Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

https://www.change.org/p/kazuo-hirai-sony-a7-14-bit-uncompressed-pdaf-with-third-party-adapters?recruiter=8377891&utm_source=share_for_starters&utm_medium=copyLink

étant au boulot et PC bien "verrouillé" je n'ai pu voir aucun lien, là je fais la pause (plutôt que d'enfumer les autres avec une clope ou autre passe-temps) mais bon ...
première réaction: je ne réponds pas à ce fil ...
deuxième réaction stricte au premier message, mode "quand j'étais petit": "s'il te plait qui ? mon chien ?" (bah oui, de mon temps on avait le droit de recevoir des baffes et de dire merci, SVP, ...)  ;D
troisième réaction: je réponds sérieux et sans ironie (pas trop, je vais essayer): bon, ça concerne qui ce truc en 14 bits incompressés (d'après le titre) et PDAF pour adaptateur tiers: 1 photographe sur 100 000 ?
amha Sony a autre chose à faire que de lire tous ces trucs plus ou moins exotiques et concernant des minorités,
d'accord qu'il y a des choses assez irritantes en ergonomie, mais je verrais plutôt Sony passer du temps (et plus utile) sur une petite révision de l'organisation des menus qu'à cela, passer du temps sur les "features request" pourquoi pas aussi  ;)
on a le droit de me répondre que j'aurais dû prendre l'option 1 de mon message  :D

Pétition à Renault pour la mise à jour de la Mégane 3 avec les améliorations de la Nlle Mégane 4 !!!!!!!!!!

Citation de: efmlz le Mars 14, 2016, 09:37:40
étant au boulot et PC bien "verrouillé" je n'ai pu voir aucun lien, là je fais la pause (plutôt que d'enfumer les autres avec une clope ou autre passe-temps) mais bon ...
première réaction: je ne réponds pas à ce fil ...
deuxième réaction stricte au premier message, mode "quand j'étais petit": "s'il te plait qui ? mon chien ?" (bah oui, de mon temps on avait le droit de recevoir des baffes et de dire merci, SVP, ...)  ;D
troisième réaction: je réponds sérieux et sans ironie (pas trop, je vais essayer): bon, ça concerne qui ce truc en 14 bits incompressés (d'après le titre) et PDAF pour adaptateur tiers: 1 photographe sur 100 000 ?
amha Sony a autre chose à faire que de lire tous ces trucs plus ou moins exotiques et concernant des minorités,
d'accord qu'il y a des choses assez irritantes en ergonomie, mais je verrais plutôt Sony passer du temps (et plus utile) sur une petite révision de l'organisation des menus qu'à cela, passer du temps sur les "features request" pourquoi pas aussi  ;)
on a le droit de me répondre que j'aurais dû prendre l'option 1 de mon message  :D

En conclusion on va remercier Sony de ne faire évoluer que le firmware de certains modèles.
Tu devrais arrêter de fumer , c'est mauvais pour la santé.

Citation de: Jlouis37 le Mars 14, 2016, 09:46:01
Pétition à Renault pour la mise à jour de la Mégane 3 avec les améliorations de la Nlle Mégane 4 !!!!!!!!!!

L'A7 est toujours dans la gamme.
Au cours des visites d' entretien , même des modèles arrêtés de véhicules peuvent faire l'objet de mises à jour.

Kazuo Hirai est orienté vers la croissance, vous vous trompez de destinataire.  :D

Et vous imaginez vraiment arriver à quelque chose ainsi ?

Cette pétition est ridicule, comme nombre d'autre posts que l'on peut lire dans un sens similaire sur les fils...

Bonne journée.

Citation de: efmlz le Mars 14, 2016, 09:37:40
.....
bon, ça concerne qui ce truc en 14 bits incompressés (d'après le titre) et PDAF pour adaptateur tiers......

Ben, tu lis la pétition : lancée il y a 4 semaines, 33 signatures. 

Je me demande quelle est la motivation de toutes ces interventions "anti-pétition".
Ça dépasse ma compréhension.

Enfin ça permet de voir que les Inconnus ont fait du bon  mais aussi du trés médiocre.

Citation de: Polak le Mars 14, 2016, 09:50:13
En conclusion on va remercier Sony de ne faire évoluer que le firmware de certains modèles.

C'est leur droit et leur choix, sans pour autant qu'il soit justifier de les remercier (mais tu peux le faire en ton nom propre).

À moins que tu aies lu qu'ils s’engageaient contractuellement à faire évoluer les firmwares, auquel cas je te suggère de copier l'info dans ton prochain message, toute autre donnée étant inutile. 

Citation de: efmlz le Mars 14, 2016, 09:37:40
bon, ça concerne qui ce truc en 14 bits incompressés (d'après le titre) et PDAF pour adaptateur tiers: 1 photographe sur 100 000 ?

Çà concerne la totalité des photographes qui désirent utiliser des optiques tierces Autofocus (Via des bagues comme Comitee, Metabone etc...) ou même disposer de l'autofocus avec tous leurs objectifs mécaniques, via la bague TechArt. Peu de monde ?

nb: La première pétition pour le 14bits a recueilli plus de 2000 signatures, grâce à laquelle les heureux possesseurs de A7II ont aujourd'hui le choix d'avoir des raws non compressés.

Sans commentaires sur le niveau d'égoisme et d'intelligence de fan boys qui aboient contre leurs propres intérêts et la différence avec les réactions sur les forums Anglo-saxons.... la plus belle étant celle de JCCU: "Tant qu'ils ne font rien à mon A7S". Lequel, il me semble, utilise pourtant des objectifs mécaniques... un comble.

J'ajoute que, hier soir, il y avait 25 signatures, donc 5 de plus rien qu'aujourd'hui. Eh, oui, ça prend du temps avant que les gens découvrent cette  pétition pour y participere, ça a été comme ça aussi pour la précédente.

On pourra noter le nombre d'objectifs listés par SONY et totalement compatibles avec nos boitiers:
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/lens_body/index.php?mdl=ILCE-7M2&area=eu&lang=fr
A7: 0/180.
A7II,: 5/180.
Ça se passe de commentaire. D'autant que cette Update ne retirait rien des fonctions actuelles de nos boîtiers, et que personne n'est obligé de mettre à jour.

Cette pétition ne fait que demander à Sony de faire bénéficier les modèles A7, A7s et A7r des évolutions de firmware faites sur d'autres modèles. Rien que de très positif .

Vouloir critiquer cette démarche ou la faire passer pour ridicule dépasse l'entendement. Je sais bien qu'on est sur un forum et que tout est possible....A la fin on se demande qui est ridicule.

A titre personnel , il manque aussi à cette demande  le paramétrage de la vitesse mini en mode A, disponible sur l'A7rII. Mais je crois ça manque aussi à l'A7 II.
C'est un problème qui est soulevé assez souvent y compris sur YouTube.    

Je vais bien sûr signer et la proposer en lien sur d'autres forums. J'ai peur que le cas de ce forum soit malheureusement désespéré.

http://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-firmware-update-3-10-for-the-a6000/

PDAF sur A7, A7R, A7S et A6000 ? Qui se lance dans une MAJ ?

Citation de: Polak le Mars 14, 2016, 11:28:54
Vouloir critiquer cette démarche ou la faire passer pour ridicule dépasse l'entendement.

Il faudrait pouvoir employer un A7 avec des adaptateurs tiers, demande tellement vague qu'elle ne signifie grosso modo rien de clairement tangible. Le demandeur est en fait incapable de formuler une demande explicite; c'est dire si vous avez des chances d'aller quelque part.

Polak, j'ai compris que vouloir inciter un fabricant qui dépense des dizaines de millions pour développer des APN et des optiques de qualité, à investir du temps dans la correction d'un firmware destiné faciliter le montage d'optiques tierces est logique pour toi. En toute gentillesse, ça ne l'est pas pour moi et je ne pense pas être le seul.

Tu me vois désolé que ceci dépasse ton entendement. Sincèrement, je ne vois pas ce que l'on pourrait écrire pour que ce soit plus clair sans y passer un temps que je n'ai pas envie d'y consacrer.

Citation de: esperado le Mars 14, 2016, 10:39:21
......
Sans commentaires sur le niveau d'égoisme et d'intelligence de fan boys qui aboient contre leurs propres intérêts et la différence avec les réactions sur les forums Anglo-saxons.... la plus belle étant celle de JCCU: "Tant qu'ils ne font rien à mon A7S". Lequel, il me semble, utilise pourtant des objectifs mécaniques... un comble.
......

1 Le niveau d'intelligence de ceux que tu appelles les fan boys vaut largement le tien

2 Strictement rien à cirer sur mon A7S:
        des 14 bits
        du PDAF avec des objectifs tiers (le focus peaking, çà marche très bien...quand on sait s'en servir)

Citation de: Pascal Méheut le Mars 14, 2016, 13:54:53
Tu penses que c'est à cause de la pétition ?  ;D

Surtout quand on regarde ce qui est expliqué:
've spoken to Sony, who have confirmed PDAF is just for the new Master G lenses; they intend to clarify the website. At this stage there is no indication that adapted lenses will support PDAF on older E-mount cameras like the A7 & A6000. :-(

Le PDAF, si c'est pour les dernières optiques G , dans les pétitionnaires, il y en a beaucoup qui vont s'en payer au moins une?  ;D
(pour le 70/200 2.8, ils ont une bonne excuse: toujours pas disponible)

Citation de: P!erre le Mars 14, 2016, 16:11:24
Il faudrait pouvoir employer un A7 avec des adaptateurs tiers, demande tellement vague qu'elle ne signifie grosso modo rien de clairement tangible. Le demandeur est en fait incapable de formuler une demande explicite; c'est dire si vous avez des chances d'aller quelque part.

Polak, j'ai compris que vouloir inciter un fabricant qui dépense des dizaines de millions pour développer des APN et des optiques de qualité, à investir du temps dans la correction d'un firmware destiné faciliter le montage d'optiques tierces est logique pour toi. En toute gentillesse, ça ne l'est pas pour moi et je ne pense pas être le seul.

Tu me vois désolé que ceci dépasse ton entendement. Sincèrement, je ne vois pas ce que l'on pourrait écrire pour que ce soit plus clair sans y passer un temps que je n'ai pas envie d'y consacrer.

Désolé, mais , il ne s'agit que de l'extension de la mise à jour de firmware à tous les boîtiers commercialisés et non pas à certains seulement.
Le pétitionnaire initial a choisi ces deux fonctions mais on pourrait en rajouter d'autres ( AF C type A7II sur A7 et vitesse mini sur mode A pour les A7x et l'A7 II).
Je ne vois pas pourquoi je devrais me satisfaire de cette situation sous prétexte que certains ne souhaitent pas de mises à jour.

Sauf à refuser toute mise à jour , non seulement pour soi mais aussi pour les autres, je ne comprends le sens de vos interventions.
Ca me dépasse......

NB : je n'ai jamais demandé à Sony de développer un AF comptatible avec d'autres optiques. C'est eux qui l'ont fait sans qu'on leur demande. Ça visiblment c'est toi que ça dépasse.... Il sont fous chez Sony.Je crois même que c'était dans leur communication de lancement du A7rII.

Citation de: P!erre le Mars 14, 2016, 16:11:24
Il faudrait pouvoir employer un A7 avec des adaptateurs tiers, demande tellement vague qu'elle ne signifie grosso modo rien de clairement tangible. Le demandeur est en fait incapable de formuler une demande explicite; c'est dire si vous avez des chances d'aller quelque part.

Tout le monde, à part toi (et surtout chez Sony) sait ce que signifie PDAF pour optiques "tierces".
Amusant que celui qui vient d'avouer n'avoir rien compris au sujet fasse les commentaires les plus agressifs au sujet d'une pétition que j'ai trouvée au demeurant remarquablement formulée.

Nul doute non plus que JCCU , fidèle à ses principes, ne mettra pas son A7S "qui marche très bien comme ça"  à jour avec le firmware 3.1 sorti aujourd'hui.

Ouaip, un auto focus à détection de phase plus rapide pour les optiques tierces.

Faire en sorte que les optiques des concurrents aillent aussi vite que les optiques Sony sur les boîtiers Sony.

C'est mieux dit ?

Citation de: P!erre le Mars 14, 2016, 19:05:08
C'est mieux dit ?

Non.

Un protocole de communication universel et fourni par Sony aux constructeurs d'objectifs et de bagues d'adaptation qui en font la demande, permettant de leur éviter de faire un reverse engineering plus ou moins réussi de l'autofocus.
Et qui permettrait de contourner les limitations volontaires que SONY a implanté ds son A7, le focus Confirm en manuel, par exemple.

L'intérêt pour Sony ? Permettre aux photographes, disposant d'un parc d'une autre marque, d'acheter des boîtiers SONY en second  ou premier boitier, sans avoir à renouveler leur parc d'objectifs.
Ce qui les amènera, tôt ou tard, à acheter les objectifs de la marque, une fois fidélisés.

Accessoirement, permettre une compatibilité avec leurs nouveaux et futurs objectifs, et leurs autres modèles (monture A) en évitant des Firmware update à chaque nouveau modèle d'objectif. (ARF)

Il semble bien, avec la sortie du firmware 3.1 (que je viens de mettre à jour) que SONY continue à TOUT mettre en oeuvre pour NE PAS satisfaire et frustrer les clients qui ont eu le tord de faire confiance à la marque en achetant le A7 dès sa sortie. Sans parler de l'incohérence grandissante de la gamme. Si cela se confirme (on attend la réponse de TechArt) cela sera la preuve définitive d'une volonté délibérée.

Ce qui est particulièrement amusant dans mon cas (enfin, ça ne me fait pas vraiment rire), c'est que la marque de la collection d'objectifs manuels que j'utilise souvent (Konica) appartient justement depuis un bail à ... SONY.

Citation de: JCCU le Mars 14, 2016, 09:59:22
Ben, tu lis la pétition : lancée il y a 4 semaines, 33 signatures.  

Hier soir, et 85 ... le lendemain soir à la même heure. Eh, oui, et ça va suivre une courbe exponentielle au fur et à mesure que les gens découvriront son existence parce que ça correspond à une réelle attente, un besoin.

Personne ne t'oblige à être intéressé, mais nuire par tes commentaires comme tu le fais à ceux qui ont besoin de cet update est juste malfaisant, vu que ça ne va même pas dans le sens de ton intérêt. Avec en plus et comme seul argument d'un égoïsme stupéfiant "Changez rien", moi, ça me va comme ça ?
Indigne d'un photographe pour qui un boitier devrait n'être qu'un outil qu'il veut le plus efficace et complet possible pour lui comme pour ses pairs.

Tu es peu comme un "fin gourmet" ayant réservé une table dans un restaurant étoilé voudrait qu'on affame le quartier alentour pour augmenter son plaisir "exclusif" ? Un peintre travaillant au couteau qui s'opposerait à ce qu'on améliore les pinceaux de ses collègues ?
Désolé, mais c'est vraiment, définitivement, une attitude méprisable et malodorante, en plus d'être stupide.

Perso, j'en ai rien à faire de RAW non compressé, mais j'avais signé la première pétition, parce que ça importait à d'autres, que ça me semblait légitime et que ça apportait une valeur ajoutée à mon matos.

esperado
un protocole de communication universel, ça n'existe pas!
il s'agirait plutôt d'un protocole ou une API publique ou ouverte et libre de droits.
sinon arrete d'avancer des choses sans preuves. c'est du dénigrement.

cordialement

Au lieu d'une pétition qui a peu de chances d'être entendue, pourquoi ne pas créer un collectif de développeurs qui mettrait au point une extension du firmware en GPL, répondant aux features requests, dans le style de Magic Lantern pour Canon.
Esperado, toi qui es un ancien développeur, ça devrait être dans tes cordes.  :D (mode taquin -sans méchanceté-, je précise...  ;D)

et le firmware il est sous GPL ou BSD? que Sony ne nous spolie pas de ces superbes et nouvelles features.

Citation de: Jack Odonate le Mars 15, 2016, 12:50:48
Au lieu d'une pétition qui a peu de chances d'être entendue, pourquoi ne pas créer un collectif de développeurs qui mettrait au point une extension du firmware en GPL, répondant aux features requests, dans le style de Magic Lantern pour Canon.
Esperado, toi qui es un ancien développeur, ça devrait être dans tes cordes.  :D (mode taquin -sans méchanceté-, je précise...  ;D)

Odonate ? A7rII , non?

La pétition avance. Le dernier pétitionnaire, un américain possesseur d'A7II, s'y est joint par solidarité.
Ca fait du bien de respirer un autre air que celui de ce microcosme autosatisfait.

Citation de: Jack Odonate le Mars 15, 2016, 12:50:48
pourquoi ne pas créer un collectif de développeurs qui mettrait au point une extension du firmware en GPL, répondant aux features requests, dans le style de Magic Lantern pour Canon....

Parce que Sony ne fournit pas les sources de son firmware. Sinon, tu penses bien que ce serait fait depuis longtemps.

Citation de: pense_bete le Mars 15, 2016, 12:33:26
un protocole de communication universel, ça n'existe pas!sinon arrete d'avancer des choses sans preuves. c'est du dénigrement.

"Universel", c'était dans le sens: 'qui fonctionne avec tous les objectifs et indépendamment de ceux-ci', ne joue pas sur les mots.
Sinon, aucun dénigrement, il est bien précisé dans cette pétition qui a 100 signatures de plus en 24 heures: "En cas d'impossibilité technique, merci de fournir dans un communiqué officiel, une explication technique le justifiant ". Á l'impossible, nul n'est tenu ;-)
D'après ce que tout le monde présume, et qui semble  probable à > 90%, les A7 et A7II sont, IBIS et quelques détails cosmétique à part, identiques au niveau de leurs composants informatiques :  même capteur, même CPU, mêmes caractéristiques...
On peut constater sur les forums de SONY le nombre grandissant de clients vraiment mécontents de cette politique à leur égard ... Sony devra la revoir pour ne pas les perdre et c'est le sens de cette pétition...

Par ailleurs, explique-moi ce qui te dérangerait d'avoir EN PLUS de ce que tu as (si tu as un A7), la possibilité d'un AF efficace avec n'importe quel objectif avec ton boitier et l'intérêt pour toi d'argumenter contre cette demande ?

Citation de: Polak le Mars 15, 2016, 16:41:12
Odonate ? A7rII , non?

Et alors ? ça empêche d'avoir une réflexion au sujet de ceux qui n'en ont pas ?
ça fait très :"t'es pas concerné alors ferme-là."

C'est d'une ouverture d'esprit... et c'est toi qui parle de microcosme autosatisfait ?

C'est bizarre, ça, dès que je m'adresse à Esperado, il y a Polak qui rapplique et ramène son grain de sel. ;D
Sancho Panza ?  :D :D :D

Citation de: Jack Odonate le Mars 15, 2016, 18:08:56
'est bizarre, ça, dès que je m'adresse à Esperado, il y a Polak qui rapplique et ramène son grain de sel. ;D

N'est-ce pas le principe même d'un forum de "discussion" ?
Il semblerait, effectivement, que Polak et moi (ainsi que > 170 signataires de la pétition  à cet instant) partagions les mêmes analyses, ressentis, expériences avec notre matériel. Peut-être parce que nous avons des pratiques photographique proches malgré la distance géographique qui nous sépare tous ?
Traiter l'un de Don Quichotte (en sous entendu) et l'autre de "Sancho Panza" ne me semble pas un argument rhétorique acceptable, dans un échange d'idées, mais une attaque personnelle peu glorieuse pour son auteur. Habituel ad hominem sur ce forum.

Citation de: esperado le Mars 15, 2016, 18:37:29
N'est-ce pas le principe même d'un forum de "discussion" ?
Il semblerait, effectivement, que Polak et moi (ainsi que > 170 signataires de la pétition  à cet instant) partagions les mêmes analyses, ressentis, expériences avec notre matériel. Peut-être parce que nous avons des pratiques photographique proches malgré la distance géographique qui nous sépare tous ?
Traiter l'un de Don Quichotte (en sous entendu) et l'autre de "Sancho Panza" ne me semble pas un argument rhétorique acceptable, dans un échange d'idées, mais une attaque personnelle peu glorieuse pour son auteur. Habituel ad hominem sur ce forum.

Mais moi, je ne me sens pas attaqué. Je trouve même que l'idée de comparer les managers de Sony à des moulins à vent est assez amusante. Tiens je vais changer de pseudo . Sancho Pansa , j'espère que c'est libre.
.....on ne peut pas changer de pseudo , dommage.

Citation de: esperado le Mars 15, 2016, 18:37:29
...
Traiter l'un de Don Quichotte (en sous entendu) et l'autre de "Sancho Panza" ne me semble pas un argument rhétorique acceptable, dans un échange d'idées, mais une attaque personnelle peu glorieuse pour son auteur. Habituel ad hominem sur ce forum.

Mon Dieu, mon Dieu... Une vanne = attaque personnelle, tu fais fort. C'est de l'hyper sensibilité où je me trompe ?

Effectivement tes sempiternelles attaques contre Sony m'ont amené cette image à l'esprit. Qu'y puis-je ?  :D
Polak a trouvé ça plutôt marrant.  ;)

Un échange d'idées,  ;D. Quel échange d'idées ? Je donne mon opinion, on me fait comprendre que n'étant pas concerné, je ferai mieux de passer mon chemin.

Une vision très personnelle de l'échange...  :) Aller, bonne continuation.  ;)

Citation de: esperado le Mars 15, 2016, 17:50:22
Par ailleurs, explique-moi ce qui te dérangerait d'avoir EN PLUS de ce que tu as (si tu as un A7), la possibilité d'un AF efficace avec n'importe quel objectif avec ton boitier et l'intérêt pour toi d'argumenter contre cette demande ?

c'est justement ce sale esprit de toujours vouloir en avoir plus!
en tanr que developpeur, quand j'entends le discours que tu tiens cela me dégoute.
un sale gosse trop gaté.
espece de bobo consomateur

Citation de: P!erre le Mars 15, 2016, 19:00:58

Il semble que ne pas être la cible d'attaques personnelles sur CI ne puisse qu'être un rêve, à moins de ne jamais exprimer de critique fortement négative, même argumentée...

                          ::)

Faut dire qu'aller emmerder des pétionnaires pour le plaisir , il faut vraiment avoir l'esprit mal tourné. Je trouve encore qu'Esperado est bien gentil.
Quant à tes arguments ....et bien il n'y en a pas .
Le seul qui a un argument sérieux dit qu'il ne veut pas qu'on touche à son A7s . Ca se discute mais c'est un argument à l'encontre de cette pétition.
Dire que cette pétition est ridicule ou qu'elle n'a aucune chance de succès sont des interventions qui tombent à plat, malgré des tentatives d'ironie. Le théatre habituel du forum avec ses numéros et apparitions sur scènes.

Ce n'est pas la peine de présenter maintenant  en victime . Il ne faut pas changer de rôle plusieurs fois dans la mème scéne . Le public n'accroche pas.

Citation de: pense_bete le Mars 15, 2016, 22:56:35
c'est justement ce sale esprit de toujours vouloir en avoir plus!
en tanr que developpeur, quand j'entends le discours que tu tiens cela me dégoute.
un sale gosse trop gaté.
espece de bobo consomateur

Oui, je suis un bobo qui a toujours tenté dans sa vie d'offrir le maximum de ce qu'il pouvait offrir et le mieux possible, en échange de ses revenus, salaires, émoluments ou factures. mais, une fois encore, ce n'est pas moi le sujet.
Sony agit comme un musicien qui dirait "pour le prix, je vais quand même pas leur donner du "groove".
Ou un photographe qui ferait des photos un peu floues parce qu'il a accordé une remise à son client ?
Le problème, ce n'est pas d'en vouloir plus, mais que SONY qui prétend être à l'écoute de ses clients respecte sa parole et ne LIMITE pas volontairement les features qu'il promet (adaptabilité aux optiques tierces, aide au focus manuel etc.) .. comme il le fait.
Volontairement et ostensiblement.
Heureusement, à voir les commentaires sur la pétition (195, ça grimpe à la verticale) je ne suis pas le seul à éprouver les mêmes sentiments, sinon, je désespérerais encore plus de mes concitoyens qui me désespèrent assez souvent comme ça par leurs petitesses.

Ps: Je n'ai jamais rencontré de ma vie un développeur avec le genre de mentalité que tu prônes. Tous ceux avec qui j'ai eu la chance de travailler étaient à la fois généreux et épris de qualité. Ne serait-ce que pour la propre estime d'eux-même. Quand à moi, j'ai même développé des freeware ... juste pour faire plaisir  aux autres être utile et m'amuser. Inimaginable pour toi, j'imagine ?

tu es peut-etre généreux de toi même mais manifestement incompétent. tes analyses techniques sont très approximatives et ta compréhension de la vie d'un produit très limitée. tes logorrhées sont fumeuses et contradictoires. Sony a ses raisons que tu ignores et le prix que tu paies ne te donne droit qu'à un appareil photo conforme aux specs annoncées. si leur politique ne te plai pas passe à un autre fournisseur.

Citation de: pense_bete le Mars 15, 2016, 23:57:48
tu es peut-etre généreux de toi même mais manifestement incompétent.

Oh, f.. you.
Quand aux motivations de Sony, je m'en fous, je suis un client, pas un membre du comité de direction de cette World Company, Dieu m'en garde. Le fait que tu te prennes pour l'un d'eux est juste amusant et ton opinion sur mes compétences d'autant plus rafraîchissante qu'infondée.
Bon, je crois qu'on a fait le plein des fan-boys du forum, et qu'on peur se faire une bonne idée de la valeur de leur argumentaire ... intéressant sur un plan ethnologique.

Citation de: esperado le Mars 14, 2016, 19:38:40
L’intérêt pour Sony ? Permettre aux photographes, disposant d'un parc d'une autre marque, d'acheter des boîtiers SONY en second  ou premier boitier, sans avoir à renouveler leur parc d'objectifs.
Ce qui les amènera, tôt ou tard, à acheter les objectifs de la marque, une fois fidélisés.

Je te rejoins. Toutefois, Sony ne développe pas du matériel pour favoriser excessivement le montage d'optiques tierces sur ses APN au détriment de ses propres optiques. Il doit y avoir un juste -et délicat- équilibre, afin que le public achète une monture largement compatible et que la marque soit pérenne avec sa propre gamme optique. Trop de compatibilité nuit à Sony, qu'on l'accepte ou non. Sony peut continuer ses développements uniquement grâce au profit tiré des ventes (sans entrer dans les méandres financiers complexes d'une société largement diversifiée).

Citation de: esperado le Mars 14, 2016, 19:38:40
Accessoirement, permettre une compatibilité avec leurs nouveaux et futurs objectifs, et leurs autres modèles (monture A) en évitant des Firmware update à chaque nouveau modèle d'objectif. (ARF)

Un firmware peut offrir des correctifs à divers niveaux. À l'inverse de chercher à ouvrir une compatibilité performante avec des marques tierces au péril du chiffre d'affaires, il semble évident que les firmwares doivent mettre à jour le fonctionnement des APN en vue de garantir le parfait fonctionnement des périphériques commercialisés à la même période. Je trouve acceptable qu'il y ait une mise à jour du FW dans la mesure où la gamme G master va dans une direction nouvelle et j'imagine que les concepteurs n'avaient pas toutes les données en main pour assurer sa structure logicielle au moment de sa finalisation dans les APN concernés. En revanche, la monture A étant connue de longue date, la situation n'est pas comparable.

Le développement de l'AF à détection de phase également implémenté dans ce FW arrive seulement maintenant, car les ingénieurs n'avaient pas le temps de le finaliser pour le moment où la vente devait commencer. Le groupement de ces fonctions dans le même FW indique que Sony n'a pas l'intention de multiplier les petites mises à jour du microprogramme.

Citation de: P!erre le Mars 16, 2016, 00:55:51
Je n'ai jamais exprimé que je refusais les mises à jour. J'ai même proposé une meilleure voie pour y arriver il y a deux semaines: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236027.msg5819368.html#msg5819368

Manque de bol popur toi, une liste compilée de features requests de nombreux utilsateurs du A7 été envoyée en main propre, il y a plus de deux ans au responsable du bureau d'études de la division photo et aux autres responsables impliqués. Avec suggestion de solutions pour chaque point. Le membre de SONY qui s'est chargé de la transmettre et m'a accusé bonne réception par les destinataires concernés m'avait assuré au moins d'une réponse... qui n'est jamais venue. Il m'a avoué en confidence avoir été très déçu lui-même d'une telle attitude "pour le moins impolie.".
Tu en trouveras un résumé ici:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7

Note qu'il y était joint (le 1er Janvier 2014) la suggestion d'une bague motorisée semblable à celle que propose TechArt depuis quelques semaines. Une belle idée offerte gratuitement que Sony aurait pu utiliser à son profit:
http://www.street-photo.fr/fr/tests-et-comparatifs/8/75 ("Une suggestion (révolutionnaire ?")

Jusqu'à aujourd'hui, seule la précédente pétition signée de >2000 utilisateurs semble avoir été entendue (avec la réponse que l'on sait).
Ton acharnement à défendre ce constructeur, contre tes propres intérêts de client, est intellectuellement suspecte. Et, au cas où tu n'aurais pas compris, le but de ces pétitions est de faire prendre conscience à ce constructeur du mécontentement de ses clients, afin de changer leur politique à cet égard. C'est le fait que ces pétitions soient "publiques" et visibles (avec l'impact sur l'image de Sony qui va avec) qui importe. Pas son destinataire. Ne prend pas les gens pour plus c... qu'ils ne sont.

Bon, en ce qui me concerne, fin de ces vaines discussions ridicules avec d'étranges interlocuteurs qui semblent se faire des films en mettant ds les pompes des stratèges cyniques du marketing de SONY. D'autant que tous les arguments ne tiennent pas la route une seconde. le fait de pouvoir utiliser des objectifs tiers ne peut pas impacter la vente de boîtiers de la marque, donc, la vente, tôt ou tard, d'objectifs dédiés de leur gamme. C'est tellement évident ! Au contraire, c'est le manque de "suivi" de Sony et de prise en compte des besoins exprimés de ses utilisateurs qui m'a stoppé dans ma confiance et mon désir d'investir plus avant dans cette marque. dont les promesse m'avaient enthousiasmé.

Esperado , tu n'as pas compris le message de Pierre.
Il faut arrêter de faire des pétitions stupides. Pourquoi ? je ne sais pas vraiment mais visiblement ça dérange.

Personnellement je ne suis pas très optimiste sur le résultat de cette pétition. Si celle aux 2000 signatures que tu memtionnes, concernait le raw 14 bits , il faut se souvenir de la pression provenant des articles de sites comme DPreview par exemple. Pour le dire simplement , Sony était ridiculisé à peu de frais. Donc ils ont réagi.

Cette pétition-là qui ne concerne que les clients qui n'admettent pas de ne pas bénéficier des mises à jour doit se débrouiller toute seule. On trouve même d'autres clients pour essayer de lui savonner la pente.

Personnellement parmi les changements dèjà réalisés par Sony qui n'arrivent pas jusqu'à mon A7 je souhaiterais avoir l'amèlioration de l'AF-C du mkII et la vitesse mini en mode A du r mkII. Sans cette dernière modification . le mode A est d'un autre âge , celui de l'argentique.

Tout ceci est une affaire d'attitude vis à vis de la clientèle. Je ne suis pas très optimiste et je n'ai pas choisi l'A7 pour Sony et sa culture client. Ma maigre contribution a été de signer et de chercher d'autres signataires.

Concernant des changements qui ne sont pas réalisés par Sony , il me semble que le sujet est un peu différent .
Là je suis encore moins optimiste et il faut reconnaître que chacun a sa petite idée . Même si dans certains cas à défaut de solutions qui font l'unanimité le problème est reconnu par une grande majorité ( ergonomie de loupe par exemple).

Citation de: Polak le Mars 16, 2016, 06:55:02
...
Il faut arrêter de faire des pétitions stupides.
....

Il faut juste respecter la charte:
Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées.

Bref, pour être clair, il y a des endroits en dehors de ce forum pour les pétitions (stupides ou pas)

Et sur ce forum, il y a une charte que les gens (dont Esperando et toi) avez signé . Et la répétition continuelle [/i]de vos messages comme "quoi Sony, il ne veut pas prendre en compte vos demandes, le FP çà ne marche pas chez vous donc çà ne marche pas, que les modifs demandées, un stagiaire il pourrait faire çà en une journée ...,"  c'est hors charte.

Sans compter que le fait de traiter de secte, d'imbéciles, ....ceux qui ne sont pas d'accord avec vous, c'est effectivement typique des "minorités silencieuses" ... mais çà a une limite

Citation de: esperado le Mars 14, 2016, 22:59:27
Hier soir, et 85 ... le lendemain soir à la même heure. Eh, oui, et ça va suivre une courbe exponentielle au fur et à mesure que les gens découvriront son existence parce que ça correspond à une réelle attente, un besoin.

Personne ne t'oblige à être intéressé, mais nuire par tes commentaires comme tu le fais à ceux qui ont besoin de cet update est juste malfaisant, vu que ça ne va même pas dans le sens de ton intérêt. Avec en plus et comme seul argument d'un égoïsme stupéfiant "Changez rien", moi, ça me va comme ça ?
Indigne d'un photographe pour qui un boitier devrait n'être qu'un outil qu'il veut le plus efficace et complet possible pour lui comme pour ses pairs.

Tu es peu comme un "fin gourmet" ayant réservé une table dans un restaurant étoilé voudrait qu'on affame le quartier alentour pour augmenter son plaisir "exclusif" ? Un peintre travaillant au couteau qui s'opposerait à ce qu'on améliore les pinceaux de ses collègues ?
Désolé, mais c'est vraiment, définitivement, une attitude méprisable et malodorante, en plus d'être stupide.

Perso, j'en ai rien à faire de RAW non compressé, mais j'avais signé la première pétition, parce que ça importait à d'autres, que ça me semblait légitime et que ça apportait une valeur ajoutée à mon matos.

Comme d'habitude, ceux qui ne pensent pas comme toi sont des c...

Donc pour être clair, mon message est "Sony, ne changez rien SVP"

1 Je me sers bien de mon A7S, j'ai pris mes marques avec et je n'ai aucune envie de changements (Et contrairement à ce que tu racontes, on n'a pas vraiment le choix puisqu'en cas de réparation ou maintenance, on se retrouve avec la nouvelle version de logiciel)

2 Tu passes ton temps à critiquer les attaques "ad hominem" Moyennant quoi quand les gens ne sont pas d'accord avec toi , tu parles "d'égoisme", d'attitude méprisable et malodorante et stupide " (je me limite à ton dernier post) Au passage, il faudra m'expliquer comment une attitude sur un forum informatique peut être malodorante .Je savais que qu'il y avait le son et l'image ; je ne savais pas encore qu'on transmettait les odeurs sur Internet
Alors comme j'en ai plein le dos de ton style , je vais répondre de la même façon (même si ce n'est pas vraiment conforme à la charte, mais il y a un moment çà va bien) :" rien à cirer des radotages séniles de personnes qui n'existent que pour râler (sur les impôts, sur les factures EDF, sur Sony...)  "  

Compris: si tu veux te lancer dans l'insulte, on peut être deux

EtpPuisque les pétitions semblent être ta passion (problème existentiel?), tu en as une liste complète ici:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwja5o3b6sTLAhUJvRoKHR49DcEQFgg_MAI&url=http%3A%2F%2Fwww.mesopinions.com%2Fpetition%2F&usg=AFQjCNEW-_fFXZ74ZU1cwvtdWMrR3OWmoQ

Citation de: JCCU le Mars 16, 2016, 09:45:57
Il faut juste respecter la charte:
Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées.

Bref, pour être clair, il y a des endroits en dehors de ce forum pour les pétitions (stupides ou pas)

Et sur ce forum, il y a une charte que les gens (dont Esperando et toi) avez signé . Et la répétition continuelle [/i]de vos messages comme "quoi Sony, il ne veut pas prendre en compte vos demandes, le FP çà ne marche pas chez vous donc çà ne marche pas, que les modifs demandées, un stagiaire il pourrait faire çà en une journée ...,"  c'est hors charte.

Sans compter que le fait de traiter de secte, d'imbéciles, ....ceux qui ne sont pas d'accord avec vous, c'est effectivement typique des "minorités silencieuses" ... mais çà a une limite

Je dois dire que tu fais de gros efforts intellectuels pour relancer le débat . Un paradoxe pour quelqu'un qui voudrait le voir s'écourter.

Maintenant tu t'essaies au juridisme .
Le problème c'est que le sujet de ce fil, c'est une pétition sur l'insatisfaction ou la frustration des clients concernant la mise à jour des firmware. Ca va être difficile de ne pas en parler. Si ça te lasse , tu peux réfléchir à ne pas relancer le débat. Surtout si tu es content .....

Précédement tu avais essayé l'egoïsme . Un nouveau firmware, pas pour moi. Intéressant comme argument mais peu efficace.

Encore avant, tu avais essayé le pessimisme . Les gars , 33 signatures en 4 semaines.C'est nul. Depuis 166 signatures de plus en 3 jours .

Visiblement tes compétences juridiques sont faibles, ton égocentrisme assez peu convaincant,  mais peut-être as tu des compétences en marketing viral ?
Moi je n'en ai aucune et je ne connais pas de modèle mathématique sur ce sujet. Ca peut aller jusqu'à combien de signatures cette histoire?  

Citation de: JCCU le Mars 16, 2016, 10:16:48
1 Je me sers bien de mon A7S, j'ai pris mes marques avec et je n'ai aucune envie de changements (Et contrairement à ce que tu racontes, on n'a pas vraiment le choix puisqu'en cas de réparation ou maintenance, on se retrouve avec la nouvelle version de logiciel)

C'est un risque effectivement. Bon je ne vois pas trop en quoi , ça détraquerait ton appareil. Tu n'a pas l'air de faire confiance aux techniciens de Sony.

Citation de: Polak le Mars 16, 2016, 11:01:45
C'est un risque effectivement. Bon je ne vois pas trop en quoi , ça détraquerait ton appareil. Tu n'a pas l'air de faire confiance aux techniciens de Sony.

Laisse tomber, on a atteint le sommet.
Il y aurait d'après lui deux bureaux d'études chez Sony. Un qui conçoit le chef d'oeuvre qu'il a acheté dans sa boite, auquel in ne faudrait surtout pas toucher sous peine de "Ca va marcher beaucoup moins bien maintenant" eu un autre, tout naze, qui fait des updates en cassant l'existant et détruisant le fragile équilibre de l'Univers.
Notons que ce dernier serait celui qui répondrait uniquement aux "features requests" des utilisateurs, parce que, quand c'est à l'initiative de Sony, il doit probablement se jeter sur la mise à jour.

Citation de: esperado le Mars 14, 2016, 18:09:05
...

Nul doute non plus que JCCU , fidèle à ses principes, ne mettra pas son A7S "qui marche très bien comme ça"  à jour avec le firmware 3.1 sorti aujourd'hui.

Pour être clair: non, actuellement pas de remise à jour prévue pour le A7S (ni d'ailleurs pour le A6000)

Jusqu'à présent, les seules remises à jour faits sur mes boitiers l'ont été "à l"insu de mon plein grés" lorsque j'ai envoyé des boitiers en réparation/nettoyage..

Citation de: Polak le Mars 16, 2016, 11:01:45
C'est un risque effectivement. Bon je ne vois pas trop en quoi , ça détraquerait ton appareil. Tu n'a pas l'air de faire confiance aux techniciens de Sony.

Entre l'égocentrisme, le juridique, le marketing viral ou pas, je ne sais en quoi sont tes compétences  mais visiblement pas en lecture(tu vois, j'utilise le même vocabulaire que toi):

Ce que j'ai écrit:
Je me sers bien de mon A7S, j'ai pris mes marques avec et je n'ai aucune envie de changements (Et contrairement à ce que tu racontes, on n'a pas vraiment le choix puisqu'en cas de réparation ou maintenance, on se retrouve avec la nouvelle version de logiciel)

Lecture simple:
   j'ai à un moment donné un boitier avec son interface et au bout d'un certain temps, je le connais "sur le bout des doigts"
   je n'ai pas envie que çà bouge et de refaire cet apprentissage
   or s'il y a une nouvelle version logicielle, et si j'envoie mon boitier en réparation ou en nettoyage -et ce n'est pas forcément chez Sony-çà bougera puisqu'ils remettent systématiquement à hauteur la version logicielle 
Ou as tu lu que je parlais de détraquer mon boitier ?
Ou as tu lu qu'il s'agissait des techniciens Sony?

Confirmation de TechArt à propos du PDAF pour objectifs tiers du Sony A7:
Question: "Est-ce que le nouveau firmware 3.1 permet à votre bague d'adaptation de fonctionner enfin sur le A7 (Mk1) ?"
Réponse: "Malheureusement, non !"

Citation de: JCCU le Mars 16, 2016, 21:25:20
Ce que j'ai écrit:
Je me sers bien de mon A7S, j'ai pris mes marques avec et je n'ai aucune envie de changements.
... je n'ai pas envie que çà bouge et de refaire cet apprentissage ...

Et ? Donc, parce que tu es content comme ça, tu veux juste empêcher que les autres le soient ? Chapeau bas, belle mentalité.
Les seuls changements que tu verrais seraient, pour toi, une entrée de plus dans le menu " Uncompressed RAWs on/off", un démarrage plus rapide et la possibilité d'utiliser plus d'objectifs ? Un bouleversement de tes habitudes à toi que tu as ?

"STOP au progrès !"

Position grotesque, égoïste, indéfendable qui permet de voir clairement à qui nous avons affaire. D'autant que la A7s n'est pas concerné par le PDAF, puisqu'il n'a pas de détecteurs de phase. Donc ta position, c'est, on a bien compris maintenant: J'ai un autofocus sous optimal, je ne veux pas qu'aucun autre boitier progresse pour les autres sur ce point.
Je me démerde avec le focus manuel pour ma pratique, je ne veux pas que les autres aient plus de facilité avec les leurs.

Au passage, je comprend aussi pourquoi tu défends le FP avec autant de véhémence, il marche probablement beaucoup mieux sur le A7s, avec ses pixels moins nombreux et plus larges, et Sony l'a probablement amélioré, vu que ce boitier n'a pas d'autres options possibles pour l'autofocus que cette détection de contraste. Comparaison de pommes et d'oranges.

223 signatures ce matin. La pétition semble s'essoufler.

Citation de: Pascal Méheut le Mars 17, 2016, 08:53:06
A la fin, la pétition va même dépasser Facebook, si, si. Parce que l'évolution du firmware de l'A7 est un besoin fondamental qui sera bientôt inscrit au tout début de la déclaration universelle des droits de l'homme par l'ONU.

Une pétition pour réussir a besoin de bonne volonté et de solidarité. On n'est pas obligé d'y participer , heureusement . Mais on n'est pas obligé non plus  de se montrer sous son jour le plus vain.
Mais est ce possible pour certains ?

le logaritme n'est pas rien, mais l'exponentielle n'est plus ce qu'elle était,
je veux bien comprendre cette "features request" puisqu'après tout ce n'est pas illogique,
mais il faut aussi comprendre la réalité industrielle, le BE sony est peut-être gavé de demandes de son Marketing, et dans ces cas là les chefs n'ont en général qu'une idée en tête: le premier qui fait autre chose que ce qui est demandé c'est la guillotine (ou hara-kiri, comme vous voulez), alors seul l'indispensable (et pour le plus grand nombre) devient priorité  ;D
un jour on aura des menus révisés et une gamme optique améliorée sans que cela coûte un bras, un jour ...  8)
ma voiture n'est pas parfaite mais j'en suis très content, l'a6000 aussi, lui le digne successeur du dynax5 (cet autre insignifiant objet peu cher et qui en offrait énormément pour faire des photos)  :)

Citation de: efmlz le Mars 17, 2016, 09:26:24
le logaritme n'est pas rien, mais l'exponentielle n'est plus ce qu'elle était,

:D
En fait, c'est plutot un bel exemple de sigmoide.

Ca a pourtant été demontré scientifiquement  ;)
http://arxiv.org/pdf/1308.0239.pdf (http://arxiv.org/pdf/1308.0239.pdf)
"We define and measure an average outreach factor for petitions and show that it decays very
fast (reducing to 0.1% after 10 hours). After 24 hours, a petition's fate is
virtually set. "
En gros, c'est un peu cuit. A moins de relayer sur un nouveau media.

J'ai signé la pétition, principalement parce que j'aime les belles courbes.

Citation de: spinup le Mars 17, 2016, 12:06:29
After 24 hours, a petition's fate is
virtually set. "[/i]
En gros, c'est un peu cuit. A moins de relayer sur un nouveau media.

Celle-ci, qui avait 55 signatures 4 semaines après son lancement, avait plus que doublé le lendemain, triplé le jour d'après etc...
Les lois de la logique sur Internet ne sont pas les mêmes que dans la vraie vie, il suffit de lire les publications de certains pour s'en convaincre ;-).
Comme cette opposition de certains à l'idée de voir leurs boîtiers ... s'améliorer...

Citation de: esperado le Mars 17, 2016, 07:01:58
....
il marche probablement beaucoup mieux sur le A7s, avec ses pixels moins nombreux et plus larges, et Sony l'a probablement amélioré, vu que ce boitier n'a pas d'autres options possibles pour l'autofocus que cette détection de contraste. Comparaison de pommes et d'oranges.

Tiens je n'avais pas remarqué qu'il ne marchait pas sur mes A99, mon A7R2, mon A6000....

Citation de: JCCU le Mars 18, 2016, 22:43:53
Je ne sais pas. Il y en a bien qui n'y arrivent pas avec le focus peaking

j'avais oublié effectivement oublié que tu faisais partie des gens qui ont un taux élevé de réussite avec le focus peaking. Ta grande dextérité te permettra sans aucun doute de changer un paramètre dans le menu .
Aucune crainte à avoir , tu peux signer la pétition sans appréhension. Merci de ton soutien.

Citation de: JCCU le Mars 18, 2016, 22:50:47
Tiens je n'avais pas remarqué qu'il ne marchait pas sur mes A99, mon A7R2, mon A6000....

Tout s'explique .

Si j'ai bien tout compté, se sont manifestés ici 4 opposants à cette pétition et 4 signataires parmi les 240 au total à ce jour, lesquels représentent un chiffre d'affaire de > 500 000 €.
Je note, sur les forums Anglo-saxons que les utilisateurs manifestent de plus en plus leur mécontentement envers la politique de vente forcée de Sony et les petits détails d'ergonomie exaspérants et jamais corrigés. Parmi eux, nombre de photographes professionnels venant de Canon, qui avaient pris un Alpha en second boitier avec des bagues pour leurs objectifs et disent faire maintenant machine arrière.
Sony est en train de se tirer une balle ds le pied.

Je ne sais pas s'ils se tirent une balle dans le pied mais ils semblent avoir plus la culture du produit que celle du client.
https://www.youtube.com/watch?v=apCc5JD4PYs
Les besoins des professionnels ne sont pas les miens mais la description du SAV en Australie est assez parlante.
De plus, la conclusion de ce pro est assez sceptique quant au futur service offert. Il a raison d'avoir des doutes . On a déjà eu droit à des déclarations sur l'écoute client lors da la sortie de l'A7II. Croient ils en ce qu'ils disent?
Le corporate blabla et les présentations Powerpoint font souvent office de réalité dans les grands groupes.    

Citation de: Polak le Mars 19, 2016, 08:18:13
Je ne sais pas s'ils se tirent une balle dans le pied mais ils semblent avoir plus la culture du produit que celle du client.
https://www.youtube.com/watch?v=apCc5JD4PYs
Les besoins des professionnels ne sont pas les miens mais la description du SAV en Australie est assez parlante.

A prendre avec les réserves nécessaires...
Tous ces photographes vivent en tant que VRP d'une Marque... Et les transferts, ça se fait tous les jours dans toutes les activités.

Notoriété Webesque essentiellement maintenant, ça se monnaye !
Ca me rappelle idem un VRP Canon qui subitement est passé chez Nikon il y'a quelques temps (fin d'année dernière il me semble), parce que blablabla....
Fallait faire plus court : "Je me suis fait débauché, nouveau chèque, nouveau Contrat bien plus sympa" , et nouvelle marque à "défendre" c'est tout.

Ca fait parti du Buisness

(Ca me rappelle un -excellent- représentant en bain de bouche qui passait depuis x années en vantant les mérites du meilleur bain de bouche sur le marché, et qui a déboulé un jour en me vantant les bienfaits de son concurrent... Il avait juste changé de Labo)

Citation de: efmlz le Mars 19, 2016, 09:23:49
pas de panique ça se répand aussi dans les PME  ;D

:-) Le simple fait d'entendre le mot "Powerpoint" déclenche, chez moi, une crise d'urticaire, et c'est dans une PME que j'ai, effectivement démarré cette allergie.
Quand au "corporate blabla", j'avais fait ça: http://www.esperado.fr/Sergitron.html
C'est un générateur automatique du volapuk corporate de la boite ds laquelle je bossais, ce qu'on appelle, chez les politiques des "éléments de language".

Citation de: Phil03 le Mars 19, 2016, 09:36:27
Et les transferts, ça se fait tous les jours dans toutes les activités.

Cette vidéo, je ne crois pas... ça sent le vécu.
J'ai souvent expérimenté ces centres d'appel censés offrir un "support technique". Et celui de Sony entre autres. Tu t'aperçois assez rapidement que ta charmante interlocutrice vit dans une panique permanente parce qu'elle n'a pas la moindre idée de ce dont tu parles, qu'elle a peur que ça se découvre et que le mot "diaphragme" n'évoque, chez elle qu'un contraceptif.
J'étais tout à fait d'accord, quand il dit que Sony ferait bien de mettre un plus d'énergie à tenter de garder ses clients qu'a en trouver de nouveaux.

Citation de: esperado le Mars 19, 2016, 10:08:50
Cette vidéo, je ne crois pas... ça sent le vécu.
J'ai souvent expérimenté ces centres d'appel censés offrir un "support technique". Et celui de Sony entre autres. Tu t'aperçois assez rapidement que ta charmante interlocutrice vit dans une panique permanente parce qu'elle n'a pas la moindre idée de ce dont tu parles, qu'elle a peur que ça se découvre et que le mot "diaphragme" n'évoque, chez elle qu'un contraceptif.
J'étais tout à fait d'accord, quand il dit que Sony ferait bien de mettre un plus d'énergie à tenter de garder ses clients qu'a en trouver de nouveaux.

C'est ton avis, je ne le partage pas c'est tout ;)

Matt Granger... Un peu d'histoire ?  :D
2013 : ThatNikonGuy buying a Canon?!  
2014 : Why I sold my Canon 1DX ?
2015 : En route pour Sony
2016 : Why I am dropping Sony E Mount from my PRO kit , vidéo dans laquelle il n'oublie pas de bien dire qu'il retourne chez Nikon

Voilà voilà....

Citation de: esperado le Mars 19, 2016, 10:08:50Tu t'aperçois assez rapidement que ta charmante interlocutrice vit dans une panique permanente parce qu'elle n'a pas la moindre idée de ce dont tu parles, qu'elle a peur que ça se découvre et que le mot "diaphragme" n'évoque, chez elle qu'un contraceptif.

:D :D

Citation de: Phil03 le Mars 19, 2016, 10:39:44
C'est ton avis, je ne le partage pas c'est tout ;)

Je n'ai pas d'avis, tu sais, je ne connais pas le personnage.  En plus, les photographes célèbres que j'ai eu la chance de croiser ou fréquenter dans ma vie étaient tous intellectuellement honnêtes et sincères.
Ce que tu racontes va plutôt ds ce sens, non ?  S'il était "politique" et sponsorisé par des marques -et il y en a si peu sur le marché- il n'aurait pas intérêt à se brouiller avec l'une d'elle en en disant du mal.On ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve.

Citation de: Phil03 le Mars 19, 2016, 09:36:27
(Ca me rappelle un -excellent- représentant en bain de bouche qui passait depuis x années en vantant les mérites du meilleur bain de bouche sur le marché, et qui a déboulé un jour en me vantant les bienfaits de son concurrent... Il avait juste changé de Labo)

Moi je suis chez Listerine depuis des annees, j'ai fait une petition car  c est scandaleux qu'ils ne proposent pas le gout fraise, ils prennent les clients en otage moi j'ai pas les moyens de switcher. >:(

Un possesseur d'A7 II peut-il me confirmer que la vitesse mini paramétrable en mode A n'est toujours pas disponible sur les dernières mise à jour ?

Citation de: spinup le Mars 19, 2016, 17:25:21
Moi je suis chez Listerine depuis des annees, j'ai fait une petition car  c est scandaleux qu'ils ne proposent pas le gout fraise, ils prennent les clients en otage moi j'ai pas les moyens de switcher. >:(

Ces efforts désepérés pour faire de la dérision ne peuvent rien y faire. Sony est visiblement incapable de gérer convenablement les firmwares de sa gamme de boîtier A7. Pour une gamme aussi récente , un tel bordel est assez pitoyable.

Citation de: Polak le Mars 19, 2016, 17:49:42
Un possesseur d'A7 II peut-il me confirmer que la vitesse mini paramétrable en mode A n'est toujours pas disponible sur les dernières mise à jour ?

Je n'ai pas de A7II, mais vu que ce n'est pas annoncé dans la MAJ, la réponse est non.

"Les mises à jour logicielles incluent : mise au point auto à détection de phase avec plan focal pour les objectifs de type A, format RAW 14 bits non compressé et paramètre de bouton VIDEO personnalisable."

Citation de: Polak le Mars 19, 2016, 17:49:42
Un possesseur d'A7 II peut-il me confirmer que la vitesse mini paramétrable en mode A n'est toujours pas disponible sur les dernières mise à jour ?

Oui. Ca t'aurait fait trop plaisir :-)
A force de faire des mises à jour qui font évoluer les fonctions d'un boitier et pas les autres de la game, on se retrouve dans une situation si compliquée qu'on ne sait plus lequel fait quoi et qu'on découvre seulement après achat ou mise à jour le royaume du "Oui mais là, non".

Citation de: Polak le Mars 19, 2016, 17:49:42
Un possesseur d'A7 II peut-il me confirmer que la vitesse mini paramétrable en mode A n'est toujours pas disponible sur les dernières mise à jour ?

Non pas de progrès de ce côté là.

Citation de: esperado le Mars 19, 2016, 17:20:31
Ce que tu racontes va plutôt ds ce sens, non ?  S'il était "politique" et sponsorisé par des marques -et il y en a si peu sur le marché- il n'aurait pas intérêt à se brouiller avec l'une d'elle en en disant du mal.On ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve.

Ca ne l'a pas empêché de quitter Nikon... pour y revenir.

Non, Perso je l'interprète comme un personnage qui suit son fil de carrière au plus offrant. On peut facilement se "brouiller" quand on est très visible sur la toile.
Je quitte Nikon, mais finalement déçu par Canon et Sony, j'y reviens. Ce sont les meilleurs, L'histoire est belle non ?
Par contre, ses critiques sont totalement fondées, et surement en aucun cas bidonnées. Sony ne possède pas de réseau pro digne de ses ambitions, c'est clair !

Attendons sa video "why Pentax change THE Game with K1 ?!? " , (si Ricoh daigne sortir le chéquier evidement.)

Mon propos etait plus pour dire que je me méfie de ce genre de propos.
Ce n'est en aucun cas une critique, il a bien raison !
Apres, ce n'est que mon interprétation.

Citation de: Phil03 le Mars 19, 2016, 18:14:40
Non, Perso je l'interprète comme un personnage qui suit son fil de carrière au plus offrant.

Ayant eu la chance d'être le mixeur attitré d'une émission de télé sur la photo, qui s'apellait Flash3 (Au temps des dynosaures), je me souviens de ces diners avec Cartier Bresson, Doisneau, Helmut Newton etc...
Ils ne se préoccupaient *que* d'expression photographique, et, quand on parlait (rarement) de matos, c'était pour échanger des astuces pour en tirer le meilleur parti. Le monde a bien changé", qui transforme de soi disant artistes en représentants de commerce et des constructeurs d'outils désireux d'offir le meilleur matériel possible en bureaux de marketing travaillant à en donner... le moins possible pour le plus cher possible.
Avant l'arrivée de l'informatique, chaque fonction (mécanique) avait un cout de fabrication qui justifiait les différences de prix. Aujourd'hui, des constructeurs *travaillent* à retirer ou limiter des fonctions existantes dans leurs programmes pour justifier une gamme de prix. On en arrive au paradoxe qu'un modèle moins cher a couté plus cher en développement que le modèle le plus haut dans la gamme.

Citation de: esperado le Mars 19, 2016, 18:36:07
Ils ne se préoccupaient *que* d'expression photographique, et, quand on parlait (rarement) de matos, c'était pour échanger des astuces pour en tirer le meilleur parti. Le monde a bien changé", qui transforme de soi disant artistes en représentants de commerce et des constructeurs d'outils désireux d'offir le meilleur matériel possible en bureaux de marketing travaillant à en donner... le moins possible pour le plus cher possible.

Marrant de lire ca de la part du mec qui passe son temps a se plaindre du materiel qui n'est jamais assez bon (a croire que HCB, Doisneau et autres etaient mieux equipés et que le matos actuel ne permet plus de photographier...).
La plupart de ceux que tu traites de fanboys decerebrés passent plus de temps que toi a echanger des astuces pour tirer le meilleur parti de leur materiel.

Citation de: spinup le Mars 19, 2016, 18:47:09
Marrant de lire ca de la part du mec qui passe son temps a se plaindre du materiel qui n'est jamais assez bon (a croire que HCB, Doisneau et autres etaient mieux equipés et que le matos actuel ne permet plus de photographier...).

Je crois que tu me perçois assez mal et j'ai bien noté l'antipathie de quelques uns (toi y compris) à mon égard, juste parce que je me permet des critiques sur le matos que vous (moi aussi, note-le) avez choisi.

Je ne me plains pas de ce que le matos n'est pas "assez bon". Sur le plan matériel, j'ai souvent dit que je trouvais le hardware de mon Sony A7 fantastique. je rale justement sur le fait que SONY met tout en oeuvre pour qu'on n'en tire pas le meilleur possible. Avec une mauvaise vonlonté que personne ne peut nier. Et, désolé, mais, oui, à l'époque des reflex (visée avec stigmomètre à pleine ouverture et fermeture du diaf au moment du déclenchement) le focus manuel était à la fois plus rapide et plus efficace qu'aujourd'hui.
Je ne donnerai qu'un exemple. Avec mon FE35mm, dès que je bouge la bague de diaf, je peux avoir instantanément une image magnifiée pour aider à la mise au point. Parfait. Nous sommes nombreux à avoir demandé que cette fonction puisse être affectée *en l'état* à un bouton dédié lors de l'utilisation d'objectifs manuels tiers. C'est tout à fait volontairement que Sony a refusé de nous satisfaire, pour nous contraindre à acheter des objectifs dédiés. Nous avons donc cette fonction mal implantée (deux ou trois appuis successifs et retour au déclencheur pour revenir au cadre normal au lieu d'un simple clic/clac), qui permet à SONY de vanter la possibilité d'utiliser des objectifs tiers et l'existence de cette loupe, tout en en rendant l'usage sub optimal ou très inconfortable et ralenti, si tu préfères. Idem pour la vitesse mini, idem pour... la liste est longue.
La capacité d'innovation technologique de SONY est si grande qu'elle justifie largement assez à elle seule le désir d'upgrader son matos. Le "back illuminated" du A7RII, la stabilisation par déplacement du capteur sur les A(x)II, la sensibilité aux basses lumières des A7S  etc..
Tu veux d'autres exemples ? Beaucoup se plaignent de l'autonomie insuffisante des A7. La série MKII est dotée d'un grip de plus grand volume. L'occasion d'améliorer cet aspect en offrant la possibilité de monter des batteries de plus grande capacité ? Non.

Sony, grâce à à la qualité de son hardware et son avance technologique aurait les moyens de rafler quasiment tout le marché pro ou semi pro, s'ils étaient généreux dans leur tête, s'ils pensaient à long terme, et mettaient tout en oeuvre pour tenter de satisfaire les demandes de leurs utilisateurs. Non. Ils laissent leurs utilisateurs frustrés pour de petits détails d'ergonomie si facile à corriger. Et, au lieu de créer le lien pour bénéficier des suggestions qui amélioreraient l'usage de leur matos, ils bloquent tout communication dans ce sens.

Ici, oui, des fans boys qui vouent une religieuse dévotion à la marque. Sur les forums anglo-saxons que je lis, c'est le contraire. L'exaspération monte et le sentiment de frustration que je ressens moi aussi s'y exprime de plus en plus à l'identique.

Je voudrais aussi préciser une chose. Quand j'ai découvert les fuites de lumière de la monture de mon A7, je n'ai pas râlé. Une erreur de conception/fabrication est toujours possible et ce n'est pas de la mauvaise volonté de la part du constructeur. J'ai bricolé un peu (au risque de faire sauter la garantie) et basta.
Il y a des boutons pas très "accessibles". Je râle pas, je m'adapte *parce que ç'est possible*. Il y a le bouton VIDEO, super accessible dont je ne me sers pas et que j'aimerais bien affecter ... Je râle, parce que ce serait possible et que ça ne l'est pas.

mouais... je trouve quand même que ce règlement de compte idiot de certains (trop visible d'ailleurs) éloigne le sujet de départ lequel devrait intéresser plutôt qu'agacer... esperado se bat pour quelque chose qui nous intéresse tous et si cela n'intéresse pas, il y a une méthode très simple... on va sur un autre fil.

Citation de: detrez le Mars 20, 2016, 11:18:50
mouais... je trouve quand même que ce règlement de compte idiot de certains (trop visible d'ailleurs) éloigne le sujet de départ lequel devrait intéresser plutôt qu'agacer... esperado se bat pour quelque chose qui nous intéresse tous et si cela n'intéresse pas, il y a une méthode très simple... on va sur un autre fil.

Ou on respecte la charte et on arrête de bassiner les mêmes messages...

Citation de: JCCU le Mars 20, 2016, 15:07:11
Sur le fond: ton intervention initiale disant que je n'utilisais que l'A7S pour faire du FP est totalement fausse .

Relis tout bien, en prétant attention à la ponctuation, tu comprendras peut-être (je n'en mettrai pas ma main à couper).
Pour le reste, comme depuis le début, c'est toi qui est l'agresseur, le contradicteur contre vents et marrées auquel je n'ai fait que répondre sur le fond (je n'ai pas attaqué la personne mais les argumentss) tu peux enrager et continuer de pester comme tu le veux, insulter comme tu le fais etc...ce n'est qu'à ton image que tu nuis.
Je ne te répondrai plus. Je me suis fait mon opinion à ton sujet et, définitivement, tu ne m'intéresses pas.

Quand au reste, il y a 250 signatures pour cette pétition, vous êtes 4, ici, à ne pas être intéressés et tu parles de majorité ?
Rassures-toi, on a tous bien compris. Monsieur a acheté un A7S, il ne voudrait pas que d'autres aient un appareil moins cher et moins récent qui ait une fonction qu'il n'a pas. Tout le monde a aussi remarqué que, comme cette pétition ne concerne pas ton boitier, et que les fonctions qu'on demande sont totalement optionnelles, tes motivations sont pour le moins... étranges ? D'autant qu'on ne t'as pas vu protester quand Sony les a offertes sur le récent A7II. Ça ne tient pas debout, et, ça aussi, tout le monde l'a remarqué.

Quand au focus peaking, je suis allé poser la question sur quelques forums anglo-saxons bien (mieux ?) fréquentés. Et il semble que tout le monde soit d'accord avec ce que j'écrivais à ce sujet. Tu en es content ? tant mieux pour toi, nombreux sont ceux qui n'utilisent pas pour les raisons que j'indiquais, photos à l'appui.
Enfin, tes tentatives d'empêcher les critiques contre du matériel que tu as acheté, visiblement plus pour en faire un signe extérieur de richesse que des photos, sont vaines et il se trouve que les critiques que j'en fais recoupent celles qu'on lit un peu partout.

Amuses toi bien et continue de déverser ton agressivité comme tu le veux, mais sans moi, monsieur JCCU, avec toi, aucun dialogue n'est possible.

C est quand même un concept bizarre d acheter un boîtier qui ne convient pas en se disant qu'il suffira de réclamer ce qu'il manque par la suite.
Les firmwares updates c est très bien, mais compter dessus à l'achat c est même plus de l'optimisme c'est de la foi aveugle.

Citation de: spinup le Mars 20, 2016, 20:06:24
C est quand même un concept bizarre d acheter un boîtier qui ne convient pas en se disant qu'il suffira de réclamer ce qu'il manque par la suite.

Non, spinup. J'ai acheté ce boitier sur la foi des communications de Sony.  Découvert ensuite, comme beaucoup, les "oui, mais là non" subtilement implantés en mode manuel. Comme la loupe sans accès direct, le focus peaking décevant pour ma pratique, le focus confirm désactivé lui aussi en mode manuel. Toutes ces fonctions existent, sauf que Sony les a rendu inaccessibles sans le préciser et apparemment, tout à fait volontairement.

Tout ce qu'on demande, c'est que Sony fasse évoluer l'ensemble de sa gamme encore au catalogue en même temps et ne nous contraigne pas à acheter les deniers modèles à chaque fois qu'ils sortent. Ce qui te frustrera à ton tour, si tu as un des derniers boîtiers, quand les MKIII sortiront dans quelques mois. La seule chose qui devait différencier les MkII des MKI était l'ajout "hardware" de la stabilisation.

Tout ce qu'on demande, c'est que Sony, qui prétend à propos des RAW compressés avoir écouté ses utilisateurs, respecte sa parole. > 2000 signataires ont demandé cette mise à jour, Sony ne l'a faite que sur le boitier sorti après et ce n'est QUE du logiciel sur un hardware quasi identique.

Tout se qu'on demande, c'est que Sony joue avec ses clients un jeu plus honnête et plus amical qui consiste à donner le maximum de ce qu'il peut (surtout ds la mesure où ça ne coûte rien) et non pas le moins possible.
Je ne comprend vraiment pas la position de certains, ici, qui sont, pourtant clients comme nous, à s'opposer à ce que leur appareil s'améliore au fur et à mesure que des problèmes sont découverts. On n'est plus à l'époque où le hardware ne pouvait pas évoluer, aujourd'hui, tout le matériel informatisé sort avec de petits défauts qu'il est devenu d'usage de corriger plus tard par des updates et correctifs. Victimes consentantes et masochistes du cynisme et du mépris du client de certains compagnies ?

Citation de: esperado le Mars 20, 2016, 19:07:11
Relis tout bien, en prétant attention à la ponctuation, tu comprendras peut-être (je n'en mettrai pas ma main à couper).
Pour le reste, comme depuis le début, c'est toi qui est l'agresseur, le contradicteur contre vents et marrées auquel je n'ai fait que répondre sur le fond (je n'ai pas attaqué la personne mais les argumentss) tu peux enrager et continuer de pester comme tu le veux, insulter comme tu le fais etc...ce n'est qu'à ton image que tu nuis.
Je ne te répondrai plus. Je me suis fait mon opinion à ton sujet et, définitivement, tu ne m'intéresses pas.

Quand au reste, il y a 250 signatures pour cette pétition, vous êtes 4, ici, à ne pas être intéressés et tu parles de majorité ?
Rassures-toi, on a tous bien compris. Monsieur a acheté un A7S, il ne voudrait pas que d'autres aient un appareil moins cher et moins récent qui ait une fonction qu'il n'a pas. Tout le monde a aussi remarqué que, comme cette pétition ne concerne pas ton boitier, et que les fonctions qu'on demande sont totalement optionnelles, tes motivations sont pour le moins... étranges ? D'autant qu'on ne t'as pas vu protester quand Sony les a offertes sur le récent A7II. Ça ne tient pas debout, et, ça aussi, tout le monde l'a remarqué.

Quand au focus peaking, je suis allé poser la question sur quelques forums anglo-saxons bien (mieux ?) fréquentés. Et il semble que tout le monde soit d'accord avec ce que j'écrivais à ce sujet. Tu en es content ? tant mieux pour toi, nombreux sont ceux qui n'utilisent pas pour les raisons que j'indiquais, photos à l'appui.
Enfin, tes tentatives d'empêcher les critiques contre du matériel que tu as acheté, visiblement plus pour en faire un signe extérieur de richesse que des photos, sont vaines et il se trouve que les critiques que j'en fais recoupent celles qu'on lit un peu partout.

Amuses toi bien et continue de déverser ton agressivité comme tu le veux, mais sans moi, monsieur JCCU, avec toi, aucun dialogue n'est possible.

N'importe quoi.

Il suffit de relire le fil pour voir qui a commencé à insulter les autres.

Quant à l'argument que "j'ai acheté un A7S et que je ne voudrais pas qu'il n'ait pas une fonction que les autres moins récents (les A7 et A7R) aient...et que la pétition ne concerne pas mon boitier "vu que tu expliques après que j'utilise mes boitiers comme signe extérieur de richesse, il faudra m'expliquer: vu l'extérieur, le PDAF , çà se voit beaucoup ?  ;D

Et pour le focus peaking,enchanté de savoir que sur les forums anglo saxons, enchanté de savoir que tout le monde est d'accord avec toi. Un peu curieux que sur ce forum,beaucoup d'utilisateurs arrivent à se servir du FP "as is" et que personne n'y arrive sur "quelques" forums anglo-saxons mais pour une fois ou on est meilleur... ;D      (au passage, si les forums anglo saxons sont si bien fréquentés, il faut y rester)

Et bien noté que tu ne me répondras plus (j'essaierais de survivre). Quant à moi , je garde ma liberté de dire ce que je pense sur les interventions des uns ...et des autres

Citation3 Par contre, je suis absolument contre les "minorités agissantes"... et contre le fait de leur laisser le champ libre

+1

d'autre part, je ne supporte pas ceux qui essaient de faire mousser une petite compétence ou une petite connaissance pour donner de l'autorité à leurs arguments.
et je n'aiment pas les gens qui disent tout et son contraire.

au fait encore un, vous savez ce que cela coute les mises à jour, si le monsieur esperado connaissait le métier, il saurait ce que cela veut dire de gérer des versions différentes d'une même feature. il ne dirait pas que cela ne coute rien! celui qui se prétend expert en développement de soft.

enfin soit je me contente de ce que j'ai acheté en connaissance de cause soit je paie pour avoir plus!

il y a aussi des clients cyniques, qui sous pretexte qu'ils ont payé ce qu'il devaient se croient tout permis et devant être traités comme les rois du mondes!

L'avis ci-dessus de Detrez est plein de bon sens. Esperado démontre au fil de ses interventions
des connaissances respectables et sensées. Il défend son point de vue avec des arguments.
S'il est passionné, il n'est pas condescendant; il m'a en tout cas décidé à signer la pétition. BAV

Je suis nouveau sur ce forum malgré une passion photo depuis très très longtemps. Pourquoi, je suis nouveau....parce-que je n'aime pas toujours ce que je lis ici......
A la lecture de certains posts, je me dis....mais pourquoi tant de haine...!! contre une entreprise, contre des ingénieurs, des développeurs qui vivent et travaillent de l'autre côté de la terre......et qui ne vous connaissent pas.....même avec la pétition.....
Perso, quand Nikon m'a fatigué avec leurs objectifs A, AE, AE+ ou autre, je suis passé chez Canon.
Quand Sony à commencé à sortir des boitiers et SURTOUT à, de suite, travaillé avec Zeiss pour les objectifs.......ben, j'ai changé à nouveau..( j'ai toujours aimé le rendu des objectifs Zeiss ).
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi passer autant de temps et d'énergie à râler contre une marque alors qu'il est si simple d'en changer ??
Accessoirement, la seule chose que comprend le directoire d'une entreprise c'est l'évolution de son CA. Le meilleur moyen de faire évoluer une entreprise, c'est de ne pas acheter si on est pas d'accord.
J'espere pour vous que cette pétition aboutira .......mais, honnêtement .......j'en doute ......
Imaginer qu'une multinationale comme Sony ou tant d'autres utilise une partie de sa puissance de développement pour faire évoluer d'anciens produits........j'ai un peut de mal à souscrire....ou il ne faut pas connaitre le principe de fonctionnement de ce type d'entreprise.
Quand a perdre 500000€ de CA.......il me semble que le calcul est un peut....rapide. Maintenant, je suis d'accord, un râleur fait plus de dégât pour l'image que dix clients satisfaits.

Citation de: AV01 le Mars 20, 2016, 23:04:49
Je suis nouveau sur ce forum malgré une passion photo depuis très très longtemps. Pourquoi, je suis nouveau....parce-que je n'aime pas toujours ce que je lis ici...

Curieux effectivement, que tu sois nouveau pour dire ça. C'est quoi, ton pseudo habituel ? ;-)
(pour le reste, tous les points que tu soulèves ont déjà été argumentés à l'envie. Et 250 pétitionnaires (à ce jour) semblent partager les mêmes ressentis contre Sony avec de semblables arguments.)

AV01,
tu as tout faux:
Sony a déclaré lui même qu'il écoutait ses clients à l'occasion de la sortie d'une mise à jour de firmware (14bits). Justement c'est le sujet de la pétition.
Ni Esperado ni moi ni les pétionnaires qui ont signé ne disent qu'ils n'aiment pas leur A7x .
Le sort incertain d'une pétition n'est pas une raison pour ne pas y participer et encore moins pour la vilipender comme sur ce fil qui à force devient  surréaliste. Voudrais tu rejoindre la cohorte des couillons qui , animés par je ne sais quelles motivations obscures , souhaitent qu'elle échoue  ?

Pourquoi tant de haine ? Je ne vois pas de haine . Une certaine exaspération , oui. On la retrouve dans les commentaires de certains pétionnaires.
Sony n'a pas de culture client , ça se voit . Il y a des grands groupes qui en ont une et crois moi c'est très rentable. Ça fidélise à la marque . Sony sait que la gamme A7 a attiré des nouveaux clients , pas seulement des fan boys comme les appelle Esperado.

Peut-être faudrait-il créer une rubrique réservée aux clients Sony fidèles , Sony for ever ? Ils pourraient ainsi se congratuler sans être ennuyés : Sony une marque géniale, mon A XXXX un appareil parfait, tes photos  sont fantastiques etc...Un univers harmonieux pour se relaxer.
En attendant il faut qu'ils cohabitent avec des esprits critiques. Ils peuvent aussi les ignorer . le forum ne permettant pas d'occulter les messages de certains forumeurs.

Citation de: JCCU le Mars 20, 2016, 13:00:48
Facile, tu regardes le fil ...et tu prends quelques citations:

«...sur le niveau d'égoisme et d'intelligence de fan boys qui aboient contre leurs propres intérêts... »
« ...Position grotesque, égoïste, indéfendable qui permet de voir clairement à qui nous avons affaire... ».
«  ...Désolé, mais c'est vraiment, définitivement, une attitude méprisable et malodorante, en plus d'être stupide.. »

Tu regardes de qui elles viennent, à quel post elles répondaient ...et quel était le vocabulaire de ces posts

Bon après midi

il est clair pour moi que toi et  certains ne sont animés que par la volonté d'en découdre sur ce fil avec Esperado ou de tenter sans succès de ridiculiser sa démarche.
Ils récoltent simplement ce qu'ils sèment. Pas la peine d'invoquer la charte en poussant des gémissements .
Ce qu'écrit Esperado les concernant est malheureusement vrai. Je l'ai formulé autrement en disant que les réactions à cette mise en lien de cette pétition dépassaient mon entendement. Mais en gros , je suis d'accord avec lui. Pour être gentil , je dirais que certains sont plus mûs par la passion que par le raison.

Citation de: Polak le Mars 21, 2016, 09:20:52
il est clair pour moi que toi et  certains ne sont animés que par la volonté d'en découdre sur ce fil avec Esperado
...

Oui, c'est clairement dit : ras le bol du comportement des "minorités silencieuses" qui:
     considèrent qu'ils ont la "Vérité et traitent de c..., de "Secte", de ... ceux qui ne sont pas d'accord avec eux
     passent leu temps à répéter sans arrêt la même chose
     expliquent que à partir du moment ou ils sont soutenus par 3 pelés et 2 tondus, ils représentent la majorité ou le "peuple"   

Quant à la pétition dont tu nous parles, j'espère que tu l'as lu. Parce que par rapport à certaines déclarations, il y a de quoi rire:
    déjà le nombre de signataires par rapport au nombre de boitiers vendus
    ensuite les demandes de la pétition:
            1 faites nous des modifications ou expliquez nous pourquoi ce n'est pas faisable. En gros un comportement de "geek" qui veut savoir ce qu'il y a dedans; pas un comportement de photographes (si Sony explique que ce n'est pas faisable pour telle ou telle raison, çà apporte quoi à un vrai photographe? )
           2 ensuite les 2 demandes: le PDAF et les 14 bits non compressés. C'est quoi le lien entre les 2 ? A part faire un pot pourri pour essayer de récolter le maximum de signatures? (surtout que le 14 bits non compressé "type A7R2", tu peux rechercher sur le forum, ce n'est même pas la demande d'Esperado -c'était du 14 bits lossless -et là dessus, je suis d'accord)
   enfin les réponses:
          déjà beaucoup demandent le 14 bits non compressé et pas le PDAF. Bien de faire des pétitions ou on essaie de "ratisser large" ...mais il suffit ensuite que SONY ne fasse que le 14 bits ...et il pourra dire "j'ai écouté mes clients" (s'il ne s'est pas limité à l'étape "je vous explique pourquoi ce n'est pas faisable) :D
          et ensuite j'ai regardé les réponses -enfin les dernières- Quelques extraits:
                Original A7s needs to have an updated coloremitry or at least slog3 ...
                also want XAVC, the A6000 gets it but not the A7...
                I plan to purchase one of the a7rII cameras. I also want GPS!

Bref, une démarche typique des "minorités silencieuses" : le but, ce n'est pas d'obtenir quelque chose, c'est de manifester et de montrer qu'on est en tête de la "manif"
   

Citation de: Polak le Mars 21, 2016, 08:33:03
AV01,
tu as tout faux:
Sony a déclaré lui même qu'il écoutait ses clients à l'occasion de la sortie d'une mise à jour de firmware (14bits). Justement c'est le sujet de la pétition.
Ni Esperado ni moi ni les pétionnaires qui ont signé ne disent qu'ils n'aiment pas leur A7x .
Le sort incertain d'une pétition n'est pas une raison pour ne pas y participer et encore moins pour la vilipender comme sur ce fil qui à force devient  surréaliste. Voudrais tu rejoindre la cohorte des couillons qui , animés par je ne sais quelles motivations obscures , souhaitent qu'elle échoue  ?

Pourquoi tant de haine ? Je ne vois pas de haine . Une certaine exaspération , oui. On la retrouve dans les commentaires de certains pétionnaires.
Sony n'a pas de culture client , ça se voit . Il y a des grands groupes qui en ont une et crois moi c'est très rentable. Ça fidélise à la marque . Sony sait que la gamme A7 a attiré des nouveaux clients , pas seulement des fan boys comme les appelle Esperado.

Peut-être faudrait-il créer une rubrique réservée aux clients Sony fidèles , Sony for ever ? Ils pourraient ainsi se congratuler sans être ennuyés : Sony une marque géniale, mon A XXXX un appareil parfait, tes photos  sont fantastiques etc...Un univers harmonieux pour se relaxer.
En attendant il faut qu'ils cohabitent avec des esprits critiques. Ils peuvent aussi les ignorer . le forum ne permettant pas d'occulter les messages de certains forumeurs.

S'il s'agissait de convaincre pour obtenir une signature de plus....je pense que c'est méchamment raté. ::)
AV01 doit être bien loin maintenant...
Ouvrir un fil pour pétitionner? Pourquoi pas.
Mais je pense que les pétitionnaires devraient faire preuve de pédagogie pour progresser, sinon c'est l'impasse assurée dont ils seront les seuls responsables.

Citation de: ST2 le Mars 21, 2016, 12:27:23
S'il s'agissait de convaincre pour obtenir une signature de plus....je pense que c'est méchamment raté. ::)
AV01 doit être bien loin maintenant...
Ouvrir un fil pour pétitionner? Pourquoi pas.
Mais je pense que les pétitionnaires devraient faire preuve de pédagogie pour progresser, sinon c'est l'impasse assurée dont ils seront les seuls responsables.

déjà six pages d'explications pour participer à une pétition . Ça suffirait à certains.

Citation de: Polak le Mars 21, 2016, 08:33:03
Ni Esperado ni moi ni les pétionnaires qui ont signé ne disent qu'ils n'aiment pas leur A7x .

C'est justement parce qu'on aime nos boîtiers fraîchement achetés qu'on demande, puisqu'ils sont encore au catalogue, qu'ils bénéficient des mêmes mises à jour que le modèle suivant de la gamme qui vient de sortir.

Dans la mesure où cette mise à jour ne change rien au fonctionnement actuel des boîtiers concernés, mais rajoute une ou deux fonction supplémentaire et optionnelles, dans la mesure où cette mise à jour ne ferait qu'augmenter la valeur des dits boîtiers (ou plutôt diminuer leur décote), s'y opposer, pour qui possède ces boîtiers,  est une bien curieuse attitude qui échappe à toute logique.

Je rappelle que le droit de pétition est inscrit dans les constitutions de tous les pays démocratiques et que celles-ci sont simplement des demandes qui n'ont rien de contraignantes pour qui que ce soit.

Celle-ci à pour objet de faire connaitre à Sony le désir des signataires, un besoin. Libre à cette société de satisfaire ou non ses clients sur les points soulevés. En l'occurrence, il s'agit d'une obsolescence programmée, que certains (peu nombreux mais virulents et agressifs, ) s'en fassent complice est, pour moi, totalement incompréhensible puisque c'est s'opposer à leur propre intérêt.
Aller jusqu'à prendre un énorme faux nez pour protester contre cette pétition l'est encore plus pour moi. Surréaliste !

Que les fan boys se rassurent, il y a peu de chance qu'elle aboutisse, si l'on se réfère à la façon dont Sony tient compte jusqu'ici des désirs de ses clients. Mais, si Sony n'y satisfait pas il sera difficile pour ce fabriquant de prétendre être à notre écoute. Cette écoute, le fait d'offrir à la vente des objets les meilleurs et les plus aboutis possibles, ça fait partie d'une démarche professionnelle et de l'image d'un fabricant.

Dans le passé, nous avions demandé à Olympus de bien vouloir rendre fonctionnelle la stabilisation par déplacement du capteur lors de l'usage d'objectifs manuels. Olympus a répondu très rapidement à cette demande en offrant une entrée de plus dans les menus dans laquelle on pouvait entrer la focale manuellement. Et a incorporé cette fonction dans tous ses modèles suivants. Cela a augmenté ses ventes auprès de tous les utilisateurs d'objectifs manuels et c'est même devenu un standard.

Libre à Sony d'asseoir définitivement sa réputation de ne jamais corriger les défauts et limitations que ses clients constatent après achat dans leur matériel, ou de choisir la position contraire: un achat en confiance envers la marque, sachant que, si des défauts viennent à être découverts (personne n'est parfait) ce constructeur mettra tout en oeuvre pour les corriger dans la mesure du possible. Et ici, le possible est simple, puisque les fonctions qu'on demande sont déjà développées.

Je tiens à remercier tous les opposants pour l'aide qu'ils nous apportent, en maintenant ce fil actif et pour le moins rigolo, nul lecteur de ce forum ne pourra plus ignorer l'existence de cette pétition. Merci, vraiment, si si, merci.

J'ajoute que, n'étant pas l'auteur de cette pétition, celle-ci n'est pas concernée par l'antipathie de quelques uns ici (4 fan boys)  à mon égard. Antipathie due au fait que j'ai osé émettre quelques critiques sur mon/leur matériel ? Quel sacrilège !

Citation de: esperado le Mars 21, 2016, 15:52:24
Je rappelle que le droit de pétition est inscrit dans les constitutions de tous les pays démocratiques et que celles-ci sont simplement des demandes qui n'ont rien de contraignantes pour qui que ce soit.

Tout a fait! Pour rester dans cet esprit de mesure et de pondération, il serait peut être temps de faire relayer cette pétition par Amnesty International.
Apres tout, des milliers de personnes prises en otage, ce n'est pas rien.

Citation de: esperado le Mars 21, 2016, 15:52:24J'ajoute que, n'étant pas l'auteur de cette pétition, celle-ci n'est pas concernée par l'antipathie de quelques uns ici (4 fan boys)  à mon égard. Antipathie due au fait que j'ai osé émettre quelques critiques sur mon/leur matériel ? Quel sacrilège !

Je précise quand même que j'ai signé cette petition il y a plusieurs jours deja, bien que n'étant pas du tout concerné.
D'ailleurs c'est amusant comme ces pétitions oublient les boitiers Sony en monture A eux aussi au catalogue, qui pourraient tout aussi bien bénéficier de la refonte des menus, de la vitesse mini en mode A, du RAW non compressé, de la loupe. Pourquoi cet oubli?

Citation de: spinup le Mars 21, 2016, 16:14:05
Tout a fait! Pour rester dans cet esprit de mesure et de pondération, il serait peut être temps de faire relayer cette pétition par Amnesty International.
Apres tout, des milliers de personnes prises en otage, ce n'est pas rien.

Je précise quand même que j'ai signé cette petition il y a plusieurs jours deja, bien que n'étant pas du tout concerné.
D'ailleurs c'est amusant comme ces pétitions oublient les boitiers Sony en monture A eux aussi au catalogue, qui pourraient tout aussi bien bénéficier de la refonte des menus, de la vitesse mini en mode A, du RAW non compressé, de la loupe. Pourquoi cet oubli?

Oui, je souhaiterais que mon A77 bénéficie des avancées du A7 et que le capteur soit remplacé par un capteur FF.  Na ! ;D

Citation de: marco56 le Mars 21, 2016, 23:36:37
Oui, je souhaiterais que mon A77 bénéficie des avancées du A7 et que le capteur soit remplacé par un capteur FF.  Na ! ;D

C'est bien de faire de l'autodérision . Pense à signer la pétition.

Après quelques jours très mous , la pétition est repartie d'un bon pied et vient de dépasser les 300 signatures.

Citation de: P!erre le Mars 14, 2016, 10:02:39
C'est leur droit et leur choix, sans pour autant qu'il soit justifier de les remercier (mais tu peux le faire en ton nom propre).

À moins que tu aies lu qu'ils s'engageaient contractuellement à faire évoluer les firmwares, auquel cas je te suggère de copier l'info dans ton prochain message, toute autre donnée étant inutile. 

Aucun contrat ne dit qu'ils doivent respecter leurs clients et d'essayer de les satisfaire au delà de ce qu'ils ont fourni au départ. C'est juste mieux quand on a un minimum de respect pour eux.

Citation de: JCCU le Mars 21, 2016, 10:18:37
Oui, c'est clairement dit : ras le bol du comportement des "minorités silencieuses" qui:
     considèrent qu'ils ont la "Vérité et traitent de c..., de "Secte", de ... ceux qui ne sont pas d'accord avec eux
     passent leu temps à répéter sans arrêt la même chose
     expliquent que à partir du moment ou ils sont soutenus par 3 pelés et 2 tondus, ils représentent la majorité ou le "peuple"   

Je crois que tu as mal lu. Je me suis engueulé plus d'une fois avec Esperado dont je suis loin de partager toutes les vues mais il me semble qu'espérer que certaines upgrades firmware soient déployées sur l'ensemble de la gamme, n'est pas quelque chose de déraisonnable et montrerait un peu de considération de Sony pour ses clients. Et je précise que bien que susceptible d'apprécier le 14 bits, je survis très bien sans.

Citation de: JCCU le Mars 21, 2016, 10:18:37
            1 faites nous des modifications ou expliquez nous pourquoi ce n'est pas faisable. En gros un comportement de "geek" qui veut savoir ce qu'il y a dedans; pas un comportement de photographes (si Sony explique que ce n'est pas faisable pour telle ou telle raison, çà apporte quoi à un vrai photographe? )

La réponse tient en 1 mot: ne le font-ils pas parce que ce n'est pas possible, ou parce qu'ils n'ont pas envie (le manque de rentabilité pour faire plaisir à 3 geeks rentrant dans cette catégorie)? Ca coute pas grand chose de répondre... sauf si on suppose que c'est la seconde solution.

PS: une "minorité silencieuse", par définition tu ne l'entends pas.  :P

Citation de: Ilium le Mars 24, 2016, 15:05:46
Aucun contrat ne dit qu'ils doivent respecter leurs clients et d'essayer de les satisfaire au delà de ce qu'ils ont fourni au départ. C'est juste mieux quand on a un minimum de respect pour eux.

Oui, Ilium. Par définition, une pétition est juste un "Écrit par lequel quelqu'un ou un groupe expose ses opinions, formule une plainte ou une demande". L'occasion pour Sony d'affiner sa stratégie et d'évaluer les conséquences de ses décisions de Marketing sur son chiffre d'affaire.
Avant de chercher à trouver de nouveaux clients, la première chose à faire, m'a-t-on toujours dit, est de conserver ceux qu'on a.

Il me semble que l'avance technologique (Hardware) de Sony est telle qu'ils pourraient conquérir la quasi totalité du marché très rapidement. Malheureusement pour eux, ils ne possèdent pas encore la culture "photographique" qui permet d'offrir des boîtiers vraiment professionnels. C'est à dire, rapides et surs à l'usage dans toutes les conditions. Contourner les multiples effets pervers de toutes ces fonctions pas toujours indispensables, optimiser l'usage, s'assurer que le photographe sera le moins possible dans des situations ou il risque de rater des photos à cause d'une combinaison de réglages etc. Rassurer les clients sur leur investissement, les fidéliser à la marque par la qualité de leur écoute, leur volonté d'atteindre l'excellence.

Rein qu'à voir le menu, on comprend que, pour Sony, le photographe est un geek qui a tout son temps  à passer dans les menus pour optimiser ses réglages, comme s'il était sur le terrain comme à la maison devant un ordinateur. Sur les forums de Sony, il suffirait qu'ils lisent et comprennent les nombreuses features request, certaines évidentes,  pour, peu à peu améliorer leurs interfaces et tirer le meilleur parti de leur technologie et de leurs innovations. Cette évolution, si elle était permanente et bénéficiait à toute la gamme, serait un acquit pour l'entreprise et, à long terme, réduirait le travail de conception.

Malheureusement, la culture de la relation client est une qualité qui se perd et ce n'est pas propre à Sony ou la photographie. On a tout de même bien souvent l'impression que les marques sont prêtes à dépenser des millions pour conquérir de nouveaux clients mais ne sont plus prêtes à lacher un kopek pour conserver les anciens. Quand on en arrive à ce que le SAV doit devenir un service rentable, je crois qu'on a compris ce que certains visent.

Citation de: Ilium le Mars 24, 2016, 15:15:51
1 Je crois que tu as mal lu......

2 La réponse tient en 1 mot: ne le font-ils pas parce que ce n'est pas possible, ou parce qu'ils n'ont pas envie (le manque de rentabilité pour faire plaisir à 3 geeks rentrant dans cette catégorie)? Ca coute pas grand chose de répondre... sauf si on suppose que c'est la seconde solution.

3 PS: une "minorité silencieuse", par définition tu ne l'entends pas.  :P

1 Si toi tu as bien lu, tu verras que le problème n'est même pas la pétition mais la répétition constante des mêmes choses et le fait d'insulter ceux qui n'ont pas les mêmes opinions ("Secte", "opinions malfaisantes et...", .. )

2 Solution 3 (ou plutôt hypothèse: Je ne suis pas dans les secrets de Sony) : ce genre d'évolutions, quand on veut les faire proprement, çà nécessite un peu plus que "1 stagiaire pendant une journée". Or dans l'électronique grand public, un "certain temps" après le lancement du produit N, les équipes de développement, elles passent au produit suivant N+1 et elles ne sont plus disponibles sur le produit N.

Le problème n'étant même pas la "rentabilité-ou non- de faire plaisir à 3 geeks " mais le fait que si tu disperses tes équipes de développement en en laissant une partie sur le produit N, tu risques de retarder le produit N+1 ...et çà çà coute très cher en terme de part de marché du produit N+1. Comme on dit "il faut savoir arrêter d'user la comète"

3 Vrai  :D   

Citation de: JCCU le Mars 24, 2016, 18:23:21
1 Si toi tu as bien lu, tu verras que le problème n'est même pas la pétition mais la répétition constante des mêmes choses et le fait d'insulter ceux qui n'ont pas les mêmes opinions ("Secte", "opinions malfaisantes et...", .. )

Je n'ai pas lu tous les qualificatifs employés par les uns et les autres. Cela étant, j'ai déjà lu des gens qui disaient qu'en gros, celui qui demande un truc est forcément un chieur et devrait plutôt chercher une autre marque. Une marque, ce n'est pas un pote, c'est une maison qui fait un outil qui nous convient avec éventuellement des choses qui nous dérangent et je ne vois pas pourquoi on s'interdirait de lui demander d'en faire évoluer certaines, d'autant plus que certaines demandes ne sont ni farfelues ni isolées.

Accessoirement, je ne vois pas pourquoi ceux qui n'en ont rien à foutre se sentent obliger d'agresser ceux que ça intéresse.

Citation de: JCCU le Mars 24, 2016, 18:23:21
2 Solution 3 (ou plutôt hypothèse: Je ne suis pas dans les secrets de Sony) : ce genre d'évolutions, quand on veut les faire proprement, çà nécessite un peu plus que "1 stagiaire pendant une journée". Or dans l'électronique grand public, un "certain temps" après le lancement du produit N, les équipes de développement, elles passent au produit suivant N+1 et elles ne sont plus disponibles sur le produit N.

Le problème n'étant même pas la "rentabilité-ou non- de faire plaisir à 3 geeks " mais le fait que si tu disperses tes équipes de développement en en laissant une partie sur le produit N, tu risques de retarder le produit N+1 ...et çà çà coute très cher en terme de part de marché du produit N+1. Comme on dit "il faut savoir arrêter d'user la comète"

Ca rejoint le fait qu'on ne veut pas (et non qu'on ne peut pas) le faire parce qu'on estime qu'on a mieux à faire des ressources nécessaires à cela. Je peux le comprendre, il n'empêche que c'est un peu un bras d'honneur aux anciens clients qui n'ont pas changé leur boitier au rythme élevé imposé par la marque (on ne peut donc pas dire que ce sont de grands conservateurs qui ressortent une antiquité de 10 ans).

d'accord avec vous deux ilium 17h33 et esperado 17h37, donc d'accord et avec le smiley "malheureusement"  :(
mais l'obsolescence programmée ça se pratique en mode faux-cul à donf  >:(  (j'ai un - des - exemple mais étant sur le net je n'écrirai rien  :-X )
reste un scénario optimiste, idéaliste, utopiste, extra-terrestre (rayer ou pas les mentions inutiles  ;D): Sony est en train de revoir ses menus, et d'autres choses, etc, mais il est obligé de finir la mise au point d'un nouveau produit, nouveau produit entrainant lui-même des conséquences sur les "request features" de sorte qu'il ne fait pas la sourde oreille mais en fait ne peut rien dévoiler immédiatement, ni sur le nouveau produit ni sur les maj d'anciens produits  :D
c'est beau comme de l'antique dirait le Canard, et si c'était "incroyable mais vrai" comme dans les papiers des "malabars" de notre temps (nous les vieux, z'avez pas connu bandes de geeks, les malabars, roudoudous et autres noix de cocos)  :)

Soyons clair, au delà de cette pétition et de sa représentativité, j'aimerais surtout que Sony ait le courage de répondre à la question de savoir pourquoi certaines évolutions ont effectivement été implémentées sur les modèles récents et pas sur des modèles plus anciens d'à peine quelques mois (alors qu'ils l'avaient plus ou moins laissé entendre si ma mémoire ne me joue pas de tours). Mais peut être que ce n'est pas très vendeur...  ???

oui, d'ailleurs Fuji propose bien des maj de firmware pour appareils anciens,
amha ce qui empêche les Fuji de "cartonner" plus avec sa série X tient plus aux caractéristiques des appareils qu'à cette politique de maj,
ceux que je connais qui ont des Fuji en sont contents (ayant acheté les appareils en connaissance de cause, pas au pif) de même que de la qualité des optiques;
on va bien voir comment agit Sony en 2016 puisqu'on nous prédit une grande année  8)

Citation de: efmlz le Mars 24, 2016, 21:55:25
oui, d'ailleurs Fuji propose bien des maj de firmware pour appareils anciens,
amha ce qui empêche les Fuji de "cartonner" plus avec sa série X tient plus aux caractéristiques des appareils qu'à cette politique de maj,
ceux que je connais qui ont des Fuji en sont contents (ayant acheté les appareils en connaissance de cause, pas au pif) de même que de la qualité des optiques;
on va bien voir comment agit Sony en 2016 puisqu'on nous prédit une grande année  8)

Le XT1 cartonne vraiment  pas mal, peut etre pas autant qu'un A6000 mais pas loin.

Citation de: Ilium le Mars 24, 2016, 18:36:04
1 Je n'ai pas lu...

2 Ca rejoint le fait qu'on ne veut pas (et non qu'on ne peut pas) le faire parce qu'on estime qu'on a mieux à faire des ressources nécessaires à cela. Je peux le comprendre, il n'empêche que c'est un peu un bras d'honneur aux anciens clients qui n'ont pas changé leur boitier au rythme élevé imposé par la marque (on ne peut donc pas dire que ce sont de grands conservateurs qui ressortent une antiquité de 10 ans).

1 Bonne lecture

2 Difficile à comprendre: les gens qui ont acheté des boitiers de la première série les ont acheté sur la base de certaines caractéristiques. Si Sony améliore ces caractéristiques pour les boitiers suivants, en quoi est ce que çà "diminue" les performances de la première série ? Et donc en quoi çà les oblige d'acheter celui de la génération suivante?
Perso, j'ai le A7S. Bien sur que j'aurais préféré que comme le A7S2, il fasse l'enregistrement 4k en interne. Mais je ne vais pas me plaindre pour cela: je le savais quand je l'ai acheté.

Et si certains sont mécontents parce que les FF en monture E évoluent trop vite, ils n'ont qu'à passer en monture A.  :D :D :D :D

Citation de: efmlz le Mars 24, 2016, 18:47:48
d'accord avec vous deux ilium 17h33 et esperado 17h37, donc d'accord et avec le smiley "malheureusement"  :(
mais l'obsolescence programmée ça se pratique en mode faux-cul à donf  >:(  (j'ai un - des - exemple mais étant sur le net je n'écrirai rien  :-X )
reste un scénario optimiste, idéaliste, utopiste, extra-terrestre (rayer ou pas les mentions inutiles  ;D): Sony est en train de revoir ses menus, et d'autres choses, etc, mais il est obligé de finir la mise au point d'un nouveau produit, nouveau produit entrainant lui-même des conséquences sur les "request features" de sorte qu'il ne fait pas la sourde oreille mais en fait ne peut rien dévoiler immédiatement, ni sur le nouveau produit ni sur les maj d'anciens produits  :D
c'est beau comme de l'antique dirait le Canard, et si c'était "incroyable mais vrai" comme dans les papiers des "malabars" de notre temps (nous les vieux, z'avez pas connu bandes de geeks, les malabars, roudoudous et autres noix de cocos)  :)

excellent !

Citation de: esperado le Mars 24, 2016, 17:07:26
...

Rein qu'à voir le menu, on comprend que, pour Sony, le photographe est un geek qui a tout son temps  à passer dans les menus pour optimiser ses réglages, comme s'il était sur le terrain comme à la maison devant un ordinateur. Sur les forums de Sony, il suffirait qu'ils lisent et comprennent les nombreuses features request, certaines évidentes,  pour, peu à peu améliorer leurs interfaces et tirer le meilleur parti de leur technologie et de leurs innovations. Cette évolution, si elle était permanente et bénéficiait à toute la gamme, serait un acquit pour l'entreprise et, à long terme, réduirait le travail de conception.

bien dit !

D'abord, merci et bravo à Ilium, pour avoir calmé les esprits et clarifié un point de vue (semblable au mien) de si lumineuse façon.

Je voudrais souligner une chose. Quasiment aucune "feature Request" sur le site de Sony ne réclame une fonction qui n'existerait pas encore d'origine. Quasiment toutes demandent l'amélioration d'un fonctionnement mal conçu qui n'était pas devinable  à la lecture du cahier des charges publié par SONY au moment de l'achat.

Prenons cette histoire de RAW (dont je me fiche comme de ma première chemise, mais c'est pour moi question de principe).
RAW, dans l'esprit de tout le monde, ça signiie "brut de capteur". Ce n'est que des mois après la mise sur le marché que certains ont découvert les cette compression et ses effets néfastes.  Compression que Sony avait implantée pour des raisons défendables, mais, non dites.
Ces effets néfastes peuvent être juridiquement considérées comme des défauts de fabrication. Raison pour laquelle Sony a jugé utile, contrairement à ses habitudes, de corriger le tir. Le fait qu'ils en profitent pour faire de la vente forcée des A7II en ne faisant pas bénéficier les A7 de ce correctif m'irrite personnellement. Faut dire que je suis trop c..., j'ai acheté un A7 en confiance dès sa sortie, j'aurais du attendre le A7II.

Sony semble brider (volontairement ?) les fonctionnalités de ses appareils dans un sens propice à favoriser à tous prix la vente de ses produits et ne jamais travailler dans le sens du photographe en lui offrant le meilleur de ce qu'il pourrait lui offrir avec la technologie existante.
Il en résulte une frustration des utilisateurs, irrités au quotidien par toutes ces petites limitations, ces petits défauts pénalisants qui gâchent et leur plaisir et, de temps en temps, leur travail avec comme seule solution acheter le modèle suivant, dans une boucle perverse. Les fonctions sont là. On a acheté le matos pour celles-ci. On découvre après achat qu'elle ne marchent pas aussi bien que prévu, et, en tous cas d'une façon vraiment sub-optimale.

J'en profite pour tenter de vous raconter mon expérience, en espérant que certains comprendront mieux mon ressenti qui est loin très loin d'être singulier. Ca va être un peu long, je m'en excuse.

J'ai acheté la A7 sur la foi de la com. de Sony. C'était le premier boitier full frame qui me permettait d'utiliser mes objectifs manuels, que j'aime et qui représente un gros investissement. Dans cette com, il était vanté les mérites du Focus Peaking, ces petits carrés qui surlignaient les zones en focus, la loupe.

J'achète en confiance. Je découvre que le Focus Peaking ne marche souvent pas d'une façon utilisable pour moi (Encore une fois, je suis loin d'être le seul). je découvre que le focus confirm (les petits carrés verts) est désactivé en mode manuel. J'enrage d'autant plus qu'il marchait sur mes Olympus E510 et mon Canon 5D (via un petit chip bon marché).
Je découvre que la loupe, qui se déclenche instantanément quand on bouge la bague de MAP d'un objo autofocus, est en manuel, une séquence (en boucle) trop lente et déstabilisante pour ma pratique préférée, la street-photo. Laquelle réclame une rapidité maximale.

Bref, que cet appareil, qui me convient assez bien quand j'utilise un objectif AF griffé Sony, semble avoir été conçu de telle façon qu'il est le moins pratique et efficace possible avec mes objectifs manuels.

Je prend contact avec Sony, via un ami bien placé. Il transmet dès 2003 une liste de suggestions qui pourraient corriger ces défauts, et quelques autres, que je pensais être dus simplement au fait que les concepteurs ne s'étaient pas penchés sur le problème des objectifs manuels, ce qui est compréhensible. Fin de non recevoir. Je découvre que ça a tout l'air d'une volonté de leur part. D'une stratégie. Mettez-vous à ma place. Mon admiration pour ce constructeur, ma confiance dans leur "professionnalisme" (offrir au photographe les meilleurs outils possibles) en a pris un bon coup.

Citation de: esperado le Mars 25, 2016, 18:10:24
J'en profite pour tenter de vous raconter mon expérience, en espérant que certains comprendront mieux mon ressenti qui est loin très loin d'être singulier. Ca va être un peu long, je m'en excuse.

J'ai acheté la A7 sur la foi de la com. de Sony. C'était le premier boitier full frame qui me permettait d'utiliser mes objectifs manuels, que j'aime et qui représente un gros investissement. Dans cette com, il était vanté les mérites du Focus Peaking, ces petits carrés qui surlignaient les zones en focus, la loupe.

J'achète en confiance. Je découvre que le Focus Peaking ne marche souvent pas d'une façon utilisable pour moi (Encore une fois, je suis loin d'être le seul). je découvre que le focus confirm (les petits carrés verts) est désactivé en mode manuel. J'enrage d'autant plus qu'il marchait sur mes Olympus E510 et mon Canon 5D (via un petit chip bon marché).
Je découvre que la loupe, qui se déclenche instantanément quand on bouge la bague de MAP d'un objo autofocus, est en manuel, une séquence (en boucle) trop lente et déstabilisante pour ma pratique préférée, la street-photo. Laquelle réclame une rapidité maximale.

Bref, que cet appareil, qui me convient assez bien quand j'utilise un objectif AF griffé Sony, semble avoir été conçu de telle façon qu'il est le moins pratique et efficace possible avec mes objectifs manuels.

Je prend contact avec Sony, via un ami bien placé. Il transmet dès 2003 une liste de suggestions qui pourraient corriger ces défauts, et quelques autres, que je pensais être dus simplement au fait que les concepteurs ne s'étaient pas penchés sur le problème des objectifs manuels, ce qui est compréhensible. Fin de non recevoir. Je découvre que ça a tout l'air d'une volonté de leur part. D'une stratégie. Mettez-vous à ma place. Mon admiration pour ce constructeur, ma confiance dans leur "professionnalisme" (offrir au photographe les meilleurs outils possibles) en a pris un bon coup.

Il faut juste que tu admettes qu'on puisse avoir une opinion différente de la tienne (je sais, c'est difficile)...

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2016, 21:37:02
Il faut juste que tu admettes qu'on puisse avoir une opinion différente de la tienne (je sais, c'est difficile)...

Je prends toujours bien soin de préciser les conditions dans lesquelles mes constatations/commentaires s'appliquent. Par exemple, je dis "le focus peaking avec des grands angles un peu fermés et le type de distance, de cadre et d'environnement". Les gens lisent "Marche pas".
FAut des idées simples, pour les gens... simples.
Après, je deviens, comment dire... fatigué..
Dans le système solaire, la ligne droite n'est pas toujours le plus court chemin d'une planète à une autre.

A ce propos, un post sur un autre forum:

Citation... le focus peaking n'a jamais marché avec les GA ni les optiques à faible ouverture... Quelque part c'est logique car on a trop de PdC 'native' en dessous de 35mm pour être sur de faire le point là où on le souhaite. Et avec les UGA comme le 5,6/12mm Voigtländer c'est impossible et on ne peut pas toujours faire confiance à l'hyperfocale car tout dépend de la précision de la bague...

Avant qu'on puisse disposer des optiques AF en monture E j'ai fait des dizaines de milliers d ephotos avec des optiques manuelles et le focus peaking et le taux de déchet d'erreur de map augmente quand la focale diminue... Par exemple aucun problème pour u ne map précise avec un 1,2/50, plus difficile avec un 2,8/50 macro... Aucun problème avec un 3,5/135 (et heureusement car on ne va pas utiliser la loupe avec un télé...). Avec l'Ultron 1,9/28 cela devient assez. J'avais essayé avec un Rokkor 3,5/28 et là c'était carrément rock 'n' roll ! :mrgreen:

Avec le 4,5/15mm Voigt, mission impossible...

Si en plus on ferme le diaphragme...  :glups:

Pour conclure, contraste minimum, couleur jaune, viseur en N&B (tu t'en fous en RAW, tu auras les couleurs après !) c'est déjà la config à appliquer pour maximiser l'outil... Ensuite, à mon humble avis, on peut difficilement se passer de l'étape loupe en dessous de 35-40mm...

Ça m'a fait du bien d'arrêter de me pincer.

il n'y a pas qu'Euclide - on peut faire avec Lobatchevski  ou Riemann et pas que dans le système solaire... Mais je ne suis pas certain que les réformes de l'enseignement affleurent ces postulats ?

Esperado,
C'est un avis parmi d'autres que tu cites-là . Quand cette personne dit : aucun problème avec un 135mm f3.5 , je ne suis pas d'accord.
Franchement le sujet du focus peaking de l'A7 , je l'ai discuté sur plusieurs forums et avec quelques propriétaires d'A7 de mes connaissances qui utilisent ,comme nous, esssentiellement des optiques manuelles. La conclusion est assez simple , soit ça ne marche pas soit ça marche mais dans certaines conditions pour certains.
Le problème c'est que les conditions de bon fonctionnement sont non seulement limitées mais différentes selon ces mêmes utilisateurs : type de sujet, type de lumière , méthode, couleur, focale, ouverture, intensification.

Concernant tes deux autres points , l'accès à la loupe et la confirmation de map , ce sont des faits pas des opinions.

On sort un peu du sujet de cette pétition qui avance de nouveau . Prochaine étape 500 signatures.

 [at]  Esperado: j'ai lu sur ton site les défauts relevés... Je suis en accord avec toi pour certains éléments mais l'idée d'un focus peaking clignotant... euh'.. Surtout pas! Ce serait déconcertant et je ne vois pas l'avantage. Qu'il soit plus précis : oui! Mais surtout pas ta proposition... Comme quoi, tout le monde ne souhaite pas la même chose...
Perso, j'utilise l'a7r avec des optiques zeiss zf, leica r et leica m. Et c'est tout simplement parfait (beaucoup mieux qu'avec mon vieux 5d2). Certes, c'est améliorable mais c'est déjà très efficace et rapide.
En fait, la seule amélioration souhaitée serait pour la fonction loupe. Il est vrai que c'est ennuyant de devoir presser plusieurs fois. Néanmoins, c'est un peu exagéré sur ton site de dire que ca n'est utilisable que sur trépied ; perso ça marche très bien en pressant très rapidement ...

Pas d'accord avec vous sur le FP, cela fonctionne mais il y a des règles.....que j'ai déjà cité. Quand à parler du focus peaking avec un 15 mm 4.5 FF je me suis frotté les yeux... Il est totalement inutile voire nuisible étant donné la profondeur de champ phénoménale de ce super grand angle.

Citation de: JCCU le Mars 25, 2016, 09:59:32
2 Difficile à comprendre: les gens qui ont acheté des boitiers de la première série les ont acheté sur la base de certaines caractéristiques. Si Sony améliore ces caractéristiques pour les boitiers suivants, en quoi est ce que çà "diminue" les performances de la première série ? Et donc en quoi çà les oblige d'acheter celui de la génération suivante?
Perso, j'ai le A7S. Bien sur que j'aurais préféré que comme le A7S2, il fasse l'enregistrement 4k en interne. Mais je ne vais pas me plaindre pour cela: je le savais quand je l'ai acheté.

Tu as parfaitement compris le sens de ma remarque et de la pétition: il ne s'agit pas de proposer une mise à jour hardware, on a en effet acheté un matériel qui n'était a priori pas évolutif. En revanche, un firmware c'est une autre limonade. Encore faut-il que le constructeur veuille implémenter certaines fonctions et là, il laisse furieusement penser qu'il ne le fait pas non pas parce que ce n'est pas possible mais parce qu'il n'en a pas envie, ce qui est son droit le plus strict, mais ça irait alors mieux en le disant.

Citation de: René le Mars 26, 2016, 09:57:32
Pas d'accord avec vous sur le FP, cela fonctionne mais il y a des règles.....que j'ai déjà cité. Quand à parler du focus peaking avec un 15 mm 4.5 FF je me suis frotté les yeux... Il est totalement inutile voire nuisible étant donné la profondeur de champ phénoménale de ce super grand angle.

On pourrait imaginer un système qui permet d'en régler la sensibilité qui le rendrait moins inutilisable avec un UGA. Après, c'est peut être une usine à gaz pour pas grand chose mais là encore, ils laissent soigneusement planer le doute sur les perfs réelles du FP. Notons au passage que ce n'est pas propre à Sony et que le leur n'est pas parmis les plus mauvais.

Ilium, le problème qui est à l'origine de cette pétition a été créé par le management de Sony lui-même :

-la constitution d'une gamme A7 avec 6 modèles dans un temps très court.
-des mises à niveau firmware absentes ou bridées
-une communication provocatrice présentant certaines nouvelles  fonctionnalités des nouveaux modèles ou firmwares comme un exemple d'écoute client. Faut oser .

A titre personnel , je ne suis pas très motivé par le contenu de cette pétition et je préfèrerais avoir d'abord le mode A avec vitesse mini paramétrable disponible sur l'A7rII. Mais je pense qu'il faut faire pression sur le management de Sony  . On dirait un peu un TGV lancé à grande vitesse. Un rappel à l'ordre est toujours bon.

100% d'accord avec tout cela. ;)
Leur approche me laisse moi aussi perplexe et sans demander la révolution, faire évoluer un minimum les firmware aurait été bienvenu. Quand on voit le boulot remarquable de Fuji sur ce même sujet, on se dit qu'il y a une sacrée marge de manoeuvre pour faire au moins un peu mieux.

Citation de: Polak le Mars 26, 2016, 10:54:36
A titre personnel , je ne suis pas très motivé par le contenu de cette pétition et je préfèrerais avoir d'abord le mode A avec vitesse mini paramétrable disponible sur l'A7rII.

C est deja sur le A7rII.

Je pense qu'il veut dire qu'il l'aimerait bien sur A7/A7r comme ça l'est sur A7r2. ;)

Citation de: kikoo le Mars 26, 2016, 09:55:09
[at]  Esperado: j'ai lu sur ton site les défauts relevés... Je suis en accord avec toi pour certains éléments mais l'idée d'un focus peaking clignotant... euh'.. Surtout pas! Ce serait déconcertant et je ne vois pas l'avantage.

En fait, la seule amélioration souhaitée serait pour la fonction loupe. Il est vrai que c'est ennuyant de devoir presser plusieurs fois. Néanmoins, c'est un peu exagéré sur ton site de dire que ca n'est utilisable que sur trépied ; perso ça marche très bien en pressant très rapidement ...

Sur le premier point, ça mérite une explication. Tel qu'il est, le FP réclame un réglage de couleur, parce sa visibilité dépends des couleurs présentes dans l'image. Un réglage de moins dans les menus, c'est toujours ça de pris.
Et, comme l'œil est plus sensible aux mouvements qu'aux contrastes, cela permettrait de réduire l'épaisseur du trait et d'augmenter la seuil du peaking (moins de points surlignés).
Mais un petit dessin valant mieux qu'un long discours, voila l'idée. Il y a un point noir , un point blanc , une ligne noire (qu'on ne distingue pas), une ligne blanche, et une clignotante. Jugez vous même.
http://www.esperado.fr/images/perso/anime2.gif Reculez-vous pour juger de la visibilité dans des conditions limites.

Sur le second point, je n'ai jamais dit que ce n'est utilisable QUE sur trépied, je dis que, telle qu'elle existe actuellement, cette fonction en boucle (zone, loupe6X, loupe 12X, retour au cadre) n'est OPTIMALE que sur trépied, où l'on a besoin souvent de pouvoir déplacer la zone de MAP sans bouger son cadre et qu'on a, par définition, tout son temps.
Á main levée, une loupe centrale (sans la première étape ) suffit et serait plus rapide.
Note, au sujet du "très rapide", que cette boucle est assez lente par elle-même. Si tu fais un double clic très rapide, seul le premier est pris en compte.

Citation de: Polak le Mars 26, 2016, 10:54:36
A titre personnel , je ne suis pas très motivé par le contenu de cette pétition et je préfèrerais avoir d'abord le mode A avec vitesse mini paramétrable disponible sur l'A7rII.

Yep, mais la bague Techart ne t'intéresse pas ?
Perso, si j'avais du concevoir le firmware, j'aurais ajouté au A7 une entrée permettant d'entrer manuellement la focale et le nom de ses objos dans une liste. Et une permettant, rapidement, de choisir l'objectif qu'on vient de monter (en ajoutant l'info aux exifs). Partant de là, une petite routine fixant une vitesse minimum dépendante de la focale en deçà de laquelle un warning très visible s'afficherait ds le viseur. Ça t'irait ?
Ce warning s'allumerait aussi quand on se trouve dans des conditions ou l'expo est mauvaise, parce que la vitesse nécessaire dépasse les 1/8000s, par exemple. Quand on est en vitesse rapide et "first e-curtain", en vitesse lente et premier rideau mécanique,
Je n'ai pas trop insisté sur ce point dans ma com inutile avec Sony, parce que, pour moi, ces trucs ne sont pas rédhibitoires. J'ai pris l'habitude de surveiller mes vitesses et iso avec attention chaque fois que change la lumière. Mon gros problème perso, c'est le focus manuel. L'expo, j'ai peu de déchets. Pour une assez bonne raison, la plupart du temps, les conditions de lumière ne changeant pas trop rapidement, on a le temps de vérifier son expo (vitesse, iso, etc.) avant qu'une photo ne se présente à son désir.
Après tout, ces centaines de réglages ds le menu ne jouent que sur quatres malheureux réglages, le diaf, la vitesse, les iso, la distance de MAP.
Mais il est bien évident que beaucoup de détails de ce genre pourraient sécuriser notre travail, nous mettre à l'abri d'erreurs d'inattention, de défauts du hardware ds certaines conditions et simplifier les menus: Il y a un CPU capable de veiller au grain si programmé avec intelligence, pourquoi ne pas s'en servir ?

J'ai noté, à propos du focus-confirm, que celui-ci est conçu d'une façon qui me semble pour le moins étrange et limitée.
Quels que soient ses réglages, la validation du focus (passage au vert des indicateurs de zone) ne fonctionne que lorsque le point de focus n'a pas encore été atteint. En AF-S, Une fois le point atteint, le suivi de la validité du  focus est désactivé, et un déréglage manuel ou une déplacement du sujet ne change plus l'état. Il reste au vert, alors que l'image est redevenue floue.
Idem en AF-C. Une fois qu'il est passé au vert, s'il continue à suivre le sujet, il ne s'occupe plus de la qualité du focus, il reste vert, au lieu de repasser en blanc quand c'est flou.
En DMF, une fois le "vert" atteint, si tu bouges la bague de MAP, le vert s'en va. Si tu reviens au bon focus manuellement, il ne se rallume pas.
En manuel, aucun focus confirm.
Bref,  pourquoi ne fait-il pas son travail en permanence, indépendamment des mouvements de l'objectif, même après que le boitier ait dit à l'objectif AF "on y est, plus bouger." ?
Un focus confirm, quoi !!!!
Une fois de plus, les ingénieurs de SONY se sont intéressés au fonctionnement de leur mécanique, et pas au photographe dans la vraie vie, si vous voyez ce que je veux dire.

Citation de: esperado le Mars 26, 2016, 12:31:49
Sur le premier point, ça mérite une explication. Tel qu'il est, le FP réclame un réglage de couleur, parce sa visibilité dépends des couleurs présentes dans l'image. Un réglage de moins dans les menus, c'est toujours ça de pris.
Et, comme l'œil est plus sensible aux mouvements qu'aux contrastes, cela permettrait de réduire l'épaisseur du trait et d'augmenter la seuil du peaking (moins de points surlignés).
Mais un petit dessin valant mieux qu'un long discours, voila l'idée. Il y a un point noir , un point blanc , une ligne noire (qu'on ne distingue pas), une ligne blanche, et une clignotante. Jugez vous même.
http://www.esperado.fr/images/perso/anime2.gif Reculez-vous pour juger de la visibilité dans des conditions limites.

Sur le second point, je n'ai jamais dit que ce n'est utilisable QUE sur trépied, je dis que, telle qu'elle existe actuellement, cette fonction en boucle (zone, loupe6X, loupe 12X, retour au cadre) n'est OPTIMALE que sur trépied, où l'on a besoin souvent de pouvoir déplacer la zone de MAP sans bouger son cadre et qu'on a, par définition, tout son temps.
Á main levée, une loupe centrale (sans la première étape ) suffit et serait plus rapide.
Note, au sujet du "très rapide", que cette boucle est assez lente par elle-même. Si tu fais un double clic très rapide, seul le premier est pris en compte.

Pour le FP je suis d'accord ta methode est meilleure, elle est d'ailleurs utilisée sur l'Olympus OMD M1 et le M5 Mk2. Efficace et discrète.

Citation de: Ilium le Mars 26, 2016, 10:13:42
Tu as parfaitement compris le sens de ma remarque et de la pétition: il ne s'agit pas de proposer une mise à jour hardware, on a en effet acheté un matériel qui n'était a priori pas évolutif. En revanche, un firmware c'est une autre limonade. Encore faut-il que le constructeur veuille implémenter certaines fonctions et là, il laisse furieusement penser qu'il ne le fait pas non pas parce que ce n'est pas possible mais parce qu'il n'en a pas envie, ce qui est son droit le plus strict, mais ça irait alors mieux en le disant.
...

J'ai surtout compris que tu me cites ...mais que tu ne réponds pas à ce que tu cites:
Difficile à comprendre: les gens qui ont acheté des boitiers de la première série les ont acheté sur la base de certaines caractéristiques. Si Sony améliore ces caractéristiques pour les boitiers suivants, en quoi est ce que çà "diminue" les performances de la première série ? Et donc en quoi çà les oblige d'acheter celui de la génération suivante?

Tu sais aussi bien que moi que dans le domaine grand public (et c'est du grand public), la logique des industriels est à peu près la même :
        on sort un modèle à un instant donné
        on fait quelques améliorations pour qu'il reste concurrentiel tant que le modèle suivant n'est pas sorti
        dès que le modèle suivant est sorti, on se concentre dessus
        et ainsi de suite

Exemple typique : Microsoft et Windows7. Maintenant que Windows 10 est sorti, Microsoft ne développe plus pour Windows 7 et les correctifs (stabilité, sécurité)  seront réservés aux entreprises ayant signé des contrats de support étendu (et encore jusqu'en 2020). Et tu as aussi un fil sur le forum Adobe/LR ou certains sont malheureux du  passage au cloud et de l'arrêt des développements sur les versions actuelles. Et Canon et Nikon ne remettent pas forcément à jour les drivers de leurs imprimantes ou scanners.
Et il s'agit d'exemples un peu plus pénalisants parce que souvent cela implique que ce que tu as acheté , non seulement çà ne bénéficie pas d'améliorations mais en plus çà devient inutilisable.

A partir de là, non,  je ne comprends pas ta remarque: les gens ont eu ce qu'ils ont acheté et le fait que les A7 série 2 soient sortis 18 mois après les séries 1 plutôt que 3 ans n'a pas à rentrer en ligne de compte.  Quant à la pétition, comme déjà indiqué, une pétition qui dit "faites moi çà parce que j'en ai besoin ou alors expliquez moi pourquoi pourquoi vous ne pouvez pas le faire..."  ???
(un peu comme si un syndicat demandait "patron , des augmentations; mais si vous nous expliquez nous que vous ne pouvez pas, on sera content"  :D)

Citation de: Ilium le Mars 24, 2016, 18:36:04
...

Accessoirement, je ne vois pas pourquoi ceux qui n'en ont rien à foutre se sentent obliger d'agresser ceux que ça intéresse.

...

+100

Citation de: detrez le Mars 27, 2016, 13:50:28
+100

Je réponds à Illium

C'est marrant de lire tous ces pros du marketing, de l'industrie qui passent leur temps à "défendre" la stratégie d'une marque qu'ils ne connaissent d'ailleurs pas forcément (la stratégie...)

La demande précise d'espérando ne me concerne pas et ne me parle pas beaucoup mais sa démarche est louable. Marre de voir des marques qui sortent boitiers sur boitiers avec des améliorations qui souvent auraient pu avoir lieu avant et l'absence de firmware qui pourraient améliorer les "anciens " boitiers parfois encore au catalogue.

A force de dire "y a qu'à attendre le prochain boitier" faudra pas s'étonner de la baisse des ventes...

Sans déc... C'est si dur de permettre le choix de fixer une vitesse minimum et un ISO maximum ? ::)

PS : pas la peine de me répondre en mettant en avant la politique des industriels et tout le toutim. Rien à f.... ;D

Citation de: VOLAPUK le Mars 28, 2016, 00:33:21
C'est marrant de lire tous ces pros du marketing, de l'industrie qui passent leur temps à "défendre" la stratégie d'une marque qu'ils ne connaissent d'ailleurs pas forcément (la stratégie...)

La demande précise d'espérando ne me concerne pas et ne me parle pas beaucoup mais sa démarche est louable. Marre de voir des marques qui sortent boitiers sur boitiers avec des améliorations qui souvent auraient pu avoir lieu avant et l'absence de firmware qui pourraient améliorer les "anciens " boitiers parfois encore au catalogue.

A force de dire "y a qu'à attendre le prochain boitier" faudra pas s'étonner de la baisse des ventes...

Sans déc... C'est si dur de permettre le choix de fixer une vitesse minimum et un ISO maximum ? ::)

PS : pas la peine de me répondre en mettant en avant la politique des industriels et tout le toutim. Rien à f.... ;D

Attendre le prochain boitier c'est comme attendre la prochaine évolution d'ordinateurs.  Si on en a besoin  (et les moyens)  pourquoi attendre et rester avec son vieux clou....

Citation de: VOLAPUK le Mars 28, 2016, 00:33:21
....... A force de dire "y a qu'à attendre le prochain boitier" faudra pas s'étonner de la baisse des ventes...
Sans déc... C'est si dur de permettre le choix de fixer une vitesse minimum et un ISO maximum ? ::) ......

il pleut ... journée à passer un peu de temps devant l'ordi ...
"mon pôv monsieur", si vous saviez le nombre de choses qu'il ne serait pas dur d'améliorer sans toucher au hardware  ::)
parmi les signataires de la "features request" une des personnes souhaite que Sony ne copie pas la politique Apple, mais en fait c'est Apple qui a toujours dit que son modèle était Sony  ;D
6 pages maintenant parce qu'on réagit en "techniciens" alors qu'en face on a affaire à (apparemment) de grosses pointures du marketing, et l'a6300 se vend déjà bien; si on se souvient que ce n'est qu'une évolution du a6000 c'est autant de marge qui va éponger les frais de recherche, sincèrement bien joué Sony,
humour ON: ils ont replacé le cache de griffe flash sur l'a6300 sans aucune features request, "étonnant non ?"

Citation de: JCCU le Mars 27, 2016, 13:34:29
Tu sais aussi bien que moi que dans le domaine grand public (et c'est du grand public), la logique des industriels est à peu près la même :
       on sort un modèle à un instant donné
       on fait quelques améliorations pour qu'il reste concurrentiel tant que le modèle suivant n'est pas sorti
       dès que le modèle suivant est sorti, on se concentre dessus
       et ainsi de suite

Et bien quand Sony annonce des modifications firmware, je ne comprends pas pourquoi il ne les implémente pas sur l'ensemble des appareils encore commercialisés (conformément à ce qu'ils avaient plus ou moins laissé entendre), d'autant moins que les V2 ne sont pas réellement les modèles suivants qui ont remplacé d'anciens mais des modèles supplémentaires.

Et faire évoluer un firmware n'a strictement rien à voir avec une évolution matérielle ou de fonctionnalités avancées. D'ailleurs, notons qu'aucun modèle d'A7 n'est différencié avec la gamme supérieure de par des limitations firmware importantes.

A comparer au fait que chez Fuji certains firmware en sont à la V4, ou comment suivre ses clients et ses appareils.

Cela étant précisé, nous ne serons pas d'accord mais peu importe: je ne vois pas en quoi ces souhaits te dérangent. Si tu n'en as rien à foutre, personne ne t'oblige à signer quoi que ce soit.

Citation de: Ilium le Mars 28, 2016, 10:39:44
...

Cela étant précisé, nous ne serons pas d'accord mais peu importe: je ne vois pas en quoi ces souhaits te dérangent. Si tu n'en as rien à foutre, personne ne t'oblige à signer quoi que ce soit.

Bien dit !

Citation de: René le Mars 28, 2016, 10:07:05
Attendre le prochain boitier c'est comme attendre la prochaine évolution d'ordinateurs.  Si on en a besoin  (et les moyens)  pourquoi attendre et rester avec son vieux clou....

Le vieux clou est encore en vente actuellement, non ?

Citation de: detrez le Mars 28, 2016, 16:03:38
Le vieux clou est encore en vente actuellement, non ?

Ben, oui, c'est bien le dernier modèle de la game. Laquelle, si j'en crois le site de Sony,  est composée actuellement des A7, A7R et A7S, sans stabilisation boitier, et des A7II, A7RII, et A7SII, stabilisés par déplacement du capteur. On peut distinguer les modèles stabilisés par le fait qu'ils ont un design légèrement differents, un grip plus gros et des boutons un peu différemment plaçés.
Les "tout court", "R", et "S" se différencient par le nombre de pixels de leurs capteurs.

Ça c'est vu d'avion, parce que, si l'on veut entrer dans les détails des features de chacun, avec ces firmware Update "oui, mais là non", on se retrouve dans un imbroglio inextricable. Détecteurs de phase ou pas, PDAF ou pas, Raw non compréssés ou pas, focus confirm ou pas, Back illuminanted ou pas et mille petits détails dont on aura la surprise de découvrir l'absence dans celui qu'on a commandé si l'on n'écume pas préalablement Internet avec une loupe, un focus peaking et une feuille EXEL

http://www.sony.fr/electronics/appareil-photo-objectifs-interchangeables/t/appareils-photo-objectifs-interchangeables?bestfor=expert-capability

ça me va, je suis amateur avancé  :D
dans les A7 faut faire gaffe, parmi les capteurs plein format s'est glissé un capteur plein cadre, ne vous faites pas avoir  ;D
bon c'était la minute rions avec Sony.fr, mais à part ça ce sont quand même de belles machines pour faire des photos, pas idéales on est d'accord mais pas mal quand même  8)

Citation de: Ilium le Mars 28, 2016, 10:39:44
1 Et bien quand Sony annonce des modifications firmware, je ne comprends pas pourquoi il ne les implémente pas sur l'ensemble des appareils encore commercialisés
....
2 Cela étant précisé, nous ne serons pas d'accord mais peu importe: je ne vois pas en quoi ces souhaits te dérangent. Si tu n'en as rien à foutre, personne ne t'oblige à signer quoi que ce soit.

1 LOL

2 Cà serait effectivement difficile de m'obliger à signer . Ceci dit, le centre du débat ne se situe pas là mais plutôt là
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,250105.msg5838286.html#msg5838286

Quant à voir en quoi "ces souhaits me dérangent", c'est juste qu'une pétition qui demande "faites nous des modifs ou "In case this is not possible, please provide a technical explanation why it isnt through an official communique ", çà me semble ridicule  :D
Et comme nous sommes en démocratie (ce dont certains se réclament pour avoir le droit de pétitionner) , j'ai le droit de le dire

PS : le plus amusant est que la pétition contient aussi la phrase suivante "Sony has been actively listening to its customers for the past couple of years... "
Ceux qui ont signé cette pétition reconnaissent donc que Sony a bien écouté ses clients les 2 dernières années... :D :D :D

Citation de: JCCU le Mars 28, 2016, 23:59:26
1 LOL

Ils l'avaient juste écrit si on parle du 14 bits non compressé. Un détail.
http://blog.sony.com/press/sony-announces-addition-of-uncompressed-14-bit-raw-still-image-capture-for-new-%CE%B1-cameras/

Citation de: Ilium le Mars 29, 2016, 11:02:01
Ils l'avaient juste écrit si on parle du 14 bits non compressé. Un détail.
http://blog.sony.com/press/sony-announces-addition-of-uncompressed-14-bit-raw-still-image-capture-for-new-%CE%B1-cameras/

Pas compris. Le fil sur lequel tu m'envoies dit:
New α7S II to Feature Selectable Compressed and Uncompressed 14 Bit RAW at Launch; Free Firmware Updates Coming for Additional Models Beginning with α7R II

C'est le cas , non ???

et on pourrait rajouter " and finishing with A7II" . Tu fais le lien avec la pétition ?

Sinon le mot du manager sur l'écoute client fait vraiment mal à Sony un mélange de bêtise et de cynisme.

Citation de: efmlz le Mars 28, 2016, 18:08:08
ça me va, je suis amateur avancé  :D
dans les A7 faut faire gaffe, parmi les capteurs plein format s'est glissé un capteur plein cadre, ne vous faites pas avoir  ;D
bon c'était la minute rions avec Sony.fr, mais à part ça ce sont quand même de belles machines pour faire des photos, pas idéales on est d'accord mais pas mal quand même  8)

Je dirais même magnifique ! Perso, cela fait plusieurs décades que je déclenche en pro et en amateur et je n'ai jamais atteint une telle qualité d'image et avec un tel confort (A7 Mk2+LA-EA4 et optiques Minolta AF), sérieux.

Citation de: Polak le Mars 16, 2016, 10:54:34Ca peut aller jusqu'à combien de signatures cette histoire? 

La précédente, 2500. 
Une clameur qui pourrait être entendue si ce que prétend Neal Manowitz, Deputy Vice President for Digital Imaging at Sony Electronics n'est pas un pur mensonge:
"The voice of our α community remains the most important guiding force of our product development plans,"

Citation de: esperado le Mars 29, 2016, 18:36:32
La précédente, 2500. 
Une clameur qui pourrait être entendue si ce que prétend Neal Manowitz, Deputy Vice President for Digital Imaging at Sony Electronics n'est pas un pur mensonge:
"The voice of our α community remains the most important guiding force of our product development plans,"

C'est de la dérision , Esperado? Tu m'inquiètes. Il dit que nos problèmes inspirent les nouveaux modèles !!

Citation de: Polak le Mars 29, 2016, 19:02:55
C'est de la dérision , Esperado? Tu m'inquiètes. Il dit que nos problèmes inspirent les nouveaux modèles !!

Non, non. "Our product development plans" ça veut dire la façon dont nous planifions le développement de nos produits. Comme par exemple ... Le PDAF ? ... La mise à jour des A7 pour les objectifs G qu'ils viennent de sortir ? ...
Dans le premier cas, la fameuse "voix de la communauté", dans le second, celle du directeur des ventes. Curieux que la première, si chère, dit-il, à leurs yeux,  soit couverte pas la seconde, non ?  

Mais non c'est le plan produit malheureusement. Cet abruti a fait réagir des clients A7 à cette époque avec cette déclaration.
Il ne faut pas trop se faire d'illusion sur l'impact réelle de la pétition ( ce n'est pas une raison pour ne pas y participer) .
Sony se faisait ridiculiser sur les forums mais surtout sur des sites comme DPreview à cause des raw compressés. Ca devait chauffer au briefing du lundi à Tokyo en plein lancement du 7rII.
Ce gars qui est l'adjoint du directeur (probablement aux USA )de la division photo a voulu caser son corporate blabla sur le client et s'est pris les pieds dans le tapis. Les clients attendent toujours....

Il faut persévérer.

Citation de: Polak le Mars 29, 2016, 20:45:28
Mais non c'est le plan produit malheureusement. Cet abruti a fait réagir des clients A7 à cette époque avec cette déclaration.

Un peu comme un responsable de Volkswagen qui viendrait parler d'éthique écologique ?

Citation de: Polak le Mars 29, 2016, 20:45:28Il ne faut pas trop se faire d'illusion sur l'impact réelle de la pétition

Mes espoirs de succès sur ce coup sont à peu près égaux à ceux de gagner au loto (sans jouer). Disons que je vise plutôt le long terme, personnellement, le pot de terre, si tu vois ce que je veux dire.  Le monde que je lègue à mon fils...pouvoir se dire qu'on a fait, au moins, ce qu'on a pu.

...Et persevérer (D'autant plus quand c'est rigolo ;-)