Curieux matériel ! http://camerachina.com/productxx.asp?id=1666
(http://camerachina.com/images/uploadfile/2015101509553880303.jpg)
Les Seagull ont été longtemps des reflex bi objectifs 6x6 recherchés pour leurs très bonne solidité, leurs objectifs qualitatifs et un prix abordable.
Maintenant je ne sais pas ce que vaut ce type de matériel ...
Citation de: Patlaine le Février 22, 2016, 14:47:11
Les Seagull ont été longtemps des reflex bi objectifs recherchés pour leurs très bonne solidité, leurs objectifs qualitatifs et un prix abordable.
+1
Seagull a aussi fabriqué des appareils réflex argentiques 24x36 sous licence Minolta (avant l'AF)
Drôle d'engin en effet !
D'après ce que j'ai pu intuiter des specs, c'est un faux TLR, le "dépoli" du dessus est en fait un écran LCD basse définition (il y en un autre sur le dos, mais guère plus défini).
Et le capteur est minuscule.
En plus, pour des caractéristiques de compact bas de gamme, il est gros et lourd ! ;D
Mais attention, il fait aussi projecteur !! ;D ;D
Et jmd2 va adorer, le WIFi est intégré ;D ;D ;D
Si ça continue comme ça, les chinois vont s'intéresser à la photo...
Après pas sur qu'ils arrivent à se l'accaparer. Ce n'est pas comme un smartphone de mauvaise qualité, facile à monter, facile à vendre...
Citation de: jaric le Février 22, 2016, 22:06:51
Et jmd2 va adorer, le WIFi est intégré ;D ;D ;D
Je ne sais pas mais... Il s'est fait éjecter ?
PS: j'éviterai de citer son pseudonyme 3 fois de suite de peur que la légende urbaine du troll des vallées ne vienne gâcher ce moment de bonheur qu'il nous laisse ^^
Citation de: TomZeCat le Février 22, 2016, 22:19:43
Si ça continue comme ça, les chinois vont s'intéresser à la photo...
Après pas sur qu'ils arrivent à se l'accaparer. Ce n'est pas comme un smartphone de mauvaise qualité, facile à monter, facile à vendre...
Je ne sais pas mais... Il s'est fait éjecter ?
PS: j'éviterai de citer son pseudonyme 3 fois de suite de peur que la légende urbaine du troll des vallées ne vienne gâcher ce moment de bonheur qu'il nous laisse ^^
Hum hum! A part Samsung, LG et Asus, quasiment tous les smartphones sont fabriqués en Chine, même les iphones! :)
Citation de: FredEspagne le Février 23, 2016, 07:19:21
Hum hum! A part Samsung, LG et Asus, quasiment tous les smartphones sont fabriqués en Chine, même les iphones! :)
Merci de ne pas déformer ce que je dis.
J'ai parlé des chinois en utilisant le verbe s'accaparer et en parlant de la technologie d'autrui.
Pourquoi parles-tu de Samsung, Asus ou de LG ?
Citation de: TomZeCat le Février 22, 2016, 22:19:43
Si ça continue comme ça, les chinois vont s'intéresser à la photo...
Après pas sur qu'ils arrivent à se l'accaparer. Ce n'est pas comme un smartphone de mauvaise qualité, facile à monter, facile à vendre...
Je ne sais pas mais... Il s'est fait éjecter ?
PS: j'éviterai de citer son pseudonyme 3 fois de suite de peur que la légende urbaine du troll des vallées ne vienne gâcher ce moment de bonheur qu'il nous laisse ^^
Tom, mon petit Tom,
c'est ton message qui est un exemple parfait de troll.
maintenant, je te laisse à ton bonheur
Citation de: TomZeCat le Février 23, 2016, 08:32:10
Merci de ne pas déformer ce que je dis.
J'ai parlé des chinois en utilisant le verbe s'accaparer et en parlant de la technologie d'autrui.
Pourquoi parles-tu de Samsung, Asus ou de LG ?
Samsung et LG fabriquent en Corée, Asus à Taiwan.
Pour les chinois, c'est un peu plus long que pour les nippons mais après avoir pratiqué la mauvaise copie, ils commencent à sortir des produit très intéressants et au rapport qualité/prix bien meilleur que les 3 grands. Reste quelques progrès à faire au niveau des logicels adaptés au différentes régions mais ça s'améliore rapidement.
Dans tous les domaines industriels, sur le long terme, la sous-traitance est une erreur car les avantages technologiques disparaissent peu à peu et l'avantage des bas salaires demeure.
Citation de: FredEspagne le Février 23, 2016, 09:24:07
Samsung et LG fabriquent en Corée, Asus à Taiwan.
Pour les chinois, c'est un peu plus long que pour les nippons mais après avoir pratiqué la mauvaise copie, ils commencent à sortir des produit très intéressants et au rapport qualité/prix bien meilleur que les 3 grands. Reste quelques progrès à faire au niveau des logicels adaptés au différentes régions mais ça s'améliore rapidement.
Dans tous les domaines industriels, sur le long terme, la sous-traitance est une erreur car les avantages technologiques disparaissent peu à peu et l'avantage des bas salaires demeure.
Quand as-tu vu des copies chinoises de qualité supérieure depuis leur ouverture à l'économie mondiale depuis 20/30 ans ?
Lenovo abandonné par IBM ? Pour bosser dans cette partie, ils sont loin de faire peur à HP et Dell...
Si tu veux un objectif de mauvaise qualité mais pas du tout cher, libre à toi.
Citation de: jmd2 le Février 23, 2016, 08:52:16
Tom, mon petit Tom,
c'est ton message qui est un exemple parfait de troll.
maintenant, je te laisse à ton bonheur
Oui mon petit mythomane :)
PS: j'ai beaucoup apprécié la disparition de tes commentaires de troll, merci aux administrateurs, ça fait du bien de moins voir tes stupidités sur ce forum...
Je me suis tout récemment converti au système chinois NISI
Il sont au dessus du reste du monde, j'en suis resté baba,
finition, fonctionnalités, robustesse, présentation, et qualité optiques, ils battent tout le monde !
Le seul problème, il ne peuvent pas livrer assez, certains distributeurs ont laissé tomber, j'ai du attendre 5 mois après commande.
Mais quelle qualité !
Citation de: TomZeCat le Février 23, 2016, 23:53:30
Quand as-tu vu des copies chinoises de qualité supérieure depuis leur ouverture à l'économie mondiale depuis 20/30 ans ?
Lenovo abandonné par IBM ? Pour bosser dans cette partie, ils sont loin de faire peur à HP et Dell...
Si tu veux un objectif de mauvaise qualité mais pas du tout cher, libre à toi.
Oui mon petit mythomane :)
Ta mauvaise foi est sans égal. Tu commences par évoquer les smartphones à bas prix et de mauvaise qualité et maintenant tu dévies sur les ordinateurs. Si tu suis le MWC de Barcelone, tu verras que les smartphones chinois sont au niveau des meilleurs en performances pures et en qualité. En ce qui concerne la photo, ils ne se sont pas encore attaqué à ce secteur mais je ne me fais pas trop de souci pour eux mais je peux t'assurer qu'il y a 40 ans leurs objectifs étaient déjà de qualité pour les 6x6 et les 24x36 (Seagull).
Les choses évoluent très rapidement dans notre monde et nos vieux aprioris doivent être laissés de côté.
En réalité les chinois sont parfaitement capables de produire de la qualité.
Mais il ne faudrait pas perdre de vue que la plupart des industriels occidentaux qui font fabriquer en Chine, sont toujours à tirer les prix au plus bas.
Les chinois ne sont pas fous et leur en donnent pour leur argent, mais pas plus.
Je connais plusieurs industriels chinois qui sous traitent pour certaines marques d'électronique et vendent également sous leur propre marque des produits de meilleure quailité,
dont le prix de revient est légèrement supérieur à ceux des occidentaux qui les revendent beaucoup plus cher en se "gavant" bien!
Citation de: TomZeCat le Février 23, 2016, 23:53:30
Quand as-tu vu des copies chinoises de qualité supérieure depuis leur ouverture à l'économie mondiale depuis 20/30 ans ?
Lenovo abandonné par IBM ? Pour bosser dans cette partie, ils sont loin de faire peur à HP et Dell...
GAG ! surtout que mes 3 derniers Ordis HP .... sont Made in CHINA ... et de qualité parfaite .............. !!!
Et quand je les ai visités en 1986 , on rigolait .... sauf que maintenant ils fabriquent nos produits Hi-Tech professionnels et que nous avons liquidé nos Usines Bretonnes depuis .... ( Ceux qui connaissent , sauront de quoi je parle ) .
Même AIRBUS y vient .............
mon HP portable (sur lequel je bosse actuellement) "Made in China"
Citation de: jmd2 le Février 24, 2016, 16:20:30
mon HP portable (sur lequel je bosse actuellement) "Made in China"
Me too!
Mon portable HP est également Made in China!
De toute façon, il serait plus rapide d'énumérer les produits et marques qui ne sont pas fabriqués en Chine...
Citation de: Patton le Février 24, 2016, 16:13:19
GAG ! surtout que mes 3 derniers Ordis HP .... sont Made in CHINA ... et de qualité parfaite .............. !!!
Et quand je les ai visités en 1986 , on rigolait .... sauf que maintenant ils fabriquent nos produits Hi-Tech professionnels et que nous avons liquidé nos Usines Bretonnes depuis .... ( Ceux qui connaissent , sauront de quoi je parle ) .
Même AIRBUS y vient .............
Tu es rendu au même niveau intellectuel que FredEspagne... Toi comme d'autres.
Cet idiot est passé d'une affirmation:
Citation de: TomZeCat le Février 22, 2016, 22:19:43
Si ça continue comme ça, les chinois vont s'intéresser à la photo...
Après pas sur qu'ils arrivent à se l'accaparer. Ce n'est pas comme un smartphone de mauvaise qualité, facile à monter, facile à vendre...
J'ai exactement dit que les chinois savaient copier mais mal, pas que Samsung, LG, Apple faisaient mal construire leurs produits. Si on fait construire ou monter en Chine, le produit final est bien fini.
La grosse différence entre leurs produits est la R&D qui ne se contente pas de monter un produit mais bien d'étudier et de tester le produit pour que le client en ait pour son argent.
Dans aucune industrie, mis à part des filtres que personne n'achète sauf Jean-Claude (faut avouer que c'est un truc bien confidentiel), les chinois n'arrivent à produire de la qualité pour leurs propres produits ! Par contre, des produits chinois mal finis mais pas du tout chers, ils sont champions !
PS: si j'ai parlé de Lenovo, pour les incultes, c'est parce que c'est une marque informatique
chinoise qui a racheté la division ordinateur PC d'IBM et que depuis, ça ne décolle pas !
Toujours aussi péremptoire , Félix .!!
La CERTITUDE .... ça existe paaaas ...la certitude ça existe paaas ... sauf pour les chats .
PS: Dans les années 50/55 , le JAPON copiait . On a vu la suite surtout dans le domaine automobile .
Et pourtant , on en rigolait bien à l'époque ....
En 86 , on rigolait de voir les Chinois fabriquer des circuits imprimés en les promenant avec des pinces sur un bain d'étain .... Depuis .... les Usines bretonnes de ma Boite ont été remplacées par celles de Ghuangzu .... ::)
Celà dit : Le péremptoire est universel .... même chez les Chats Chinois !
En 86 , un chat Chinois m'affirmait que les réfrigérateurs de son Usine d'Etat étaient les seuls fabriqués au MONDE.....!!!! ( en 86 , hein ) et que c'étaient EUX qui avait inventé le réfrigérateur .... Diplomatiquement , je n'ai pas contesté .
Pour beaucoup de Gaulois la Vérité importe peu ....
Seule la Vraisemblance (?) de leurs croyances importe ...
Les Religions sont souvent redoutables .
Citation de: TomZeCat le Février 25, 2016, 01:01:50
...............Dans aucune industrie, mis à part des filtres que personne n'achète sauf Jean-Claude (faut avouer que c'est un truc bien confidentiel), les chinois n'arrivent à produire de la qualité...................
Faux! moi aussi j'en achète! (bon, 10 fois moins que du temps de l'argentique....)
bien confidentiel, juste pour ceux qui ne sont pas dans le coups.
Dans le monde des grands paysagistes professionnels NISI s'est hissé au rang de LEE, au niveau de la neutralité. Ceux deux marques se détachent des autres dans les test
Sachant que les NISI sont traités antireflet, antidéperlants
La conception du porte filtre fait que le pôla est au plus près de l'objectif avec le ND bien étanche presque collé dessus ( primordial en UGA)
Il sont un peu moins chers que les LEE pour une présentation hors du commun ( étuis individuels en simili cuir à fermeture magnétique) il n'y a pas à se priver.
Oui ... mais vous étes un Réaliste - Pragmatique - Cool !
Pas un sectaire excité - à oeilléres - .... ce qui en UGA est fortement déconseillé .
Tous ceux qui sous estiment les Chinois s'en mordront les baguettes.
:D
Rappelons le livre d'Alain Peyrefitte du siècle passé "Demain, la Chine s'éveillera". Elle s'est bien réveillée avec un marché intérieur immense, ça aide!
Un pays où les femmes sont épanouies, toutes les chinoises rient. :D
Si je trouve l'équivalent fabriqué en France j'achête même 30% plus cher
On a une qualité de finition jusque dans la boite de rangement, à laquelle on ne peut que rêver ailleurs
La qualité mécanique du porte filtre en alu est parfaite, y compris sur le mécanisme de rotation du pola encastré sur la face intérieure du porte filtre, Et la qualité optique y est aussi, verre optique H-K9L, nano traité sur les deux faces + traitement déperlant, une neutralité presque totale
Citation de: Jean-Claude le Février 27, 2016, 18:40:38
Et la qualité optique y est aussi, verre optique H-K9L, nano traité sur les deux faces + traitement déperlant, une neutralité presque totale
Nano traité ?
Bonsoir,
Le verre H-K9L (produit par CDGM) est le verre optique standard par excellence, équivalent au N-BK7 (produit par Schott). Tous les filtres (et de nombreux prismes) sont fabriqués avec ce verre. Il n'y a donc là rien d'exceptionnel, et ce n'est pas un gage de qualité supérieure à d'autres filtres.
Ce qui m'intrigue c'est le "nano dual side coating" pour lequel on ne trouve aucune explication.
Ca m'intrigue autant que les objectifs en "verre polarisé" de Pixter (les magazines avaient repris cette annonce sans se poser de question ni donner aucune explication).
Citation de: PierreT le Février 27, 2016, 21:39:09
Bonsoir,
Le verre H-K9L (produit par CDGM) est le verre optique standard par excellence, équivalent au N-BK7 (produit par Schott). Tous les filtres (et de nombreux prismes) sont fabriqués avec ce verre. Il n'y a donc là rien d'exceptionnel, et ce n'est pas un gage de qualité supérieure à d'autres filtres.
Merci je connais, mais il n'y a strictement aucune raison de fabriquer un filtre dans une autre qualité de verre que du verre optique basique, je faisais cette remarque par rapport à l'énorme majorité des filtres de ce type qui sont en résine.
Citation de: seba le Février 28, 2016, 08:15:26
Ce qui m'intrigue c'est le "nano dual side coating" pour lequel on ne trouve aucune explication.
Ca m'intrigue autant que les objectifs en "verre polarisé" de Pixter (les magazines avaient repris cette annonce sans se poser de question ni donner aucune explication).
Ces filtres sont traités antireflet, l'effet visuel est immédiat en les regardant en biais
En les regardant sous certains angles ils présentent des irisations jaune/magenta métalliques que je n'ai jamais vu sur une surface externe de lentille traitée multicouches, ni en photo, ni sur des lunettes, ni sur des montres.
Faut-il rapprocher ce traitement du type N (Nano à Nikon) et qui commence à être repris par d'autres fabriquants ?
Je n'en sais rien, je n'ai jamais vu de surface Nano NIkon, elle ne sont pas nombreuses et se trouvent sur des faces internes.
Pour en revenir aux filtres Nisi, il est tout de même intéressant qu'ils soient traités antireflet et déperlants sur les deux faces, il me semble que c'est une exclusivité pour le moment.
En tout cas le nouveau traitement Fluor Nikon est d'une efficacité assez incroyable. Récemment j'ai posé par mégarde un doigt en plein milieu de la frontale du 24-70VR. Sans même regarder le résultat, je pars chercher le kit de nettoyage, et au moment où je prend l'objectif en main pour aller constater l'ampleur de l'empreinte digitale, je me rends compte qu'il n'y a strictement aucune trace !!
Je n'ai pas encore osé essayer de poser un doigt sur un filtre Nisi poir voir la différence :)
Pour en revenir au sujet, la Chine me donne un peu aujourd'hui l'impression de l'industrie photo japonaise des années 50, on ne pouvait plus parler de copie, juste d'inspiration.
Les Allemand en grands leaders mondiaux en riaient, 20 ans après la majorité d'entre eux étaient sur le point de disparaître
Citation de: Jean-Claude le Février 28, 2016, 09:14:53
Ces filtres sont traités antireflet, l'effet visuel est immédiat en les regardant en biais
En les regardant sous certains angles ils présentent des irisations jaune/magenta métalliques que je n'ai jamais vu sur une surface externe de lentille traitée multicouches, ni en photo, ni sur des lunettes, ni sur des montres.
Faut-il rapprocher ce traitement du type N (Nano à Nikon) et qui commence à être repris par d'autres fabriquants ?
Je n'en sais rien, je n'ai jamais vu de surface Nano NIkon, elle ne sont pas nombreuses et se trouvent sur des faces internes.
Il me semble que tous les filtres sont traités anti-reflets (ou alors il y ades bas de gammes qui en sont dépourvus ?).
La pub parle de "exclusive nano dual side coating technology" sans donner aucune explication ni écrire clairement à quoi ça sert.
La couche anti-reflet Nikon Nano crystal, on sait qu'elle contient des cristaux de taille nanométrique et qu'elle est anti-reflets. Je crois aussi qu'elle est beaucoup trop fragile pour être appliquée sur des faces externes.
Méfions nous les amis car, globalement, les Chinois n'ont presque rien apporté à la civilisation, à part des babioles comme:
- boussole - papier - imprimerie - poudre à canon - brouette - cerf-volant - Kung Fu - pâtes - arbalète - porcelaine - alcool - cloche - billets de banque - dominos - mahjong - sarclage - culture en ligne - soc de charrue en fer - harnais à trait et à collier - étrier pour cheval - semoir - sismographe - observatoire astronomique - hauts fourneaux - suspension à cardan - transformation du fer en acier - pompe à godets - calcul de la valeur de pi à 10 décimales - système décimal - allumettes - oléoducs - gazoducs - laque - vaccination
Bref, quasiment rien, soyons circonspects.
Citation de: seba le Février 28, 2016, 09:24:38
Il me semble que tous les filtres sont traités anti-reflets (ou alors il y ades bas de gammes qui en sont dépourvus ?).
La pub parle de "exclusive nano dual side coating technology" sans donner aucune explication ni écrire clairement à quoi ça sert.
La couche anti-reflet Nikon Nano crystal, on sait qu'elle contient des cristaux de taille nanométrique et qu'elle est anti-reflets. Je crois aussi qu'elle est beaucoup trop fragile pour être appliquée sur des faces externes.
Alors là non, l'as du tout, j'ai des tiroirs plains de filtres, dont certains de grandes marques et achetés récemment (Hoya, Heliopan) qui n'ont pas la moindre trace de traitement antireflet
Il ne faut pas oublier qu'un traitement déperlant par dessus l'antireflets est aussi une protection anti-abrasive très efficace.Et puis Ce n'est paa parce-que les gens ne disent pas comment ils font que Celà n'est pas vrai, visuellement il est clair qu'il y a un traitement original
Je me demande si le terme de Nano Coating ne fait pas réfèrence au mode de filtrage à travers une micro couche métallique plutôt qu'un verre teinté dans la masse ou comme les Lee en rèsine traités par un trempage chimique qui imprègne superficiellement la résine.
En tout cas pour ses filtres en verre Lee parle bien d'une micro couche métallique
http://www.leefilters.com/index.php/camera-directory/camera-dir-list/category/proglass-neutral-density-standards
Citation de: Jean-Claude le Février 28, 2016, 14:59:54
Alors là non, l'as du tout, j'ai des tiroirs plains de filtres, dont certains de grandes marques et achetés récemment (Hoya, Heliopan) qui n'ont pas la moindre trace de traitement antireflet
Ca m'étonne.
Je crois que l'entrée de gamme chez Hoya par exemple c'est les filtres HMC qui veut dire Hoya Multi Coated.
Citation de: Jean-Claude le Février 28, 2016, 14:59:54
Et puis Ce n'est paa parce-que les gens ne disent pas comment ils font que Celà n'est pas vrai, visuellement il est clair qu'il y a un traitement original
Possible mais pour l'instant on ne sait absolument pas de quoi il s'agit.
Citation de: Jean-Claude le Février 28, 2016, 15:24:55
En tout cas pour ses filtres en verre Lee parle bien d'une micro couche métallique
http://www.leefilters.com/index.php/camera-directory/camera-dir-list/category/proglass-neutral-density-standards
Là aussi je trouve ça bizarre.
Parce que dans ce cas ils devraient être réfléchissants comme un miroir.
Et le moindre scratch rendrait le filtre inutilisable (à moins de coller un verre dessus).
A mon avis, ces filtres ont une partie active métalique en micro couche sur un verre optique blanc, recouverte par un traitement antireflet reflet multicouches, lui-même même recouvert par une couche organique déperlante.
La couche filtrante métallique est bien en dessous et protégée
Sur cette vidéo on voit bien la différence de reflets entre Nisi et LEE
http://youtu.be/HpqKSL6TPKI
Ces filtres n'ont pas l'air réfléchissants comme des miroirs.
A priori ce devrait être le cas s'ils agissaient par réflexion partielle (comme les filtres Astrosolar par exemple)..
Citation de: seba le Février 28, 2016, 16:31:31
Ces filtres n'ont pas l'air réfléchissants comme des miroirs.
A priori ce devrait être le cas s'ils agissaient par réflexion partielle (comme les filtres Astrosolar par exemple)..
Juste, il réfléchissent peu ce qui est sûrement du au traitement multicouches, et quand on les regarde très en biais on voit un reflet métalique magenta qui ressemble la couleur du traitement dichroique des miroirs de lampes halogène quand on les regarde de l'arrière en fonctionnement, réfléchissant le visible et laissant passer les IR (pour évacuer la chaleur)
les filtres taités nano sont issus du bio-mimétisme (les yeux de certains insectes en sont recouvert).
ils permettent de réduire les images fantômes, notamment / les grands angulaires, comme le TS-E 17mm/f4
Citation de: Opticien le Février 28, 2016, 23:51:22
les filtres taités nano sont issus du bio-mimétisme (les yeux de certains insectes en sont recouvert).
ils permettent de réduire les images fantômes, notamment / les grands angulaires, comme le TS-E 17mm/f4
Dans la pub ce n'est pas clair du tout.
Nano quoi ? On ne sait pas.
Ca fait quoi ? Ce n'est pas du tout clairement expliqué.
Est-ce qu'un traitement de type nano crystal (ça on sait ce que c'est) peut être utilisé pour une face externe (résistance à l'essuyage) ?
Je pense que sans ce cas le terme Nano ferait référence à l'épaisseur de la couche de traitement et non à des Nano particules.
Parler de Nano traitement pour un traitement multicouches classique serait usurpé, même si on peut exprimer les épaisseurs de couches en nanomètre :)
Peu importe en fin de compte, le système de filtres NISI une finition excellente, donne d'excellents résultats, il n'est pas donné mais aussi cher que sont grand concurrent et c'est bien l'essentiel
bonjour
pour des marketeux, il est tout à fait possible de nommer "Nano" n'importe quoi, c'est peut-être un pur nom commercial évoquant quelque chose de petit.
la voiture "Mini", voyez ce qu'elle est maintenant !
J'aime bien comprendre, même si bien souvent je n'y arrive pas.
Et là ils parlent d'un truc sans rien expliquer. C'est juste des mots.
[at] Arnaud, Il faut se méfier des "sciences" comme la paléontologie, elles sont réécrites souvent, un peu comme l'histoire. Ce que je sais c'est que l'invention de la photographie est européenne mais dans 100000 ans, on dira peut-être qu'elle était chinoise et ce sera ainsi tant qu'on aura pas inventé la machine à remonter le temps. Personnellement chaque fois que j'ai acheté du made in china, j'ai constaté une qualité très inférieure au made in japan comme par exemple mon Sony A58 par rapport à mon Canon 550D que pourtant je critiquais à l'époque. Je ne dis pas que le Sony fonctionne moins bien mais la différence de qualité de fabrication est là. Quand on achète sur le web, on ne voit pas où est fabriqué ce qu'on achète et même dans les magasins, en regardant les articles, le made in, n'est pas facile à trouver. Mais à mon avis, c'est un critère de choix valable, d'ailleurs les hauts de gamme sont fabriqués au Japon.
Une japonaise nous disait :
C'est bien fabriqué en Chine, mais sous contrôle japonais.
Je ferrai bien une blague méchante sur contrôle japonais...
Le problème du made in china quand il est mis en place par une boîte japonaise (ou autre) c'est qu'il est clairement réalisé dans un écosystème étudié pour réduire les coûts et accepter quoi qu'ils le crient une moindre qualité.
Il serait tout à fait possible d'obtenir en Chine la qualité de Sendaï (pour Nikon) sauf que cela coûterait plus cher qu'à Sendaï ;)
Citation de: scoopy le Mars 01, 2016, 06:06:33
Personnellement chaque fois que j'ai acheté du made in china, j'ai constaté une qualité très inférieure au made in japan comme par exemple mon Sony A58 par rapport à mon Canon 550D que pourtant je critiquais à l'époque. Je ne dis pas que le Sony fonctionne moins bien mais la différence de qualité de fabrication est là.......... Mais à mon avis, c'est un critère de choix valable, d'ailleurs les hauts de gamme sont fabriqués au Japon.
Opinion tout à fait recevable, bien sûr...
Concernant la qualité perçue, il n'est pas certain que les produits "haut de gamme" fabriqués en Chine maintenant (pas en 1980... ?) ne soient pas "à la hauteur". Exemple : si on compare l'Olympus E-M1 qui est "made in China" à des produits d'autres marques "made in Japan", l'E-M1 est-il de moindre qualité perçue ? A chacun de se faire son opinion "sur pièce" ;)
Citation de: scoopy le Mars 01, 2016, 06:06:33
[at] Arnaud, Il faut se méfier des "sciences" comme la paléontologie, elles sont réécrites souvent, un peu comme l'histoire. Ce que je sais c'est que l'invention de la photographie est européenne mais dans 100000 ans, on dira peut-être qu'elle était chinoise et ce sera ainsi tant qu'on aura pas inventé la machine à remonter le temps. Personnellement chaque fois que j'ai acheté du made in china, j'ai constaté une qualité très inférieure au made in japan comme par exemple mon Sony A58 par rapport à mon Canon 550D que pourtant je critiquais à l'époque. Je ne dis pas que le Sony fonctionne moins bien mais la différence de qualité de fabrication est là. Quand on achète sur le web, on ne voit pas où est fabriqué ce qu'on achète et même dans les magasins, en regardant les articles, le made in, n'est pas facile à trouver. Mais à mon avis, c'est un critère de choix valable, d'ailleurs les hauts de gamme sont fabriqués au Japon.
Les Chinois fabriquent selon un cahier de charges précis, défini par le donneur d'ordre.
Ma petite liste ne couvre que 2000 années, au plus et déjà la plupart des gens ont oublié d'où viennent les innovations.
Pendant très longtemps, l'Europe n'était qu'une contrée très éloignée de la civilisation.
Citation de: Arnaud17 le Mars 01, 2016, 20:23:27
Pendant très longtemps, l'Europe n'était qu'une contrée très éloignée de la civilisation.
???
Citation de: Arnaud17 le Mars 01, 2016, 20:23:27
Les Chinois fabriquent selon un cahier de charges précis, défini par le donneur d'ordre.
Ma petite liste ne couvre que 2000 années, au plus et déjà la plupart des gens ont oublié d'où viennent les innovations.
Pendant très longtemps, l'Europe n'était qu'une contrée très éloignée de la civilisation.
Pour beaucoup , c'est du chinois! :D
En résumé quand les chinois font de la m.., c'est tout simplement parce que c'est ce que leur commandent les entreprises occidentales qui veulent faire le profit maximum.
Quant aux inventions et autres découvertes, il n'est de nouveau que ce qui a été oublié (Lao tseu). Notre civilisation ne serait pas ce qu'elle est sans la Chine ancienne.
Citation de: Arnaud17 le Mars 01, 2016, 20:23:27
Les Chinois fabriquent selon un cahier de charges précis, défini par le donneur d'ordre.
Ma petite liste ne couvre que 2000 années, au plus et déjà la plupart des gens ont oublié d'où viennent les innovations.
Pendant très longtemps, l'Europe n'était qu'une contrée très éloignée de la civilisation.
Oui, bien sûr. Mais la mesure de la qualité n'est peut-être pas toujours bonne...
J'ai souvenir, en 2005 (la Chine a évolué depuis), d'une intervention en cours, à la fac. Un manager d'une boite française nous faisait un topo sur les coûts et avantages à faire fabriquer en Chine. Pour une de leurs références, ils avaient deux chaines de fabrication, qui utilisaient les mêmes composants. L'une en France, l'autre en Chine. L'usine chinoise était prévue pour alimenter le marché asiatique, la française expédiait dans le reste du monde.
Rendue sur l'étagère du revendeur en France, la fabrication chinoise restait moins chère, malgré le transport. De peu, mais moins chère. Par contre, si on intégrait les coûts de SAV, la production française était largement plus rentable.
Les produits c'était des onduleurs pour le grand public. L'entreprise c'était MGE, qui a été rebouffée par Schneider depuis.
Je ne dis pourtant pas que les Chinois ne savent faire que de la merde. Et je sais que les choses ont changé, en 11 ans. N'empêche.
Citation de: tkosak le Mars 01, 2016, 22:28:22
Oui, bien sûr. Mais la mesure de la qualité n'est peut-être pas toujours bonne...
J'ai souvenir, en 2005 (la Chine a évolué depuis), d'une intervention en cours, à la fac. Un manager d'une boite française nous faisait un topo sur les coûts et avantages à faire fabriquer en Chine. Pour une de leurs références, ils avaient deux chaines de fabrication, qui utilisaient les mêmes composants. L'une en France, l'autre en Chine. L'usine chinoise était prévue pour alimenter le marché asiatique, la française expédiait dans le reste du monde.
Rendue sur l'étagère du revendeur en France, la fabrication chinoise restait moins chère, malgré le transport. De peu, mais moins chère. Par contre, si on intégrait les coûts de SAV, la production française était largement plus rentable.
Les produits c'était des onduleurs pour le grand public. L'entreprise c'était MGE, qui a été rebouffée par Schneider depuis.
Je ne dis pourtant pas que les Chinois ne savent faire que de la merde. Et je sais que les choses ont changé, en 11 ans. N'empêche.
Tu ne fais que confirmer ce que je disais : tout dépend du cahier de charges . . . :D
Citation de: Arnaud17 le Mars 01, 2016, 23:03:30
Tu ne fais que confirmer ce que je disais : tout dépend du cahier de charges . . . :D
Encore faut-il être capable de le réaliser.
Citation de: Arnaud17 le Mars 01, 2016, 20:23:27
Ma petite liste ne couvre que 2000 années, au plus et déjà la plupart des gens ont oublié d'où viennent les innovations.
Pendant très longtemps, l'Europe n'était qu'une contrée très éloignée de la civilisation.
Va falloir rouvrir un bouquin d'histoire, pour le coup...
Au passage, le fait que les chinois aient inventé un truc et que 100ans plus tard on en trouve trace en europe ne signifie pas qu'il y ait eu pompage. Faut arrêter avec "les chinois ont tout inventé", hein, surtout quand les sources, ben c'est les chinois eux même.
Citation de: scoopy le Mars 01, 2016, 06:06:33
Personnellement chaque fois que j'ai acheté du made in china, j'ai constaté une qualité très inférieure au made in japan [...]
As-tu comparé personnellement les Nikkor 50mm
made in China avec ceux
made in Japan ?
Citation de: damutek le Mars 02, 2016, 07:19:22
Va falloir rouvrir un bouquin d'histoire, pour le coup...
Au passage, le fait que les chinois aient inventé un truc et que 100ans plus tard on en trouve trace en europe ne signifie pas qu'il y ait eu pompage. Faut arrêter avec "les chinois ont tout inventé", hein, surtout quand les sources, ben c'est les chinois eux même.
Quand on est persuadé que L'Europe est à la source de tout, il y a des vérités qui peuvent surprendre.
Les Chinois avaient l'industrialisation y a 20 siècles et une pendule à séisme aussi et tellement d'autres choses avant nous. Faut arrêter de penser que l'Europe est le nombril du monde. Ils pensent pas comme nous c'est tout. Les évidences sont différentes pour eux que nous. Ils calculent pas comme nous. Bref ... c'est pas le sujet.
http://www.slate.fr/story/101461/chine-puissance-innovation
Le MOST chinois me rappelle étrangement le METI japonais. ;D
Citation de: Arnaud17 le Mars 02, 2016, 09:39:32
Quand on est persuadé que L'Europe est à la source de tout, il y a des vérités qui peuvent surprendre.
Je peux te renvoyer le compliment. On avait des arbalètes (et mécaniques, les arbalètes) avant les contacts avec la Chine, par exemple. Des découvertes d'un même truc à différents moments et endroits, ça existe (encore de nos jours). Difficile de nier que la chine médiévale et antique ait apporté beaucoup a nos connaissances, mais faudrait éviter de les mettre sur un piédestal. C'est la même chose avec nos civilisations méditerranéennes, hein...
Citation de: Arnaud17 le Mars 02, 2016, 09:39:32
Quand on est persuadé que L'Europe est à la source de tout, il y a des vérités qui peuvent surprendre.
Il me semble que le nom chinois de la Chine se traduit en français par Empire du Milieu, non? Le pays central au monde entier autour duquel tout s'organise. Le Centre Du Monde, en quelque sorte.
Là non plus les Européens n'ont rien inventé........
Le bar aurait-il changé de place sans prévenir ???
Citation de: damutek le Mars 02, 2016, 20:53:37
Je peux te renvoyer le compliment. On avait des arbalètes (et mécaniques, les arbalètes) avant les contacts avec la Chine, par exemple. Des découvertes d'un même truc à différents moments et endroits, ça existe (encore de nos jours). Difficile de nier que la chine médiévale et antique ait apporté beaucoup a nos connaissances, mais faudrait éviter de les mettre sur un piédestal. C'est la même chose avec nos civilisations méditerranéennes, hein...
Les archives écrites racontent que les Chinois avaient l'arbalete environ quatre siècles avant notre ère et qu'un peu plus tard ils faisaient même dans l'arbalete à répétition, ainsi que dans sa production en série.
Il serait intéressant de savoir s'il y a des écrits aussi anciens sur des arbaletes Européens.
Citation de: tkosak le Mars 01, 2016, 22:28:22
Oui, bien sûr. Mais la mesure de la qualité n'est peut-être pas toujours bonne...
J'ai souvenir, en 2005 (la Chine a évolué depuis), d'une intervention en cours, à la fac. Un manager d'une boite française nous faisait un topo sur les coûts et avantages à faire fabriquer en Chine. Pour une de leurs références, ils avaient deux chaines de fabrication, qui utilisaient les mêmes composants. L'une en France, l'autre en Chine. L'usine chinoise était prévue pour alimenter le marché asiatique, la française expédiait dans le reste du monde.
Rendue sur l'étagère du revendeur en France, la fabrication chinoise restait moins chère, malgré le transport. De peu, mais moins chère. Par contre, si on intégrait les coûts de SAV, la production française était largement plus rentable.
Les produits c'était des onduleurs pour le grand public. L'entreprise c'était MGE, qui a été rebouffée par Schneider depuis.
Je ne dis pourtant pas que les Chinois ne savent faire que de la merde. Et je sais que les choses ont changé, en 11 ans. N'empêche.
..................................................................................................!!!!!!!!
N'empéche ..... que Quoi ??? ..??? Que nous avons 10% de chomeurs et qu'en Chine c'est le plein emploi .... et qu'ils fabriquent pour les USA , les Japonais , les Allemands aux mêmes standards de qualité que nous , pauvres coqs gaulois aux Cocorico de plus en plus pitoyables ...........
... euh, quand l'Occident est en crise, il n'y a pas vraiment le plein emploi en Chine!
Citation de: canardphot le Mars 01, 2016, 19:22:24
Opinion tout à fait recevable, bien sûr...
Concernant la qualité perçue, il n'est pas certain que les produits "haut de gamme" fabriqués en Chine maintenant (pas en 1980... ?) ne soient pas "à la hauteur". Exemple : si on compare l'Olympus E-M1 qui est "made in China" à des produits d'autres marques "made in Japan", l'E-M1 est-il de moindre qualité perçue ? A chacun de se faire son opinion "sur pièce" ;)
il faut acheter le nouveau Pen F, lui il est "made in Taiwan" ! ;D
Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 03, 2016, 18:45:13
il faut acheter le nouveau Pen F, lui il est "made in Taiwan" ! ;D
La province rebelle ?
Citation de: TomZeCat le Février 22, 2016, 22:19:43
Si ça continue comme ça, les chinois vont s'intéresser à la photo...
Après pas sur qu'ils arrivent à se l'accaparer. Ce n'est pas comme un smartphone de mauvaise qualité, facile à monter, facile à vendre...
Les Chinois s'accaparent et s'accapareront ce qu'il veulent quand ils le voudront.
Et que cela nous plaise ou non...
Citation de: jojobabar le Mars 04, 2016, 15:55:11
Les Chinois s'accaparent et s'accapareront ce qu'il veulent quand ils le voudront.
Et que cela nous plaise ou non...
En attendant qu'ils ne nous montrent ce qu'ils sont capables d'inventer......
Pensez à une seule chose; si 1% de nos étudiants se consacrent à une carrière orientée vers la recherche, médicale, technique, économique ou autre, pensez à ce que pourraient faire 1% de leurs étudiants au regard de l'importance de leur population....
Citation de: Alain-P le Mars 05, 2016, 10:14:48
En attendant qu'ils ne nous montrent ce qu'ils sont capables d'inventer......
Pensez à une seule chose; si 1% de nos étudiants se consacrent à une carrière orientée vers la recherche, médicale, technique, économique ou autre, pensez à ce que pourraient faire 1% de leurs étudiants au regard de l'importance de leur population....
... et, pour en remettre une couche : "nos" meilleurs étudiants en mathématiques (ou supposés comme tels) vont plutôt, à l'issue de leur cursus en grande école (
X, Y, Z...), faire des compléments pour devenir traiders à Londres ou ailleurs. Leur carrière ne serait-elle pas mieux orientée, par exemple, pour chercher (et trouver ;) ) comment stocker dans de bonnes conditions (propres et économiques) l'électricité produite par le soleil ou le vent ou la marée ?
Citation de: canardphot le Mars 05, 2016, 10:43:20
... et, pour en remettre une couche : "nos" meilleurs étudiants en mathématiques (ou supposés comme tels) vont plutôt, à l'issue de leur cursus en grande école (X, Y, Z...), faire des compléments pour devenir traiders à Londres ou ailleurs. Leur carrière ne serait-elle pas mieux orientée, par exemple, pour chercher (et trouver ;) ) comment stocker dans de bonnes conditions (propres et économiques) l'électricité produite par le soleil ou le vent ou la marée ?
Ca c'est ben vrai ! Mais quand on le suggère aux étudiants et aux familles on vous rit au nez. Les études c'est sciences-po, les écoles de commerce, l'économie (à la rigueur, on voit où ça nous mène...). Les études scientifiques, physique, maths....sont malheureusement peu prisées contrairement à ce qu'il se passe dans certains pays. Si une exception, devenir vétérinaire équin ou pour les nac.
Citation de: canardphot le Mars 05, 2016, 10:43:20
... et, pour en remettre une couche : "nos" meilleurs étudiants en mathématiques (ou supposés comme tels) vont plutôt, à l'issue de leur cursus en grande école (X, Y, Z...), faire des compléments pour devenir traiders à Londres ou ailleurs. Leur carrière ne serait-elle pas mieux orientée, par exemple, pour chercher (et trouver ;) ) comment stocker dans de bonnes conditions (propres et économiques) l'électricité produite par le soleil ou le vent ou la marée ?
si on veut bien (beaucoup) gagner sa vie, il faut un métier près du fric.
ingénieur, c'est loin du fric. Financier, c'est le top.
voir les diplômes des équipes dirigeantes des entreprises moyennes à grandes : mieux vaut être universitaire qu'ingénieur.
Il fut un temps où les X dominaient largement les états major.
Ce n'était pas mieux.
Citation de: kochka le Mars 05, 2016, 13:53:36
Il fut un temps où les X dominaient largement les états major.
Ce n'était pas mieux.
Ils dominaient surtout les conseils d'administration des grandes boites dans lesquelles il faut avoir plein de copain au gouvernement, là le bénéfice ne comptait pas. ça a un peu changé, mais pas assez.
Dans un autre domaine, celui de l'argent, essayez de retrouver l'un de ces très anciens livrets de caisse d'épargne, plus de cinquante ans au moins, et regardez dans le premières pages la liste des membres du conseil d'administration, rien au des noms à particule. A cette époque aussi, les jetons de présence qui donnaient lieu à de copieuses rémunérations, n'étaient pas imposables..... là aussi ça a un peu changé, un peu.
Moi j'ai une recette pour que ça aille mieux chez nous, quand un mec a une idée pour gagner du fric honnêtement avec sa boite, et paye grassement ceux qui travaillent (vraiment) pour lui, qu'on lui Foute la paix et qu'on lui laisse son argent.
Citation de: Alain-P le Mars 05, 2016, 18:21:41
Moi j'ai une recette pour que ça aille mieux chez nous, quand un mec a une idée pour gagner du fric honnêtement avec sa boite, et paye grassement ceux qui travaillent (vraiment) pour lui, qu'on lui Foute la paix et qu'on lui laisse son argent.
les Français ne veulent pas de cette recette (qui fonctionne partout ailleurs)
à New-York, un type voit passer une Ferrari dans la rue et dit à son copain : "quel job on pourrait bien faire pour un jour se la payer ?"
à Paris, un un type voit passer une Ferrari dans la rue et dit à son copain : "quel salaud ! comment on pourrait l'empêcher de gagner autant de fric ? "
Citation de: Alain-P le Mars 05, 2016, 18:21:41
Ils dominaient surtout les conseils d'administration des grandes boites dans lesquelles il faut avoir plein de copain au gouvernement, là le bénéfice ne comptait pas. ça a un peu changé, mais pas assez.
Dans un autre domaine, celui de l'argent, essayez de retrouver l'un de ces très anciens livrets de caisse d'épargne, plus de cinquante ans au moins, et regardez dans le premières pages la liste des membres du conseil d'administration, rien au des noms à particule. A cette époque aussi, les jetons de présence qui donnaient lieu à de copieuses rémunérations, n'étaient pas imposables..... là aussi ça a un peu changé, un peu.
Moi j'ai une recette pour que ça aille mieux chez nous, quand un mec a une idée pour gagner du fric honnêtement avec sa boite, et paye grassement ceux qui travaillent (vraiment) pour lui, qu'on lui Foute la paix et qu'on lui laisse son argent.
Ou plus simplement lorsque quelqu'un accepte de travailler plus que le temps légal, il serait bien que le surplus gagné soit pour lui seul.
Citation de: kochka le Mars 05, 2016, 19:05:33
Ou plus simplement lorsque quelqu'un accepte de travailler plus que le temps légal, il serait bien que le surplus gagné soit pour lui seul.
heu... non
le résultat du travail est à partager entre tous : salariés, actionnaires, patron
remarque qu'un patron aime les 35 heures. La preuve, il les fait 2 fois dans la semaine ;)
je parle là des "petits patrons", qui sont 10000 fois plus nombreux que les "grands patrons" en France (inutile de parler de "moyens patrons", nos lois détruisent les teilles d'entreprises intermédiaires)
Le résultat du travail pendant la durée légale, oui, mais le salaire sur les h. sup volontaires, ne devrait être soumis à aucun prélèvement étatiqu de quelque sorte que ce soit.
Il faut noter que nos génies de la politique ont fait exactement l'inverse avec les 4/5-èmes payés à 90% ou les 3/5 : Moins tu bosses et plus l'heure de travail t'est payée cher.
Citation de: kochka le Mars 06, 2016, 14:43:52
Le résultat du travail pendant la durée légale, oui, mais le salaire sur les h. sup volontaires, ne devrait être soumis à aucun prélèvement étatiqu de quelque sorte que ce soit.
au nom de quoi ? quelle serait la logique ?
tout travail doit participer à l'effort national pour payer Pôle emploi, les retraites et la sécu
Citation de: canardphot le Mars 05, 2016, 10:43:20
... et, pour en remettre une couche : "nos" meilleurs étudiants en mathématiques (ou supposés comme tels) vont plutôt, à l'issue de leur cursus en grande école (X, Y, Z...), faire des compléments pour devenir traiders à Londres ou ailleurs. Leur carrière ne serait-elle pas mieux orientée, par exemple, pour chercher (et trouver ;) ) comment stocker dans de bonnes conditions (propres et économiques) l'électricité produite par le soleil ou le vent ou la marée ?
le Soleil ne nous envoie pas d'électricité, si ce n'est sous la forme de particules chargées...
bien sûr, il y a les panneaux solaires pouvant être utiles surtout quand ils sont orientables, mais il y a longtemps que l'on sait récupérer l'énergie solaire avec des miroirs chauffant une masse de matière qui accumule la chaleur sans transformation (et pertes) par passage par l'électricité.
Citation de: Opticien le Mars 06, 2016, 17:13:27
le Soleil ne nous envoie pas d'électricité, si ce n'est sous la forme de particules chargées...
bien sûr, il y a les panneaux solaires pouvant être utiles surtout quand ils sont orientables, mais il y a longtemps que l'on sait récupérer l'énergie solaire avec des miroirs chauffant une masse de matière qui accumule la chaleur sans transformation (et pertes) par passage par l'électricité.
Merci d'avoir rectifié concernant ce que nous envoie le soleil...
La solution "type Fond-Romeu-Odeillo", OK... pour certaines applications ;)
Pour ce qui est du stockage (
à grande échelle) de l'électricité fournie par éoliennes et panneaux solaires, vous avez sans doute des solutions à nous proposer 8)
Citation de: seba le Février 29, 2016, 08:01:15
J'aime bien comprendre, même si bien souvent je n'y arrive pas.
Et là ils parlent d'un truc sans rien expliquer. C'est juste des mots.
Voici une réponse, comment sont fabriqués les filtres ND professionnels marque Pancro pour le cinéma, NISI est l'équivalent chinois
http://www.pancro.com/neutral-density-filter/4528570797
Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2016, 20:01:37
Voici une réponse, comment sont fabriqués les filtres ND professionnels marque Pancro pour le cinéma, NISI est l'équivalent chinois
http://www.pancro.com/neutral-density-filter/4528570797
Ceux-là ont l'air métallisé (pour autant qu'on puisse se faire une idée sur cette photo).
Pour le "nano" on ne sait toujours rien.
Citation de: Arnaud17 le Mars 02, 2016, 21:46:17
Les archives écrites racontent que les Chinois avaient l'arbalete environ quatre siècles avant notre ère et qu'un peu plus tard ils faisaient même dans l'arbalete à répétition, ainsi que dans sa production en série.
Il serait intéressant de savoir s'il y a des écrits aussi anciens sur des arbaletes Européens.
Interressant l'arbalète comme marque de progrès, si vous voulez faire de l'histoire, on peut.
Les batailles de Crecy et d'Azincourt ça vous dit quelque chose?
Indice : archers Anglais VS arbalétriers Français... And the winner is?
L'arc long Anglais!
Citation de: canardphot le Mars 06, 2016, 17:50:36
Merci d'avoir rectifié concernant ce que nous envoie le soleil...
La solution "type Fond-Romeu-Odeillo", OK... pour certaines applications ;)
Pour ce qui est du stockage (à grande échelle) de l'électricité fournie par éoliennes et panneaux solaires, vous avez sans doute des solutions à nous proposer 8)
Il n'y a aucune solution universelle, ni solaire ni nucléaire (thermo- ou non) etc
le chauffage direct solaire peut etre très efficace, cout, quantité d'énergie, stockage eau chaude directement et simplement utilisable là ou il y a peu de vent froid, des physiciens et ingénieurs l'ont maintes fois indiqué.
Les gigantesques éoliennes, on oublie, les très petites ponctuellement dans un jardin: ok
Citation de: seba le Mars 06, 2016, 20:23:56
Ceux-là ont l'air métallisé (pour autant qu'on puisse se faire une idée sur cette photo).
Pour le "nano" on ne sait toujours rien.
Dès que j'ai un moment je reviendrai la dessus plus longtemps.
Juste deux mots en attendant
Les Pancro pour le cinéma sont en effet aluminisés sous vide en couche épaisse, l'alu assure le filtrage, la régularité chromatique et le filtrage IR, mais c'est hyper cher.
NISI apparemment teinte de façon classique et pas chère puis appliqué un dépôt sous vide, ultra fin (qu'ils appellent Nano) et qui assure la correction chromatique et le filtrage IR (peut-être technique des filtres IR de capteurs numériques ?)
Là NISI propose une technologie originale, efficace et pas trop chêre, on comprend qu'il ne veuillent pas communiquer en détail à ce sujet.
Cela montre en tout cas qu'il commence à y avoir des produits chinois de pointe qui ne sont pas de simples copies.
Il faut rappeler aux plus jeunes que le Japon, en matière de photo, a d'abord réalisé des copies médiocres avant la deuxième guerre mondiale puis des copies de bonne qualité dans les années 50 et a commencé à prendre le dessus sur les produits occidentaux à la fin des années 60 et que, dans les années 70, des firmes allemandes telles que Leitz se sont associées à des firmes japonaises, Minolta en l'occurence. Il ne serait pas surprenant que la Chine suive la même voie.
Sauf que le Japon était déjà avant guerre une nation technologique et industrielle avec ses automobiles, avions, bateaux etc...
Les Nikon du début des années 50 étaient optiquement déjà au top sans être des copies. Les formules optiques étaient à l'époque toutes d'origine allemande, Nikon les à recalculé et mis au goût du jour.
Le Japon s'est fait son ticket d'entrée lui-même pour atteindre le top de l'industrie photo, personne ne les a aidé (ne pas oublier le procès qui a interdit le nom de Nikon en Allemagne, soi disant copié de Zeiss, les obligeant à badger leur boîtiers Nikkor)
Pour la Chine on leur a tout de même offert une grosse partie du ticket d'entrée en leur donnant au départ nos technologies afin qu' ils nous produisent nos équipements moins cher.
Aujourd'hui on voit qu'ils commencent à innover avec les filtres NISI par ex., une autre époque démarre.....
Pour le calcul des objectifs, au début la Nippon Kogaku avait quand même fait venir d'Allemagne plusieurs techniciens.
Du coup, j'ai perdu le fil... Perso je vis en Chine, vous voulez des avis sur le matériel chinois?
Si oui je vous montre en photo et en exif.
J suis équipé en matériel chinois. Et je peux vous dire ce qu'il ne faut pas acheter et pourquoi.
Citation de: brebmika le Mars 11, 2016, 11:42:58
Du coup, j'ai perdu le fil... Perso je vis en Chine, vous voulez des avis sur le matériel chinois?
Si oui je vous montre en photo et en exif.
J suis équipé en matériel chinois. Et je peux vous dire ce qu'il ne faut pas acheter et pourquoi.
Dis nous plutôt pourquoi tu n'as pas encore jeté tout ton matériel Chinois et pourquoi, à croire certains sur ce fil les Chinois seraient incapables de fabriquer du matériel convenable.
J'ai eu le plaisir de rappeler à certains que la Chine était déjà à la pointe du progrès quand l'Europe était encore peuplé de barbares. :D
Citation de: luistappa le Mars 10, 2016, 08:13:36
Interressant l'arbalète comme marque de progrès, si vous voulez faire de l'histoire, on peut.
Les batailles de Crecy et d'Azincourt ça vous dit quelque chose?
Indice : archers Anglais VS arbalétriers Français... And the winner is?
L'arc long Anglais!
Très mauvaises condition d'utilisation des arbalétriers et stupidité des chevalier français qui ont chargé sans s'occuper du terrain, piétinant au passage nos arbalétriers. De la bêtise à l'état pur.
On peut aussi rappeler que la Chine est à l'originede l'arbalète et du papier monnaie et avait mis en place une méthode semi démocratique de sélection des administrateurs par examen, bien avant JC.
En complément elle a inventé la poudre noire, qui a changé les méthodes de guerre.
Et ce , sans compte une volonté de travail impensable chez nous.
Citation de: kochka le Mars 11, 2016, 12:37:50
Et ce , sans compte une volonté de travail impensable chez nous.
vite, suggérons-leur de nommer un Ministre du Temps Libre (vous vous souvenez de André Henry ? )
:D
Citation de: kochka le Mars 11, 2016, 12:37:50
Et ce , sans compte une volonté de travail impensable chez nous.
peut-être parce que chez nous on est encore nombreux à se dire que le progrès technique associé à une meilleure répartition devrait servir à travailler moins qu'au XIXEME siècle (pour ceux qui n'étaient pas rentiers), douce époque où les français travaillaient au moins sinon plus que les chinois d'aujourd'hui. Mais si cette époque vous manque, rassurez-vous, nos chers élus de gauche se chargent de nous y ramener.
Tiens, si ça se trouve c'est une pulsion inconsciente de leur part, pour revenir à la source du socialisme ::)
Citation de: jmd2 le Mars 11, 2016, 12:41:40
vite, suggérons-leur de nommer un Ministre du Temps Libre (vous vous souvenez de André Henry ? )
:D
Du temps libre, à crédit, payable par leurs enfants.
30 ans après, nous y sommes.
Citation de: Lasemainesanglante le Mars 11, 2016, 20:50:39
peut-être parce que chez nous on est encore nombreux à se dire que le progrès technique associé à une meilleure répartition devrait servir à travailler moins qu'au XIXEME siècle (pour ceux qui n'étaient pas rentiers), douce époque où les français travaillaient au moins sinon plus que les chinois d'aujourd'hui. Mais si cette époque vous manque, rassurez-vous, nos chers élus de gauche se chargent de nous y ramener.
Tiens, si ça se trouve c'est une pulsion inconsciente de leur part, pour revenir à la source du socialisme ::)
travailler 35 h ou travailler 80 h dans des conditions sanitaires impensables, on est loin du fameux 19è siècle
(à cette époque, le monde entier travaillait dur)
[at] Arnaud :)
Pourquoi jeter ? Je suis content de mes pieds jinbei, c'est moulé non ébardé, mais ils sont a roulettes et tiennent 50Kg. 3 fois moins chere que Kupo.
Par contre la girafe a 2m avec un bras de 2M c'est une Kupo ;D . C'est usiné et non moulé, les tubes sont un chouille plus épais. Y a une grande différence de qualité entre les deux marques fabriqués en CHINE. Après voilà y a de tout, niveau prix aussi.
Citation de: brebmika le Mars 12, 2016, 10:17:47
[at] Arnaud :)
Pourquoi jeter ? Je suis content de mes pieds jinbei, c'est moulé non ébardé, mais ils sont a roulettes et tiennent 50Kg. 3 fois moins chere que Kupo.
Par contre la girafe a 2m avec un bras de 2M c'est une Kupo ;D . C'est usiné et non moulé, les tubes sont un chouille plus épais. Y a une grande différence de qualité entre les deux marques fabriqués en CHINE. Après voilà y a de tout, niveau prix aussi.
Je me demande pourquoi mes Ordis HP sont fabriqués en CHINE .... Ils fonctionnent parfaitement et n'ont aucun probléme d'aspect ???? Dans l'Histoire du MONDE , chaque Société a obtenu sa supériorité .
C'est cyclique . En ce moment , c'est - à nouveau - le tour de la CHINE . Voilà voiià ....
Citation de: jmd2 le Mars 12, 2016, 09:24:01
travailler 35 h ou travailler 80 h dans des conditions sanitaires impensables, on est loin du fameux 19è siècle
(à cette époque, le monde entier travaillait dur)
Malheureux !!!! Etes vous inconscient ????
RIEN n'a changé depuis ZOLA !!!!
Il suffit d'écouter les loghorrées actuelles ...... Y en a encore qui construisent leur vie politique là dessus .... Et..... pire encore !!! qui trouvent des clients .
NB: Rien à voir avec l'actualité , bien sûr . ;D
Sauf que les écarts salariaux entre patrons et ouvriers n'ont jamais été aussi importants qu'aujourd'hui! (jusqu'à plus de 20 000 fois dans la même société)
Hé oui, mais pourquoi ne pas faire comme ceux qui ont réussi?
Mammie Zinzin a hérité, mais Billou s'est construit tout seul, et qui est le plus riche?
Citation de: FredEspagne le Mars 12, 2016, 12:21:35
Sauf que les écarts salariaux entre patrons et ouvriers n'ont jamais été aussi importants qu'aujourd'hui! (jusqu'à plus de 20 000 fois dans la même société)
Soit environ 2 millions d'Euros / mois .
Pffff ..... vaut mieux être footballeur . ;D ;D ;D ;;;; me disait RIBERI ....
Citation de: Patton le Mars 12, 2016, 12:47:34
Soit environ 2 millions d'Euros / mois .
Pffff ..... vaut mieux être footballeur . ;D ;D ;D ;;;; me disait RIBERI ....
J'ai pourtant mis un espace, ça fait plus de 20 millions d'euros mensuels. Ni Messi ni Ronaldo n'atteignent ce chiffre.
Citation de: FredEspagne le Mars 12, 2016, 16:43:26
J'ai pourtant mis un espace, ça fait plus de 20 millions d'euros mensuels. Ni Messi ni Ronaldo n'atteignent ce chiffre.
(//)
Même GHOSN n'atteint pas 2 millions / mois .... Une misére , celà dit ...!!!
La seule question valable serait de savoir s'ils apportent à leur entreprise assez pour justifier leur salaire.
Pour GHOSN qui a sorti sa boite de la mouise, a géré partie Nisan, cela me semble pas trop irréaliste.
Mais si quelqu'un prétend mieux faire, la France ne manque pas d'entreprises qui vont mal, à redresser.
Evidemment si l'on fait entrer dans la comparaison les parachutés politiques, Style Atomic Anne, c'est une autre chanson
Y a eu aussi l'Arménien génial avec sa copine Lucette * qui ont réussi à couler une belle boite de Télécom . " Fabless Man " * , on l'appelait . Les Chinois l'ont plumé ,notre petit canard laqué .
(*: les noms exacts ont été modifiés à la demande des familles ...)
Celà dit : Il a quand même connu un échec . Il n'a pas réussi à couler TOTAL .
Nobody is perfect .... >:(