires, vous disposiez de toute la connaissance théorique et pratique pour prévoir ce qui allait se passer.

Seriez vous encore plus cons que ce que vos posts permettent déjà de voir pour faire ce genre de mauvais choix en étant si bien informé ?
Est ce seulement possible ? Je sais bien qu'il y a différentes tailles d'infinis mais réellement, est ce que votre médiocrité crasse vous permet seulement d'être si con que cela ?
Parce que ce serait une forme d'exploit et que clairement, je n'en vois aucun qui soit à votre portée à part peut-être ne pas oublier de respirer.

Je n'ai pas de prétentions, je ne fais que des constats.

Les forums ne sont-ils pas remplis de gens qui font du fan service sans intérêt et involontairement au service de la propagande marketing.

Les rares personnes ayant un minimum de recul et de sens critique sont conspués et surtout mis en dérisions, ce qui souligne qu'ils ont peut être raison car finalement aucun argument sur le fond ne leur est opposé.

Bien sur : ceux qui se plaignent d'une absence de mise à jour de firmware sur un boitier qui fonctionne très bien font preuve d'esprit critique et de recul  :D
Ceux qui considèrent que ce n'est pas la fin du monde sont des fans au service de la propagande marketing.

C'est parfaitement logique, même évident : en fait, esperado, polak et Astro2012 sont insensibles à la propagande marketing, ils ont du recul, de l'esprit critique et cela se voit dans chacun de leurs posts.
En fait, ils sont même grands, intelligents, beaux, bons amants, bien membrés...

Ah, si seulement ils avaient un nouveau firmware pour leur A7, toutes ses qualités seraient magnifiées et les moqueries cesseraient, ils réussiraient dans la vie.

Citation de: Astro2012 le Février 14, 2016, 10:35:34
Les forums ne sont-ils pas remplis de gens qui font du fan service sans intérêt et involontairement au service de la propagande marketing.

Les rares personnes ayant un minimum de recul et de sens critique sont conspués et surtout mis en dérisions, ce qui souligne qu'ils ont peut être raison car finalement aucun argument sur le fond ne leur est opposé.

En ce qui me concerne, j'ai été surpris par l'agression dont j'ai été l'objet dans cette section juste parce que j'avais osé écrire que je trouvais la MaP manuelle avec l'Alpha 7II* plutôt ergonomique, intuitive et précise...

*suite à une prise en main de plusieurs semaines, grâce à un pote qui m'avait prêté l'APN et les bagues adaptatrices pour essayer mes optiques.

Citation de: Astro2012 le Février 14, 2016, 10:35:34

Je n'ai pas de prétentions, je ne fais que des constats.

Les forums ne sont-ils pas remplis de gens qui font du fan service sans intérêt et involontairement au service de la propagande marketing.

Les rares personnes ayant un minimum de recul et de sens critique sont conspués et surtout mis en dérisions, ce qui souligne qu'ils ont peut être raison car finalement aucun argument sur le fond ne leur est opposé.

Conspués peut-être . L'objet de dérision , ca c'est plus difficile.
Ce Pascal Meheut a bien du mal à clarifier son message sur le sujet.
Sur le fond de sujet , il n'a rien à dire. Ca ne l'empêche pas de nous abreuver de posts assez longs et tendant à l'insulte  qui concernent les autres forumeurs mais pas le sujet.

Ce qui m'étonne , c'est qu'il pense que son opinion sur Esperado, Polak , Ayoul  a le moindre intérêt. Peut-être que ca intéresse la famille Meheut? Qui sait?
A titre personnel, je n'aspire pas à devenir un sujet de discussion de forum. Donc Monsieur Meheul est prié de rester sur le réserve.   

Sony se fout de la gueule de ses clients.

   

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Sony n'écoute pas Esperado? Et pourquoi diable ne l'engagent ils pas???
Esperado, c'est vraiment pénible : sur tous les fils, tu racontes sans cesse la même chose. Va voir dans une autre marque... Ah ben non... c'est donc partout pareil?! Chaque marque renouvelle sa gamme et ne crée pas un firmware pour rendre l'ancien au niveau du nouveau. :/

Nb: la phrase "Sony nous est redevable" m'a fait bien rire

Boîtier Fuji XE-2 sorti en octobre 2013, mise à jour il y a quelques jours, non visiblement, les fabricants ne sont pas tous les mêmes.

Citation de: Astro2012 le Février 14, 2016, 14:59:26
Boîtier Fuji XE-2 sorti en octobre 2013, mise à jour il y a quelques jours, non visiblement, les fabricants ne sont pas tous les mêmes.

En même temps, le XE-2 était tellement à la ramasse qu'il fallait bien que Fuji se bouge les fesses !
(en tant que développeur, je ne conçois pas qu'on puisse à ce point améliorer le fonctionnement d'un APN par firmware... dit autrement, c'est que celui d'origine avait été bâclé !)

Citation de: Verso92 le Février 14, 2016, 15:06:58
En même temps, le XE-2 était tellement à la ramasse qu'il fallait bien que Fuji se bouge les fesses !

  Ah ah!

Combien de temps as tu essayé le X-E2 avec la V3 et la V4 pour affirmer un truc  pareil ?

Citation de: hdgvonbingo le Février 14, 2016, 15:12:38
  Ah ah!

Combien de temps as tu essayé le X-E2 avec la V3 et la V4 pour affirmer un truc  pareil ?

Pas essayé, en ce qui me concerne. Juste une longue discussion hier avec un pote qui le possède et qui m'a fait part de ses constatations.

Une fois de plus, le fil dérape. Recentrons-le. TechArt annonce une bague d'adaptation censée rendre autofocus n'importe quelle objectif  purement manuel (M ou autre avec bague intermédiaire) sur les boîtiers en Monture E. Titre du fil.

La nouvelle  remplit de joie n'importe quel amateur (ou pro) photographe possédant un ou plusieurs de ces objectifs qu'il apprécie et un boitier Sony en monture E.
Surtout si la map manuelle lui est de plus en plus difficile, pour des raisons de baisse de sa vue, ou parce que Sony a tout  fait pour en rendre l'usage d'objectifs mécaniques (argument qu'ils utilisent dans leur com) le plus difficile possible (Focus Peaking pas assez ou pas du tout discriminant, loupe mal implantée, pas de focus confirm etc...).

En creusant le sujet, il réalise que cette bague ne fonctionnera pas bien avec les boîtiers de première génération, parce que Sony ne propose pas de firmware update sur ce boitier sorti il y a deux ans, et encore au catalogue, pour en corriger les défauts ou/et rendre sa gamme cohérente, comme il se devrait.

Certains, dont moi, manifestent leur frustration  et résument leurs sentiments d'une façon claire '"Sony se fout de la gueule de ses clients". Avec le désir d'informer de futurs acheteurs de la situation réelle, en contrepoids de la pub du constructeur, ou dans le secret espoir que Sony, prenant conscience du mécontentement de ses clients et de sa mauvaise image, infléchisse sa politique. Ce qui me semble dans l'intérêt de tous les clients de la marque.

Ils font l'objet de quolibets de la part des habituels supporters de la secte "World Company". Pourquoi ? Probablement parce qu'ils ne supportent pas qu'on critique l'appareil qu'ils ont choisi. (Où va se nicher l'ego ?)

Mais ça n'est pas le sujet, effectivement.

Il y a les faits, et les faits sont clairs: Pour le moment: cette bague n'intéressera QUE les possesseurs des Sony A7II et Sony A7RII qui utilisent des objectifs manuels, c'est à dire ... très peu de monde.

Citation de: kikoo le Février 14, 2016, 14:46:46
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Sony n'écoute pas Esperado? Et pourquoi diable ne l'engagent ils pas???
Esperado, c'est vraiment pénible : sur tous les fils, tu racontes sans cesse la même chose. Va voir dans une autre marque... Ah ben non... c'est donc partout pareil?! Chaque marque renouvelle sa gamme et ne crée pas un firmware pour rendre l'ancien au niveau du nouveau. :/

Nb: la phrase "Sony nous est redevable" m'a fait bien rire

J'ai manipulé un A7R2  "pour voir" et franchement les menus sont nettement améliorés par rapport à l'A7 Mk2  et surtout on peut régler la vitesse mini en iso auto...
Je sais ce n'est pas la fin du monde mais qu'est ce qu'attend Sony pour mettre à jour les firmwares des autres boitiers...??

Citation de: esperado le Février 14, 2016, 16:09:23
Une fois de plus, le fil dérape. Recentrons-le. TechArt annonce une bague d'adaptation censée rendre autofocus n'importe quelle objectif  purement manuel (M ou autre avec bague intermédiaire) sur les boîtiers en Monture E. Titre du fil.

La nouvelle  remplit de joie n'importe quel amateur (ou pro) photographe possédant un ou plusieurs de ces objectifs qu'il apprécie et un boitier Sony en monture E.
Surtout si la map manuelle lui est de plus en plus difficile, pour des raisons de baisse de sa vue, ou parce que Sony a tout  fait pour en rendre l'usage d'objectifs mécaniques (argument qu'ils utilisent dans leur com) le plus difficile possible (Focus Peaking pas assez ou pas du tout discriminant, loupe mal implantée, pas de focus confirm etc...).

En creusant le sujet, il réalise que cette bague ne fonctionnera pas bien avec les boîtiers de première génération, parce que Sony ne propose pas de firmware update sur ce boitier sorti il y a deux ans, et encore au catalogue, pour en corriger les défauts ou/et rendre sa gamme cohérente, comme il se devrait.

Certains, dont moi, manifestent leur frustration  et résument leurs sentiments d'une façon claire '"Sony se fout de la gueule de ses clients". Avec le désir d'informer de futurs acheteurs de la situation réelle, en contrepoids de la pub du constructeur, ou dans le secret espoir que Sony, prenant conscience du mécontentement de ses clients et de sa mauvaise image, infléchisse sa politique. Ce qui me semble dans l'intérêt de tous les clients de la marque.

Ils font l'objet de quolibets de la part des habituels supporters de la secte "World Company". Pourquoi ? Probablement parce qu'ils ne supportent pas qu'on critique l'appareil qu'ils ont choisi. (Où va se nicher l'ego ?)

Mais ça n'est pas le sujet, effectivement.

Il y a les faits, et les faits sont clairs: Pour le moment: cette bague n'intéressera QUE les possesseurs des Sony A7II et Sony A7RII qui utilisent des objectifs manuels, c'est à dire ... très peu de monde.

Nous en avons déjà parlés sur d'autres fils je ne dit pas que toute tes observations sont infondées, loin de là, mais concernant la map manuelle je persiste et je signe je n'arrive pas à comprendre ton soucis, l'A7 me donne plus de plaisir et de réussite en précision de map que mon vénérable T90 pourtant dédié à cet usage et en argentique ...
je ne nie pas que le système de l'A7 ne te convienne pas ou pourrait être amélioré (notamment en le rendant configurable selon les souhaits de chacun), mais même s'il l'était je ne changerais probablement pas, car ça me conviens comme ça ;)
Ton observation sur la map manuelle est subjective. Par contre prévoir un système configurable je te donne raison à 100%, car là c'est une proposition objective  ;)

Enfin inutile de s'énerver sur Sony, quand on n'est pas content d'une crémerie on en change  ;)
Je n'était plus heureux en 24x36 chez Canon ... inutile de déverser mon ressentiment sur un forum.
Il n'y avait pas d'hybride evf 24x36 HD chez Canon ... j'en voulais ... je me suis acheter le Sony et tant pis pour Canon (ils s'en remettrons  :D )
il n'y a pas d'aps-c ovf à l'af de course chez Sony (l'A77 est ovf et en action sport je n'aime pas) ... pas grave il en avais chez Canon  ;D
Si les A7 ne te plaisent pas ... il existe plein d'autres marque de qualité  ;)
Le client n'a qu'un pouvoir ... celui d'acheter ou pas et de choisir ce qu'il achète  ;)

Citation de: esperado le Février 14, 2016, 16:09:23
Ils font l'objet de quolibets de la part des habituels supporters de la secte "World Company". Pourquoi ? Probablement parce qu'ils ne supportent pas qu'on critique l'appareil qu'ils ont choisi. (Où va se nicher l'ego ?

Non, non, tu fais l'objet de quolibets parce que tu es très, très con et que tu nous as expliqué qu'il n'était pas imaginable qu'il y ait une autre raison à part le fait que TechArt sorte un produit non achevé avant de te contredire toi même.

Après, tu peux sortir en boucle l'argument de base des trolls que toute personne qui n'est pas d'accord avec toi est une victime du marketing, ça te rend juste encore plus con ce qui n'est pas peu dire.

Citation de: sofyg75 le Février 14, 2016, 19:03:59
il n'y a pas d'aps-c ovf à l'af de course chez Sony (l'A77 est ovf et en action sport je n'aime pas) ...

ooooops trompé  :-\
evf bien sur pour l'A77II

Citation de: sofyg75 le Février 14, 2016, 19:03:59
Nous en avons déjà parlés sur d'autres fils je ne dit pas que toute tes observations sont infondées, loin de là, mais concernant la map manuelle je persiste et je signe je n'arrive pas à comprendre ton soucis, l'A7 me donne plus de plaisir et de réussite en précision de map que mon vénérable T90 pourtant dédié à cet usage et en argentique ...

Oui, nous en avons déjà parlé. Je n'ai aucun souci avec les maps manuelles de sujets immobiles, paysage, pack-shots etc... Mais mon activité photographique préférée est la photo de rue, où la rapidité est indispensable. Et nous sommes pénalisés par les limitations que Sony semble avoir volontairement (ou stupidement ?) implantées dans notre situation.
Mon problème est peut-être subjectif, mais, en tous cas, partagé à l'unanimité par tous les "streeteux" de mon ex forum qui utilisaient le couple Sony A7 -  objectifs manuels. Donc, j'espérais beaucoup de cet adaptateur, tu imagines  !
Et, une fois de plus, je l'ai dans l'os. Je verrai au moment de sa sortie si il y a au moins un moyen d'avoir un AF confirm avec, que Sony a (curieusement ;-) désactivé en MF ;-).
je vais poser la question à Techart de savoir s'ils ont pensé à équiper leur bague d'un bouton d'accès direct à la loupe, auquel cas, ce serait déjà ça, puisque Sony refuse de le faire.

Et une bonne nouvelle (décidément, chapeau à TechArt, si ça marche comme annoncé)
"bluetooth model" ->  "For firmware upgrades and sending lens data to the adapter." depuis son smartphone.

Citation de: Astro2012 le Février 14, 2016, 01:50:56
Faut quand même reconnaître que Sony prend ses clients pour des vaches à lait, dans 6 mois, un nouveau boîtier, l'ancien bénéficiera pendant cette période de mise à jour et 6 mois après, faut oublier... 1 an, 1 an et demi ça fait court comme cycle, chez les autres fabricants, ça marche aussi comme ça  ? Si t'es pas un gogo qui achète un boîtier tous les ans  ?

Pour les voitures, les changements -parfois cosmétiques- en gros c'est tous les ans ou à peu près. . Idem pour tout ce qui est électronique ou électroménager "grand public".  Et personne ne demande de "remise à hauteur"
Pour moi, quand j'achète un produit "de grande consommation":
      ou il est conforme à ce qui était marqué sur sa fiche technique au moment ou je l'ai acheté et donc je ne peux pas me plaindre ensuite
      ou il ne l'est pas et je le rends dans les délais légaux ( une semaine)

C'est exactement comme pour les prix: quand on achète un boitier "dès sa sortie", on sait qu'on pourra sans doute trouver le même boitier 6 mois à un an plus tard pour nettement moins cher... Est ce qu'on va aller réclamer 6 mois après un remboursement de la différence ?  :D

Bref, il y a un moment sur ce genre d'achats -qui il faut le rappeler- ne sont pas "de l'absolue nécessité" , il faudrait aussi être un peu adulte: ce qu'on acheté es -il conforme à ce qui était vendu à l'époque ou pas? Et si oui, on a en eu pour son argent .Et tant mieux pour les suivants s'ils ont mieux 6 mois ou un an après ...ou s'ils ont la même chose pour moins cher     

Citation de: JCCU le Février 15, 2016, 10:20:01
Pour les voitures, les changements -parfois cosmétiques- en gros c'est tous les ans ou à peu près. . Idem pour tout ce qui est électronique ou électroménager "grand public".  Et personne ne demande de "remise à hauteur"
Pour moi, quand j'achète un produit "de grande consommation":
      ou il est conforme à ce qui était marqué sur sa fiche technique au moment ou je l'ai acheté et donc je ne peux pas me plaindre ensuite
      ou il ne l'est pas et je le rends dans les délais légaux ( une semaine)

C'est exactement comme pour les prix: quand on achète un boitier "dès sa sortie", on sait qu'on pourra sans doute trouver le même boitier 6 mois à un an plus tard pour nettement moins cher... Est ce qu'on va aller réclamer 6 mois après un remboursement de la différence ?  :D

Bref, il y a un moment sur ce genre d'achats -qui il faut le rappeler- ne sont pas "de l'absolue nécessité" , il faudrait aussi être un peu adulte: ce qu'on acheté es -il conforme à ce qui était vendu à l'époque ou pas? Et si oui, on a en eu pour son argent .Et tant mieux pour les suivants s'ils ont mieux 6 mois ou un an après ...ou s'ils ont la même chose pour moins cher     

Un nouveau firmware n'est pas un changement de boitier et même les constructeurs automobiles améliorent régulièrement leurs logiciels. Cela se fait lors des révisions.
Revenons à la photo:
On peut supposer qu'une marque fasse des mises à jours régulières de firmware pour corriger des bugs et aussi améliorer certaines fonctionnalités.
C'est ce qui fidélise le client à une marque.
Fuji fait régulièrement des mises à jour pour upgrader ses anciens modèles. Récemment le XE2 a eu une mise à jour de firmware pour mettre à niveau la mise au point.
Un boitier à 1700 voire à 3500€ n'est pas un produit de grande consommation.

Citation de: esperado le Février 14, 2016, 23:00:46
Et une bonne nouvelle (décidément, chapeau à TechArt, si ça marche comme annoncé)
"bluetooth model" ->  "For firmware upgrades and sending lens data to the adapter." depuis son smartphone.

Rien de neuf sous le soleil....
Techart fonctionne deja comme ça pour les MAJ de ses bagues pour objectifs Contax G... Ca ne date pas d'hier...

Voilà, je vous laisse à vos discussions, je n'ai pas la prétention de connaître la raison du moins bon fonctionnement de cette bague avec la serie 1 des A7. Je sais juste une chose, personne ici ne la connaît !

-> Je remarque juste que c'est aussi le cas avec Metabones et ses bagues Canon, qui fonctionnent mieux sur la serie II des A7... Donc les vraies raisons sont surement nettement moins simplistes que celles exposées....

(Et il est possible aussi que Sony demande le meilleur fonctionnement possible, possible uniquement sur un développement de la serie II, et veuille déconseiller l'utilisation avec les A7 serie 1, parce que techniquement, c'est d'évidence plus complexe à obtenir. Inenvisageable ça ?? sans y voir une conspiration quelconque ???
Pour mémoire, on parle d'objectifs nativement en Manuel Focus !!!)

On peut aussi rappeler que le premier réflex AF a la vente (Minolta 7000 avait un AF mono point qui, avec une bonne lumière, demandait une bonne seconde pour faire la mise au point et tout le monde trouvait ça merveilleux même si certains grincheux disaient déjà "Je vais plus vite en manuel"

Citation de: Phil03 le Février 15, 2016, 15:01:42
Techart fonctionne deja comme ça pour les MAJ de ses bagues pour objectifs Contax G... Ca ne date pas d'hier...

La bonne nouvelle, c'est la possibilité de renseigner via son smartphone l'objectif manuel utilisé dans les exifs, fonction qui existe à peu près dans le firmware du A7II et pas dans le A7

Citation de: Phil03 le Février 15, 2016, 15:01:42
Voilà, je vous laisse à vos discussions, je n'ai pas la prétention de connaître la raison du moins bon fonctionnement de cette bague avec la serie 1 des A7. Je sais juste une chose, personne ici ne la connaît !

Si, la réponse de TechArt à cette question est claire: Sony a Implanté dans le A7II et A7RII un protocole de communication avec des objectifs nommé PDAF. Et offre une API de ce protocole à ses partenaires autorisés.
Donc, pour faire fonctionner un dispositif autofocus tiers (bague et objectif) il n'y a que deux solutions, utiliser cette API, ou faire du reverse engineering. La dernière solution qui réclame beaucoup plus de travail, semble donner de bien moins bons résultats.
Malheureusement, Sony n'a pas implanté ce protocole via firmware update dans les boîtiers de la première série :-[

Cette politique est incompréhensible pour moi.
- Le travail de mise à jour est très réduit, puisque déjà développé et, sans doute, quasiment du copier collé.
- La différence hardware (non-modifiable) entre les deux boîtiers est suffisante (ergonomie et databilisation par déplacement du capteur) pour justifier la différence de prix.
- Les possesseurs de A7, utilisant principalement des objectifs manuels se trouvent pénalisés par tout un tas de limitations non justifiables (pas de focus confirm, loupe qui demande deux clics, focus peaking pas assez discriminant aux courtes focales, autofocus lent avec des objectifs AF tiers, pas de moyen de renseigner les objectifs tiers dans les exifs).

Cela est-il destiné à nous contraindre à acheter le nouveau boitier ? Chez moi, à cause de mes moyens financiers limités (Chacun fait, fait, c'qui lui plait plait...) ça produit l'effet inverse: Boycot des produits Sony. Tous, même smartphone et TV. Et j'attendrai qu'un autre constructeur, plus enclin à être attentif aux besoins de ses clients et à leur "feature request") sorte un boitier full frame équivalent.

J'attends cependant les réponses de TechArt à mes questions concernant le focus confirm, les exifs etc. pour acheter cette bague ou pas, mon propos n'étant pas tant d'avoir un AF performant, mais, au moins, une MAP manuelle équivalente en efficacité et rapidité à ce que qui se faisait en 1970 avec des reflex équipés de stigmometre.

En espérant que ces propos ne déclencheront pas, une fois de plus, cette kyrielle d'injures ad hominem des crétins de service, adorateurs de la marque, qui n'intéressent en rien les lecteurs de passage et sont hors sujet.

Mais non tu as été très clair.

Citation de: esperado le Février 15, 2016, 17:44:05
En espérant que ces propos ne déclencheront pas, une fois de plus, cette kyrielle d'injures ad hominem des crétins de service, adorateurs de la marque, qui n'intéressent en rien les lecteurs de passage et sont hors sujet.

Reprenons le best-of d'esperado sur ce fil :

Citation de: esperado le Février 11, 2016, 16:07:20
Tous complices dans l'obsolescence programmée l'à peu près généralisé et les produits à moitié finis ! Cette époque est insupportable.

Citation de: esperado le Février 11, 2016, 19:33:03
Cette déclaration relève d'une éducation à revoir. Soit par défaut de compréhension, soit par esprit de collaboration avec le système du "profit à tous prix et à moindre coût" dont tu sembles la victime masochiste. Les deux cas relevant en tous de ce dont tu m'accuses et dont tu sembles conscient, si j'en crois ton pseudo.

Citation de: esperado le Février 11, 2016, 19:46:39
Mais, bon sang, dans quel monde vivons-nous ? Tu te rends compte de ce que tu écris ? C'est complètement tordu, non ?

Citation de: esperado le Février 11, 2016, 22:15:36
Trois secondes de réflexion avec un minimum de connaissances et tu aurais ta réponse.

Citation de: esperado le Février 13, 2016, 18:42:36
La seule raison imaginable justifiant que cette bague ne soit pas adaptée au A7 premier du nom est la précipitation du développement ... comme toujours... raison pour laquelle je parlais d'étude inachevée.
C'est d'autant plus stupide que le plus gros du travail est fait (le hardware, mécanique, moteur et ses commandes) et que la seule chose qui est en cause serait un peut d'optimisation software, pour s'adapter à d'éventuelles différences de protocole de communication.

Donc, tous sont complices, tous sont stupide, TechArt a fait une étude inachevée, en fait non c'est Sony... L'époque est horrible et j'en passe.
Mais bien entendu, esperado ne parle que du sujet, n'attaque jamais personne.

Et les plus rigolo :

Citation de: esperado le Février 15, 2016, 17:44:05
Cela est-il destiné à nous contraindre à acheter le nouveau boitier ? Chez moi, à cause de mes moyens financiers limités (Chacun fait, fait, c'qui lui plait plait...) ça produit l'effet inverse: Boycot des produits Sony. Tous, même smartphone et TV.

Sony ne va pas s'en remettre.

Un petit effort esperado, je suis sur que tu peux sortir encore plus de conneries nombrilistes pour te convaincre que tu n'es pas si nul que ça.

Avec un petit sourire en voyant le #¤$!*µ de service se rouler de rage dans ses excréments :-)
Et une pensée à Courteline, que je cite: Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.

Citation de: esperado le Février 15, 2016, 18:36:34
Avec un petit sourire en voyant le #¤$!*µ de service se rouler de rage dans ses excréments :-)
Et une pensée à Courteline, que je cite: Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.

Tu devrais lire, ça t'aiderait à comprendre :

Citation de: René le Février 14, 2016, 09:48:43
Et Pascal se fout de la g... d'Esperado et de Polak...

De plus, tu as dis très récemment :

Citation de: esperado le Février 13, 2016, 22:31:51
Alors, je te le dis tout net, monsieur pascal Meheut, loggué sous identité réelle, tu es un pauvre type auquel je ne répondrai plus.

Aucune volonté, aucune cohérence, c'est triste de n'avoir aucune qualité à ce point.

Je me demande même pourquoi quelqu'un qui boycotte Sony continue à venir ici....

Quand la vacuité se mêle à l'agressivité obsessionnelle.
C'est quoi le message , Monsieur Méheut ?
Rassemblez vous idées ( ça doit aller assez vite ) et essayez  de faire court.

Citation de: esperado le Février 15, 2016, 17:44:05
Chez moi, à cause de mes moyens financiers limités (Chacun fait, fait, c'qui lui plait plait...) ça produit l'effet inverse: Boycot des produits Sony. Tous, même smartphone et TV.

Tu nous fais ton petit caca nerveux du soir, mais je pense deviner, sans trop m'avancer, que le fait que tu boycottes les smartphones ou les télés Sony (j'ai toujours la mienne, qui ne veut pas mourir...), tout le monde s'en bat le coquillard d'une force, ici, sur Chassimages...

Citation de: Polak le Février 15, 2016, 19:58:58
Quand la vacuité se mêle à l'agressivité obsessionnelle.

Tu devrais éviter le mot obsessionnel :

Citation de: Polak le Février 14, 2016, 04:40:06
Sony se fout de la gueule de ses clients.

Citation de: Polak le Février 14, 2016, 04:41:24
Sony se fout de la gueule de ses clients.

Citation de: Polak le Février 14, 2016, 05:01:05
Sony se fout de la gueule de ses clients.

Citation de: Polak le Février 14, 2016, 05:04:49
Sony se fout de la gueule de ses clients.

Citation de: Polak le Février 14, 2016, 06:15:17
Sony se fout de la gueule de ses clients.

Citation de: Polak le Février 14, 2016, 07:06:42
Sony se fout de la gueule de ses clients.

Citation de: Polak le Février 14, 2016, 11:49:04
Sony se fout de la gueule de ses clients.

C'était notre chapitre : Polak essaie d'être encore plus ridicule qu'esperado et échoue...

Merci , ça m'évite du travail. Bis repetita placent.

Entre temps , Monsieur Méheut n'a toujours pas trouvé son idée.....
Peut-être : Esperado est un con ?
Ça c'est une idée intéressante . Méheut pense qu'Esperado est con.

Ben alors Méheut ? Ça ne vient toujours pas votre idée . C'est quoi votre message sur le sujet ?

Mon soutien à Pascal Méheut qui je crois a raté la plus belle d'esperado:

CitationJ'attends cependant les réponses de TechArt à mes questions concernant le focus confirm, les exifs etc. pour acheter cette bague ou pas, mon propos n'étant pas tant d'avoir un AF performant, mais, au moins, une MAP manuelle équivalente en efficacité et rapidité à ce que qui se faisait en 1970 avec des reflex équipés de stigmometre.

il veut se renseigner auprès du fournisseur de bague sur les fonctionnalité du sony, et éventuellement acheter une bague AF pour faire de la MAP manuelle. au fait dans les années 70, il n'y avait pas d'exif. et si tu veux un pseudo stigmomètre, il y a le fuji XT10 qui fait cela très bien, pour pas trop cher.

Citation de: pense_bete le Février 16, 2016, 11:00:16
et si tu veux un pseudo stigmomètre, il y a le fuji XT10 qui fait cela très bien, pour pas trop cher.

Oh, pense_bete, merci du tuyau, j'ignorais que le fuji XT10 était  full frame.
Pour le reste, j'ai du mal à comprendre ta réponse (mais je ne suis pas sur que le problème vienne de moi).
Mes questions à TechArt étaient: Est-ce que la bague est équipée d'un dispositif permettant d'entrer les détails de l'objectif (nom, focale, et éventuellement diaf) ds les exifs. Est-cvce que la bague est équipée d'un bouton permettant l'accès direct à la loupe ? Est-ce que, en cas de focus manuel avec la bague on dispose du focus confirm du boitier.

Citation de: René le Février 15, 2016, 11:36:28
....
Un boitier à 1700 voire à 3500€ n'est pas un produit de grande consommation.

Ben si justement

Citation de: JCCU le Février 17, 2016, 09:52:52
Ben si justement

C'est ton opinion et je la respecte....Ceci étant ce n'est pas un objet de grande consommation ni au niveau des chiffres de vente ni au niveau de la facilité d'utilisation et aussi du prix.
Tu me parlerai d'un compact à moins de 500€ par contre...

On va quand même pas s'engueuler aussi pour savoir si un APN full frame est un objet de grande consommation ou non. Disons que, sur le segment, c'en est un, que le A7(xx) n'est pas un "objet d'exception" pour VIP, comme une Ferrari, ou même un Leica.
On le trouve d'ailleurs dans toutes les enseignes de grande distribution de ce type de produit.
C'est un produit industriel haut de gamme, fabriqué à un assez grand nombre d'exemplaires pour être considéré comme tel.
Vous serez d'accord, je pense.

Citation de: René le Février 17, 2016, 13:26:50
C'est ton opinion et je la respecte....Ceci étant ce n'est pas un objet de grande consommation ni au niveau des chiffres de vente ni au niveau de la facilité d'utilisation et aussi du prix.
Tu me parlerai d'un compact à moins de 500€ par contre...

Tu parlais de boitiers de 1700 à 3500 E?

Exemple typique: en monture A , le A99 (entre 1800 et 2500E si on regarde le prix de lancement ou le prix actuel). Ce boitier a été lancé il y a 3 ans ...tu as déjà depuis un an des "râles d'impatience" sur le fait que son successeur ne soit pas sorti:"c'est quand le A99II", "la monture A  est morte" (bien que l'entrée de gamme et le A77 aient été renouvelés, le A99 ne l'a pas encore été ...donc la monture A est morte... :D)

Bref, sur ce type de boitiers entre "1700 et 3500E", ce sont bien les photographes qui poussent pour un renouvellement rapide

:D :D :D :D

Citation de: esperado le Février 17, 2016, 14:18:25
On va quand même pas s'engueuler aussi pour savoir si un APN full frame est un objet de grande consommation ou non. Disons que, sur le segment, c'en est un, que le A7(xx) n'est pas un "objet d'exception" pour VIP, comme une Ferrari, ou même un Leica.
On le trouve d'ailleurs dans toutes les enseignes de grande distribution de ce type de produit.
C'est un produit industriel haut de gamme, fabriqué à un assez grand nombre d'exemplaires pour être considéré comme tel.
Vous serez d'accord, je pense.

On peut dire ça effectivement, mais c'est quand même un gros paquet d'euros (surtout si on y joint les dépenses en objectifs qui vont bien avec) en comparaison des revenus de beaucoup d'entre nous.
D'un autre côté j'ai été assez étonné un jour de voir ce que des amateurs (pas forcément fortunés non plus) dépensent pour leur vélo et pour gratter quelques grammes; en comparaison nos dépenses de photographes font parfois petits bras ...  :P

Citation de: efmlz le Février 18, 2016, 10:41:06
On peut dire ça effectivement, mais c'est quand même un gros paquet d'euros (surtout si on y joint les dépenses en objectifs qui vont bien avec) en comparaison des revenus de beaucoup d'entre nous.
D'un autre côté j'ai été assez étonné un jour de voir ce que des amateurs (pas forcément fortunés non plus) dépensent pour leur vélo et pour gratter quelques grammes; en comparaison nos dépenses de photographes font parfois petits bras ...  :P

Tout ça est très vrai et tout est question d'échelle.  3500€ est très élevé par rapport à la moyenne des reflex vendus un peu au dessus de 500€ (et je ne parle pas des leica), une Ferrari de 200000€ voire 300000€ est chère par rapport à la moyenne des voitures qui sont vendues 10 fois moins cher...

Donc un certain niveau d'exigence est normal.

Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2016, 08:38:49
Peut-être cela fonctionne-t-il sur une plage de MaP réduite, autour de 5m... cela fait trop longtemps maintenant que je l'ai revendu : me rappelle plus !

J'ai un tc16-A que j'utilise avec le 500 Ai-P. La pré-mise au point est nécessaire et ça fonctionne avec précision à toutes les distances jusqu'à la distance mini de l'objectif.

Citation de: René le Février 18, 2016, 14:05:24
Tout ça est très vrai et tout est question d'échelle.  3500€ est très élevé par rapport à la moyenne des reflex vendus un peu au dessus de 500€ (et je ne parle pas des leica), une Ferrari de 200000€ voire 300000€ est chère par rapport à la moyenne des voitures qui sont vendues 10 fois moins cher...

Donc un certain niveau d'exigence est normal.

il ne faut pas confondre le marché (grand public vs professionnel), avec le positionnement prix.
la ferrari de base que vous voyez dans la rue n'est pas l'engin de course, ni un véhicule professionnel.
c'est un véhicule grand public, de luxe, qui reprend les codes des engins de course.

idem pour nos appareils photos, qui quoiqu'on en pense sont plus destinés au grand public qu'aux pros.
par contre le niveau de prix peut induire un niveau d'exigeance (quoique cela est souvent surfait voir les pb de capteur des L...a M9).

Si on continue comme cela on va polluer le fil sans arriver à rien... sur ce genre de polémique ce sera sans moi.

Citation de: remi56 le Février 19, 2016, 02:37:21
J'ai un tc16-A que j'utilise avec le 500 Ai-P. La pré-mise au point est nécessaire et ça fonctionne avec précision à toutes les distances jusqu'à la distance mini de l'objectif.

Ton expérience m'intéresse, étant en pourparler avec un constructeur pour le design d'une autre bague autofocus.
La question que je me pose est celle-ci.
Si la bague est totalement repliée en butée au repos, la pré-mise au point dont tu parles necessite qu'on la fasse plus loin que le sujet, afin que la bague puisse rattraper la MAP en s'allongeant. Pas très intuitif ni rapide, il me semble.
Si la bague est à mi-longueur au repos, alors, on peut faire une "pre-MAP" approximative, et l'autofocus rattrapera dans les deux sens. Qu'en est-il dans ton cas ?
(J'espère être compréhensible).

Citation de: esperado le Février 19, 2016, 16:45:48
Ton expérience m'intéresse, étant en pourparler avec un constructeur pour le design d'une autre bague autofocus.
La question que je me pose est celle-ci.
Si la bague est totalement repliée en butée au repos, la pré-mise au point dont tu parles necessite qu'on la fasse plus loin que le sujet, afin que la bague puisse rattraper la MAP en s'allongeant. Pas très intuitif ni rapide, il me semble.
Si la bague est à mi-longueur au repos, alors, on peut faire une "pre-MAP" approximative, et l'autofocus rattrapera dans les deux sens. Qu'en est-il dans ton cas ?
(J'espère être compréhensible).

Les convertisseurs autofocus Nikon TC1.6 A et smc Pentax-F 1.7x AF Adapter sont motorisés par le boîtier. Leur mise au pointe est purement mécanique et ils restent sur la position sur laquelle on les a réglés. Leur exemple ne peut donc être étendu à la Techart.

Citation de: Mistral75 le Février 20, 2016, 12:11:36
Les convertisseurs autofocus Nikon TC1.6 A et smc Pentax-F 1.7x AF Adapter sont motorisés par le boîtier. Leur mise au pointe est purement mécanique et ils restent sur la position sur laquelle on les a réglés. Leur exemple ne peut donc être étendu à la Techart.

Merci Mistral.

U
Des exemples de ce que l'on peut faire avec des bagues Techart et des objectifs extraordinaires http://www.sonyalpharumors.com/watch-hot-the-10000-leica-noctilux-finally-does-autofocus-on-your-sony-a7rii/ (http://www.sonyalpharumors.com/watch-hot-the-10000-leica-noctilux-finally-does-autofocus-on-your-sony-a7rii/)

Le nom de la bague Techart est LM-EA7. L'utilisation au mieux de ses capacités n'est possible qu'avec un Sony Alpha 7R II, Alpha 7 II (avec un logiciel embarqué en version 2.0) ou Alpha 6300.

L'AF-C est opérationnel avec ces boîtiers. Les mises à jour futures se feront par appariement en Blutooth avec un smartphone sous Android ou iOS opérant l'application dédiée.

Une caractéristique qui n'est pas encore très claire : la bague peut stocker les données (lesquelles ?) relatives à 10 objectifs.

Source : http://stkb.co.jp/info/?p=3132 et http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&u=http://stkb.co.jp/info/?p=3132 pour la traduction en anglais.

Schéma descriptif.

Un numéro de série collector :).

Sortie de la version 2.0 du logiciel embarqué de l'adaptateur Techart LM-EA7 :

http://stkb.co.jp/info/?p=3251 via http://www.sonyalpharumors.com/techart-releases-firmware-2-0-for-the-new-leica-m-autofocus-adapter/

Un essai mis en ligne par Doug Kaye, photographe de rue à San Francisco :

TechArt Pro Review by Doug Kaye (http://www.sonyalpharumors.com/techart-pro-review-by-doug-kaye/)

Par Tetsu Sawamura pour Digital Camera Watch, un essai de la bague Techart LM-EA7 avec un Alpha 7 II et différents objectifs.

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20160426_755017.html

et http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20160426_755017.html pour la traduction automatique en anglais.

A la suite de l'essai proprement dit, des photos prises avec différents objectifs sont fournies à titre d'illustration.

(clique sur une vignette pour afficher la photo correspondante en pleine définition 6.000 x 4.000 points)

Leica Super-Elmar-M 18 mm f/3,8 Asph.

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/16_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/16.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/17_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/17.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/18_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/18.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/19_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/19.jpg)

Leica Summilux-M 35 mm f/1,4 (pré-Asph.)

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/21_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/21.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/22_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/22.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/23_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/23.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/24_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/24.jpg)

Citation de: Mistral75 le Mai 19, 2016, 15:07:21
Par Tetsu Sawamura pour Digital Camera Watch, un essai de la bague Techart LM-EA7 avec un Alpha 7 II et différents objectifs.
A la suite de l'essai proprement dit, des photos prises avec différents objectifs sont fournies à titre d'illustration.

Leica Super-Elmar-M 18 mm f/3,8 Asph.

Hi, hi... démonstration par l'absurde ?

;-)

Leitz Summilux 50 mm f/1,4

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/26_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/26.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/27_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/27.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/28_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/28.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/29_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/29.jpg)

Leitz Tele-Elmarit 90 mm f/2,8

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/31_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/31.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/32_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/32.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/33_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/33.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/34_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/34.jpg)

Parce qu'il n'y a pas que Leica dans la vie et que la bague Techart peut rendre autofocus n'importe quel objectif de reflex moyennant l'interposition d'une deuxième bague adaptatrice :

Nikkor-SC Auto 55 mm f1,2 en monture Nikon F

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/36_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/36.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/37_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/37.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/38_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/38.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/39_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/755/017/39.jpg)

Utilisation de l'adaptateur Techart LM-EA7 pour rendre autofocus des objectifs de reflex avec un adaptateur intermédiaire (en anglais) :

Techart Pro adapter: user experience and how to adapt non Leica M lenses (http://www.sonyalpharumors.com/techart-pro-adapter-user-experience-and-how-to-adapt-non-leica-m-lenses/)

Lisez aussi les commentaires, certains vont au-delà de l'essai présenté et sont très instructifs.

Cet article est intéressant , notamment le point sur les optiques à lentille flottante ou à map interne.
J'ai moi-même fait l'expérience de la dégradation de la qualité des optiques à lentilles flottantes (MF) lorsque la bague adaptatrice est trop courte pour assurer l'infini. Ces optiques demandent plus de précision pour être utilisées comme elles ont été conçues.

Citation de: Mistral75 le Mai 30, 2016, 17:58:27
Utilisation de l'adaptateur Techart LM-EA7 pour rendre autofocus des objectifs de reflex avec un adaptateur intermédiaire (en anglais) :

Techart Pro adapter: user experience and how to adapt non Leica M lenses (http://www.sonyalpharumors.com/techart-pro-adapter-user-experience-and-how-to-adapt-non-leica-m-lenses/)

Lisez aussi les commentaires, certains vont au-delà de l'essai présenté et sont très instructifs.

De moins en moins convaincu.

En plus, il parle du Samyang 135mm qui pèse 830g ..alors que la bague est vendue pour 700g.En général, les surcharges, çà se paye par un vieillissement prématuré  ??? 

Ce qui m'a le plus gêné c'est le fait qu'une bonne quantité d'adaptateurs XXX vers M n'étaient pas compatibles avec la Techart du fait de la surépaisseur de la partie basse du LM-EA7.
J'ai trouvé un fabricant chinois qui fait des adaptateurs compatibles (dans mon cas c'est Nikon RF vers M).

Un essai de l'adaptateur Techart LM-EA7 avec une pappardelle d'objectifs en monture Leica M :

TechArt Pro Compatibility List - Sony Addict (http://sonyaddict.com/2016/08/31/techart-pro-compatibility-list/)

Est-ce que quelqu'un du forum l'a utilisée avec des optiques M ? J'aimerais bien voir la précision avec des Summilux à courte-moyenne distance !

Citation de: Berswiss le Septembre 01, 2016, 16:46:31
Est-ce que quelqu'un du forum l'a utilisée avec des optiques M ? J'aimerais bien voir la précision avec des Summilux à courte-moyenne distance !

je l'ai reçue il y a 2 mois à peu près.
j'avoue que je me fais rare sur ce forum...

disons que l'AF avec le 50 summilux pré asph en M  comme avec le 50 cron R est tip top (sauf en très basse lumière). Même chose avec le 35 cron V1 (M), le Télé Elmarit (donc un 90mm) est un peu plus laborieux mais ça fonctionne quand même.
l'inconvénient est le bruit (en db) du moteur, ça zozote un peu trop,  et la relative lenteur (moins il y a de lumière, plus c'est long).
Je me suis éclaté avec le Batis 85 sur l'A7RII (quelles merveilles !) ces derniers temps en complément du 55 et du 35 2.8.

je m'en sers assez peu.
En ce qui concerne l'usinage des bagues (qualité du métal, poussoir pour l'ouverture de la bague), c'est correct sans plus. Un peu décevant.

Techniquement, quelle peut être la raison qui fait que cette bague ne fonctionne pas avec l'AS II?

Nouvelle version 4.0 du logiciel embarqué de la bague Techart LM-EA7 :

http://techartpro.com/downloads-2/

Citation de: TechartVer 4.0 (Release Date: 5 Sept)

Updates: Improve focusing accuracy and speed. Improve adapter stability.

Merci Mistral75

je suis assez surpris du manque d'enthousiasme que je crois percevoir a la lecture de ce fil.
mon gout pour les vieilles lentilles et les objectifs leica, le besoin d'af dans certain cas et de quelques zooms de qualité ont fait enflé mon parc depuis mon switch vers les a7.
donc soit j'ai raté une info et ça ne marche pas ou mal, soit je vais pouvoir éliminé une partie des doublons, gagner du poids et acheter de meilleurs cailloux.

Citation de: PINSAGOU le Septembre 29, 2016, 13:24:37
je suis assez surpris du manque d'enthousiasme que je crois percevoir a la lecture de ce fil.

*Sony* refusant de fournir un update du firmware du A7, qui , offrant le PDAF pour optique tierce permettrait à la bague TechArt de fonctionner avec celui-ci, son intérêt reste limité aux heureux propriétaires des A7 II. Perso, ça a transformé mon enthousiasme du début en colère contre ce constructeur.
Sinon, ayant essayé la bague sur le A7II d'un copain avec mes objos (Hexanon-Konica), je peux témoigner que TechArt a fait un travail remarquable et qu'elle fonctionne à merveille avec tous (>20), du 21mm au 200mm.

Mais je n'achèterai pas le A7II, ni d'ailleurs aucun signé Sony désormais, sachant que son suivi sera abandonné dès qu'ils sortiront un nouveau modèle, même si l'ancien est encore au catalogue.

Citation de: PINSAGOU le Septembre 29, 2016, 13:24:37
je suis assez surpris du manque d'enthousiasme que je crois percevoir a la lecture de ce fil.
mon gout pour les vieilles lentilles et les objectifs leica, le besoin d'af dans certain cas et de quelques zooms de qualité ont fait enflé mon parc depuis mon switch vers les a7.
donc soit j'ai raté une info et ça ne marche pas ou mal, soit je vais pouvoir éliminé une partie des doublons, gagner du poids et acheter de meilleurs cailloux.

Si tu regardes la spécification: limitée à 700g

Pour le reste, si on veut de l'AF , autant utiliser un objectif avec AF. Et pour un objectif manuel autant l'utiliser comme il a été prévu c'est à dire en map manuelle (avec le focus peaking çà marche très bien)

bon, la limitation a 700 gr, ça passe avec pas mal d'objo et ça sent la protection juridique a plein nez.
pour le reste, je suis bien d'accord sur le caractère "world compagnie" de sony, mais j'en ai autant pour canikon ces dernières années,au niveau amateur du moins (peut-être soignent-ils mieux les pro ?).
pas d'accord avec toi pour ta deuxième phrase, la plupart des af modernes m'ennuient, trop cliniques, trop (presque) parfaits, trop consensuels. par contre, il m'arrive quelquefois d'avoir besoin de l'af et je me traine donc des lentilles dont je me sers rarement et qui me coutent d'autant que je ne les aime pas.

Citation de: esperado le Septembre 29, 2016, 14:21:43
*Sony* refusant de fournir un update du firmware du A7, qui , offrant le PDAF pour optique tierce permettrait à la bague TechArt de fonctionner avec celui-ci, son intérêt reste limité aux heureux propriétaires des A7 II. Perso, ça a transformé mon enthousiasme du début en colère contre ce constructeur.
Sinon, ayant essayé la bague sur le A7II d'un copain avec mes objos (Hexanon-Konica), je peux témoigner que TechArt a fait un travail remarquable et qu'elle fonctionne à merveille avec tous (>20), du 21mm au 200mm.

Mais je n'achèterai pas le A7II, ni d'ailleurs aucun signé Sony désormais, sachant que son suivi sera abandonné dès qu'ils sortiront un nouveau modèle, même si l'ancien est encore au catalogue.

Sais-tu pourquoi cette bague ne fonctionne pas sur l'A7sII??

Si c'est juste une histoire de firmware, on peut espérer qu'un petit gars doué et dévoué nous sorte un hack?

Citation de: malice le Septembre 29, 2016, 19:52:39
Sais-tu pourquoi cette bague ne fonctionne pas sur l'A7sII??
Si c'est juste une histoire de firmware, on peut espérer qu'un petit gars doué et dévoué nous sorte un hack?

Pour réaliser une telle bague, il faut connaitre le protocole de communication entre chaque modèle de boitier et chaque objectif de la marque. Développer/implanter des algorithmes permettant de mesurer les écarts entre le focus optimal et actuel, et envoyer au moteur les commandes permettant d'ajuster la commande de la bague.

Ce travail de reverse engineering est long, à la limite de la légalité, et peut donner des résultats imparfaits dans la mesure où une partie du processus est parfois pris en charge dans l'électronique de l'objectif-lui-même.

Sony a implanté un protocole de communication "universel" dit PDAF dans des boîtiers de sa série II,  protocole qu'il fournit aux constructeurs tiers qui en font la demande, dont TechArt. C'est le boitier qui prend en charge toutes les mesures et les commandes de l'objectif. TechArt a développé sa bague sur celui-ci.

Bien que tout (je dis bien tout) laisse à penser que le A7 et le A7II sont, mis à part l'ajout de la stabilisation du capteur sur le A7II, tout à fait identiques en ce qui concerne le hardware (même capteur, mêmes performances), Sony a implanté ce protocole dans le le firmware des A7II (après sa sortie), mais refuse de le faire sur le A7(I). probablement pour contraindre ses clients à renouveler leur matériel.

Le A7S, lui,  dispose d'un tout autre capteur, et il est probable que la gestion de la MAP (implantation des capteurs de phase et de contraste) ne permettent pas l'utilisation de ce même PDAF.

Certains clients de la première heure, possédant un A7(I) comme moi, n'ont pas les moyens de céder à ce chantage et considèrent l'achat d'un boitier comme un investissement sur le long terme. La décision de Sony de ne pas offrir son PDAF sur ce boitier, que je qualifierai de cynique, est donc, à mon sens, un mauvais calcul. Le A7 est encore au catalogue, certains de ses utilisateurs qui ont principalement acheté ce boitier pour leurs objectifs manuels sont frustrés, a stabilisation étant un argument suffisant à lui seul pour justifier l'achat, ou non, du modèle II plutôt que du I.

En ce qui concerne la limitation aux 700gr, c'est une précaution de TechArt. Il faut bien qu'il y ait une limite mécanique à la résistance des matériaux pour la garantie. Le poids et le porte à faux influencent les frottements, donc la vitesse de déplacement de la bague etc... Mais cette bague fonctionne tout à fait avec mes objectifs lourds (200mm, ou mon 55mm F:1.2) même s'il m'a semblé que la map était parfois un peu plus lente. Il faut juste prendre quelques précautions supplémentaires pour ne pas faire subir à la bague des chocs ou un porte à faux trop importants en soutenant l'objetif avec la main.

Citation de: JCCU le Septembre 29, 2016, 14:40:14
(avec le focus peaking çà marche très bien)

Écoute, je trouve que réitérer cette affirmation comme tu le fais n'est pas cool du tout pour ceux qui n'auraient pas l'expérience de ce que, perso, je qualifie plutôt de "machin" (Et je suis loin, très loin d'être le seul).
Non, si le focus peaking marche assez bien aux longues focales assez ouvertes, c'est de moins en moins le cas quand la focale diminue, que le sujet est un peu distant ou que l'on ferme le diaf. Ces trois cas étant les plus fréquents pour la street-photo ou le paysage, par exemple.
Au 20mm, par exemple, il est totalement inutile et même nuisible dans la mesure ou l'on ne peut même plus juger visuellement dans son viseur de la netteté de son image: Il surligne quasi toute l'image, et préférentiellement des zones floues mais à fort contraste, à des zones nettes un peu moins contrastées, souvent justement là ou on veut son point.
Et on a beau se livrer à toutes les acrobaties possibles, réduire sa sensibilité au minimum, faire varier le point pour essayer de discriminer une zone, rien n'y fait.
Et je ne vais pas me contenter d'affirmations gratuites, je le prouve.
Sur cette photo:
http://www.street-photo.fr/fr/images/A7/focus_peaking.jpg
on a vraiment l'impression que le point est sur les volets du fond ?
Il était sur la plaque minéralogique, et les volets surlignés sont bien, mais alors, bien flous:
http://www.street-photo.fr/fr/images/A7/point1.jpg

La loupe, en revanche, c'est l'arme absolue, dommage qu'elle soit si mal implantée.

Et la photo résultante:

dis ! tu vas pas recommencer ???

Merci pour les infos esperado.

Avec une couleur de FP jaune cela aurait été plus évident....Pour moi pas de problème avec le FP à trois conditions:
1) la couleur du FP
2) l'intensité du FP
3) bien avoir en tête  que la profondeur de champ par rapport au point focal est en moyenne 1/3 devant et 2/3 derrière et que quelques petits scintillements devant ne doivent pàas tromper.

En général j'utilise le jaune ou le rouge (mais pas sur des sujets de même couleur)

Citation de: René le Octobre 01, 2016, 09:45:00
Avec une couleur de FP jaune cela aurait été plus évident....Pour moi pas de problème avec le FP à trois conditions:
1) la couleur du FP
2) l'intensité du FP
3) bien avoir en tête  que la profondeur de champ par rapport au point focal est en moyenne 1/3 devant et 2/3 derrière et que quelques petits scintillements devant ne doivent pàas tromper.

Même si c'est pas évident sur la photo de l'écran (smartphone oblige) , le rouge du FP était bien visible, très différent de celui de la voiture sur laquelle, à part quelques rares pixels sur le logo de la marque et du modèle, rien n'était surligné.
Pourtant, la map avait été faite avec soin sur la plaque minéralogique proche (noir et blanc) avec la loupe.

Par ailleurs, le FP n'est interessant que s'il ne nécessite aucun réglage.
1/3 2/3 devant quoi ? Quand RIEN de la zone nette n'est surligné et que, comme ici, des parties lointaines totalement hors focus le sont, elles, de manière bien affirmée ?

Bref, j'aimerais bien qu'il puisse m'aider, mais ce n'est pas le cas, je l'ai définitivement désactivé :-(

Nouvelle version 5.0 du logiciel embarqué de la bague Techart LM-EA7 :

Citation de: TechartVer 5.0 (Release Date: 14 Febr)

Updates:
1) Camera startup speed has become faster.
2) When storing with the adapter attached, the situation where battery reduction is fast is improved.

Citation de: Mistral75 le Février 18, 2017, 16:37:47
Nouvelle version 5.0 du logiciel embarqué de la bague Techart LM-EA7 :

Et toujours pas d'update du firmware du A7 pour pouvoir utiliser cette bague comme avec son petit frère ?

Nouvelle version 6.0 du logiciel embarqué de la bague Techart LM-EA7 :

Citation de: TechartVer 6.0 (Release Date: 5 Jan 2018)

Updates: Improves performance and compatibility of the adapter with A7R3 & A9. Do NOT recommend update for other cameras.

L'amélioration de la performance porte principalement sur l'autofocus en mode continu (AF-C).

Sources :

http://stkb.co.jp/info/?p=7354

http://techartpro.com/downloads-2/

Merci, Mistral.

Citation de: hdgvonbingo le Septembre 30, 2016, 14:14:23
dis ! tu vas pas recommencer ???

si, et il a raison tant qu'on lira des aneries sur ce truc (amha bien sûr)  ;)
perso j'ai mis ce machin sur OFF et je me sers uniquement de la loupe; c'est énormément plusse très beaucoup efficace  :D (esperado, on n'est pas obligé de reparler du nombre de clics pour activer la loupe  ;D)

Citation de: efmlz le Janvier 12, 2018, 10:22:36
esperado, on n'est pas obligé de reparler du nombre de clics pour activer la loupe

En désespoir de pouvoir espérer quoi que ce soit de Sony (qui, en contrepartie n'a plus rien, jamais, à espérer de moi) je vais tenter d'obtenir d'un fabricant de bague tiers un chip qui puisse activer la loupe en appuyant sur un bouton,  comme peut le faire le mouvement sur la bague de MAP d'un objectif Sony.
Ce qui m'inquiète le plus, avec la Techart, c'est la tenue dans le temps. J'ai lu qu'elle prend rapidement du jeu.
Et puis, c'est un pis aller, la Map manuelle, c'est la MAP manuelle.  

Hello,
Je me permets de relancer ce fil car j'ai deux questions :
1. Quelqu'un a-t-il testé cette bague et, au fil du temps, est-elle résistante ? On lit de tout sur le net...
2. Est-ce que ça fonctionne sur les boîtiers APS style A6300/6500 également ou uniquement sur les A7 II et + ?
Merci !

Citation de: Komm le Août 24, 2018, 12:53:54
Hello,
Je me permets de relancer ce fil car j'ai deux questions :
1. Quelqu'un a-t-il testé cette bague et, au fil du temps, est-elle résistante ? On lit de tout sur le net...
2. Est-ce que ça fonctionne sur les boîtiers APS style A6300/6500 également ou uniquement sur les A7 II et + ?
Merci !

Il semble que pas mal d'utilisateurs aient eu des problèmes de jeu avec cette bague au bout d'un certain temps.
Oui, elle semble marcher avec des APSC mirrorless Sony en monture E: https://www.youtube.com/watch?v=MPrWKrz0HIA

Merci Christophe !
En revanche pas rassurant les problèmes de jeu... c'est dommage c'est une chouette idée mais vu le tarif et le montage déjà comment dire... bancal de l'ensemble, je ne suis pas trop sûr de vouloir essayer du coup ! (J'avais comme idée d'adapter des optiques DSLR, donc de chaîner deux bagues...)

Citation de: Komm le Août 24, 2018, 23:12:08
Merci Christophe !
En revanche pas rassurant les problèmes de jeu... c'est dommage c'est une chouette idée mais vu le tarif et le montage déjà comment dire... bancal de l'ensemble, je ne suis pas trop sûr de vouloir essayer du coup ! (J'avais comme idée d'adapter des optiques DSLR, donc de chaîner deux bagues...)

Je pense que si tu prends soin de ne pas monter de téléobjectifs dessus, le problème de jeu ne devrait pas apparaître.
A propos de bancale, la solution serait de mettre un sabot de tripode sous l'APN, pour rattraper la différence de hauteur ? Ils auraient pu penser à faire une pièce en plastique livrée avec la bague pour ça.

cette bague Techart, je l'ai achetée à sa sortie, utilisée quelques mois, et revendue. Le gars qui me l'a achetée l'a aussi utilisée qques mois et la revend maintenant...

le 1er problème, c'est la lenteur de l'AF. ça marche bien mais c'est lent (tout est relatif, mais c'est quand même lent).
le 2e problème, c'est le bruit désagréable du moteur ( un bruit de zozotement-crécelle  >:() et franchement, utiliser ce truc pareil avec des optiques manuelles qui ont un "feeling" extra c'est vraiment se priver d'une grande joie,  mais chacun fait comme il veut.
Parfois ça plante, puis ça repart.
Au delà d'une certaine focale (60mm et +) il vaut mieux faire une pré - map, et même comme ça c'est moins performant (indépendamment du poids de l'optique, le Télé Elmarit petit et léger patinait pas mal... peut -être ont-ils amélioré par firmware depuis ?)
La différence de hauteur, c'est chiant parce que je ne pouvais plus fixer mon plateau pour le pied.
Bref, pas convaincu.

Citation de: hdgvonbingo le Août 26, 2018, 13:00:15
le 1er problème, c'est la lenteur de l'AF. ça marche bien mais c'est lent (tout est relatif, mais c'est quand même lent).

Plus que le focus manuel avec ses manoeuvres de loupe ?

Citation de: hdgvonbingo le Août 26, 2018, 13:00:15
le 2e problème, c'est le bruit désagréable du moteur ( un bruit de zozotement-crécelle).

Oui, certes ...
Mais avais-tu constaté ce problème de jeu ?
Je te pose toutes ces questions parce que j'ai toujours été titillé par cette bague: Une des suggestions que j'avais proposée à Sony bien avant la sortie de la Techart.

aucun  jeu en ce qui me concerne.
Je dois dire que je  n'avaiis pas trouvé l'usinage des bagues très bien fait ( la bague fournie  Sony vers leica m et l'emboitement avec la 2e bague leica m- nikon par ex : pas agréable, frottement de métal au point que je regardais mon capteur en espérant ne pas y trouver quelconque particule de métal ).
Pour ce qui est de la lenteur, ce n'est pas comparable avec une map manuelle : avec un af, tu attends que ça fasse le point, tu es donc « passif » alors qu' avec la map manuelle  tu es acteur de ta map et le temps ne passe pas à la même vitesse  ;D... ça parait capillotracté mais c'est mon ressenti...
la map manuelle est « sensuelle » l'af avec cette bague est à l'opposé. Mais c'est une sensation personnelle qui n'engage que moi ( comme quand tu as un objectif manuel avec une onctuosité de la bague de map parfaite, sans point dur, résistante juste comme il faut, pas vide, pas dure... :angel:
Autant je suis sensible au toucher en général, autant la visée evf vs ovf je m'en tape.  Les goûts et les couleurs...

J'ai également trouvé le concept séduisant, malheureusement la réalité est toute autre. Avec mes objectifs M (Cron 35 mm et Lux 50mm), la mise au point est désespérément lente, quand elle n'est pas tout simplement impossible et je n'ai pas trouvé que de faire un pré focus aidait l'AF à trouver sa cible, au contraire. Le bruit de va et vient est en effet très gênant. Enfin, bien qu'ayant suivi la procédure pour indiquer la focale correcte, les EXIFS sont erronés et indiquent un objectif Sony de 40 mm avec l'un ou l'autre de mes objectifs. J'ai finalement un meilleur résultat avec une simple bague Novoflex et une mis au point manuelle.

Pour moi en tout cas, cette bague ne vaut pas le prix demandé, elle repart donc aujourd'hui. 

la démarche à suivre pour renseigner la focale dans les exils est vraiment alambiquée !!! je crois me souvenir que ça marchait à peu près bien à la fin, mais  :P

en revanche, autant avec mon Summilux 50 (pré-asph) qu'avec un Cron 35, la map était fiable, lente mais fiable, et pas besoin de faire de pré- map
As tu vérifié si tu as la bonne Maj ?

Merci pour vos retours en tout cas, c'est très précieux.
Bon moi qui comptait monter ça un petit télé sur un A6300, je crois que je vais m'en tenir à mon boîtier Fuji sur lequel la MAP manuelle est un délice :)
Vous venez de me faire réaliser de précieuses économies !
Dommage que le concept ne soit pas mieux exécuté...

Citation de: hdgvonbingo le Août 26, 2018, 14:30:54
Pour ce qui est de la lenteur, ce n'est pas comparable avec une map manuelle : avec un af, tu attends que ça fasse le point, tu es donc « passif » alors qu' avec la map manuelle  tu es acteur de ta map et le temps ne passe pas à la même vitesse  ;D... ça parait capillotracté mais c'est mon ressenti...

Non, je te comprends tout à fait. Tu as entendu parler, peut-être de ma campagne de Russie pour la loupe de Sony ;-) Mais, là, ça concernait à la fois le ressenti ergonomique, l'efficacité et la rapidité.
C'est en désespoir de cause que cette bague m'intéresse.
Parmi les demandes à Sony noyées dans la volga ou mortes de froid, il y avait aussi celle de pouvoir entrer dans les menus la liste de ses objectifs (nom et focale) pour en disposer rapidement dans les menus et la voir dans les exifs en même temps que la stabilisation capteur les utilisait. Rêver m'a fait du bien ;-)

Citation de: hdgvonbingo le Août 26, 2018, 16:09:24
en revanche, autant avec mon Summilux 50 (pré-asph) qu'avec un Cron 35, la map était fiable, lente mais fiable, et pas besoin de faire de pré- map
As tu vérifié si tu as la bonne Maj ?

oui le TAP était neuf et en principe à la dernière version mais par précaution j'ai réinstallé la dernière version disponible sur le site du constructeur mais je n'ais pas constaté d'amélioration. En fait le contraste et l'eclairement de la zone de mise au point conditionne le succès de l'autofocus dans ma courte expérience avec le TAP