Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum MOYEN FORMAT et STUDIO => Discussion démarrée par: tidu le Avril 03, 2016, 16:53:44

Titre: iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: tidu le Avril 03, 2016, 16:53:44
Bonjour,
Après avoir visionné la vidéo de l'iPad pro je me demande si ce produit est crédible pour développer et retoucher les fichiers d'un Hasselblad.
L'écran est dit calibré, Adobe a développé des appli pour l' iPad pro.
Quelqu'un a déjà vu ou travaillé ses fichiers avec ce bestiau?

Merci de vos lumières

Thierry
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: JmarcS le Avril 03, 2016, 19:35:25
Plus pour déclencher a distance ou partager la vision des jpeg, pas pour développer.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Gilala le Avril 03, 2016, 19:43:38
Retoucher du MF sur un iPad c'est un peu comme boire un Romanée Conti dans un gobelet en plastique non?
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 03, 2016, 19:46:47
Je me suis déjà amusé à faire des développement avec LR mobile sur l'iPad Pro et fichiers de Leica M...ça marche. Cela dit ce n'est pas mon logiciel de référence du coup je n'ai pas vraiment vérifié la synchronisation avec LR sur la station de travail. On va dire que ça permet d'éditer le travail en mobilité et de préparer le travail...Après ça peut servir pour le fun pour des publications FB ou Instagram.
Je vois plus l'utilité pour un travail de reportage en petit format, en revanche pour du MF ça me parait moins utile...mais pourquoi pas.
J'ai lu par ailleurs que cet iPad (le 13' en l'occurence) supporterait des fichiers au max de 50Mpix.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: tidu le Avril 04, 2016, 11:41:23
Je pose la question autant par curiosité que par intérêt , en général je joint mes spots de mission en bateau ou en train, ces temps morts me permettent de faire l'editing sur mon Mac book pro de faire qq réglages avec la pipette mais pas la colorimétrie .
Je vais aller voir ça dans un point de vente avec un tirage test et le fichier sur une clé.
Pour le pilotage du H3 directement depuis l'iPad j'ai des doutes, n'ayant pas de sabot wifi sur le blad il faudrait un cordon firewire avec adaptateur pour port de l'iPad.

Thierry
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: esox_13 le Avril 04, 2016, 12:30:16
Ecran calibré ça veut dire calibré en usine (selon quels paramètres) et basta ? Ou bien ça veut dire qu'on peut le calibrer soi-même ?
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: tidu le Avril 04, 2016, 12:45:43
C'est une des questions qui compte, d'où l'envie d'aller sur un point de vente avec un tirage test et le fichier.
Cela dit sans port usb ça ne rend pas les choses faciles !
Thierry
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 04, 2016, 16:22:10
Citation de: tidu le Avril 04, 2016, 11:41:23
Je pose la question autant par curiosité que par intérêt , en général je joint mes spots de mission en bateau ou en train, ces temps morts me permettent de faire l'editing sur mon Mac book pro de faire qq réglages avec la pipette mais pas la colorimétrie .
Je vais aller voir ça dans un point de vente avec un tirage test et le fichier sur une clé.
Pour le pilotage du H3 directement depuis l'iPad j'ai des doutes, n'ayant pas de sabot wifi sur le blad il faudrait un cordon firewire avec adaptateur pour port de l'iPad.

Thierry

Clairement faire de la chromie avec un IpadPro ce n'est pas l'idéal, ce n'est pas mauvais comparé à d'autres tablettes style Samsung qui fournissent des écrans hyper contrastés et couleurs bien saturées, de ce point de vue Apple a toujours et est toujours vraiment au dessus.
Quand je vois mon site web dessus je retrouve mes photos, il n'y a pas de soucis.

Tant que l'on reste sur des choses assez basiques ca fonctionnera, si on veut quelque chose de pointu ou d'élaboré il faut rester sur des machines vraiment faites pour ça.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: landscapephoto le Avril 04, 2016, 19:26:16
Le problème risque d'être le logiciel. Sur l'iPad, la seule application capable de lire les fichiers Hasselblad était Photogene 4, je ne sais pas s'il en est de même pour l'iPad pro. Transférer les fichiers est également assez pointu, il faut charger le H avec des cartes SD via adaptateur ou trouver un lecteur de CF reconnu par l'adaptateur Lightning vers USB.

Enfin, hors la solution wifi disponible avec les H5D-50c wifi, impossible de commander un appareil H avec un iPad: il n'existe pas d'adaptateur Lightning vers firewire et n'en existera probablement jamais.

Bref: même si j'aime bien les produits Apple, les limitations des tablettes m'ont conduit à renoncer à espérer les utiliser pour plus que ce que Apple a prévu: consommer des apps, de la musique et des vidéos. Pour la photo, c'est essentiellement prévu pour éditer les photos et vidéos prises par l'appareil (ou un autre appareil Apple via le "iCloud") et les poster sur des sites comme Instagram ou Facebook. Même connecter un autre appareil par le kit de connexion (à acheter en plus...) n'est pas vraiment satisfaisant. C'est juste prévu pour vider la carte vers la mémoire de l'iPad, point.

Sur le monde Android, j'ai un peu essayé et ça ne semble pas mieux. Les limitations purement logicielles de ces appareils sont à se taper la tête contre les murs. Il est quasiment impossible de sortir du modèle "cloud"-"poste ta vie sur Facebook".

Maintenant, j'ai un iPad, pas un iPad pro. Peut-être l'iPad pro permet-il plus? Si c'est le cas, merci de me corriger...
Titre: iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 04, 2016, 19:57:58
Citation de: landscapephoto le Avril 04, 2016, 19:26:16Maintenant, j'ai un iPad, pas un iPad pro. Peut-être l'iPad pro permet-il plus? Si c'est le cas, merci de me corriger...

Non pas grand chose corriger si ce n'est que LR mobile devrait en principe prendre en charge les raws des Blad. En tout cas pour les raws de mon M pas de soucis.

Après en effet tu as mis le doigt sur le problème des transferts des images...sauf erreur les Hassy tournent avec des CF et le transfert en dur se fait avec un lecteur SD... Et là je ne connais pas les solutions de transfert possibles. Ensuite le rapatriement de l'IPad vers l'ordi si on veux garder les développements réalisés dans LR mobile se font via le réseau en synchro avec LR donc niveau rapidité de transfert pas top...attention à la consommation réseau en mobilité.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: tidu le Avril 05, 2016, 09:40:20
Bon,en croisant les questions et les commentaires, il semble bien que l'iPad pro manque d'ouverture pour ce genre de travail, il n'a pas été conçu pour ca, c dommage il ne manquait pas grand chose (en terme de développement) pour satisfaire une plus large palette d'utilisateur.
A quand un véritable ecran sur un Mac book pro ?
Thierry
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Philippe Leroy le Avril 05, 2016, 09:57:23
Hormis les problèmes de connectiques, je crois qu'il existe une appli iPad pour le calibrer avec une sonde i1display pro.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: JmarcS le Avril 05, 2016, 10:08:59
Quand on investi dans le MF dans un Blad, faut quand même sérieusement penser à acheter un écran digne d'affichage des fichiers sinon à quoi bon, le portable, la tablette, c'est cool pendant une séance ou pour l'éditing mais vouloir développer ou retoucher dessus je trouve ça dommage (sauf  en déplacement et si commande urgente, dans ce cas la facture avant tout :).
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: landscapephoto le Avril 05, 2016, 11:11:23
Finalement, je me suis un peu renseigné.

D'abord éditer des photos sur l'iPad pro serait effectivement vraiment pratique. L'écran est bon et le stylet permettrait de s'en servir comme d'une vraie tablette graphique, un peu comme une Wacom avec écran intégré. Le matériel supporte tout ce qu'il faut: l'adaptateur Lightning vers USB ou SD permettrait de lire les fichiers d'un MF sans problème (il supporte même USB 3 sur le grand iPad Pro, pas sur le petit ou les autres iPad). On pourrait donc, par exemple en déplacement, lire ses fichiers, faire des premiers edits avec ce qui est une super tablette graphique, puis transférer le tout vers l'ordinateur à la maison.

Vous n'aurez jamais le logiciel permettant cela. Pourquoi? Parce qu'Apple (et l'ensemble de l'industrie avec eux, Android fait pareil) a décidé de vous vendre du cloud. Dans le cloud, auquel l'iPad est connecté par une connection cellulaire, il n'y a pas de place pour des fichiers raw avec une résolution de MF.

Apple interdit aux développeurs d'utiliser les adaptateurs USB ou SD pour autre chose que copier les fichiers vers iPhoto. Aucune application sauf Photogene 4, qui n'est plus développé depuis 2014, ne supporte les fichiers raw sur iOS. S'ils affichent une image, c'est seulement celle du jpeg de prévisualisation intégré aux fichiers raw (j'ai d'ailleurs vérifié pour Lightroom mobile et c'est le cas et, en plus, il ne peut pas envoyer les raw de l'iPad vers son propre cloud...).

Bref, sur un iPad (ou une autre tablette, je rappelle qu'Android n'est pas mieux), tu peux faire les choses suivantes avec un MF:
-dans ton studio, sur ton réseau wifi local, tu peux t'en servir comme écran de contrôle ou t'en servir pour montrer des images à tes clients
-tu peux éditer les raws sur ton mac et transférer tes jpegs vers un cloud (comme Apple ou Adobe) auquel tu te seras abonné. Ensuite, en déplacement, tu peux accéder aux jpegs du cloud et les montrer sur ton iPad ou faire des édits avec le stylet, mais seulement sur les jpegs.

Tout autre usage sera bloqué. Certains développeurs ont essayé de développer des fonctions d'import photos pour les adaptateurs lightning, ils n'ont pas pu les valider pour le store. C'est le nouveau monde de l'informatique: tu achètes le matériel, mais tu dois t'en servir comme le fabriquant en a décidé. Sur abonnement.
Titre: iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 05, 2016, 12:33:45
Citation de: landscapephoto le Avril 05, 2016, 11:11:23Aucune application sauf Photogene 4, qui n'est plus développé depuis 2014, ne supporte les fichiers raw sur iOS. S'ils affichent une image, c'est seulement celle du jpeg de prévisualisation intégré aux fichiers raw (j'ai d'ailleurs vérifié pour Lightroom mobile et c'est le cas et, en plus, il ne peut pas envoyer les raw de l'iPad vers son propre cloud...).

C'est faux les applications Adobe dont Photoshop et Lightroom pour IPad développent les raws sans problème en tout cas les DNG sur IPad Pro (la seule restriction dont j'ai connaissance mais qui vient d'Apple serait une définition max de 50Mpix). On ne peut exporter que des jpeg dont on ne contrôle pas la qualité (mais elle m'a semblé très correcte). Comme indiqué dans mon précédent message pour que la solution garde un peu de son intérêt il faut travailler dans un flux Adobe.
Juste au passage j'ai un IPad Pro...ce qui permet de vérifier soi-même.
 
PS : avec un logiciel comme Shutter Snitch on peut transférer des fichiers raw via le réseau...mais ça reste une solution quand même assez lente et peu pratique.
Je vérifierai la semaine prochaine (suis en déplacement) si on peut éditer un raw de Hassy 50 et 60.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: landscapephoto le Avril 05, 2016, 14:40:02
Ce que moi j'ai compris et qui correspond à mes essais sur iPad et fichier Hasselblad est un peu différent.

Les applications Adobe sur iPad, tout comme les applications Apple comme Photos, donnent l'impression de pouvoir lire et éditer les raw. Tu importes ta carte mémoire, tu vois des fichiers jpeg et des fichiers raw. Tu cliques sur l'un ou l'autre et tu affiches une image que tu peux éditer.

Pour le fichier jpeg, c'est effectivement vrai.

Pour le fichier raw, ce n'est pas vrai. Le fichier raw de la plupart des appareils contient, en plus des données raw, un fichier jpeg de plus faible résolution pour la prévisualisation (icônes, imports rapides, etc...). C'est uniquement cette partie du fichier qui est affichée et éditée. Les données "raw" ne sont ni affichées, ni éditables.

Il y a plusieurs moyens de s'en apercevoir:
-la résolution est plus faible, donc on ne peut pas zoomer dans l'image autant que sur les fichiers raw (sur mon H4D-50, les images faisaient à peine plus que la résolution de l'iPad, c'est ce qui m'avait intrigué à l'époque).
-certaines corrections sont actives, par exemple la correction de distortion sur les appareils qui l'appliquent aux jpegs (ça aussi ça m'avait intrigué avec un RX100).
-les corrections d'exposition sont plus limitées, que ce soit en hautes lumières ou dans les ombres (comme c'est le cas en jpeg).

C'est pour cela que certaines apps ont été développées, comme Photogene 4 (plus mis à jour) ou iPhotoRaw (ce dernier ne supportant aucun moyen format). Sur les sites des développeurs de ces apps il expliquent que l'on peut enfin "éditer la pleine résolution des fichiers raw". En fait, on peut enfin éditer autre chose que le jpeg de prévisualisation. Ce qu'il faut aussi savoir: sortir les fichiers tiffs créés avec ces apps de l'iPad est assez galère.

Enfin, et c'est également important: le kit caméra ne va importer que les fichiers des appareils photos supportés par iOS. Cette liste des appareils n'est plus publiée par Apple, ne comportait que très peu de MF (rien chez Phase, par exemple) et il semble qu'ils ont enlevés plusieurs des appareils autrefois supportés entre iOS 8 et iOS 9. J'avais essayé mon H4D avec iOS 8, je n'ai pas réessayé avec iOS 9. Je devrais le faire pour voir si ça marche encore.

Donc: tu es entièrement à la merci de Apple qui peut décider du jour au lendemain de ne plus supporter ton appareil et là, les seules solutions pour importer le fichier raw (et même le jpeg!) passent par le wifi avec les vitesses de transfert du wifi. Certains propriétaires d'appareils un peu anciens s'en sont aperçu à leurs dépends au passage à iOS 9. C'est peut être normal pour Apple de ne pas supporter les compacts d'il y a 5 ans, mais en MF on garde son boîtier un peu plus longtemps qu'un compact...

Alors: peut-être que je me trompe. Je répète ce que j'ai lu sur le net (et aussi chez Adobe pour lightroom mobile) et mes expériences faites avec iOS 8 sur un iPad non pro. Si tu as un iPad pro et que tu peux transférer tes fichiers Hasselblad avec le camera kit et en voir la pleine résolution, faire une retouche sur quelques pixels et retransférer ton fichier édité sur ton Mac/PC, je veux bien corriger ce que j'ai écrit. Mais toutes les infos que j'ai pu trouver ici ou là me laissent assez peu d'espoir.

Il est également possible que la situation soit particulière avec les fichiers raw au format dng (Leica, donc...) et les applications Adobe (dng étant un format Adobe). Donc, peut-être que pour ton Leica ça marche de manière un peu différente que pour un Hasselblad. Mais le format dng inclut aussi un jpeg de prévisualisation et Photos va certainement afficher ça et pas les infos de la partie raw du fichier.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: tidu le Avril 05, 2016, 15:16:05
C'est rageant qu'un outil qui a un tel potentiel soit bridé de la sorte,ou alors ils transfèreront cet techno sur une future génération de mbp .
Je ne sais pas pour vous mais tous mes clients n'ont pas la même attente en terme de développement de fichiers, êt je doit reconnaître que nombre d'entre eux n'utilisent les photos que pour du site internet, delà leur souhait est un bon rendu sur une dalle type Retina .
Je dirait même que la tendance se nivelle vers le bas , de même que j'ai de moins en moins de DA en shooting ...
C'est peut être du à la faible espérance de vie d'une photo en tant que message commercial, aujourd'hui on me demande d'aller plutôt vite quitte à ce que ce soit moins bien et de mettre en ligne sous vingt-quatre heure, bien-sûr j'exagère mais ça va dans ce sens la ...

Bon, attendons de voir le suite,je ne serait surpris que l'ipadpro soit un labo de test pour un développement futur orienté photo ou maquette...
Thierry
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 05, 2016, 15:31:09
Citation de: landscapephoto le Avril 05, 2016, 14:40:02
Ce que moi j'ai compris et qui correspond à mes essais sur iPad et fichier Hasselblad est un peu différent.

Les applications Adobe sur iPad, tout comme les applications Apple comme Photos, donnent l'impression de pouvoir lire et éditer les raw. Tu importes ta carte mémoire, tu vois des fichiers jpeg et des fichiers raw. Tu cliques sur l'un ou l'autre et tu affiches une image que tu peux éditer.

Pour le fichier jpeg, c'est effectivement vrai.

Pour le fichier raw, ce n'est pas vrai. Le fichier raw de la plupart des appareils contient, en plus des données raw, un fichier jpeg de plus faible résolution pour la prévisualisation (icônes, imports rapides, etc...). C'est uniquement cette partie du fichier qui est affichée et éditée. Les données "raw" ne sont ni affichées, ni éditables.

Il y a plusieurs moyens de s'en apercevoir:
-la résolution est plus faible, donc on ne peut pas zoomer dans l'image autant que sur les fichiers raw (sur mon H4D-50, les images faisaient à peine plus que la résolution de l'iPad, c'est ce qui m'avait intrigué à l'époque).
-certaines corrections sont actives, par exemple la correction de distortion sur les appareils qui l'appliquent aux jpegs (ça aussi ça m'avait intrigué avec un RX100).
-les corrections d'exposition sont plus limitées, que ce soit en hautes lumières ou dans les ombres (comme c'est le cas en jpeg).

C'est pour cela que certaines apps ont été développées, comme Photogene 4 (plus mis à jour) ou iPhotoRaw (ce dernier ne supportant aucun moyen format). Sur les sites des développeurs de ces apps il expliquent que l'on peut enfin "éditer la pleine résolution des fichiers raw". En fait, on peut enfin éditer autre chose que le jpeg de prévisualisation. Ce qu'il faut aussi savoir: sortir les fichiers tiffs créés avec ces apps de l'iPad est assez galère.

Enfin, et c'est également important: le kit caméra ne va importer que les fichiers des appareils photos supportés par iOS. Cette liste des appareils n'est plus publiée par Apple, ne comportait que très peu de MF (rien chez Phase, par exemple) et il semble qu'ils ont enlevés plusieurs des appareils autrefois supportés entre iOS 8 et iOS 9. J'avais essayé mon H4D avec iOS 8, je n'ai pas réessayé avec iOS 9. Je devrais le faire pour voir si ça marche encore.

Donc: tu es entièrement à la merci de Apple qui peut décider du jour au lendemain de ne plus supporter ton appareil et là, les seules solutions pour importer le fichier raw (et même le jpeg!) passent par le wifi avec les vitesses de transfert du wifi. Certains propriétaires d'appareils un peu anciens s'en sont aperçu à leurs dépends au passage à iOS 9. C'est peut être normal pour Apple de ne pas supporter les compacts d'il y a 5 ans, mais en MF on garde son boîtier un peu plus longtemps qu'un compact...

Alors: peut-être que je me trompe. Je répète ce que j'ai lu sur le net (et aussi chez Adobe pour lightroom mobile) et mes expériences faites avec iOS 8 sur un iPad non pro. Si tu as un iPad pro et que tu peux transférer tes fichiers Hasselblad avec le camera kit et en voir la pleine résolution, faire une retouche sur quelques pixels et retransférer ton fichier édité sur ton Mac/PC, je veux bien corriger ce que j'ai écrit. Mais toutes les infos que j'ai pu trouver ici ou là me laissent assez peu d'espoir.

Il est également possible que la situation soit particulière avec les fichiers raw au format dng (Leica, donc...) et les applications Adobe (dng étant un format Adobe). Donc, peut-être que pour ton Leica ça marche de manière un peu différente que pour un Hasselblad. Mais le format dng inclut aussi un jpeg de prévisualisation et Photos va certainement afficher ça et pas les infos de la partie raw du fichier.

Oui il est tout à fait possible que toutes les spécifications raws ne soient forcement prisent en compte, c'est pourquoi j'ai tenu à préciser que mes essais n'ont été fructueux que sur DNG, le format défendu par Adobe, qui concerne en effet Leica et Ricoh-Pentax.

En effet, comme toi sur un IPad 3 me concernant je n'ai jamais réussi à développer un raw.
Mais concernant les DNG de mon Leica cela ne m'a causé aucun problème, c'est un vrai développement de raw que l'on peut faire, pas un développement sur le bitmap encapsulé.
J'essaierai avec différent format de raw que j'ai à dispo pour voir ce qu'il en est.

Mais bon on est complètement d'accord sur le fond, si le produit est séduisant les limitations induites par les fabricants font que l'intérêt pratique dans le cadre d'une production photo est vraiment limité...et à mon sens nul ou quasi pour du MF (hors Pentax 645), pour du petit format et des compacts utilisant des cartes SD c'est déjà différent.
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: landscapephoto le Avril 05, 2016, 16:00:12
Citation de: tidu le Avril 05, 2016, 15:16:05
C'est rageant qu'un outil qui a un tel potentiel soit bridé de la sorte,ou alors ils transfèreront cet techno sur une future génération de mbp .
Je ne sais pas pour vous mais tous mes clients n'ont pas la même attente en terme de développement de fichiers, êt je doit reconnaître que nombre d'entre eux n'utilisent les photos que pour du site internet, delà leur souhait est un bon rendu sur une dalle type Retina .
Je dirait même que la tendance se nivelle vers le bas , de même que j'ai de moins en moins de DA en shooting ...
C'est peut être du à la faible espérance de vie d'une photo en tant que message commercial, aujourd'hui on me demande d'aller plutôt vite quitte à ce que ce soit moins bien et de mettre en ligne sous vingt-quatre heure, bien-sûr j'exagère mais ça va dans ce sens la ...

Bon, attendons de voir le suite,je ne serait surpris que l'ipadpro soit un labo de test pour un développement futur orienté photo ou maquette...
Thierry

Je vais sans doute lancer une polémique, mais le futur me semble bien sombre. Les fabricants comme Apple ou Adobe utilisent leur poids marketing pour orienter le marché vers ce qui leur rapporte et tant pis pour qui veut faire autrement. Un bon exemple est la suppression du DVD chez Apple: il n'y a plus de lecteur et il n'y a plus d'application pour créer des DVDs (alors qu'avec DVD studio pro ils étaient leaders du marché). Apple gagne de l'argent avec les vidéos vendues par iTunes et leur iTV, avec un mac tu produis des vidéos pour iTunes ou tu ne produis pas.

Pour la photo, c'est pareil. Apple a décidé, peut-être à raison d'ailleurs, que le marché de la photo papier était mort. J'ai même l'impression que le marché de la photo professionnelle comme nous l'entendons ici leur semble tout aussi mort. Ils n'ont peut-être pas tort, ils ont une vision plus globale que nous du marché et déjà moi dans mon petit coin je sais que:
-la presse papier est en crise, vire ses photographes et prend les photos des dernières catastrophes sur Facebook
-la presse web fait pareil et a juste besoin d'imagettes 800x600
-la pub et le packshot vont vite et ont juste besoin des résolutions web (ce que tu dis aussi), etc...

A côté de cela, tu as Apple qui se fend d'une campagne mondiale "Made with an iPhone" avec des images de 10m de haut. A côté de cela tu as aussi le nouveau partage façon Facebook, Instagram et Tumblr, qui doit faire 99,9999999% des photos publiées aujourd'hui et dans lequel le jeux n'est plus de faire une photo mais une suite continue de photos. En fait, le jeu est de faire un espèce de programme TV avec des images fixes. Et personne n'est payé.

Donc je ne sais pas trop où l'on va, Apple et Google le savent sans doute mieux que moi, mais ça n'est pas dans la direction: j'édite une photo pour l'imprimer. Ca va plutôt dans la direction "Burbery rachète le flux Instagram de Brooklyn Beckham". Alimenter un flux Instagram, tu peux faire avec un iPad pro.
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: landscapephoto le Avril 05, 2016, 16:03:06
Citation de: Benaparis le Avril 05, 2016, 15:31:09
En effet, comme toi sur un IPad 3 me concernant je n'ai jamais réussi à développer un raw.
Mais concernant les DNG de mon Leica cela ne m'a causé aucun problème, c'est un vrai développement de raw que l'on peut faire, pas un développement sur le bitmap encapsulé.

Donc je corrige: il est possible d'éditer les DNG issus de Leica avec Lightroom mobile en pleine résolution et sans les corrections de distortion, c'est bien ça?
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 05, 2016, 16:43:10
Citation de: landscapephoto le Avril 05, 2016, 16:03:06
Donc je corrige: il est possible d'éditer les DNG issus de Leica avec Lightroom mobile en pleine résolution et sans les corrections de distortion, c'est bien ça?

Oui absolument et tres certainement des Ricoh Pentax (qui utilisent aussi la norme DNG). Dès que je suis posé j'illustre ça.
Titre: Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: vittorio le Avril 05, 2016, 17:22:07
Citation de: landscapephoto le Avril 05, 2016, 16:00:12
Je vais sans doute lancer une polémique, mais le futur me semble bien sombre. Les fabricants comme Apple ou Adobe utilisent leur poids marketing pour orienter le marché vers ce qui leur rapporte et tant pis pour qui veut faire autrement. Un bon exemple est la suppression du DVD chez Apple: il n'y a plus de lecteur et il n'y a plus d'application pour créer des DVDs (alors qu'avec DVD studio pro ils étaient leaders du marché). Apple gagne de l'argent avec les vidéos vendues par iTunes et leur iTV, avec un mac tu produis des vidéos pour iTunes ou tu ne produis pas.

Pour la photo, c'est pareil. Apple a décidé, peut-être à raison d'ailleurs, que le marché de la photo papier était mort. J'ai même l'impression que le marché de la photo professionnelle comme nous l'entendons ici leur semble tout aussi mort. Ils n'ont peut-être pas tort, ils ont une vision plus globale que nous du marché et déjà moi dans mon petit coin je sais que:
-la presse papier est en crise, vire ses photographes et prend les photos des dernières catastrophes sur Facebook
-la presse web fait pareil et a juste besoin d'imagettes 800x600
-la pub et le packshot vont vite et ont juste besoin des résolutions web (ce que tu dis aussi), etc...

A côté de cela, tu as Apple qui se fend d'une campagne mondiale "Made with an iPhone" avec des images de 10m de haut. A côté de cela tu as aussi le nouveau partage façon Facebook, Instagram et Tumblr, qui doit faire 99,9999999% des photos publiées aujourd'hui et dans lequel le jeux n'est plus de faire une photo mais une suite continue de photos. En fait, le jeu est de faire un espèce de programme TV avec des images fixes. Et personne n'est payé.

Donc je ne sais pas trop où l'on va, Apple et Google le savent sans doute mieux que moi, mais ça n'est pas dans la direction: j'édite une photo pour l'imprimer. Ca va plutôt dans la direction "Burbery rachète le flux Instagram de Brooklyn Beckham". Alimenter un flux Instagram, tu peux faire avec un iPad pro.

C'est assez vrai ce que tu dis et je ne conseillerai pas à mes enfants de suivre mon parcours.
Un photographe de l'agence Vu que je connais bien, très talentueux, passes plusieurs heures par jours à soigner et nourrir son profile instagram.
Ça lui permet d'être plus vendable, de toucher plus de commandes avec le top de la presse mondiale.
Titre: iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 06, 2016, 18:43:33
Comme promis voici comment ça se passe pour avec l'IPad pro et les fichiers DNG Leica.

Voici tout d'abord une copie d'écran de l'IPad Pro (13') où l'on voit bien que le fichier en cours de traitement est un DNG donc un raw issu de mon Leica M que j'ai importé depuis la SD via le connecteur ad hoc.
J'ai fait un traitement basique via des paramètres prédéfinis mais il y a des possibilités un peu plus avancées...on peut aller encore plus loin en modifiant la photo exporté dans d'autres outils photos dispos mais dans ce cas les traitements se font sur un bitmap.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160406/5240e636c098d0afb6f3499ea9589a8b.jpg)

Ensuite voici le fichier raw importé et développé dans l'IPad Pro synchronisé dans mon ordi (portable), comme vous le voyez c'est bien le fichier original avec son développement qui a été transféré par le réseau, le tout de manière totalement transparente. Il suffira ensuite de déplacer le ou les fichiers synchronisés dans dossier spécifique dans son ordi (ce qui peut se faire depuis LR).
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160406/4b3519947e2585563f6d675f643cfd6b.jpg)

Mais je suis un peu curieux et j'ai transféré depuis mon ordi sur une SD des fichiers raw de Blad H5D50C Wifi et H5D60 dans l'IPad, curieusement je n'ai pas réussi à les importer et donc les ouvrir dans LR mobile mais j'ai pu parfaitement les ouvrir dans PS Express qui permet des développements malheureusement beaucoup trop basiques vs LR mobile pour IPad et l'on ne bénéficie pas des avantages de la synchro...ici avec le 50 (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160406/6679333c4ba2f4eeceeafb088436efd6.jpg)
Cela prouve que la limitation à 50Mpix est inexacte.
Voici le fichier raw (3fr) du H5D60 dans PS Express avec correction auto de la température de couleur :
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160406/e9cd7842cc8bdcf490da69607e2db184.jpg)
Et voici le zoom 100%: (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160406/13f32024fc41e4549db97dcd0a0fcae3.jpg)

Je ne sais pas pourquoi LR mobile ne peut pas ouvrir des raws que PS Express permet mais on peut imaginer que ce soit possible prochainement.

Voilo
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 06, 2016, 19:26:17
Tiens voici une appli hyper interessante pour iPhone, iPad et surtout iPad Pro (avec son stylet) qui permet de les utiliser comme une tablette graphique à l'instar des Wacom Cintiq... : http://astropad.com/ipad-pro/ (http://astropad.com/ipad-pro/)
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: landscapephoto le Avril 06, 2016, 21:51:50
 [at] Benaparis

Merci pour le test. Donc, au moins sur l'iPad pro, on peut travailler les fichiers H avec Photoshop Express. Très bien.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: tidu le Avril 06, 2016, 22:17:48
Merci Ben,

Ca relance l'intérêt de l'iPad pro en tant qu'outil mobile, je fini ma mission à Ouessant semaine prochaine , j'irai comparer un tirage test de ma 7890 avec l'écran ds les mêmes conditions d'éclairage.
Dans l'application qui transforme l.ipad en tablette, je suppose que le traitement et stockage du fichier est fait dans le  mbp et que l'iPad est en visualisateur ?
Thierry
Titre: iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 07, 2016, 00:32:26
Citation de: landscapephoto le Avril 06, 2016, 21:51:50[at] Benaparis

Merci pour le test. Donc, au moins sur l'iPad pro, on peut travailler les fichiers H avec Photoshop Express. Très bien.

De rien c'est avec plaisir.
Maintenant il reste le probleme de transfert du H vers l'IPad que tu as mis en évidence plus haut. De plus les fonctions d'éditions RAW de PS Express sont quand même hyper basiques et l'on perd tout le bénéfice de la synchro LR mobile avec LR.
J'ai essayé de glaner des infos sur le web concernant le traitement des raws dans l'IPad pro, les infos sont vraiment pauvres sur le sujet.
Titre: iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 07, 2016, 00:54:29
Citation de: tidu le Avril 06, 2016, 22:17:48Merci Ben,

Ca relance l'intérêt de l'iPad pro en tant qu'outil mobile, je fini ma mission à Ouessant semaine prochaine , j'irai comparer un tirage test de ma 7890 avec l'écran ds les mêmes conditions d'éclairage.
Dans l'application qui transforme l.ipad en tablette, je suppose que le traitement et stockage du fichier est fait dans le  mbp et que l'iPad est en visualisateur ?
Thierry

De nada. Cela dit il faut raison garder ca reste un écran d'IPad, vouloir faire un travail de précision et subtil avec n'a franchement pas beaucoup de sens...il faut considérer que cela correspond avant tout à un travail préparatoire pour l'editing et les intentions de développement...évidemment si on a besoin d'un travail moins pointu on peut considérer que les développement dans LR sur l'IPad Pro peuvent tout à fait suffire.
Après attention quand vous allez comparer l'IPad avec votre tirage il faudra veiller à ce qu'il soit a peu près calé en luminosité. De plus si l'écran semble froid on peut avec la fonction Night Shift dans les réglages de luminosité réchauffer la TC de l'écran.
Mais bon j'insiste un IPad meme Pro n'est pas fait pour remplacer une travail devant un écran dit photo correctement calibré...pas plus qu'un MacBook Pro...mais il n'en demeure pas moins que ces écrans fournissent une qualité tout à fait honorable et propice au travail...donc attention au sens et à la valeur que vous allez apporter à votre comparaison.

Quand à l'outil présenté en effet l'IPad n'est qu'un visualiseur sur lequel on peut agir comme avec une tablette graphique...à noter tout de même que si Photoshop sur le MacBook (Pro) ou le Mac de bureau (iMac ou MacPro) permet la gestion des couleurs avec les profils et espaces de travail, le logiciel lui permet l'interconnexion entre les machines lui ne les gère pas donc si vous travaillez sur des espaces autre que sRVB ce qui doit être a priori le cas vous risquez d'avoir des différences de chromie entre votre ordinateur source et l'IPad.
Titre: Re :
Posté par: chaosphere le Avril 07, 2016, 06:40:06
Et les surface pro ?
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: JmarcS le Avril 07, 2016, 07:03:57
Tu peux pas shooter connecté avec un surface pro, donc c'est pas top.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: chaosphere le Avril 07, 2016, 13:56:33
avec l'usb 3.0 du H6D ça serait désormais disponible, en plus il fait wifi.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: JmarcS le Avril 07, 2016, 14:30:48
Je savais pas que l'h6D50 ou 100 auront l'usb3, dans ce cas tu pourras :) vive le progrès !
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: tidu le Avril 14, 2016, 19:59:53
Je reviens de la fnac, j'ai comparé un tirage test avec l'image dispo sur le site MMF PRO, un tirage aux dimensions de la dalle 12,9 " et un autre aux dimensions de la 9,7 ".
En lumiére ambiante puis sous lumiére GrafiLite 5000 K.

La grosse surprise c'est que le 13" est serieusement moins bon que le 10" ! il ne bénéficie pas de la même dalle et n'a pas le true tone,je le trouve inexploitable en retouche.
LE 10" s'en sort mieux mais avec un rendu froid (même avec le curseur plus chaud activé),la carnation est trop claire et froide et dans les rouges sombres la chromie s'éloigne sérieusement de la réalité.
J'ai pas creusé plus en avant mais il semble que le point blanc natif est plus ds les 6500 K ...
En noir et blanc ce n'est pas jouable, il manque trop de nuances dans les valeurs sombres.

Pour moi ce n'est pas exploitable, le MBP en 13" sous grafilite ne fait pas moins bien !

Thierry
Titre: iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 15, 2016, 08:58:05
Qu'est ce que le TrueTone?

Pour le reste franchement ce n'est pas surprenant...encore une fois on ne peut pas demander à un outil portable non spécialisé de fournir un écran spécifique pour une tâche aussi précise qu'une développement photographique (la retouche c'est une autre discipline) qu'il soit couleur ou noir et blanc...enfin si c'est une nécessité pour l'utlisateur, tous les photographes ayant des niveaux d'exigences différents selon la destination et la nature de son travail.
Comme expliqué plus haut un IPad Pro, dans un flux LR (qui est le seul qui ait du sens dans le cadre d'une production) et sous réserve que son APN fournisse des raws compatible avec LR mobile (seul le DNG a fonctionné d'après mes tests) permet de faire sans probleme un travail d'editing, d'édition de métadonnées et faire ce que j'appelle des intentions de développements qui seront à affiner sur la station de travail devant l'écran qui va bien. En ce qui me concerne même si je travaille mes développements sous C1, j'ai vraiment apprécié en déplacement sur une session de quelques jours de photos pour un projet de pouvoir réaliser lors des repérages ces fameuses intentions de développement ce qui m'a permis d'axer précisément mes photos pour la suite...ce que m'aurait permis de manière encore plus poussée et confortable que mon MacBook Pro 15 pouces mais le gain en poids et volume de l'IPad est tellement appréciable que pour certains déplacements c'est pour moi idéal.
J'insiste enfin que pour tout ce qui concerne la visualisation de photos sur le web (ou jpeg sRVB) l'écran reste franchement très correct et pas fantaisiste comme sur les tablettes Samsung récentes par exemple.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: tidu le Avril 15, 2016, 11:30:20
Le true tone est une option disponible seulement sur le 10 " , il ne s'agit pas que q'une  option logicielle mais aussi de composants différents au niveau de la dalle, il permet un gain dans le réalisme de l'image (pas forcément ds toutes les couleurs).

Je n'ai pas pensé à regarder s'il existe une fonction d'étalonnage qui permet de caler le point blanc de la dalle comme cela éxiste sur un mbp dans préférence systéme , moniteur , couleur.

C'est trés con mais un de mes bons clients exporte en chine et fait des campagnes avec beaucoup de couleurs rouges (couleur de l'Asie) et il est pointilleux sur le rouge , alors que la carnation ne le dérange pas (elle ne fait pas partie du message publicitaire).
Donc si ce réglage éxiste (je vais retourner à la fnac) je peut m'en sortir avec un postraitement HL/BL sur le mbp , un export tif ou jpeg et quasi finalisation durant les longs trajets retours sur ipad puis ctrl final au labo sur ma chaîne graphique calibrée.

Je préfère aussi la colorimétrie C1 ainsi que son ergonomie mais le couple LR6 mobile et fixe donne un workflow cohérent pour qui fait fait une à deux missions par mois hors de son secteur quotidien et avec deux jours de déplacement ...
Confort et bonne exploitation du temps sont deux arguments de poids ...

Thierry
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 15, 2016, 16:17:16
OK merci pour l'explication, cela montre le soucis d'Apple de fournir des dalles qui ne sont pas des insultes aux arts graphiques si je puis dire.

A proprement dit il n'existe pas moyen de caler le point blanc précisément, mais j'insiste un iPad fusse-t-il Pro, n'est pas un outil pour servir d'épreuve vis à vis d'un client soucieux de la représentation de certaines couleurs...et indépendamment de la dalle et des réglages basiques qu'elle permet (en gros on peut choisir la luminosité et une TC plus chaude ou plus froide selon que l'on utilise la fonction Night Shift)...c'est qu'il faut garder à l'esprit que l'iPad ne dispose d'aucun Color Management donc à part du sRVB il n'affiche rien d'autre...donc s'en servir comme référence pour un client c'est juste impensable par nature.
Par ailleurs, la dalle n'est très certainement pas wide gamut...alors quand on veut un rouge précis il ne faut pas rêver...même entre mes deux Eizo ColorEdge dont l'un est wide gamut première génération et l'autre dernière génération la profondeur des rouges n'a pas grand chose à voir...quand l'un m'affiche presqu'un aplat l'autre (sous réserve que le fichier l'autorise) me donne encore de la profondeur.
Bref, il n'y a même pas à se poser la question quand on doit présenter un fichier avec un rendu de couleur particulier on le travaille dans une configuration ad hoc et on prépare le fichier en fonction de chaque destination (web, print ou tirage photo) et cela ne se fait évidemment pas avec un iPad.

PS : Sans compter qu'au passage, si on veut de la couleur nickel on élabore au préalable un profil personnalisé pour son système...même MF! Et la version LR mobile ne gère évidemment pas les profils couleurs des APN.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: landscapephoto le Avril 15, 2016, 19:34:08
Dans le genre tablette, j'ai vu la présentation d'un appareil de Wacom cette semaine: le cintiq companion. C'est Windows, il y a des ports usb et SD et le crayon est au-dessus de tout reproche. En revanche le gamut de l'écran est très moyen. Mais peut-être est-ce un appareil plus adapté à la retouche mobile?

(Je n'ai pas d'actions chez Wacom, je veux juste indiquer quels choix existent...)
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: chaosphere le Avril 15, 2016, 22:25:34
et calibrer sa tablette avec une sonde Xrite c'est pas une meilleure idée ?
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 16, 2016, 13:12:42
les tablettes Wacom a écran sont faites pour le graphisme et non pas pour la photo.
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 16, 2016, 13:21:30
Citation de: Benaparis le Avril 15, 2016, 16:17:16
OK merci pour l'explication, cela montre le soucis d'Apple de fournir des dalles qui ne sont pas des insultes aux arts graphiques si je puis dire.

A proprement dit il n'existe pas moyen de caler le point blanc précisément, mais j'insiste un iPad fusse-t-il Pro, n'est pas un outil pour servir d'épreuve vis à vis d'un client soucieux de la représentation de certaines couleurs...et indépendamment de la dalle et des réglages basiques qu'elle permet (en gros on peut choisir la luminosité et une TC plus chaude ou plus froide selon que l'on utilise la fonction Night Shift)...c'est qu'il faut garder à l'esprit que l'iPad ne dispose d'aucun Color Management donc à part du sRVB il n'affiche rien d'autre...donc s'en servir comme référence pour un client c'est juste impensable par nature.
Par ailleurs, la dalle n'est très certainement pas wide gamut...alors quand on veut un rouge précis il ne faut pas rêver...même entre mes deux Eizo ColorEdge dont l'un est wide gamut première génération et l'autre dernière génération la profondeur des rouges n'a pas grand chose à voir...quand l'un m'affiche presqu'un aplat l'autre (sous réserve que le fichier l'autorise) me donne encore de la profondeur.
Bref, il n'y a même pas à se poser la question quand on doit présenter un fichier avec un rendu de couleur particulier on le travaille dans une configuration ad hoc et on prépare le fichier en fonction de chaque destination (web, print ou tirage photo) et cela ne se fait évidemment pas avec un iPad.

PS : Sans compter qu'au passage, si on veut de la couleur nickel on élabore au préalable un profil personnalisé pour son système...même MF! Et la version LR mobile ne gère évidemment pas les profils couleurs des APN.

Je projette également d'acheter un iPad pro pour cette fonction de "pré-développement" sur LR Mobile, évitant ainsi d'acheter et de déplacer un MBP. En plus de cette fonction je veux l'utiliser pour :

- Mon book photo
- Le monitoring Wifi avec un Hasselblad avec Phocus Mobile (ou un Canon ?)
- Les fonctions habituelles de l'iPad (Navigation, mails, Keynote que j'utilise pour plein de choses, Numbers, Pages, etc)
- Les moodboards
- La télé, les vidéos
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 16, 2016, 16:31:17
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 16, 2016, 13:21:30
Je projette également d'acheter un iPad pro pour cette fonction de "pré-développement" sur LR Mobile, évitant ainsi d'acheter et de déplacer un MBP. En plus de cette fonction je veux l'utiliser pour :

- Mon book photo
- Le monitoring Wifi avec un Hasselblad avec Phocus Mobile (ou un Canon ?)
- Les fonctions habituelles de l'iPad (Navigation, mails, Keynote que j'utilise pour plein de choses, Numbers, Pages, etc)
- Les moodboards
- La télé, les vidéos

Clairement dans ce cadre d'utilisation l'IPad Pro est vraiment bien.
Ce que j'espère c'est que LR mobile va ouvrir d'autres raw que le DNG... C'est d'autant plus curieux que PS Express ouvre ceux des Blad, mais pas ceux des Canon, Nikon ou Sony d'après mes essais.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 16, 2016, 16:35:10
Citation de: chaosphere le Avril 15, 2016, 22:25:34
et calibrer sa tablette avec une sonde Xrite c'est pas une meilleure idée ?

Ca ne sert à rien, comme expliqué l'OS de l'IPad ne permet pas un color management (CMS) comme sur nos ordis...au mieux ça permet de caler la luminosité de ton écran mais pas plus.
Je crois que ce n'est pas mieux sous Android.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Jean-Claude le Avril 16, 2016, 21:47:24
Cela fait très longtemps que je faits de la photo avec l'iPad 1 d'abord puis un iPad air.

Je ne vois pas ce que le suffixe Pro pourrait apporter de plus en possibilités sachant que c'est le même iOS et les mêmes App.

Un iPad n'est pas calibrable au sens classique du terme. Le mien est "calibré" avec une sonde Spyder, mais en fin de compte ce n'est qu'une correction des couleurs des fichiers regardés dans le Viewer spécial Spyder pour coller à la réalité. Ce pseudo calibrage ne marche pas dans les autres applications et notamment celles de Post traitement se trouvant sur l'iPad.

Je charge mes RAW NIkon sur mon iPad en voyage. Ces RAW sont directement visibles sur l'iPad, mais ce sont les JPEG encapsulés que l'on voit, pas le RAW. Quand je les traité sur Photoshop ou Snapseed je traite un duplicata du JPEG encapsulé sans toucher au RAW. Celà permet un résultat très réaliste que je peux envoyer directement par mail ou sur un serveur, mais ce n'est pas de la haute résolution issue du RAW.

Les RAW se trouvant sur l'iPad peuvent plus tard être repassés sur un vrai ordinateur et derawtisé de façon traditionelle.
Titre: iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 16, 2016, 22:14:47
Heu... On l'appelle iPad pro parce que c'est son nom. Tu veux qu'on l'appelle comment ?

Pourquoi celui la ? Pour la taille de l'écran, le clavier et le pen.

Sinon LR permet  bien de développer les RAWs â la fois sur l'iPad et sour lordi. Une modif sur le RAW fait sur l'une des deux plateformes est immédiatement répercutée sur l'autre.

Donc on ne fait pas le développement RAW â posteriori, mais immédiatement. Et lorsqu'on ouvre l ordi on trouve les devs tels qu'on les avait faits sur l'iPad
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: esox_13 le Avril 16, 2016, 23:47:15
Il y a des applis qui permettent la gestion de couleur sur l'iPad, mais valide uniquement au sein de ces applis. J'en avais installées et utilisées avec une sonde spyder mais aussi il me semble avec la display pro. Mais ce ne sont que des logiciels de csatalogue/portfolio si mes souvenirs sont bons. En aucun cas avec LR mobile par exemple.
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 17, 2016, 00:06:36
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 16, 2016, 13:12:42
les tablettes Wacom a écran sont faites pour le graphisme et non pas pour la photo.

Hmmm, pas d'accord Olivier. Je peux te garantir que ma tablette wacom ( avec écran ) a remplacé mon macbook pro + tablette wacom.
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 17, 2016, 00:09:01
Citation de: landscapephoto le Avril 15, 2016, 19:34:08
Dans le genre tablette, j'ai vu la présentation d'un appareil de Wacom cette semaine: le cintiq companion. C'est Windows, il y a des ports usb et SD et le crayon est au-dessus de tout reproche. En revanche le gamut de l'écran est très moyen. Mais peut-être est-ce un appareil plus adapté à la retouche mobile?

(Je n'ai pas d'actions chez Wacom, je veux juste indiquer quels choix existent...)

J'ai une wacom cintiq 2 ( I7 / 16giga de mémoire / ssd 512 giga ). C'est un réel bonheur de pouvoir directement retouché sur la photo.
Avant, j'utilisait une wacom intuos pro + mon macbook pro. Depuis que j'ai la cintiq, c'est bien simple, je n'utilise plus mon mac et ma tablette classique.
Titre: Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2016, 00:10:20
Citation de: canddide le Avril 17, 2016, 00:06:36
Hmmm, pas d'accord Olivier. Je peux te garantir que ma tablette wacom ( avec écran ) a remplacé mon macbook pro + tablette wacom.

L'écran d'un MacBook pro n'est pas un écran photo, pas plus que celui de la Wacom. Ce sont des écrans bureautique suffisant pour faire du graphisme (dessin) mais pas pour la retouche photo

Le compare l'ecran de la Wacom à un écran photo (Eizo par exemple)
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: chaosphere le Avril 17, 2016, 00:15:35
donc le seul à pouvoir bénéficier d'un calibrage écran exploitable sous LR reste la surface pro. Ca reste quand même de la bidouille de vouloir faire un travail livrable à un client sur un truc portable... enfin c'est mon avis.
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2016, 00:18:06
Citation de: chaosphere le Avril 17, 2016, 00:15:35
donc le seul à pouvoir bénéficier d'un calibrage écran exploitable sous LR reste la surface pro. Ca reste quand même de la bidouille de vouloir faire un travail livrable à un client sur un truc portable... enfin c'est mon avis.

C'est clair
le "truc portable" est bien pour faire un développement rapide, que l'on reprendra ensuite sur l'ordi avec un écran photo

Calibrer un écran n'en fait pas un écran "photo"
Titre: Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 17, 2016, 00:20:16
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2016, 00:10:20
L'écran d'un MacBook pro n'est pas un écran photo, pas plus que celui de la Wacom. Ce sont des écrans bureautique suffisant pour faire du graphisme (dessin) mais pas pour la retouche photo

Le compare l'ecran de la Wacom à un écran photo (Eizo par exemple)

Il n'y a meme pas de débat à ce sujet ( je possède 2 Eizo ).
Je pensais que la comparaison se faisait sur les tablettes/portables. Le TRES gros avantage ( pour moi ) d'une tablette wacom ( avec écran ), c'est de pouvoir retouché directement sur l'écran, et d'avoir un écran incliné. Je ne pourrais jamais revenir sur une tablette classique après avoir gouté cette façon de faire.

Comparé à un iPad pro ( ou autres ), il n'y a pas de débat possible non plus. La wacom explose tout ce qui existe en terme de puissance, fonctionnalité et technologie ( précision wacom ). Tout ce que peux faire un iPad pro, la wacom peut le faire et en ( beaucoup ) mieux. Mais l'inverse n'est pas vrai.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2016, 00:28:23
Citation de: canddide le Avril 17, 2016, 00:20:16
Il n'y a meme pas de débat à ce sujet ( je possède 2 Eizo ).
Je pensais que la comparaison se faisait sur les tablettes/portables. Le TRES gros avantage ( pour moi ) d'une tablette wacom ( avec écran ), c'est de pouvoir retouché directement sur l'écran, et d'avoir un écran incliné. Je ne pourrais jamais revenir sur une tablette classique après avoir gouté cette façon de faire.

Comparé à un iPad pro ( ou autres ), il n'y a pas de débat possible non plus. La wacom explose tout ce qui existe en terme de puissance, fonctionnalité et technologie ( précision wacom ). Tout ce que peux faire un iPad pro, la wacom peut le faire et en ( beaucoup ) mieux. Mais l'inverse n'est pas vrai.

Heu non pas du tout.
Je ne retoucherai jamais sur une tablette Wacom, car comme je l'ai dit, ce n'est pas un écran photo, donc pas de retouche possible.

Et non, on ne peut pas utiliser une tablette Wacom comme un iPad, et non la tablette ne peut aps faire la même chose que l'iPad. je pense que tu n'as pas compris le but. (relis ce qui a été dit plus haut sur l'usage que nous voulons en faire)

On ne peut pas utiliser LR Mobile
On ne peut pas utiliser Phocus Mobile et synchroniser avce un Hasselblad en WiFi
On ne peut pas utiliser les applis iOS (Keynote, Pages, Numbers, etc)

Et je ne soit pas sur que c'est ce qui se fait de plus élégant pour Présenter son book, si tant est que ca soit possible. On peut faire tourner des applis sur une Cintiq ?

Et en plus, le tarif est astronomique
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 17, 2016, 00:36:53
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2016, 00:28:23
Heu non pas du tout.
Je ne retoucherai jamais sur une tablette Wacom, car comme je l'ai dit, ce n'est pas un écran photo, donc pas de retouche possible.

Et non, on ne peut pas utiliser une tablette Wacom comme un iPad, et non la tablette ne peut aps faire la même chose que l'iPad. je pense que tu n'as pas compris le but. (relis ce qui a été dit plus haut sur l'usage que nous voulons en faire)

On ne peut pas utiliser LR Mobile
On ne peut pas utiliser Phocus Mobile et synchroniser avce un Hasselblad en WiFi
On ne peut pas utiliser les applis iOS (Keynote, Pages, Numbers, etc)

Et je ne soit pas sur que c'est ce qui se fait de plus élégant pour Présenter son book

Et en plus, le tarif est astronomique

Je te l'accorde pour le prix. La mienne m'a couté 3000euros. Mais en attendant, j'ai lightroom et photoshop CS installé dessus. Et en dehors des applications Apple, tout le reste est possible. Apres, si tout ton environnement est "Apple", l'ipad pro est un choix logique.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: chaosphere le Avril 17, 2016, 00:39:13
CitationCalibrer un écran n'en fait pas un écran "photo"

c'est clair... C'est une bonne solution (la tablette) en effet pour faire un editing préliminaire, même si je préférerai le faire arrivé chez moi sur mon Eizo.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: chaosphere le Avril 17, 2016, 00:40:54
je pense surtout que ça sert à tuer le temps au photographe ennuyé dans son train. Je ne connais personne soumis à de telles contraintes de temps en terme de "rendu" (livraison) d'images à un client.
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 17, 2016, 00:41:47
Citation de: chaosphere le Avril 17, 2016, 00:40:54
je pense surtout que ça sert à tuer le temps au photographe ennuyé dans son train. Je ne connais personne soumis à de telles contraintes de temps en terme de "rendu" d'images à un client.

Je me tape 2h de train chaque jour pratiquement, faut bien que je m'occupe :-)
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: chaosphere le Avril 17, 2016, 00:44:52
c'est bien ce que je dit (et ce n'est pas critiquable de tuer le temps ! )  :D
Sinon y'a les films de boules albanais de 1986 traduits en wolof aussi. C'est distrayant.
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 17, 2016, 00:45:57
Citation de: chaosphere le Avril 17, 2016, 00:44:52
c'est bien ce que je dit (et ce n'est pas critiquable de tuer le temps ! )  :D
Sinon y'a les films de boules albanais de 1986 traduits en wolof aussi. C'est distrayant.

Distrayant.... mais pas discret :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2016, 00:46:08
Citation de: canddide le Avril 17, 2016, 00:36:53
Je te l'accorde pour le prix. La mienne m'a couté 3000euros. Mais en attendant, j'ai lightroom et photoshop CS installé dessus. Et en dehors des applications Apple, tout le reste est possible. Apres, si tout ton environnement est "Apple", l'ipad pro est un choix logique.

Non, c'est juste que c'est pas du tout le même usage.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: chaosphere le Avril 17, 2016, 00:47:05
CitationDistrayant.... mais pas discret :-)
c'est si gros une Cintiq ?
;D ;D ;D
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 17, 2016, 00:48:29
Citation de: chaosphere le Avril 17, 2016, 00:47:05
c'est si gros une Cintiq ?
;D ;D ;D

LOL

(Le pire, c'est qu'en plus d'être gros, ça pèse TRES lourd )
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2016, 00:59:09
Citation de: chaosphere le Avril 17, 2016, 00:39:13
c'est clair... C'est une bonne solution (la tablette) en effet pour faire un editing préliminaire, même si je préférerai le faire arrivé chez moi sur mon Eizo.

Lorsque je suis dans le sud ou à Ibiza, j'ai juste besoin de pouvoir visualiser et faire un dev sommaire. Pour cet usage ca suffit largement. En revanche pour les autres usages, c'est carrément un avantage, notamment en shooting WiFi, pour que Gladys voie au fur et à mesure ce que je fais sur son iPad. Elle peut intervenir directement si nécessaire.

Titre: Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jeremyr le Avril 17, 2016, 01:19:54
Citation de: landscapephoto le Avril 05, 2016, 16:00:12
Je vais sans doute lancer une polémique, mais le futur me semble bien sombre. Les fabricants comme Apple ou Adobe utilisent leur poids marketing pour orienter le marché vers ce qui leur rapporte et tant pis pour qui veut faire autrement. Un bon exemple est la suppression du DVD chez Apple: il n'y a plus de lecteur et il n'y a plus d'application pour créer des DVDs (alors qu'avec DVD studio pro ils étaient leaders du marché). Apple gagne de l'argent avec les vidéos vendues par iTunes et leur iTV, avec un mac tu produis des vidéos pour iTunes ou tu ne produis pas.

Pour la photo, c'est pareil. Apple a décidé, peut-être à raison d'ailleurs, que le marché de la photo papier était mort. J'ai même l'impression que le marché de la photo professionnelle comme nous l'entendons ici leur semble tout aussi mort. Ils n'ont peut-être pas tort, ils ont une vision plus globale que nous du marché et déjà moi dans mon petit coin je sais que:
-la presse papier est en crise, vire ses photographes et prend les photos des dernières catastrophes sur Facebook
-la presse web fait pareil et a juste besoin d'imagettes 800x600
-la pub et le packshot vont vite et ont juste besoin des résolutions web (ce que tu dis aussi), etc...

A côté de cela, tu as Apple qui se fend d'une campagne mondiale "Made with an iPhone" avec des images de 10m de haut. A côté de cela tu as aussi le nouveau partage façon Facebook, Instagram et Tumblr, qui doit faire 99,9999999% des photos publiées aujourd'hui et dans lequel le jeux n'est plus de faire une photo mais une suite continue de photos. En fait, le jeu est de faire un espèce de programme TV avec des images fixes. Et personne n'est payé.

Donc je ne sais pas trop où l'on va, Apple et Google le savent sans doute mieux que moi, mais ça n'est pas dans la direction: j'édite une photo pour l'imprimer. Ca va plutôt dans la direction "Burbery rachète le flux Instagram de Brooklyn Beckham". Alimenter un flux Instagram, tu peux faire avec un iPad pro.

C'est le principe de l'évolution d'un monde capitaliste, créer le problème pour vendre la solution. Ça fait mal quand cest technologique et ça tue quand ça concerne la nourriture ou la médecine. :-X
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 17, 2016, 10:16:18
Citation de: esox_13 le Avril 16, 2016, 23:47:15
Il y a des applis qui permettent la gestion de couleur sur l'iPad, mais valide uniquement au sein de ces applis. J'en avais installées et utilisées avec une sonde spyder mais aussi il me semble avec la display pro. Mais ce ne sont que des logiciels de csatalogue/portfolio si mes souvenirs sont bons. En aucun cas avec LR mobile par exemple.

Oui cela confirme bien ce que je disais il n'y a pas a proprement dit une véritable gestion de la couleur (CMS) au niveau de l'OS. Mais bon encore une fois ce n'est pas trop grave, concernant la photo, il faut voir l'iPad comme un outil préparatoire et non comme un outil de finalisation de production.
Quand il s'agit de se servir de l'iPad comme book photo, il suffit de préparer ses images au profil sRVB et ça roule sans problèmes majeurs avec l'appli Photos d'Apple...en gardant à l'esprit que cet écran n'est pas un écran d'epreuvage. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: esox_13 le Avril 17, 2016, 12:43:32
Citation de: jeremyr le Avril 17, 2016, 01:19:54
C'est le principe de l'évolution d'un monde capitaliste, créer le problème pour vendre la solution. Ça fait mal quand cest technologique et ça tue quand ça concerne la nourriture ou la médecine. :-X

A ceci près que le marché de la photo fine art explose au détriment de la peinture ou la sculpture, et là c'est du papier...
Titre: Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2016, 16:02:20
Citation de: Benaparis le Avril 17, 2016, 10:16:18
Oui cela confirme bien ce que je disais il n'y a pas a proprement dit une véritable gestion de la couleur (CMS) au niveau de l'OS. Mais bon encore une fois ce n'est pas trop grave, concernant la photo, il faut voir l'iPad comme un outil préparatoire et non comme un outil de finalisation de production.
Quand il s'agit de se servir de l'iPad comme book photo, il suffit de préparer ses images au profil sRVB et ça roule sans problèmes majeurs avec l'appli Photos d'Apple...en gardant à l'esprit que cet écran n'est pas un écran d'epreuvage. ;)

yep
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Jean-Claude le Avril 17, 2016, 19:09:27
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 16, 2016, 22:14:47
Heu... On l'appelle iPad pro parce que c'est son nom. Tu veux qu'on l'appelle comment ?

Pourquoi celui la ? Pour la taille de l'écran, le clavier et le pen.

Sinon LR permet  bien de développer les RAWs â la fois sur l'iPad et sour lordi. Une modif sur le RAW fait sur l'une des deux plateformes est immédiatement répercutée sur l'autre.

Donc on ne fait pas le développement RAW â posteriori, mais immédiatement. Et lorsqu'on ouvre l ordi on trouve les devs tels qu'on les avait faits sur l'iPad
Il y a des gens qui ont de bonnes raisons de ne pas vouloir travailler avec LR.

Quelle avantage de l'iPad Pro 13" par  rapport  à un ordinateur 13"?

Parce que pour tout le reste, commande WiFi de boîtier, mail, vidéo etc... le petit iPad suffit en voyage, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jeremyr le Avril 17, 2016, 21:28:39
Citation de: esox_13 le Avril 17, 2016, 12:43:32
A ceci près que le marché de la photo fine art explose au détriment de la peinture ou la sculpture, et là c'est du papier...

Euuu on doit pas avoir les mêmes sources...

Page 21 (Produit des ventes Fine Art (2004-2014)
Monde sans la Chine - Répartition par médias)

http://imgpublic.artprice.com/pdf/rama2015_fr.pdf (http://imgpublic.artprice.com/pdf/rama2015_fr.pdf)

Pour le moment c'est du papier mais dans un futur proche quand les dalles seront pliables nous en reparlerons. J'imagine déjà les grandes marques d'électroniques racheter les marques de papier pour les fermer ou ce genre de chose...
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 00:19:21
Citation de: Jean-Claude le Avril 17, 2016, 19:09:27
Il y a des gens qui ont de bonnes raisons de ne pas vouloir travailler avec LR.

Quelle avantage de l'iPad Pro 13" par  rapport  à un ordinateur 13"?

Parce que pour tout le reste, commande WiFi de boîtier, mail, vidéo etc... le petit iPad suffit en voyage, non ?

- L'appli Phocus Mobile fonctionne sur iOS seulement
- Un iPad est plus léger qu'un ordi
- C'est une tablette et non un ordi (ca semble évident... mais je le dis qaund même) : la forme de la tablette est adaptée a ce type d'usage
- C'est plus adapté qu'un ordi pour déclencher l'appareil
- C'est plus adapté qu'un ordi pour monitorer le LiveView
- C'est moins cher qu'un ordi

Titre: Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jeremyr le Avril 18, 2016, 00:38:07
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 00:19:21
- L'appli Phocus Mobile fonctionne sur iOS seulement
- Un iPad est plus léger qu'un ordi
- C'est une tablette et non un ordi (ca semble évident... mais je le dis qaund même) : la forme de la tablette est adaptée a ce type d'usage
- C'est plus adapté qu'un ordi pour déclencher l'appareil
- C'est plus adapté qu'un ordi pour monitorer le LiveView
- C'est moins cher qu'un ordi

On peut aussi envisager une tablette type Windows surface, les nouvelles sont à 1000 euros et quelques et on peut juste utiliser la tablette tactile. Les dernières sont vraiment performantes et on a toujours plus de liberté qu'avec des applis Apple.(si phocus arrive à tourner dessus, Lr ça marche en tout cas.)

Avantages:
- usb, pour la souris par exemple
- clavier pour taper en accessoire
- Windows 10
- choix des composants notamment le processeur ou la ram.
- supporte Photoshop et lightroom

Les moins :
- Windows .. (Avec peu de puissance au final)
- carte graphique assez limitée, cest même pas pour du design.
- format Wide peu avantageux pour les photos.

Après l'iPad est un unibody avec des applications stables, c'est fait pour simplifier la vie.
Titre: Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 01:15:52
Citation de: jeremyr le Avril 18, 2016, 00:38:07
On peut aussi envisager une tablette type Windows surface, les nouvelles sont à 1000 euros et quelques et on peut juste utiliser la tablette tactile. Les dernières sont vraiment performantes et on a toujours plus de liberté qu'avec des applis Apple.(si phocus arrive à tourner dessus, Lr ça marche en tout cas.)

Avantages:
- usb, pour la souris par exemple
- clavier pour taper en accessoire
- Windows 10
- choix des composants notamment le processeur ou la ram.
- supporte Photoshop et lightroom

Les moins :
- Windows .. (Avec peu de puissance au final)
- carte graphique assez limitée, cest même pas pour du design.
- format Wide peu avantageux pour les photos.

Après l'iPad est un unibody avec des applications stables, c'est fait pour simplifier la vie.

Mon Dieu, jamais !!!

Je ne veux pas d'un ordi, mais d'une tablette. Et surtout pas un ordi windows. Et surtout pas choisir les composants !

Il y a un clavier et un stylet pour l'ipad
La souris est inutile. C'est une tablette !!!
Je ne veux pas photoshop ni LR, mais juste LR mobile
Non, Phocus mobile ne tourne que sur iOS

En bref, ce que je veux existe déja et c'est un iPad ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jeremyr le Avril 18, 2016, 08:11:59
Il en faut pour tout le monde, j'ai eu du mac et il a fini par ramer de manière insupportable. Aujourd'hui j'ai un pc que j'ai monté et c est une fusée que j'ai payé même pas 1/4 du prix d'un Mac Pro (et j'ai pris ce qui existait de plus puissant). Je n'ai plus aucun souci avec Windows d'ailleurs qui me semble beaucoup plus stable depuis W10. En tout cas quand je dois lancer un psb de 20 gb il n'y a pas de souci ;)

Ensuite la surface c'est les deux en même temps, tu as un mode tablette sans bureau avec juste les icônes et tu peux retourner en mode normal. Sans clavier et sans souris, ça reste une tablette avec port usb par exemple pour vider ses photos avec le lecteur .. Ou installer capture One pour ceux qui bossent par sur Lr... Ou lire les raw de MF.

Je ne dis pas que l'iPad est un mauvais choix car j'ai les deux mais je pense que la surface peut être une alternative pour certaines personnes. Après Apple impose ses normes a tout le monde et je dois avouer que ça m'agace énormément, le simple fait de pas pouvoir gérer son contenu comme on l'entend est un scandale. Du coup j'ai des applications qui transforment les produits Apple en clé usb et en lecteur audio/vidéo etc.

Et puis que dire des mises à jour qui demandent de reconfigurer tout l'appareil au redémarrage (plusieurs fois pr mois..) dernièrement j'ai un iPhone 6 qui a grillé car il était resté branché sur allume cigare au démarrage de la voiture.(oui visiblement il faut eviter) et bien figure toi que j'avais passé rapidement toutes les étapes après la maj quelques jours avant et notamment iCloud qui sauvegarde mes données. Résultats quand j'ai voulu restaurer : VIDE.

C'est un système qui fonctionne mais il faut aussi connaître les inconvénients et pas toujours citer que le côté magnifique de la pomme.

Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 01:15:52
Mon Dieu, jamais !!!

Je ne veux pas d'un ordi, mais d'une tablette. Et surtout pas un ordi windows. Et surtout pas choisir les composants !

Il y a un clavier et un stylet pour l'ipad
La souris est inutile. C'est une tablette !!!
Je ne veux pas photoshop ni LR, mais juste LR mobile
Non, Phocus mobile ne tourne que sur iOS

En bref, ce que je veux existe déja et c'est un iPad ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jmk le Avril 18, 2016, 08:26:01
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 01:15:52

En bref, ce que je veux existe déja et c'est un iPad ;)

Je n'ai pas l'iPad pro, j'ai un iPad "normal" ... J'utilise LR mobile depuis le début. Je trouve très plaisant d'avoir des collections à partager que tu peux mettre à jour (supprimer et ajouter des photos) et de ce fait d'avoir toujours un book à jour que tu emmènes avec toi. (pratique également avec iPhone 6s plus)

L'ergonomie est plutôt très bonne, on peut envisager du développement, par contre je finaliserais sur LR desktop.

Je n'ai pas la contrainte pour le moment du mode "connecté" wifi pendant mes PDV. De toute façon, mes différents boîtiers en sont dépourvus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jmk le Avril 18, 2016, 09:53:42
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 17, 2016, 00:28:23
Et en plus, le tarif est astronomique

J'ai pris le temps de regarder ce type de produit ... En effet, assez cher pour quelque chose qui n'est pas "optimal" pour la photo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 10:59:51
Citation de: jeremyr le Avril 18, 2016, 08:11:59
Il en faut pour tout le monde, j'ai eu du mac et il a fini par ramer de manière insupportable. Aujourd'hui j'ai un pc que j'ai monté et c est une fusée que j'ai payé même pas 1/4 du prix d'un Mac Pro (et j'ai pris ce qui existait de plus puissant). Je n'ai plus aucun souci avec Windows d'ailleurs qui me semble beaucoup plus stable depuis W10. En tout cas quand je dois lancer un psb de 20 gb il n'y a pas de souci ;)

Ensuite la surface c'est les deux en même temps, tu as un mode tablette sans bureau avec juste les icônes et tu peux retourner en mode normal. Sans clavier et sans souris, ça reste une tablette avec port usb par exemple pour vider ses photos avec le lecteur .. Ou installer capture One pour ceux qui bossent par sur Lr... Ou lire les raw de MF.

Je ne dis pas que l'iPad est un mauvais choix car j'ai les deux mais je pense que la surface peut être une alternative pour certaines personnes. Après Apple impose ses normes a tout le monde et je dois avouer que ça m'agace énormément, le simple fait de pas pouvoir gérer son contenu comme on l'entend est un scandale. Du coup j'ai des applications qui transforment les produits Apple en clé usb et en lecteur audio/vidéo etc.

Et puis que dire des mises à jour qui demandent de reconfigurer tout l'appareil au redémarrage (plusieurs fois pr mois..) dernièrement j'ai un iPhone 6 qui a grillé car il était resté branché sur allume cigare au démarrage de la voiture.(oui visiblement il faut eviter) et bien figure toi que j'avais passé rapidement toutes les étapes après la maj quelques jours avant et notamment iCloud qui sauvegarde mes données. Résultats quand j'ai voulu restaurer : VIDE.

C'est un système qui fonctionne mais il faut aussi connaître les inconvénients et pas toujours citer que le côté magnifique de la pomme.

Oui pas de problèmes. je dis juste que l'Ipad est pile ce que je recherche et que je ne veux aps d'ordi (surface n'est pas une tablette : c'est un ordi avec un os d'ordi, qui peut prendre l'apparence d'une tablette).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 18, 2016, 14:40:31
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 10:59:51

Oui pas de problèmes. je dis juste que l'Ipad est pile ce que je recherche et que je ne veux aps d'ordi (surface n'est pas une tablette : c'est un ordi avec un os d'ordi, qui peut prendre l'apparence d'une tablette).

Que l'ipad répond à tes besoins, c'est une chose.
Mais dire que la surface n'est pas une tablette, c'est une erreur. C'est même le contraire de ce que tu écris. La surface est une tablette qui peut, en cas de besoin prendre l'apparence d'un ordi ( la surface est vendu sans clavier, sans souris ). C'est étudier et vendu dans cette optique la. Tu ne pourras pas travailler 8h sur une surface ( ce n'est pas fait pour ), c'est un non sens. Par contre, rien ne t'empêche de finaliser un powerpoint, un excel dessus pendant 1h ou 2.

Tu confonds avec du matériel style: Lenovo Yoga 900 ( un portable qui peut prendre l'apparence d'une tablette ).

PS : Phocus ( pas la version mobile ) tourne aussi sur surface et Wacom cintiq.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 18, 2016, 14:49:28
Citation de: jmk le Avril 18, 2016, 09:53:42
J'ai pris le temps de regarder ce type de produit ... En effet, assez cher pour quelque chose qui n'est pas "optimal" pour la photo.

Qu'est ce que tu appels "optimal" pour la photo?

Niveau puissance, tu ne peux trouver mieux dans la catégorie ( portable/tablette ).
L'ecran? Je connais pas un portable ou une tablette qui dispose d'un écran "optimal" pour la photo.
En général, je bosse sur mon mac book pro ( connecté à 2 écran Eizo ) et une tablette Wacom intuos pro.
Ma tablette est de tout façon connecté à mes Ecran Eizo et elle me permet de remplacer mon MacBook pro+tablette.
Elle m'offre un confort d'utilisation ( retouché directement sur l'écran, tablette incliné à 15% pour un confort optimal ... ) et me permet de continuer mon boulot dans le train.

Faut essayer la chose avant de tirer de tel conclusions...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jmk le Avril 18, 2016, 15:15:55
Citation de: canddide le Avril 18, 2016, 14:49:28
Qu'est ce que tu appels "optimal" pour la photo?

Niveau puissance, tu ne peux trouver mieux dans la catégorie ( portable/tablette ).
L'ecran? Je connais pas un portable ou une tablette qui dispose d'un écran "optimal" pour la photo.
En général, je bosse sur mon mac book pro ( connecté à 2 écran Eizo ) et une tablette Wacom intuos pro.
Ma tablette est de tout façon connecté à mes Ecran Eizo et elle me permet de remplacer mon MacBook pro+tablette.
Elle m'offre un confort d'utilisation ( retouché directement sur l'écran, tablette incliné à 15% pour un confort optimal ... ) et me permet de continuer mon boulot dans le train.

Faut essayer la chose avant de tirer de tel conclusions...

On va dire que pour le prix, je préférerais  l'iPad pro. Dans les deux cas, tu ne finalises pas ton développement sur la tablette (enfin, il serait préférable de le finaliser sur desktop avec écran photo). L'ipad n'est pas plus optimal non plus pour la photo (on parle d'écran bien sur) :)

La tablette fait partie de ton workflow, vu le temps passé dans les transports. Pour moi l'iPad est un complément (pas forcément indispensable). Je pense tout de même qu'un iPad Pro peut prendre sa place dans un workflow comme le tiens. Et vu le prix que tu as annoncé pour la tablette, mon coeur balance plus vers un iPad Pro ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 15:18:19
Citation de: canddide le Avril 18, 2016, 14:40:31
Que l'ipad répond à tes besoins, c'est une chose.
Mais dire que la surface n'est pas une tablette, c'est une erreur. C'est même le contraire de ce que tu écris. La surface est une tablette qui peut, en cas de besoin prendre l'apparence d'un ordi ( la surface est vendu sans clavier, sans souris ). C'est étudier et vendu dans cette optique la. Tu ne pourras pas travailler 8h sur une surface ( ce n'est pas fait pour ), c'est un non sens. Par contre, rien ne t'empêche de finaliser un powerpoint, un excel dessus pendant 1h ou 2.

Tu confonds avec du matériel style: Lenovo Yoga 900 ( un portable qui peut prendre l'apparence d'une tablette ).

PS : Phocus ( pas la version mobile ) tourne aussi sur surface et Wacom cintiq.


La Surface est un PC Hybride : http://www.boulanger.com/c/pc-hybride/brand~microsoft
Je ne confonds avec rien. Toi oui on dirait.

Une tablette fonctionne avec un OS spécifique pour les tablettes et autres appareils de mobilité.
Et surtout avec des APPLIS spécifiques.

Phocus Mobile est un appli POUR TABLETTES qui ne tourne PAS tu un ordi et qui ne se comporte PAS comme Phocus pour ordinateur. les deux applis, bien que portant le même nom, ne font aps la même chose

LR Mobile est une appli POUR TABLETTES qui ne tourne PAS tu un ordi et qui ne se comporte PAS comme LR pour ordinateur. Les deux applis travaillent par contre sur les mêmes données et se "renvoient la balle".

Tout comme d'autres sujets, je te conseille de bien étudier la chose avant de vouloir argumenter... a coté de la plaque.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 15:20:43
Citation de: canddide le Avril 18, 2016, 14:40:31

PS : Phocus ( pas la version mobile ) tourne aussi sur surface et Wacom cintiq.


pfffff
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jmk le Avril 18, 2016, 15:27:17
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 15:20:43
pfffff

L'intérêt de la tablette avec OS spécifique et appli mobile c'est que tu as une ergonomie adaptée au support. 
Titre: Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 15:51:32
Citation de: jmk le Avril 18, 2016, 15:27:17
L'intérêt de la tablette avec OS spécifique et appli mobile c'est que tu as une ergonomie adaptée au support. 

et en l'occurence, Phocus mobile permet :

- De régler le boitier et de le déclencher à distance, en WiFi
- De monitorer le LiveView (30 images secconde)
- D'avoir un retour sur le shooting : les vues arrivent sur l'iPad au fur et a mesure qu'on shoote, en WiFi
- Plusieurs iOS peuvent se connecter sur l'appareil photo qui se comporte comme une borne WiFi. Peut donc voir les photos sur plusieurs iPads et iPhones / iPods et naviguer dans la carte du boitier pour revenir à n'importe quelle photo du shooting.
- On peut aussi shooter avec un iPhone (notamment dans le cas ou le boitier est par exemple au ras du sol) tout en monitorant avec un iPad

Phocus pour ordi est un logiciel de développement RAW permettant notamment le shooting en mode connecté (USB 3 / FW800) et le transfert des images RAW sur l'ordi.

L'un et l'autre n'ont pas du tout le même usage.
Titre: Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 15:52:35
Citation de: jmk le Avril 18, 2016, 15:27:17
L'intérêt de la tablette avec OS spécifique et appli mobile c'est que tu as une ergonomie adaptée au support. 

Ergonomie totalement tactile, ce qui n'a rien à voir avec un OS d'ordi utilisé en tactile.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 18, 2016, 15:53:28
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 15:18:19
La Surface est un PC Hybride : http://www.boulanger.com/c/pc-hybride/brand~microsoft
Je ne confonds avec rien. Toi oui on dirait.

Une tablette fonctionne avec un OS spécifique pour les tablettes et autres appareils de mobilité.
Et surtout avec des APPLIS spécifiques.

Phocus Mobile est un appli POUR TABLETTES qui ne tourne PAS tu un ordi et qui ne se comporte PAS comme Phocus pour ordinateur. les deux applis, bien que portant le même nom, ne font aps la même chose

LR Mobile est une appli POUR TABLETTES qui ne tourne PAS tu un ordi et qui ne se comporte PAS comme LR pour ordinateur. Les deux applis travaillent par contre sur les mêmes données et se "renvoient la balle".

Tout comme d'autres sujets, je te conseille de bien étudier la chose avant de vouloir argumenter... a coté de la plaque.

Olivier, si en photos, tu peux m'apprendre des choses, question software et hardware, je n'ai absolument aucun conseils à recevoir de ta part. J'ai 15 ans d'expérience dans l'administration réseaux et dans le développement web/mobile. Je sais de quoi je parle et je sais faire la différence entre une application classique et mobile et, ton raisonnement et argumentaire s'apparente à un apple fan. Bref j'ai donné.

J'ai dis que sur la surface/wacom, on peut installer LR, PS et phocus. J'ai bien précisé qu'il s'agit de la version non mobile.

Ce n'est pas parce qu'un site marchand te classe la surface dans les pc hybride que ca en fait un... C'est ca ton argument?

Ha oui, ta définition de la tablette c'est ca : Une tablette fonctionne avec un OS spécifique pour les tablettes et autres appareils de mobilité.

Dans ce cas, tu peux mettre TOUTE les tablettes qui tournent sous Windows 10 dans la catégorie portable ...
Si tu ne vois pas de quoi je parle, je te conseil de faire un tour dans l'architecture de Windows 10...
Autre chose, avec les universal apps, ton phocus mobile et autres applications apple tourneront bientôt sur Windows 10.

Je te retourne ton conseil: je te conseille de bien étudier la chose avant de vouloir argumenter... a coté de la plaque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 18, 2016, 15:58:40
Citation de: jmk le Avril 18, 2016, 15:15:55
On va dire que pour le prix, je préférerais  l'iPad pro. Dans les deux cas, tu ne finalises pas ton développement sur la tablette (enfin, il serait préférable de le finaliser sur desktop avec écran photo). L'ipad n'est pas plus optimal non plus pour la photo (on parle d'écran bien sur) :)

La tablette fait partie de ton workflow, vu le temps passé dans les transports. Pour moi l'iPad est un complément (pas forcément indispensable). Je pense tout de même qu'un iPad Pro peut prendre sa place dans un workflow comme le tiens. Et vu le prix que tu as annoncé pour la tablette, mon coeur balance plus vers un iPad Pro ;)

Je travail sur ma tablette, mais finalise avec ma tablette connecté à mes écrans :-)
Comme tu l'as dis, la tablette fait partie de mon workflow et remplace avec succès mon portable + tablette. Je n'ai pas pas de pc pour ca ( je n'en veux pas ).

Le probleme de l'ipad pro, c'est la puissance, la mémoire, le stockage ET les logiciels ( LR/PS/Office/Enterprise architect/TFS, Visual studio... ). Ca ne répond pas à mes besoins.
Oui, la tablette m'a couté 3000euros ( voir plus avec les accessoires ). Mais c'est un i7 de derniere génération, avec 16 giga de ram et un ssd de 512 giga. Bref, une bete de course. C'est pourquoi j'ai LR + PS installé dessus. Ils tournent mieux que sur mon MacBook pro à configuration identique ( en dehors du cpu de mon mac, qui est moin puissant ).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 16:11:50
Citation de: canddide le Avril 18, 2016, 15:53:28
Olivier, si en photos, tu peux m'apprendre des choses, question software et hardware, je n'ai absolument aucun conseils à recevoir de ta part. J'ai 15 ans d'expérience dans l'administration réseaux et dans le développement web/mobile. Je sais de quoi je parle et je sais faire la différence entre une application classique et mobile et, ton raisonnement et argumentaire s'apparente à un apple fan. Bref j'ai donné.

J'ai dis que sur la surface/wacom, on peut installer LR, PS et phocus. J'ai bien précisé qu'il s'agit de la version non mobile.

Ce n'est pas parce qu'un site marchand te classe la surface dans les pc hybride que ca en fait un... C'est ca ton argument?

Ha oui, ta définition de la tablette c'est ca : Une tablette fonctionne avec un OS spécifique pour les tablettes et autres appareils de mobilité.

Dans ce cas, tu peux mettre TOUTE les tablettes qui tournent sous Windows 10 dans la catégorie portable ...
Si tu ne vois pas de quoi je parle, je te conseil de faire un tour dans l'architecture de Windows 10...
Autre chose, avec les universal apps, ton phocus mobile et autres applications apple tourneront bientôt sur Windows 10.

Je te retourne ton conseil: je te conseille de bien étudier la chose avant de vouloir argumenter... a coté de la plaque.


Est tu capable de comprendre que je ne veux PAS d'ordinateur (plus précisément d'OS d'ordinateur) mais un interface simplifiée et orientée tactile ?

On dirait que je ne suis pas  le seul a vouloir ca, puisque ces applis existent sous iOS (et pour Phocus, sous iOS UNIQUEMENT)

Apple Fan ?
J'ai également dit que POUR LIGHTROOM je choisissais un iPad plutot qu'un MacBook Pro, car pour mon usage (pré-développement) un ordi n'était pas nécessaire ni approprié et de surcroit trop cher. Je ne mets aps en opposition Apple et Window, mais iPad et MacBook Pro
POUR LES AUTRES APPLIS, l'iPad reste également la bonne solution (voir la liste des usages ci plus haut)

Inutile de me sortir tes 15 ans d'expérience dans les réseaux, ça ne m'impressionne pas. D'autant que tu ne connais pas mon expérience en informatique... Tu pourrais être surpris.

Apparemment tes 15 ans d'expérience ne te permettent pas de comprendre les nuances que j'essaie de montrer. Tant en termes de différences d'usage que de différences d'interface et d'ergonomie.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 18, 2016, 16:32:27
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 18, 2016, 16:11:50
Est tu capable de comprendre que je ne veux PAS d'ordinateur (plus précisément d'OS d'ordinateur) mais un interface simplifiée et orientée tactile ?

On dirait que je ne suis pas  le seul a vouloir ca, puisque ces applis existent sous iOS (et pour Phocus, sous iOS UNIQUEMENT)

Apple Fan ?
J'ai également dit que POUR LIGHTROOM je choisissais un iPad plutot qu'un MacBook Pro, car pour mon usage (pré-développement) un ordi n'était pas nécessaire ni approprié et de surcroit trop cher. Je ne mets aps en opposition Apple et Window, mais iPad et MacBook Pro
POUR LES AUTRES APPLIS, l'iPad reste également la bonne solution (voir la liste des usages ci plus haut)

Inutile de me sortir tes 15 ans d'expérience dans les réseaux, ça ne m'impressionne pas. D'autant que tu ne connais pas mon expérience en informatique... Tu pourrais être surpris.

Apparemment tes 15 ans d'expérience ne te permettent pas de comprendre les nuances que j'essaie de montrer. Tant en termes de différences d'usage que de différences d'interface et d'ergonomie.

Hmm, la seul chose que j'ai remis en question, ce n'est pas tes besoins (donc l'ipad qui répond à tes besoins c'est un fait, que je ne remet absolument pas en question ) c'est ta mauvaise définition de la surface/wacom...

Quand tu parles d'OS d'ordinateur, sous Windows 10, ca n'existe plus cette distinction. Windows 10 partage le même cœur, architecture entre un pc classique ET une tablette classique. Donc, selon ta définition, TOUTE les tablettes qui font tourner Windows 10 dessus deviennent un pc...
Chez apple, c'est différent : tu as OsX sur les mac book et IOS sur les tablette et gsm.

L'informatique ce n'est pas comme le vélo. Tu pourrais faire du développement web/mobile ( ou administration réseaux ) pendant 35 ans chez Microsoft, si tu n'as plus pratiqué pendant 3 ans, t'es mort. Donc non, tu ne pourras pas me surprendre.

Mes 15 ans d'expérience m'ont appris une chose : c'est qu'on peut toujours apprendre... de n'importe qui.
Tu devrais garder ca en tète.

Bref, c'est lundi, il fait 17degré et je vais allez prendre un petit verre à votre santé :-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jeremyr le Avril 18, 2016, 17:25:24
Citation de: canddide le Avril 18, 2016, 16:32:27
Quand tu parles d'OS d'ordinateur, sous Windows 10, ca n'existe plus cette distinction. Windows 10 partage le même cœur, architecture entre un pc classique ET une tablette classique. Donc, selon ta définition, TOUTE les tablettes qui font tourner Windows 10 dessus deviennent un pc...
Chez apple, c'est différent : tu as OsX sur les mac book et IOS sur les tablette et gsm.

J'y croyais pas trop au début à cette version sur W10 et finalement après utilisation ça s'avère vraiment pratique et bien conçu pour le tactile.

La Surface est bien une tablette, l'os est adapté c'est juste qu'on peut switcher en PC si besoin (enfin pour ceux qui ont ce besoin).

Après je trouve le rendu de la dalle plus valorisante pour l'image sur iPad même si niveau composant c'est un peu le même genre c'est à processeur graphique standard.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: esox_13 le Avril 19, 2016, 17:15:09
Plus valorisante ne voudrait pas dire plus flatteur avec des contrastes boostés pour que l'image "saute" plus aux yeux ?
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jeremyr le Avril 20, 2016, 01:01:23
Citation de: esox_13 le Avril 19, 2016, 17:15:09
Plus valorisante ne voudrait pas dire plus flatteur avec des contrastes boostés pour que l'image "saute" plus aux yeux ?

C'est une question difficile donc je vais répondre de manière personnelle et je pense que d'autres auront peut être des arguments différents. Globalement on est tous plus ou moins d'accord pour dire que les produits mobile Apple mettent en valeur les images.

• la matière, le verre brillant donne une sensation de profondeur et de brillance. (Exemple d'un certain gris qui a un rendu métallique sur iPad)
• le profil couleur assez équilibré
• une meilleure gestion du contraste justement,sur mes photos nb j'ai bcp de niveaux différents et ils sont bien présents contrairement à des marques que je ne préfère pas citer ou jai les noirs totalement bouchés et souvent l'image bien sous ex au passage.
• gestion des aperçus, sur pas mal de tablette une photo HD s'affiche avec un espece dantialiasing cranté qu'on voit au chargement. Sur iPad ce n'est pas le cas et ça fait aussi une grosse différence de sensation à l'affichage.

Si vous avez un autre avis ou d'autres points à ajouter je suis preneur car le sujet m'intéresse également.


Titre: iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Benaparis le Avril 20, 2016, 08:35:28
Citation de: jeremyr le Avril 20, 2016, 01:01:23Si vous avez un autre avis ou d'autres points à ajouter je suis preneur car le sujet m'intéresse également.

Avis que je partage sans réserve...et qui confirme ce que je disais en début de fil sur les dalles et la gestion de l'image chez Apple qui reste vraiment loin devant ce qui se fait ailleurs...hormis produits purement spécialisés pour l'image bien entendu.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jeremyr le Avril 22, 2016, 21:20:24
Après comparatif précis, l'iPad semble un meilleur choix que la Surface pour le monde de l'image.

Ce qui est mis en avant par Microsoft c'est de pouvoir utiliser la tablette comme un ordinateur portable et de ne pas être bridé par les applications mais en réalité c'est l'effet inverse.

La surface n'a pas des applications aussi optimisées que l'iPad mais les logiciels qu'il est possible d'installer comme PS ou LR sont beaucoup trop gourmand pour une tablette .. Il suffit de lancer une vidéo pour entendre les ventilateurs tourner à plein régime alors imaginez un peu une photo de blad sur LR ou PS.

Olivier n'avait pas tort en disant que ce n'est pas vraiment une tablette car en plus d'avoir peu d'applications adaptées au métier (en raison du nombre d'utilisateurs certainement), elles ne sont pas vraiment non plus adaptées pour le tactile car c'est aussi un peu un PC. Finalement c'est ni l'un ni l'autre...

Par exemple la visionneuse Windows affiche les outils en haut et le menu Windows en bas et il est nécessaire d'appuyer sur plein écran pour ne plus les voir. Il est donc nécessaire de ressortir de ce mode pour pouvoir choisir une autre photo qui ne serait pas à la suite. Cela démontre déjà l'optimisation de l'os face au besoin.

Ensuite j'ai plusieurs exemples d'applications parfaitement optimisées pour l'iPAD qui n'ont pas d'équivalent sur Surface.

http://www.lrpad.com/ : Controler Lightroom depuis l'iPad, ça permet de gagner du temps pour ne plus passer par le menu de LR.
http://astropad.com/ : Utiliser l'iPad comme clone d'un ecran de Mac mais également comme tablette graphique (voir la vidéo :https://vimeo.com/149348179)

Par contre coté matériel rien à redire et après test j'ai trouvé l'écran de surface plus juste que celui de l'iPad sur mes photos. (l'iPad a un rendu plus chaud que la Surface)

Je pense qu'on pourrait choisir en résumant la situation de cette manière :

1) Un PC qui peux installer des logiciels qui ne servent à rien pour une utilisation dans la photo (encore plus en déplacement) avec un superbe écran mais qui présente mal mes photos à cause de l'OS.
2) un iPad dont les applications qui en plus d'être disponibles en grand nombre sont optimisées pour le tactile (moins d'options) et dont la présentation et les applications sont prévues pour le monde de l'image.

Bien sur pour un autre métier ou les logiciels seraient beaucoup moins gourmand et uniquement disponible sur PC la surface serait un meilleur choix.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 22, 2016, 22:19:17
Trop bon Astropad !
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 22, 2016, 22:27:34
Citation de: jeremyr le Avril 22, 2016, 21:20:24
Après comparatif précis, l'iPad semble un meilleur choix que la Surface pour le monde de l'image.

Ce qui est mis en avant par Microsoft c'est de pouvoir utiliser la tablette comme un ordinateur portable et de ne pas être bridé par les applications mais en réalité c'est l'effet inverse.

La surface n'a pas des applications aussi optimisées que l'iPad mais les logiciels qu'il est possible d'installer comme PS ou LR sont beaucoup trop gourmand pour une tablette .. Il suffit de lancer une vidéo pour entendre les ventilateurs tourner à plein régime alors imaginez un peu une photo de blad sur LR ou PS.

Olivier n'avait pas tort en disant que ce n'est pas vraiment une tablette car en plus d'avoir peu d'applications adaptées au métier (en raison du nombre d'utilisateurs certainement), elles ne sont pas vraiment non plus adaptées pour le tactile car c'est aussi un peu un PC. Finalement c'est ni l'un ni l'autre...

Par exemple la visionneuse Windows affiche les outils en haut et le menu Windows en bas et il est nécessaire d'appuyer sur plein écran pour ne plus les voir. Il est donc nécessaire de ressortir de ce mode pour pouvoir choisir une autre photo qui ne serait pas à la suite. Cela démontre déjà l'optimisation de l'os face au besoin.

Ensuite j'ai plusieurs exemples d'applications parfaitement optimisées pour l'iPAD qui n'ont pas d'équivalent sur Surface.

http://www.lrpad.com/ : Controler Lightroom depuis l'iPad, ça permet de gagner du temps pour ne plus passer par le menu de LR.
http://astropad.com/ : Utiliser l'iPad comme clone d'un ecran de Mac mais également comme tablette graphique (voir la vidéo :https://vimeo.com/149348179)

Par contre coté matériel rien à redire et après test j'ai trouvé l'écran de surface plus juste que celui de l'iPad sur mes photos. (l'iPad a un rendu plus chaud que la Surface)

Je pense qu'on pourrait choisir en résumant la situation de cette manière :

1) Un PC qui peux installer des logiciels qui ne servent à rien pour une utilisation dans la photo (encore plus en déplacement) avec un superbe écran mais qui présente mal mes photos à cause de l'OS.
2) un iPad dont les applications qui en plus d'être disponibles en grand nombre sont optimisées pour le tactile (moins d'options) et dont la présentation et les applications sont prévues pour le monde de l'image.

Bien sur pour un autre métier ou les logiciels seraient beaucoup moins gourmand et uniquement disponible sur PC la surface serait un meilleur choix.

Et d'une manière générale, le fait de pouvoir attribuer pleins de fonctions a l'ipad : palette graphique, télécommande télé, book photo, moniteur pour Hasselblad, télécommande pour hasselblad, téléviseur, etc ET de pouvoir réattribuer une de ces fonctions à un autre élément Apple pour le cas ou l'iPd est utilisé (typiquement, lorsque l'ipad est utilisé en moniteur pour le blad, on peut déclencher ce même Blad avce un iPhone...) fait toute la puissance du systeme Apple en entier pour ce genre d'applications.

Je pense qu'on doit aussi pouvoir faire visionner une présentation Keynote sur l'iPad tout en télécommandant cette même présentation avec son iPhone...

(je rappelle que le module télécommande de Keynote permet l'usage de marqueurs colorés et un "crayon lumineux" sur une présentation keynote : on dessine sur l'iPhone ce qu'on veut entourer au marqueur ou montrer au laser, et ca se matérialise sur la présentation en cours)

Je me sers beaucoup de KeyNote pour les moodboards. c'est un logiciel déconcernant de simplicité, mais ultra puissant.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Lagann le Avril 26, 2016, 14:31:00
ENORMEMENT d'illustrateurs passent de wacom à l'iPad pro car il n'y a pas de sensation "d'air" entre le stylet et l'écran comme c'est le cas sur les tablettes graphique avec écran
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 26, 2016, 17:31:05
Citation de: Lagann le Avril 26, 2016, 14:31:00
ENORMEMENT d'illustrateurs passent de wacom à l'iPad pro car il n'y a pas de sensation "d'air" entre le stylet et l'écran comme c'est le cas sur les tablettes graphique avec écran

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme connerie dans ce fil...

En dehors de l'esthétique, de l'autonomie et peut être de quelques applications, il n'y a rien qui justifie un ipad ( je rigole encore de l'appellation "pro" ) dans le monde de l'entreprise ( et encore moins scolaire ).

Les gars, vous etes des apple fan, ok. L'ipad correspond à vos besoins, la encore, ok. Mais svp, arrêter ce discours de "tout autre chose qu'un iPad est de la merde... et je te sors des arguments bidons pour justifier ma pensée universelle..."

Pas un seul sur ce forum n'a pu tester et comparer une surface, une wacom et un iPad pro en même temps.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: JmarcS le Avril 26, 2016, 17:55:05
Je suis en galère pour la 2eme fois avec une surface4pro gonflé à bloc qui s'eteind et ne veut plus se rallumer (ils m'ont déjà changé la première qui avait le même pb) et depuis j'ai racheté un macbook 15 pouce donc quand je vais recevoir ma 3eme surface4pro neuve d'ici peu, je la revend si quelqu'un est intéressé...
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jmk le Avril 26, 2016, 18:10:46
Citation de: JmarcS le Avril 26, 2016, 17:55:05
Je suis en galère pour la 2eme fois avec une surface4pro gonflé à bloc qui s'eteind et ne veut plus se rallumer (ils m'ont déjà changé la première qui avait le même pb) et depuis j'ai racheté un macbook 15 pouce donc quand je vais recevoir ma 3eme surface4pro neuve d'ici peu, je la revend si quelqu'un est intéressé...

Toi tu es un "Apple fan"  :P ;D
Titre: Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: canddide le Avril 26, 2016, 18:23:40
Citation de: jmk le Avril 26, 2016, 18:10:46
Toi tu es un "Apple fan"  :P ;D

Toi par contre, t'es lourd.

Un mec qui passe d'une tablette à un portable, c'est juste quelqu'un qui s'est trompé dans son premier choix, qui ne répondait probablement pas à ses besoins...

Ps : J'ai également un iPad et un MacBook pro. Je reconnais certains avantages des produits Apple, mais ca ne m'empêche pas d'être objectif en parlant de produits concurrent...
Titre: Re : Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jmk le Avril 26, 2016, 18:50:21
Citation de: canddide le Avril 26, 2016, 18:23:40
Toi par contre, t'es lourd.
Peut être pas autant que toi. Je fais de l'humour avec un camarade, je ne vois pas ce qui à de lourd la dedans ?!

Je connais très bien les deux OS (Windows, Mac OSX) .... No comment ;)
Titre: Re : Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: jeremyr le Avril 29, 2016, 19:59:46
Citation de: canddide le Avril 26, 2016, 17:31:05
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme connerie dans ce fil...

En dehors de l'esthétique, de l'autonomie et peut être de quelques applications, il n'y a rien qui justifie un ipad ( je rigole encore de l'appellation "pro" ) dans le monde de l'entreprise ( et encore moins scolaire ).

Les gars, vous etes des apple fan, ok. L'ipad correspond à vos besoins, la encore, ok. Mais svp, arrêter ce discours de "tout autre chose qu'un iPad est de la merde... et je te sors des arguments bidons pour justifier ma pensée universelle..."

Pas un seul sur ce forum n'a pu tester et comparer une surface, une wacom et un iPad pro en même temps.

Relire plus haut avant de venir critiquer sans arguments...jai les deux et j'ai comparé les deux. (iPad pro 12,9 et surface 4)

Vous citez l'esthétique, l'autonomie et les applications donc ce sont des atouts, qu'est ce qu'il y a comme atouts côté surface ?  Car juste l'autonomie et les applications cest ce qu'on peut appeler des atouts pour les pros non ?

Il suffit de comparer les ventes entre iPad et surface... Même pas besoin d'argumenter.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: esox_13 le Avril 30, 2016, 14:23:08
Je ne pense pas que le chiffre des ventes soit un argument pertinent, le côté "mode" et "hype" intervient beaucoup et supplante facilement les critères de qualité et performance.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: mc-chabin le Mai 02, 2016, 07:57:04
+1 avec esox_13, les ventes ne veulent rien dire.

Mon avis plus infographiste pro que photographe du dimanche.
-Pour de l'infographie pure et pousser en déplacement c'est la surface pro, car moi aussi j'ai tendance à dire qu'il s'agit d'un vrai pc, on peut y installer un vrai LR et PS. C'est plus lent qu'une tour ou MacBook, oui, mais aura l'avantage d'être tactile et nécessitera moins d'accessoire à la retouche (PC + tablette tactile) et ce sera plus léger, transportable tout en étant efficace avec un écran qu'on peut facilement calibrer et de très bonne facture qui plus est.
-pour de petites retouches localisées et simples pour un partage rapide ou tout simplement en préprod alors se sera l'iPad pro (je suis Apple fan mais moi aussi l'appellation pro me fait bien rire...). Mais voila c'est une tablette qu'on dira optimisé, avec un LR et PS ultra light et qui suffira à certains.

Enfin bref, il n'y a pas réellement de comparaison à faire selon moi (ou en tout cas elle est très facile à faire) car les utilisations seront différentes. j'ai tendance à dire que le surface pro c'est pour ceux qui voyage car on aura besoin d'un ordi pour retoucher de facon sérieuse ses photos ou même les triées, organiser, dispatcher sur SSD etc, tout en voyageant léger. Et l'iPad pro sera pour les déplacements quotidiens, car on effectuera la pré prod rapide, simple, tout de suite après le shoot et la vrai post prod sur sa tour avec écran calibré, donc l'utilisation d'un ordi portable ou même surface pro est inutile (parce que j'espère bien que vous retouchez sur ordi fixe + écran calibré principalement hein).

Me concernant, je voyage pas mal donc c'est surface pro...
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Mai 02, 2016, 09:10:32
Citation de: mc-chabin le Mai 02, 2016, 07:57:04
+1 avec esox_13, les ventes ne veulent rien dire.

Mon avis plus infographiste pro que photographe du dimanche.
-Pour de l'infographie pure et pousser en déplacement c'est la surface pro, car moi aussi j'ai tendance à dire qu'il s'agit d'un vrai pc, on peut y installer un vrai LR et PS. C'est plus lent qu'une tour ou MacBook, oui, mais aura l'avantage d'être tactile et nécessitera moins d'accessoire à la retouche (PC + tablette tactile) et ce sera plus léger, transportable tout en étant efficace avec un écran qu'on peut facilement calibrer et de très bonne facture qui plus est.
-pour de petites retouches localisées et simples pour un partage rapide ou tout simplement en préprod alors se sera l'iPad pro (je suis Apple fan mais moi aussi l'appellation pro me fait bien rire...). Mais voila c'est une tablette qu'on dira optimisé, avec un LR et PS ultra light et qui suffira à certains.

Enfin bref, il n'y a pas réellement de comparaison à faire selon moi (ou en tout cas elle est très facile à faire) car les utilisations seront différentes. j'ai tendance à dire que le surface pro c'est pour ceux qui voyage car on aura besoin d'un ordi pour retoucher de facon sérieuse ses photos ou même les triées, organiser, dispatcher sur SSD etc, tout en voyageant léger. Et l'iPad pro sera pour les déplacements quotidiens, car on effectuera la pré prod rapide, simple, tout de suite après le shoot et la vrai post prod sur sa tour avec écran calibré, donc l'utilisation d'un ordi portable ou même surface pro est inutile (parce que j'espère bien que vous retouchez sur ordi fixe + écran calibré principalement hein).

Me concernant, je voyage pas mal donc c'est surface pro...


Comme déjà expliqué : on ne peut pas sérieusement envisager de retoucher sur un écran de portable. Ca fait tout sauf "sérieux" et "pro". Donc en résumé, en déplacement PAS DE RETOUCHE. L'argument de la prétendue adéquation de la surface pro (ou de n'importe quel autre ordinateur portable) est non recevable. Exit donc la Surface (Et le MacBook Pro)

On se contentera on de pré-développement

D'ou l'iPad qui n'est pas plus adapté à la retouche, mais qui - en plus du pré-développement - permettra la foultitude d'applications (accompagné de son pote iPhone) dont on a parlé précédemment, et que aucun ordi (mac ou pc) ne pourra faire.
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: tidu le Mai 04, 2016, 18:34:20
J'ai fini par acheter l'ipadpro en version 9,7", et ça me conviens trés bien ça permet un prédeveloppement plutôt éfficace (pas sur la chromie) ,avec un tirage test pour ajuster la luminosité et là "chaleur" de l'ecran on peut se permettre de déboucher les ombres et caler les contrastes ou l'expo sans faire de bêtises, le stilet sous photoshop fix est trés efficace et précis.
j'utilise un disque wifi pour le transfert car airdrop passe mes fichiers fff en jpeg.
le debriefing final avant de quitter le client le conforte sur les prises de vues et leur rendu même si la dalle est encore un peu flatteuse elle ne fait pas mentir la photo et sincérement on est plus proche du rendu final qu'avec un ecran rétina de mbp.
Et le client qui te voit retravailler ta photo au stilet apprécie la démo (je sais pas pour vous mais mes clients sont de plus en plus éloignés de la recherche d'une belle photo, il suffit qu'elle soit bonne).
Bel outil bien utile quand on doit optimiser ses temps de déplacements (longs et nombreux) en train car ou bateau.
Si ça peut conforter ceux qui sont dans mon cas et font principalement des photos destinées au web...
Je ne remet pas pour autant en question mes chaines graphiques calibrées qui restent le juge de paix mais je sait pouvoir compter sur l'ipad pro pour ne pas m'induire en erreur sur un predeveloppement .

Thierry

Thierry
Titre: Re : Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Mai 04, 2016, 19:45:48
Citation de: tidu le Mai 04, 2016, 18:34:20
J'ai fini par acheter l'ipadpro en version 9,7", et ça me conviens trés bien ça permet un prédeveloppement plutôt éfficace (pas sur la chromie) ,avec un tirage test pour ajuster la luminosité et là "chaleur" de l'ecran on peut se permettre de déboucher les ombres et caler les contrastes ou l'expo sans faire de bêtises, le stilet sous photoshop fix est trés efficace et précis.
j'utilise un disque wifi pour le transfert car airdrop passe mes fichiers fff en jpeg.
le debriefing final avant de quitter le client le conforte sur les prises de vues et leur rendu même si la dalle est encore un peu flatteuse elle ne fait pas mentir la photo et sincérement on est plus proche du rendu final qu'avec un ecran rétina de mbp.
Et le client qui te voit retravailler ta photo au stilet apprécie la démo (je sais pas pour vous mais mes clients sont de plus en plus éloignés de la recherche d'une belle photo, il suffit qu'elle soit bonne).
Bel outil bien utile quand on doit optimiser ses temps de déplacements (longs et nombreux) en train car ou bateau.
Si ça peut conforter ceux qui sont dans mon cas et font principalement des photos destinées au web...
Je ne remet pas pour autant en question mes chaines graphiques calibrées qui restent le juge de paix mais je sait pouvoir compter sur l'ipad pro pour ne pas m'induire en erreur sur un predeveloppement .

Thierry

Thierry

et donc tu developpes sur LR mobile ?
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: tidu le Juin 10, 2016, 11:05:48
Bonjour à tous,

je reviens vers vous pour faire un petit debriefing sur le sujet.
D'abord merci à tous d'avoir apporter votre pierre à l'édifice.

Aprés un bon moi d'utilisation de l'ipad pro 9,7" et trois campagne de pub et mode j'en retiens ceci :

Light room CC (fixe et mobile) sont le partenaire idéal pour preserver le fichier original et pouvoir utiliser la mobilité maximale de l'ipad,d'ailleurs ils sont incontournables du fait de leur technologie d'appercu dynamique trés performante.
Toute autre appli fera appel au cloud et donc à des temps de transfert enormes sur des raw (quand ils sont pris en charge) et même sur des gros jpeg.
De retour au labo tablette et macbook se synchronisent et les prédeveloppements fait sur ipad sont utilisables et reversibles au besoin sur le mbp.
La limite se tient à la chromie de la dalle ainsi qu'à son contraste (ipad n'a pas le color management donc même avec une charte test on ne peut pas esperer faire mieux qu'accorder la luminosité et la température de couleur à la main).
En se basant sur l'histogramme et la pipette on avance déjà plutôt bien, per expérience je cale corecttement une expo sur un front à la valeur L 60%.
L'utilisation de photoshop fix est fabuleuse de facilité et d'efficacité mais le drame c qu'il transforme le le fichier "aperçu dynamique" (sorte de raw allègé) en jpeg de faible resolution et bascule la chromie dans le rouge) trés trés domage.
Nombre de mes clients ne travaillent que par le biais de leur site marchand et le rendu d'une photo de mood ou de packshot entiérement developpé sur l'ipad leur convient, même si 'encore une foi, il ne faut pas s'amuser à reprendre un make up sur l'ipad.
Pas mal de graphistes à qui je livre les ficihers les retravaillent sur un Imac (non calibré) puisque pour eux c'est devenu la reference en terme d'affichage pour le net ...
L'ipad est vraiment un outil orienté pour les graphistes et photographe , pour le reste le mbp fait mieux (traitement de texte, notes, classement de dossiers), sont systéme de classement de photos et si minimaliste (pareil qu'un iphone) qu'il vaut mieux le considérer comme temporaire et tout stocker sur le mbp .

Avec un peu de recul je ne regrette pas mon achat et j'ai hâtes aux évolutions logicielles qui permettront de faire bosser photoshop sur les apperçus dynamiques (aprés tout c la même maison) et d'enregistrer le résultat sans compression ni bascule de couleur.

Voili voila, chacun selon son usage peut y trouver son compte , ou pas, mais franchement pour un insomniaque et/ou un voyageur ça permet d'optimiser ses heures creuses et de libérer du temps ...

Thierry
Titre: Re : iPad pro et retouche photo hasselblad
Posté par: Olivier Chauvignat le Juin 10, 2016, 11:45:15
Merci pour ton retour