Bonsoir,
On me demande de plus en plus souvent des photos d'objets, packshot donc, et possédant un Leica M-P j'aimerais profiter du rendu 3D de Leica.
Du coup je me demande qu'elle est l'objectif M le plus adéquate, une idée ou une expérience ?
D'avance merci pour vos pistes ou vos retours d'expérience.
Sans hésitation le 50 AA
Citation de: ambre099 le Janvier 14, 2016, 22:05:23
Sans hésitation le 50 AA
C'est avec celui là que j'ai fait mes premiers tests...mais avec des petits objets, type bijoux, il faut s'approcher au max de l'objet pour avoir cet objet dans une bonne taille et du coup la profondeur de champ à PO (pour avoir l'effet 3D maximum) est vraiment très, très petite...
Bonsoir -
R 60mm, 2.8
Devrait faire l'affaire (mais faut une bague).
- Dimitri
Citation de: esolarc le Janvier 14, 2016, 22:13:54
C'est avec celui là que j'ai fait mes premiers tests...mais avec des petits objets, type bijoux, il faut s'approcher au max de l'objet pour avoir cet objet dans une bonne taille et du coup la profondeur de champ à PO (pour avoir l'effet 3D maximum) est vraiment très, très petite...
Tu peux utiliser l'adaptateur macro avec le 50AA
https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Objectifs-LEICA-M/Nouveau-Macro-Elmar-M-90mm-f-4
Citation de: ambre099 le Janvier 14, 2016, 22:27:27
Tu peux utiliser l'adaptateur macro avec le 50AA
https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Objectifs-LEICA-M/Nouveau-Macro-Elmar-M-90mm-f-4
Mais si je ne me trompe pas un adaptateur macro réduit encore la profondeur de champ, non ?
Citation de: esolarc le Janvier 14, 2016, 23:08:25
Mais si je ne me trompe pas un adaptateur macro réduit encore la profondeur de champ, non ?
Demain je peux te faire des essais si tu veux, mais sans flash de studio.
J'ai du mal à voir comment choisir un objectif plutôt qu'un autre va avoir une influence sur la profondeur de champ pour photographier de petits objets...
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 15, 2016, 06:58:25
J'ai du mal à voir comment choisir un objectif plutôt qu'un autre va avoir une influence sur la profondeur de champ pour photographier de petits objets...
Si je ne m'abuse pour une même focale la profondeur de champ augmente avec la distance, donc j'aurais tendance à dire que pour une même proportion de l'objet dans l'image si je dois me mettre à 50cm avec un cailloux et à 2M avec un autre, à la même focale (2 par exemple) je n'aurai pas la même profondeur de champs.
Suivant cette logique, si elle est avéré, j'aurais plutôt imaginé un 90 qu'un 50...
Bien sûr que la profondeur de champ augmente quand tu t'éloignes du sujet (toutes choses égales par ailleurs) mais ça ne va pas t'aider à choisir un objectif adapté... ;D
La règle à retenir: à grandissement donné, la profondeur de champ ne dépend que de l'ouverture. Et toujours à grandissement donné, la focale modifie la perspective sur le sujet, et l'arrière plan, mais pas la profondeur de champ.
En pratique, si tu n'as que des petits objets à photographier, tu n'as pas d'autres solutions que de les prendre en macro et de beaucoup fermer. Un bête reflex me semble bien plus adapté qu'un M pour cet usage.
Novoflex propose un set de bagues pour le M avec LV:
https://www.novoflex.com/en/products/adapters/extension-tube-set-leica-m/
Citation de: esolarc le Janvier 15, 2016, 08:03:06
Si je ne m'abuse pour une même focale la profondeur de champ augmente avec la distance, donc j'aurais tendance à dire que pour une même proportion de l'objet dans l'image si je dois me mettre à 50cm avec un cailloux et à 2M avec un autre, à la même focale (2 par exemple) je n'aurai pas la même profondeur de champs.
Suivant cette logique, si elle est avéré, j'aurais plutôt imaginé un 90 qu'un 50...
Comme le dit fred_g, cela ne fonctionne pas comme cela puisque tu compenses ton éloignement par l'augmentation de focale. La pdf ne dépend en effet que du grandissement et du diaph.
Tu peux aussi l'augmenter en post traitement par empilage d'image mais c'est une tout autre technique.
Pourquoi pas un 90 Apo Asph ?
Sa grande ouverture pour une telle focale permet de réduire la profondeur de champs, ses performances sont excellents, et avec le live view la MAP ne doit pas être très compliqué avec des objets inanimés.
Citation de: Tiberius le Janvier 15, 2016, 09:29:45
Sa grande ouverture pour une telle focale permet de réduire la profondeur de champs
Il est curieux de donner ce conseil à quelqu'un qui depuis le début cherche à avoir la plus grande profondeur de champs au contraire.
Citation de: esolarc le Janvier 14, 2016, 22:00:13
photos d'objets, packshot donc, et possédant un Leica M-P j'aimerais profiter du rendu 3D de Leica.
Le rendu 3D dépend beaucoup de l'éclairage comme ici pat ex..
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244482.msg5670379.html#msg5670379 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244482.msg5670379.html#msg5670379)
en princpe le packshot c'est avec un 85mm à bascule et décentrement, donc pas vraiment adapté à un leica M
j'ai essayé pour le fun de monter un PC-E via une bague sur mon M240
on ne peut fonctionner qu'à pleine ouverture (pas de contacts dans la bague pour actionner le diaph électrique)
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 15, 2016, 09:36:23
Il est curieux de donner ce conseil à quelqu'un qui depuis le début cherche à avoir la plus grande profondeur de champs au contraire.
Au temps pour moi, je l'avais interpréter inversement : je pensais plutôt à une faible profondeur de champs afin de mieux isoler l'objet. N'étant pas adepte de ce genre de pratique j'aurai du m'abstenir de tout conseil...
Ceci étant les performances du 90 AA sont excellentes en fermant le diaph, mais sans doute un 90 macro Elmar sera plus adapté à ce type de photo.
Un petit essai avec le 50AA et bague macro.
L'éclairage est naturel (fenêtre à proximité). Le flacon miniature fait 32mm de hauteur, les deux clous de girofle un bon 1 cm derrière le flacon donnent une idée de la dimension du flacon et de la profondeur de champ.
L'image n'est pas recardée juste ouverte dans Lr et sauvegardée pour le forum.
On peut faire beaucoup mieux, mais ça te donne déjà une idée.
Il faut faire la mise au point avec le LV ou l'EVF, ça me pose un problème. Je déteste la visée électronique.
Idéalement ce serait le travailler en connecté de manière à être plus précis
Je ferai d'autres essais avec des profondeurs de champ plus grande mais pas aujourd'hui.
Citation de: chelmimage le Janvier 15, 2016, 10:09:49
Le rendu 3D dépend beaucoup de l'éclairage comme ici pat ex..
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244482.msg5670379.html#msg5670379 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244482.msg5670379.html#msg5670379)
Oui en jouant avec les zones d'ombres et de lumières on rend son effet relief d'un objet mais je ne parle pas de cette effet là mais de ce rendu tout à fait Leica à PO sur l'ensemble d'une photo.
Par exemple en prenant un vase avec des fleurs à PO avec mon D810 j'ai bien mon vase net, avec les zones clairs et les zones sombres pour donner l'effet circulaire de mon vase, et j'ai bien mon arrière plane floue... mais la photo semble plate par rapport à la même photo, même position, même focale, même PO avec mon M-P ou le vase semble comme détaché du flou d'arrière plan (ou tu faits Wouahh), c'est ce que j'appels, à tord surement, l'effet 3D à PO avec un Leica.
Citation de: GAA le Janvier 15, 2016, 11:44:15
en princpe le packshot c'est avec un 85mm à bascule et décentrement, donc pas vraiment adapté à un leica M
j'ai essayé pour le fun de monter un PC-E via une bague sur mon M240
on ne peut fonctionner qu'à pleine ouverture (pas de contacts dans la bague pour actionner le diaph électrique)
Pour le moment je fais mes packshot principalement au D810 mais je cherche à voir les possibilités avec mon M-P
Citation de: ambre099 le Janvier 15, 2016, 16:02:49
Je ferai d'autres essais avec des profondeurs de champ plus grande mais pas aujourd'hui.
Ayant le 50 et le 90 je vais faire quelques tests aussi ce we mais merci pour ta contribution.
En revanche je me demande la bague macro elle permet de réduire la distance minimale de MAP ce qui permet de faire grossir le volume de l'objet dans l'image mais d'après ce que j'ai compris elle réduit aussi grandement la profondeur de champ, non ?.
Faut que je fasse des tests pour trouver la focale qui me permette d'avoir mes objets d'une taille suffisante dans ma photo et l'ouverture qui me donne une profondeur de champ suffisante, tout en conservant au maximum l'effet "3D" des objectifs Leica à PO.
D'ici là merci à tous pour vos contributions et bon we à vous.
Citation de: esolarc le Janvier 15, 2016, 17:11:03
Oui en jouant avec les zones d'ombres et de lumières on rend son effet relief d'un objet mais je ne parle pas de cette effet là mais de ce rendu tout à fait Leica à PO sur l'ensemble d'une photo.
Par exemple en prenant un vase avec des fleurs à PO avec mon D810 j'ai bien mon vase net, avec les zones clairs et les zones sombres pour donner l'effet circulaire de mon vase, et j'ai bien mon arrière plane floue... mais la photo semble plate par rapport à la même photo, même position, même focale, même PO avec mon M-P ou le vase semble comme détaché du flou d'arrière plan (ou tu faits Wouahh), c'est ce que j'appels, à tord surement, l'effet 3D à PO avec un Leica.
Eh OUI ! Et l'effet 3D sur certaines optiques Leica le sont très fortement
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.1300.html
Meuh...
Citation de: esolarc le Janvier 15, 2016, 17:21:56
En revanche je me demande la bague macro elle permet de réduire la distance minimale de MAP ce qui permet de faire grossir le volume de l'objet dans l'image mais d'après ce que j'ai compris elle réduit aussi grandement la profondeur de champ, non ?.
Pour l'adaptateur macro, effectivement. Et cet adaptateur possède une bague qui te permet de réduire ou agrandir la profondeur de champ.
Maintenant un essai avec l'objectif macro Leica dédié et l'adapteur.
Les clous de girofle sont positionnés à environ 2 cm et avant et arrière du flacon.
Je trouve le résultat très bon.
C'est pas vraiment net ; la même avec le SL serait nettement mieux AMHA.
Citation de: ambre099 le Janvier 16, 2016, 10:50:58
Pour l'adaptateur macro, effectivement. Et cet adaptateur possède une bague qui te permet de réduire ou agrandir la profondeur de champ.
Maintenant un essai avec l'objectif macro Leica dédié et l'adapteur.
Les clous de girofle sont positionnés à environ 2 cm et avant et arrière du flacon.
Je trouve le résultat très bon.
C'est pas mal en effet... Apparement la zone de netteté commence à permettre quelque chose.
Tes photos font 900p de large mais c'est un crop dans la photo originale ou une réduction de la taille de la photo a 900p ?
J'ai un 90 mais pas celui prévu avec l'adaptateur je vais donc peu etre pas en acheter un deuxième.
Citation de: Hugues33 le Janvier 16, 2016, 11:11:25
C'est pas vraiment net ; la même avec le SL serait nettement mieux AMHA.
Pas sûr pour moi, j'ai un problème de vue avec l'EVF, je suis désolée pour la netteté.
Citation de: Hugues33 le Janvier 16, 2016, 11:11:25
C'est pas vraiment net ; la même avec le SL serait nettement mieux AMHA.
Désolé mais je vois pas le rapport ?... Je vois pas en quoi le SL serait plus net qu'un M ?
Qu'il soit plus facile de faire son point de netteté, peu etre mais après ?... avec un point de netteté équivalent, le même objectif, même ouverture, même vitesse, je vois pas l'avantage du SL ?
Citation de: esolarc le Janvier 16, 2016, 12:05:16
C'est pas mal en effet... Apparement la zone de netteté commence à permettre quelque chose.
Tes photos font 900p de large mais c'est un crop dans la photo originale ou une réduction de la taille de la photo a 900p ?
J'ai un 90 mais pas celui prévu avec l'adaptateur je vais donc peu etre pas en acheter un deuxième.
C'est juste une réduction de la taille d'affichage, sinon rien
La photo a été prise sur le bord de la table de la salle à manger sans soin particulier, mais l'idée est là.
Je n'ai pas la possibilité de faire la prise de vue en mode connecté, j'attends toujours que Leica sorte une poignée multifonctions argentée, mais je pense que je vais finalement acheter la noire.
Citation de: esolarc le Janvier 16, 2016, 12:07:57
Désolé mais je vois pas le rapport ?... Je vois pas en quoi le SL serait plus net qu'un M ?
Qu'il soit plus facile de faire son point de netteté, peu etre mais après ?... avec un point de netteté équivalent, le même objectif, même ouverture, même vitesse, je vois pas l'avantage du SL ?
Est-ce qu'il y a la possibilité d'afficher la zone de netteté avec le LV ou l'EVF2 ?
Citation de: ambre099 le Janvier 16, 2016, 12:14:44
Est-ce qu'il y a la possibilité d'afficher la zone de netteté avec le LV ou l'EVF2 ?
Je ne peux pas répondre pour l'EVF2, ayant fait juste un test en boutique j'ai jamais réussi à définir si ce que je voyais dans le viseur était net ou pas... (ce qui au passage n'est pas le cas avec le viseur du SL)
En revanche tu as le focus peaking avec LV mais cela ne te donne que le point de netteté pas la zone...
Merci ambre099 pour tes exemples, c'est super sympa.
Maintenant sans vouloir abuser de ton temps et seulement si cela ne te dérange pas pourrais tu faire la même photo d'un objet avec le 50AA et une avec le 50AA et l'adaptateur macro ? Pour voir ce que l'adaptateur macro apporte réellement car je me demande si je devrais pas m'acheter cet adaptateur...
Citation de: esolarc le Janvier 16, 2016, 12:42:26
Merci ambre099 pour tes exemples, c'est super sympa.
Maintenant sans vouloir abuser de ton temps et seulement si cela ne te dérange pas pourrais tu faire la même photo d'un objet avec le 50AA et une avec le 50AA et l'adaptateur macro ? Pour voir ce que l'adaptateur macro apporte réellement car je me demande si je devrais pas m'acheter cet adaptateur...
Oui, aucun problème.
M-P 50AA adaptateur macro.
Image faite en RAW, ouverte dans Lr sans traitement.
La prise de vue est faite à environ 15 cm du sujet. Il impossible d'avoir plus de profondeur de champ.
La position des clous de girofle est à 0 et 5 cm et le début du flacon à 2 cm.
Appareil sur trépied.
M-P 50AA
Prise de vue au même emplacement, appareil sur trépied, uniquement ôté l'adaptateur macro
Citation de: ambre099 le Janvier 16, 2016, 13:57:15
M-P 50AA adaptateur macro.
Image faite en RAW, ouverte dans Lr sans traitement.
La prise de vue est faite à environ 15 cm du sujet. Il impossible d'avoir plus de profondeur de champ.
La position des clous de girofle est à 0 et 5 cm et le début du flacon à 2 cm.
Appareil sur trépied.
Donc avec l'adaptateur tu as pu te positionner à 15cms de l'objet alors que la distance minimal de map du 50AA est de 70cms ce qui permet de bien mieux remplir ta photo avec un objet de petite taille.
Sans l'adaptateur tu aurais donc du etre 55cms plus en retrait et ton flacon aurait alors fait très éloigné et donc tout petit sur la photo.
Un rapport plus qu'interessant, certes la zone de netteté est réduite mais cela reste intéressant pour un objet qu'on représente sur une face.
Moins sûrement si on couche le flacon mais sur une face c'est bien.
Merci pour ce test je vais voir si je peux trouver cet adaptateur seul, ça ne doit pas valoir une fortune.
Citation de: esolarc le Janvier 16, 2016, 14:40:57
Donc avec l'adaptateur tu as pu te positionner à 15cms de l'objet alors que la distance minimal de map du 50AA est de 70cms ce qui permet de bien mieux remplir ta photo avec un objet de petite taille.
Sans l'adaptateur tu aurais donc du etre 55cms plus en retrait et ton flacon aurait alors fait très éloigné et donc tout petit sur la photo.
Un rapport plus qu'interessant, certes la zone de netteté est réduite mais cela reste intéressant pour un objet qu'on représente sur une face.
Moins sûrement si on couche le flacon mais sur une face c'est bien.
Merci pour ce test je vais voir si je peux trouver cet adaptateur seul, ça ne doit pas valoir une fortune.
Tu peux avoir une zone de netteté d'environ 3-4 cm qui est tout de même intéressant.
La bague sur l'adaptateur n'est pas pour la profondeur de champ, mais pour peaufiner la mise au point qui est très délicate à faire.
Pour les prises de vue pour l'horlogerie, bijou... tu as toute une procédure pour avoir de bons résultats, donc plusieurs prises de vue, assemblage.... je pense que tu connais.
Un spécialiste sur le forum c'est chaosphère.
L'adaptateur est un peu en-dessous de Fr. 700.--
Je persiste à penser que le M n'est pas le plus adapté pour cet usage... Surtout s'il faut ajouter 700€ pour une bague qui risque de modifier complètement le rendu d'un objectif que tu as justement choisi pour son rendu!
Pour 650€, tu as un D3300 avec un AFS 40/2,8 DX, neufs (et probablement pareil dans d'autres marques, mais je ne connais pas). Un tel ensemble te donne accès au rapport 1:1 directement, et te permettrait de travailler dans d'autrement meilleures conditions! En plus, tu pourrais continuer à l'utiliser pour autre chose (c'est parfois utile d'avoir un AF). Si achat d'occase, tu revends ensuite sans perdre d'argent, une fois le boulot réalisé.
Ceux ici qui utilisent régulièrement un système M en parallèle avec un système réflex utiliseraient lequel pour ce travail? ::)
Citation de: Fred_G le Janvier 16, 2016, 18:59:57
Je persiste à penser que le M n'est pas le plus adapté pour cet usage... Surtout s'il faut ajouter 700€ pour une bague qui risque de modifier complètement le rendu d'un objectif que tu as justement choisi pour son rendu!
Pour 650€, tu as un D3300 avec un AFS 40/2,8 DX, neufs (et probablement pareil dans d'autres marques, mais je ne connais pas). Un tel ensemble te donne accès au rapport 1:1 directement, et te permettrait de travailler dans d'autrement meilleures conditions! En plus, tu pourrais continuer à l'utiliser pour autre chose (c'est parfois utile d'avoir un AF). Si achat d'occase, tu revends ensuite sans perdre d'argent, une fois le boulot réalisé.
Ceux ici qui utilisent régulièrement un système M en parallèle avec un système réflex utiliseraient lequel pour ce travail? ::)
Mauvais conseil d'achat, il a déjà un Nikon D810 avec tout ce qui va bien avec. Mais parfois le coeur a ses raisons :D
Ah oui, je viens de voir.
OK, donc mon conseil d'achat était complètement con ;D :D :D
Mais du coup, j'aimerais encore plus comprendre cette volonté d'utiliser un M!
Deux liens intéressants
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176116.msg5421853.html#msg5421853
https://youtu.be/fJiEw4VCcYU
Citation de: Fred_G le Janvier 16, 2016, 20:08:09
Ah oui, je viens de voir.
OK, donc mon conseil d'achat était complètement con ;D :D :D
Mais du coup, j'aimerais encore plus comprendre cette volonté d'utiliser un M!
Comme déjà dit pour avoir ce rendu d'un M à PO ou l'objet net à l'air comme détaché du fond, ce que je nomme 3D et pas une photo plate comme avec un reflex, qu'il soit Nikon ou Canon.
Mais merci quand même du conseil d'acheter un Nikon 😜
Citation de: ambre099 le Janvier 16, 2016, 22:31:31
Deux liens intéressants
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176116.msg5421853.html#msg5421853
https://youtu.be/fJiEw4VCcYU
Merci, très intéressant en effet...je connaissais le principe mais pas les outils je vais regarder un peu du côté de ces logiciels mais bon avec ce procéder j'ai peur qu'on perde le rendu 3D du Leica.
Citation de: esolarc le Janvier 16, 2016, 22:50:30
Merci, très intéressant en effet...je connaissais le principe mais pas les outils je vais regarder un peu du côté de ces logiciels mais bon avec ce procéder j'ai peur qu'on perde le rendu 3D du Leica.
L'image faite avec un M-P et 50AA est d'excellente définition mais c'est intéressant de connaître les différentes méthodes qui sont à disposition, pour la prise de vue, cette manière de rajouter le reflet en post-traitement.....
Dans cet exemple les prises de vue ont été faites en mode connecté à partir d'un MAC, d'où brut de pomme.
Avec le Leica je ne saurais pas quel logiciel utiliser pour faire de la prise de vue en mode connecté.
Le système m'intéresse.
Bonjour -
Sorry de jouer le "trouble fêtes", mais je suis un peu étonné que personne n'ait réagi par rapport au "Elmarit R60 f2.8"...
Ou ai-je loupé qqch?
Il n'est pas très cher, il suffit d'une simple bague d'adaptation "R" (Novoflex® ou autre), de plus la mise au point est "enfantine".
Pour la dernière photo que je vais posté, j'étais à ±10cm du sujet.
1ere photo, cadrage "complet"...
2e photo, cadrage "serré"...
3e photo, cadrage "très serré"... Et il y avait encore un peu de marge pour se rapprocher...
Pour info,
• La mise au point a été faite sur le mot "CHANEL". Il est normal que le mot "BLEU" soit TRES légèrement flou, car la bouteille de parfum penchait un peu vers l'arrière.
• Les photos ont été prises à f2.8...
• Ahhh oui... On s'en fou un peu de la lumière, car j'ai pris ces photos dans une chambre (chez moi, ce matin vers 9h à la lumière du jour)...
Citation de: dimitri_c le Janvier 17, 2016, 10:12:30
Bonjour -
Sorry de jouer le "trouble fêtes", mais je suis un peu étonné que personne n'ait réagi par rapport au "Elmarit R60 f2.8"...
Ou ai-je loupé qqch?
Il n'est pas très cher, il suffit d'une simple bague d'adaptation "R" (Novoflex® ou autre), de plus la mise au point est "enfantine".
Pour la dernière photo que je vais posté, j'étais à ±10cm du sujet.
1ere photo, cadrage "complet"...
Esolarc est déjà l'heureux possesseur du 50AA qui est la meilleure optique M de Leica pour le numérique.
Sinon, ton flacon sur l'image, c'est aussi un miniature ? Quelle dimension ?
Ahh... Je savais pas qu'il fallait une miniature, désolé :D
Bouteille de 50ml... carré bleu = 6,4x6,4cm...
Perso pour un "PRO" qui pose la question suivante "... Du coup je me demande qu'elle est l'objectif M le plus adéquate, une idée ou une expérience?...",
je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas investir dans un objectif "seconde main", qui selon moi, répond mieux aux photos de type "packshot".
Mais pas de problème... Si tu penses que le "50AA"... c'est mieux. ;)
- Dimitri
Citation de: dimitri_c le Janvier 17, 2016, 10:40:32
Ahh... Je savais pas qu'il fallait une miniature, désolé :D
Bouteille de 50ml... carré bleu = 6,4x6,4cm...
Perso pour un "PRO" qui pose la question suivante "... Du coup je me demande qu'elle est l'objectif M le plus adéquate, une idée ou une expérience?...",
je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas investir dans un objectif "seconde main", qui selon moi, répond mieux aux photos de type "packshot".
Mais pas de problème... Si tu penses que le "50AA"... c'est mieux. ;)
- Dimitri
En fait l'objectif c'est la photographie de petits objets avec la meilleure définition possible.
L'utilisation d'un mode connecté pour la mise au point est plus confortable c'est tout.
L'adaptateur proposé c'est celui du 90 macro qui peut être utilisé sur n'importe quelle optique M donc aussi sur le 90apo qu'il possède déjà.
Il pourra toujours compléter plus tard sa panoplie avec l'optique 90 macro. L'optique et l'adaptateur sont vendus séparément et l'adaptateur il l'aura déjà.
Citation de: dimitri_c le Janvier 17, 2016, 10:40:32
Ahh... Je savais pas qu'il fallait une miniature, désolé :D
Bouteille de 50ml... carré bleu = 6,4x6,4cm...
C'est toute la différence, chez Chanel, entre le Bleu de Parfum, et l'eau de parfum Chanel n°5..... ;D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 17, 2016, 11:29:59
C'est toute la différence, chez Chanel, entre le Bleu de Parfum, et l'eau de parfum Chanel n°5..... ;D
:D 1,5 ml l'eau de parfum mais bon c'était cadeau de Chanel :D
J'ai bien compris qu'il possède déjà le "50AA",
J'ai bien compris le principe de l'adaptateur dont Ambre099 parle,
J'ai bien compris que l'on souhaite photographier de petits objets, ...
Mais encore une fois, il ne faut pas sous-estimer certains autres objectifs.
Je prends donc un sujet connu de tous, une pièce de €2,00- (diamètre: 25,75mm & épaisseur: 2,20mm).
D'abord à pleine ouverture (mise au point sur l'avant de la pièce, juste au cas ou...):
F16 (mise au point toujours sur l'avant de la pièce), j'ai malheureusement du descendre drastiquement la qualité (au niveau de la compression):
Tout ceci est ma fois fort intéressant...merci à tous pour vos pistes et votre aide.
J'ai cherché un peu des infos sur ce R Elmarit 60 et j'ai trouvé des photos intéressantes sur le groupe Flickr sur cette objectif :
https://www.flickr.com/groups/1884412 [at] N24/
L'adaptateur macro M a l'air pas mal et offre la possibilité d'être utilisable avec pas mal d'objectifs ce qui peut apporter plusieurs solutions mais ce R macro Elmarit 60mm a aussi l'air pas mal...
J'irai voir cette semaine ce qui est dispo et donc testable chez mon revendeur local.
En attendant je vais faire un ou deux test avec mon 50 et mon 90...
Et si tu veux le top en Macro Leica, il y a l'APO Macro Elmarit-R 1:2.8/100 mais je ne connais pas sa cote (1000€?)
Pendant mes tests je me suis dit qu'ici le SL aurait peut être été un plus, car obtenir la netteté parfaite au telemetre sur des objets ayant peu de contraste, faut si reprendre à plusieurs fois...
Citation de: jeandemi le Janvier 17, 2016, 18:46:18
Et si tu veux le top en Macro Leica, il y a l'APO Macro Elmarit-R 1:2.8/100 mais je ne connais pas sa cote (1000€?)
Alors je me dit qu'avec un 100 ca doit être chaud au telemetre....
Citation de: esolarc le Janvier 17, 2016, 20:10:00
Alors je me dit qu'avec un 100 ca doit être chaud au telemetre....
L'APO Elmarit permet-il un couplage au télémètre ?
Et de toute façon, en macro, il n'y a pas le choix sur un M-P : c'est l'EVF-2 ou le Live View :)
Citation de: esolarc le Janvier 17, 2016, 20:10:00
Pendant mes tests je me suis dit qu'ici le SL aurait peut être été un plus, car obtenir la netteté parfaite au telemetre sur des objets ayant peu de contraste, faut si reprendre à plusieurs fois...
C'est probablement pour ça que parmi ceux qui font du packshot, rares sont ceux qui utilisent un M ;)
Citation de: esolarc le Janvier 17, 2016, 20:10:00
Pendant mes tests je me suis dit qu'ici le SL aurait peut être été un plus, car obtenir la netteté parfaite au telemetre sur des objets ayant peu de contraste, faut si reprendre à plusieurs fois...
Alors je me dit qu'avec un 100 ca doit être chaud au telemetre....
Avec une optique R tu n'auras jamais de couplage avec le télémètre, c'est impossible !
Et de toutes façons, le cadrage sera difficile si tu utilises le viseur
L'avantage en pack-shot, c'est que ça ne bouge pas, donc tu as le temps de peaufiner cadrage, réglages... Y compris sur l'écran arrière avec loupe de mise au point
Citation de: jeandemi le Janvier 17, 2016, 22:42:14
L'avantage en pack-shot, c'est que ça ne bouge pas, donc tu as le temps de peaufiner cadrage, réglages... Y compris sur l'écran arrière avec loupe de mise au point
C'est clair, mais l'EFV2 est inutilisable pour moi donc reste le liveview.
Ce soir j'ai été absorbé donc pas pu faire de test mais ce n'est que partie remise demain soir.
Citation de: dimitri_c le Janvier 17, 2016, 12:24:17
F16 (mise au point toujours sur l'avant de la pièce), j'ai malheureusement du descendre drastiquement la qualité (au niveau de la compression):
A ce sujet, un petit conseil (j'espère que c'en est un ;) ) c'est que l'affichage direct sur le forum est limité à 1200 pix en largeur. ça veut dire que ton image qui fait 1280 est redimensionnée avant d'être affichée à 1200 pix d'où une perte supplémentaire.
Quand on veut faire de la macro on prend un objectif qui est fait pour ça point à la ligne!!!
Personnellement je recommenderai le Zeiss 100 Makro, en terme de focale c'est plus pertinent pour les petits objets, le 60 c'est à mon sens trop court et du coup le risque de déformation est un peu trop grand.
J'avais utilisé cette optique via la bague d'adaptation Novoflex avec mon M sans problèmes particuliere
Je n'ai malheureusement pas de photos d'illustration avec moi mais ça marche tres bien...je deconseille l'utilisation du 90 AA avec une bague (je parle évidement de ce que je connais)...quand à l'utilisation du 50AA et avec tout le respect que j'ai pour Ambre c'est de mon point de vue une aberration...à commencer par la longueur focale qui n'est pas adaptée.
Et il y a aussi une chose dont il faut se souvenir : l'objectif, c'est bien beau, mais lorsqu'on veut faire du pack shot, il faut avoir une chaîne graphique irréprochable de bout en bout. Donc commencer par calibrer son boitier, son optique, son écran, son imprimante. Rigueur, rigueur.....
Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2016, 12:36:56
Quand on veut faire de la macro on prend un objectif qui est fait pour ça point à la ligne!!!
Personnellement je recommenderai le Zeiss 100 Makro, en terme de focale c'est plus pertinent pour les petits objets, le 60 c'est à mon sens trop court et du coup le risque de déformation est un peu trop grand.
J'avais utilisé cette optique via la bague d'adaptation Novoflex avec mon M sans problèmes particuliere
Je n'ai malheureusement pas de photos d'illustration avec moi mais ça marche tres bien...je deconseille l'utilisation du 90 AA avec une bague (je parle évidement de ce que je connais)...quand à l'utilisation du 50AA et avec tout le respect que j'ai pour Ambre c'est de mon point de vue une aberration...à commencer par la longueur focale qui n'est pas adaptée.
Merci pour ton intervention Ben.
Et quel logiciel tu conseilles pour la prise de vue en mode connecté ?
Malheureusement C1 ne supporte pas le Leica M240.
Citation de: jeandemi le Janvier 17, 2016, 18:46:18
Et si tu veux le top en Macro Leica, il y a l'APO Macro Elmarit-R 1:2.8/100 mais je ne connais pas sa cote (1000€?)
Il a quel age 30 ans ?
Peut-être un peu dépassé par la concurrence non ?
Les objectifs R ont été développés pour l'argentique
Citation de: jeandemi le Janvier 17, 2016, 18:46:18
Et si tu veux le top en Macro Leica, il y a l'APO Macro Elmarit-R 1:2.8/100 mais je ne connais pas sa cote (1000€?)
Plus que 1000€, disons 1500€ ce qui fait cher vu l'age. Après, je n'ai pas idée de la qualité comparé à la concurrence récente qui est d'excellent niveau mais si on veut rester dans la marque comme tu l'indiquais "en Macro Leica" et que certains ont du raté, il est évident que c'est en effet le meilleur.
Je l'ai eu en même temps que le 90/2 AA et un peu comparé sur film et il n'était pas loin, un léger avantage en rendu au 90 à la limite du perceptible. Donc il doit encore être très utilisable, ce qui serait cohérent avec sa côte.
Citation de: ambre099 le Janvier 18, 2016, 13:24:29Merci pour ton intervention Ben.
Et quel logiciel tu conseilles pour la prise de vue en mode connecté ?
Malheureusement C1 ne supporte pas le Leica M240.
Bah c'est un peu chiant, mais j'utilise Leica Shutle pour déclencher depuis l'ordi et comme je travail en session en fait je vois les photos arriver au fur et à mesure dans C1... Ce n'est pas idéal mais ça marche. Bien entendu il faut pouvoir disposer de la poignée multifonctions ;-)
Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2016, 16:19:02
Bah c'est un peu chiant, mais j'utilise Leica Shutle pour déclencher depuis l'ordi et comme je travail en session en fait je vois les photos arriver au fur et à mesure dans C1... Ce n'est pas idéal mais ça marche. Bien entendu il faut pouvoir disposer de la poignée multifonctions ;-)
J'ai fait des recherches et c'est le seul logiciel que j'ai trouvé. Concernant la mise au point, est-ce que ça fonctionne ?
Citation de: ambre099 le Janvier 18, 2016, 16:24:40
J'ai fait des recherches et c'est le seul logiciel que j'ai trouvé. Concernant la mise au point, est-ce que ça fonctionne ?
La MAP se fait évidemment sur le boitier, Liveview idéalement. En nature morte ce n'est pas problématique et quand tu fais des sujets en mouvement de toute façon tu es avec le boitier.
Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2016, 17:03:31
La MAP se fait évidemment sur le boitier, Liveview idéalement. En nature morte ce n'est pas problématique et quand tu fais des sujets en mouvement de toute façon tu es avec le boitier.
Ah.. ok merci ;)
Citation de: jeandemi le Janvier 17, 2016, 18:46:18
Et si tu veux le top en Macro Leica, il y a l'APO Macro Elmarit-R 1:2.8/100 mais je ne connais pas sa cote (1000€?)
j'ai vendu très récemment cet exemplaire; c'est un objectif excellent !
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=48&t=74795&p=1022956#p1022956
on peut lui visser une bonnette additionnelle spécialement étudiée pour cet objectif qui permet le rapport 1:1
http://www.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/index.php/ELPRO_1:2-1:1
...et il en passe régulièrement sur summilux dans ces prix
Ce sujet devient vraiment très intéressant...merci à tous.
Je pense aussi que le 100mm sera meilleur que le 60mm au niveau des risques de distorsions...
Citation de: hdgvonbingo le Janvier 18, 2016, 18:30:47
j'ai vendu très récemment cet exemplaire; c'est un objectif excellent !
j'ai vue cette annonce, trop tard biensurs...
Citation
...et il en passe régulièrement sur summilux dans ces prix
Faut que je surveille ça alors...
En tout cas mes tests avec le 50 sans bague ne donne pas grand chose d'exploitable, le 90, toujours sans bague, c'est mieux mais pas parfait.
Merci encore à tous pour toutes ces infos, idées et participations.
Hello Esolarc -
CitationJe pense aussi que le 100mm sera meilleur que le 60mm au niveau des risques de distorsions...
Je comprends que l'on puisse hésiter entre un 60 et un 100mm...
Par contre, je ne comprends pas bien ce risque de "distorsion".
Car après avoir fait ces petits tests, j'ai activé la correction d'objectif... et l'image n'a pour dire pas bougée...
(Sincèrement rien de vraiment perceptible).
Y'a-t-il dès lors tant de distorsion?
- Dimitri
Citation de: dimitri_c le Janvier 19, 2016, 08:13:31Par contre, je ne comprends pas bien ce risque de "distorsion".
Car après avoir fait ces petits tests, j'ai activé la correction d'objectif... et l'image n'a pour dire pas bougée... (Sincèrement rien de vraiment perceptible).
Y'a-t-il dès lors tant de distorsion?
- Dimitri
Faire un portrait un peu serré au 50 ou 105mm ce n'est pas la même chose...plus on serre avec une focale courte plus on "étire/déforme" son sujet, tout simplement.
Il faut aussi tenir compte de l'objet photographié...du coup un 100mm pour les petits/moyen objet bref pour du packshot est idéal...le 60mm est en revanche très bien pour des tableaux.
Après ce sont des critères de choix esthétique.
Citation de: dimitri_c le Janvier 19, 2016, 08:13:31
Hello Esolarc -
Je comprends que l'on puisse hésiter entre un 60 et un 100mm...
Par contre, je ne comprends pas bien ce risque de "distorsion".
Car après avoir fait ces petits tests, j'ai activé la correction d'objectif... et l'image n'a pour dire pas bougée... (Sincèrement rien de vraiment perceptible).
Y'a-t-il dès lors tant de distorsion?
- Dimitri
Alors franchement... je pense aussi que la distorsion doit être minime, probablement à peine perceptible mais quitte à avoir le choix...
Je ne maitrise pas la macro mais il n'est pas inconcevable qu'elle puisse exister suivant la taille de l'objet, rien que du faite de la distance entre l'objectif et l'objet, que ce soit sur l'objet lui même ou les objets de décors annexes...en règle générale plus on a de recul moins on a de distorsion, enfin avec des objectifs standards...
Maintenant ce sera aussi un peu celui que je vais trouvé... d'ailleurs je me posais une question le Macro Elmarit R qu'il soit de 60 ou de 100, date un peu, sont-ils vraiment plus adaptés que le plus récent Macro-Elmar 90 sur un récent M ?
Citation de: esolarc le Janvier 19, 2016, 13:18:35
Alors franchement... je pense aussi que la distorsion doit être minime, probablement à peine perceptible mais quitte à avoir le choix...
Je ne maitrise pas la macro mais il n'est pas inconcevable qu'elle puisse exister suivant la taille de l'objet, rien que du faite de la distance entre l'objectif et l'objet, que ce soit sur l'objet lui même ou les objets de décors annexes...en règle générale plus on a de recul moins on a de distorsion, enfin avec des objectifs standards...
Tu confonds perspective et distorsion.
La distorsion est un défaut optique qui transforme en courbe des lignes droite - elle est indépendante du point de vue.
La perspective ne dépend pas de l'optique mais du point de vue et elle est la conséquence de la projection 2D d'une scène 3D.
Citation de: Fred_G le Janvier 19, 2016, 15:45:25
Tu confonds perspective et distorsion.
La distorsion est un défaut optique qui transforme en courbe des lignes droite - elle est indépendante du point de vue.
La perspective ne dépend pas de l'optique mais du point de vue et elle est la conséquence de la projection 2D d'une scène 3D.
Exacte... merci pour cette correction.
Benaparis tu parle du Zeiss 100 Makro comme à priori l'objectif idéal...
Citation de: Benaparis le Janvier 18, 2016, 12:36:56
Personnellement je recommenderai le Zeiss 100 Makro
Mieux que le Macro-Elmarit R 100 ?
Sinon je suis passé chez mon revendeur et il n'en a aucun, ni 100, ni 60, en dépôt vente pour le moment... il n'a pas non plus l'adapteur seul, juste en kit avec le 90.
Donc pour le moment on va attendre...
Esolarc, tu es dans quelle région ?
J'ai le 60 et le 100 apo, si tu veux essayer (et que tu es proche de paca bien sûr...)
Mince, je crois que tu es à Genève :(
Citation de: hdgvonbingo le Janvier 19, 2016, 21:31:38
Esolarc, tu es dans quelle région ?
J'ai le 60 et le 100 apo, si tu veux essayer (et que tu es proche de paca bien sûr...)
Mince, je crois que tu es à Genève :(
C'est super sympa hdgvonbingo, j'apprécie vraiment mais oui je suis dans le genevois... cela n'en reste pas moins très sympa.
Citation de: esolarc le Janvier 19, 2016, 21:20:53Benaparis tu parle du Zeiss 100 Makro comme à priori l'objectif idéal...
Mieux que le Macro-Elmarit R 100 ?
Sinon je suis passé chez mon revendeur et il n'en a aucun, ni 100, ni 60, en dépôt vente pour le moment... il n'a pas non plus l'adapteur seul, juste en kit avec le 90.
Donc pour le moment on va attendre...
Salut Esolarc,
J'ai évoqué le Zeiss 100 Makro parceque je l'ai déjà utilisé sur M et que les résultats étaient impeccables.
Je n'ai jamais essayé le Macro Elmarit 100, c'est pour cela que je n'en ai pas parlé...je n'ai donc pas de religion particulière sur le sujet si ce n'est comme évoqué précédemment que le choix d'une optique macro vs optique normal plus bague allonge me semble beaucoup plus pertinent et, secundo, que la longueur focale en fonction des objets photographié habituellement n'est pas à négliger...le 100mm me paraissant plus "standard" que le 60 d'expérience à chaque fois que j'ai eu à photographier des objets petits/moyens.
Il me semble que le ZEISS 100 macro (qui ouvre à 2) est quand même assez sujet à des A.C (franges violettes) tout du moins à de grandes ouvertures, alors que l'Apo macro Elmarit pas du tout.
Pour mettre tout le monde d'accord : un Voigtländer Macro Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL :).
Citation de: Mistral75 le Janvier 20, 2016, 09:50:52
Pour mettre tout le monde d'accord : un Voigtländer Macro Apo-Lanthar 125 mm f/2,5 SL :).
C'est malin...on va s'en sortir comment maintenant ;D
D'après tous les échanges ici je vais m'orienter vers un Macro-Elmarit R, à priori en 100...
Même si je suis tombé sur ce sujet fort intéressant : http://summilux.net/forums/viewtopic.php?f=12&t=70282 (http://summilux.net/forums/viewtopic.php?f=12&t=70282)
Merci encore à tous pour vos partages.
Citation de: hdgvonbingo le Janvier 20, 2016, 09:37:56Il me semble que le ZEISS 100 macro (qui ouvre à 2) est quand même assez sujet à des A.C (franges violettes) tout du moins à de grandes ouvertures, alors que l'Apo macro Elmarit pas du tout.
Il vous semble où vous en êtes sûr?
Je n'ai pas spécialement remarqué montée sur le M lors des quelques portraits réalisées avec et à PO...et quand une telle optique est utilisée à des fins spécifiquement macro/prises de vues rapprochées si on veut un peu de profondeur de champ on va éviter de travailler à PO (cad f2 avec cette optique ) et travailler plutôt à f11, f16 voire f22...
Au lieu de vous préoccuper des éventuels "défauts" que pourrait avoir une optique pensez surtout à l'analyser dans le contexte d'utilisation pour laquelle elle a été prévue!
Ici la gamme d'objectifs d'occasion d'une célèbre boutique d'Aix La Chapelle
https://audiophil-foto.de/gebraucht/unser-angebot/Objektive-19m/~/0/#c-Leica-M-85
On peut y voir des 55 Micro Nikkor aux environs de 200€, le 105AiS vers 350€, le 60R Leica est plutôt vers 7~900€ selon les accessoires livrés et le 90M macro à 1800€!
Le Zeiss 100 Makro préconisé par Ben pourrait être monté sur ton M à l'aide d'une bague et aussi sur ton Nikon D810, ou je me trompe ?
Ce serait tout de même très intéressant, non ?
Pour le rendu de l'image, le post-traitement y sera pour beaucoup et avec, à la base, un RAW de qualité et un post-traitement aux petits oignons le résultat sera superlatif.
What else ?