Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: jlpYS le Mars 01, 2016, 16:52:05

Titre: Greffe ou mutation ?
Posté par: jlpYS le Mars 01, 2016, 16:52:05
J'ai remarqué cet arbre au bord d'un sentier, et je m'interroge sur l'origine du phénomène.
Je n'avais jamais vu de chimère en milieu naturel. Est-ce rare ?

D'autres photos ici (https://flic.kr/s/aHskuBW145)
Titre: Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: tarmac23 le Mars 01, 2016, 17:16:29
rare, sans doute, car j'arpente les bois régulièrement et je n'ai encore jamais observé cette " chimère "...
Titre: Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: Atriplex le Mars 01, 2016, 18:20:10
Deux espèces différentes, semble-t-il... Quelles sont elles?
Titre: Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: Gil 54 le Mars 01, 2016, 19:09:15
Chez moi le long de la rivière, il y a dans les peupliers, des boules de gui qui ressemblent beaucoup à cela.
Titre: Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: pierr07 le Mars 01, 2016, 19:20:31
J'ai déjà vu ce phénomène qui pour moi est un développement anarchique à un endroit précis à un certain moment; Il s'agit de la même espèce (souvent les pins). Cela n'a rien à voir avec le parasitage du gui...

Pierre
Titre: Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: Ajyx le Mars 01, 2016, 19:26:18
...Du même avis que Pierre.

...J'ai observé ce phénomène sur plusieurs Pins d'Alep. Cela ressemble à une malformation dans laquelle les branches et les aiguilles sont plus denses.

...Attendons l'avis des botanistes.
Titre: Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: Zouave15 le Mars 01, 2016, 20:10:25
Mutation, virus, ou piqûre d'insecte dans le méristème. Chaque méristème, à chaque ramification, est susceptible de redonner un arbre complet : il arrive de voir même des racines. Je parle là en général : je ne sais pas si ce cas particulier y correspond, ou s'il y a d'autres causes connues.
Titre: Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: RG1945 le Mars 02, 2016, 08:22:11
j'ai déjà vu ce phénomène mais de là à l'expliquer!
Titre: Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: erte63 le Mars 02, 2016, 10:04:09
L'arbre remarquable de Chichilianne : un frêne (M312 ?) héberge un sapin et même un sorbier !
Titre: Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: groogy le Mars 02, 2016, 10:28:43
A priori une mutation sur un bourgeon qui donne ce que l'on appelle un balai de sorcière.

Sur sapin je sais que c'est une rouille qui s'appelle Melampsorella caryophyllacearum qui provoque ça.
(plus d'infos : http://ephytia.inra.fr/fr/C/19305/Forets-Dorge-du-sapin-chaudron)
Titre: Re : Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: vulpes le Mars 02, 2016, 14:10:38
Citation de: groogy le Mars 02, 2016, 10:28:43
A priori une mutation sur un bourgeon qui donne ce que l'on appelle un balai de sorcière.

Sur sapin je sais que c'est une rouille qui s'appelle Melampsorella caryophyllacearum qui provoque ça.
(plus d'infos : http://ephytia.inra.fr/fr/C/19305/Forets-Dorge-du-sapin-chaudron)

je ne pense pas que ce soit un balai de sorcière. Ici, il semble bien qu'il y ait 2 espèces distinctes
Titre: Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: groogy le Mars 02, 2016, 16:51:13
Citation de: vulpes le Mars 02, 2016, 14:10:38
je ne pense pas que ce soit un balai de sorcière. Ici, il semble bien qu'il y ait 2 espèces distinctes

à cause de la différence de couleur / densité / longueur des aiguilles ?
En fait les pousses sont tellement petites et nanifiées qu'elles ont perdu leur aspect "naturel".

Dans le cas d'une autre espèce ayant germé sur le pin, il y aurait des racines alors que l'on distingue très bien l'insertion de la branche sur les photos flickr.

Un exemple de l'évolution probable de cette "pousse anarchique"
Titre: Re : Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: vulpes le Mars 02, 2016, 19:01:31
Citation de: groogy le Mars 02, 2016, 16:51:13
à cause de la différence de couleur / densité / longueur des aiguilles ?
En fait les pousses sont tellement petites et nanifiées qu'elles ont perdu leur aspect "naturel".

Dans le cas d'une autre espèce ayant germé sur le pin, il y aurait des racines alors que l'on distingue très bien l'insertion de la branche sur les photos flickr.

Un exemple de l'évolution probable de cette "pousse anarchique"


tu as peut-être raison  ;). J'avais beaucoup de mal à identifier l'espèce de l'arbre porteur mais il est possible que ce soit un conifère ...
Titre: Re : Greffe ou mutation ?
Posté par: jlpYS le Mars 04, 2016, 12:45:44
En tous cas, merci pour ces réponses !
J'avoue que j'étais parti sur l'idée de deux espèces différentes sans même me poser la question...
J'essaierai de regarder ça de plus près la prochaine fois que je passerai par là.