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[ L'AGORA ] => A BATONS ROMPUS (l'actu photo) => Discussion démarrée par: JCR le Mai 01, 2016, 20:54:12

Titre: les ventes en occasion menacées
Posté par: JCR le Mai 01, 2016, 20:54:12
Leseuil de 5000€ peut etre facilement franchi avec nos jouets Canikon....

http://www.latribune.fr/technos-medias/le-senat-a-des-solutions-radicales-pour-taxer-les-plateformes-et-le-e-commerce-506264.html
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: Qdebouteille le Mai 02, 2016, 04:53:39
le bouche à oreille va renaître. ;)

le numérique numérise le numéraire. ;D ;D ;D
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: geargies le Mai 02, 2016, 12:43:22
Ah le panneau d'affichage de carrouff ..
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: sphma le Mai 11, 2016, 17:23:47
Certains font un vrai commerce. C'est normal qu'ils paient.
J'ai vu l'autre jour un objectif qui me plaisait sur ebay: le vendeur avait déjà 140 ventes en un an! Alors soit c'est un receleur, soit c'est un pro. Normal qu'il paie au même titre qu'un brocanteur : il en st un !

Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: yoda le Mai 11, 2016, 18:50:44
le nombre de transactions ne veut pas dire grand chose
on peux très bien faire 5 ventes et dépasser la chiffre de 5000€
ou 150 ventes de bricoles à quelques euros!

alors oui, il y a surement des receleurs, des brocanteurs,
mais aussi des types au smic ou en boulot à mi-temps qui essaient de mettre un peu de beurre dans les épinard!
un peu comme ceux qui vendent dans les vides greniers...

bref! survivre...(pendant que certains touchent des salaires de plusieurs millions d'€)

encore une "lumineuse idée" de nos énarques...
Titre: Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: Bob74 le Mai 13, 2016, 20:37:38
Citation de: sphma le Mai 11, 2016, 17:23:47
Certains font un vrai commerce. C'est normal qu'ils paient.
J'ai vu l'autre jour un objectif qui me plaisait sur ebay: le vendeur avait déjà 140 ventes en un an! Alors soit c'est un receleur, soit c'est un pro. Normal qu'il paie au même titre qu'un brocanteur : il en st un !

Il y a des particuliers "professionnels" de la vente.

J'ai connu une personne, un employé municipal, qui achetait des véhicules un peu anciens, les retapait, les restauraient et les revendaient.
Il en passait bien un à deux, si ce n'est plus par mois.
Par contre, chaque nuit de la semaine, outre mécanique et carrosserie / peinture, il lavait un à deux véhicules, probablement acquis pour revente après une simple remise à niveau (vidange, nettoyage, etc...).

Le problème, il faisait sa préparation la nuit dans un garage particulier qu'il avait loué, usait de l'électricité et de l'eau de la communauté, sans payer plus.

Finalement il a cessé son activité dans le garage...
...en allant probablement ailleurs.
Titre: Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: Victor le Mai 14, 2016, 12:07:59
Citation de: sphma le Mai 11, 2016, 17:23:47
Certains font un vrai commerce. C'est normal qu'ils paient.
J'ai vu l'autre jour un objectif qui me plaisait sur ebay: le vendeur avait déjà 140 ventes en un an! Alors soit c'est un receleur, soit c'est un pro. Normal qu'il paie au même titre qu'un brocanteur : il en st un !

+1.
Titre: Re : Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: yoda le Mai 14, 2016, 12:19:33
Citation de: Victor le Mai 14, 2016, 12:07:59
+1.
-1
(#4)
Titre: Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: Katana le Mai 14, 2016, 23:47:46
Citation de: yoda le Mai 11, 2016, 18:50:44
le nombre de transactions ne veut pas dire grand chose
on peux très bien faire 5 ventes et dépasser la chiffre de 5000€
ou 150 ventes de bricoles à quelques euros!

alors oui, il y a surement des receleurs, des brocanteurs,
mais aussi des types au smic ou en boulot à mi-temps qui essaient de mettre un peu de beurre dans les épinard!
un peu comme ceux qui vendent dans les vides greniers...

bref! survivre...(pendant que certains touchent des salaires de plusieurs millions d'€)

encore une "lumineuse idée" de nos énarques...


+ 10

Les temps sont durs, pas pour tous il est vrai. Ceux là sont d'ailleurs de moins en moins nombreux, mais de plus en plus rapaces  :o

Sur les brocantes, il y a longtemps que le fisc fait la chasse a ces vendeurs. Des potes s'étaient fait allumer d'abord par les pros de la brocante, et ensuite avaient du justifier le fait de faire jusqu'à 3 brocante par mois.
Ca a  été chaud pour eux, mais ils ont échappé au redressement, ils ont du bénéficier d'une certaine indulgence, mais ils ont fait attention ensuite, surtout qu'à ce moment là, le fisc remontait sur 5 ans !!!
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: Julian le Mai 14, 2016, 23:57:16
Voila, j'ai compris ! Ils ont du faire trop de vide greniers ...

http://www.lavoixdunord.fr/region/vague-de-perquisitions-dans-des-proprietes-de-la-famille-ia19b0n3498574
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: Julian le Mai 15, 2016, 00:01:03
Mais finalement, il vous suffira certainement "d'optimiser vos ventes".

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/famille-mulliez-un-divorce-au-coeur-des-soupcons-de-fraude-fiscale-973667.html

Extrait
............................................
Toute la question pour les enquêteurs, qui ont ouvert il y a huit mois une information judiciaire, est de savoir si ces flux sont liés à un mécanisme d'optimisation fiscale (qui est légale) ou au contraire à une fraude fiscale pure et simple.
...............................................
Titre: Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: stratojs le Mai 17, 2016, 10:36:41
Citation de: yoda le Mai 11, 2016, 18:50:44
le nombre de transactions ne veut pas dire grand chose
on peux très bien faire 5 ventes et dépasser la chiffre de 5000€
ou 150 ventes de bricoles à quelques euros!

alors oui, il y a surement des receleurs, des brocanteurs,
mais aussi des types au smic ou en boulot à mi-temps qui essaient de mettre un peu de beurre dans les épinard!
un peu comme ceux qui vendent dans les vides greniers...

bref! survivre...(pendant que certains touchent des salaires de plusieurs millions d'€)

encore une "lumineuse idée" de nos énarques...

Je partage cette opinion, sans compter les vrais collectionneurs de tous poils qui passent leur temps à acheter, revendre, échanger, sans pour autant faire commerce dans l'acception première du terme.

Clémenceau ne disait-il pas: "La France est un pays extrêmement fertile. On y plante des fonctionnaires, il y pousse des impôts...."
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: bitere le Juin 24, 2016, 22:36:02
La même année, j'ai vendu un boitier et un 500. Rien que le 500 le prix 6000€ Mais je l'avais payé TTC. Ça me ferait vraiment c.... d'être taxé la-dessus.
Titre: Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: yoda le Juin 24, 2016, 23:20:08
Citation de: bitere le Juin 24, 2016, 22:36:02
La même année, j'ai vendu un boitier et un 500. Rien que le 500 le prix 6000€ Mais je l'avais payé TTC. Ça me ferait vraiment c.... d'être taxé la-dessus.
voilà pourquoi c'est une idée stupide! ;)
mais nos énarques sont friands d'idées stupides... ::)
dans leur raisonnement ,ils veulent taxer les rentrées d'argent non déclarées, et pour ceux qui revendent leur matos payé TTC, c'est coup double! >:(
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: esox_13 le Décembre 22, 2016, 09:27:06
On a la même chose avec Air B&B. Mais comment distinguer le particulier qui vent son matos onéreux du gars qui traficotte sur Ebay ? Encore une fois les honnêtes gens ont payer pour les escrocs qui abusent d'un système.
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: sphma le Février 27, 2017, 15:21:41
Visiblement ça se précise.
Il n'y aura sans doute rien avant les élections mais après, il est évident que le prochain gouvernement, quel qu'il soit, tentera par tous les moyens de récupérer tout l'argent qui lui échappe via les circuits parallèles (TVA, charges sociales, etc).
Moi, ça ne me choque pas.
Titre: Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: stratojs le Février 27, 2017, 17:31:45
Citation de: sphma le Février 27, 2017, 15:21:41
... il est évident que le prochain gouvernement, quel qu'il soit, tentera par tous les moyens de récupérer tout l'argent qui lui échappe via les circuits parallèles (TVA, charges sociales, etc). Moi, ça ne me choque pas.

Eh bien, moi je trouve choquant de surtaxer les honnêtes gens quand on est incapables de traquer les fraudeurs!
On paye des impôts sur le revenu, les héritiers repayent sur des biens déjà taxés, et ainsi de suite.
Mais pourquoi les élus se priveraient-ils, puisque cela ne choque pas une majorité?!..
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: kochka le Février 27, 2017, 17:48:18
Il y a une certaine différence entre revenu et prix de vente.
La TVA est supposée taxer la valeur ajoutée, pas la valeur de vente en elle même.
Il va falloir récupérer la TVA déjà payée sur les achats que l'on revendra. Si l'on revend moins cher que l'on a acheté, l'état remboursera-t-il la perte?
Comment taxer les échanges? Je garde ton bébé et tu aides mon second à faire ses devoirs?
C'est une bonne idée de vouloir taxer ceux qui détournent le système. Ils pourraient commencer par tous les comptes au Luxembourg et les entreprises subventionnées par l'Europe pour snous quitter et s'installer en Irlande par ex. Bloquer la concurrence fiscale entre pays européen en alignant toutes les fiscalités?
Titre: Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: FloLMA le Février 27, 2017, 18:12:48
Citation de: kochka le Février 27, 2017, 17:48:18
Il y a une certaine différence entre revenu et prix de vente.
La TVA est supposée taxer la valeur ajoutée, pas la valeur de vente en elle même.
Il va falloir récupérer la TVA déjà payée sur les achats que l'on revendra. Si l'on revend moins cher que l'on a acheté, l'état remboursera-t-il la perte?
Comment taxer les échanges? Je garde ton bébé et tu aides mon second à faire ses devoirs?
C'est une bonne idée de vouloir taxer ceux qui détournent le système. Ils pourraient commencer par tous les comptes au Luxembourg et les entreprises subventionnées par l'Europe pour snous quitter et s'installer en Irlande par ex. Bloquer la concurrence fiscale entre pays européen en alignant toutes les fiscalités?


Sauf que la vente à perte est interdite... On fait comment du coup.  ??? ;D
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: Lechauve le Février 28, 2017, 08:58:52
ah...;;

la faucheuse est passée......il me semblait bien avoir posté sur ce fil . ;D
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: Pat44 le Février 28, 2017, 13:32:25
J'ai déjà acheté et vendu sur le bon coin, mais jamais avec un chiffre d'affaire annuel de 5000 euros.

Le cas du 500mm qui pourrait justifier une vente de + de 5000 euros en occase est rare et doit facilement se justifier.

La vente à perte n'est interdite qu'aux professionnels sur du matériel neuf. Elle n'a donc rien à voir ici.

Dans la rubrique sondage, on pourrait demander combien vous avez fait de vente en 2016 et pour quelle somme.
Vous verrez que presque personne ne sera concerné par cette future nouvelle loi.
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: stratojs le Février 28, 2017, 14:02:45
... il suffit de vendre une voiture, et hop encore payer!  ???
Titre: Re : Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: ninon le Février 28, 2017, 15:18:14
Citation de: stratojs le Février 27, 2017, 17:31:45
Eh bien, moi je trouve choquant de surtaxer les honnêtes gens quand on est incapables de traquer les fraudeurs!
On paye des impôts sur le revenu, les héritiers repayent sur des biens déjà taxés, et ainsi de suite.
Mais pourquoi les élus se priveraient-ils, puisque cela ne choque pas une majorité?!..

...Peut-être profites-tu sans le savoir de ces taxes, impôts, cotisations sociales...qui te permettent d' éduquer et d' élever tes enfants, de les soigner, de te déplacer, distraire, cultiver, en un mot, d' avoir une qualité de vie impensable, il y a 50 ans?... ;D
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: stratojs le Février 28, 2017, 15:58:59
...  :D :D :D, ne mélange pas tout, et pour parler d'il y a 50 ans, mieux vaudrait avoir connu l'époque.
Il y a 50 ans, je vivais déjà très confortablement, sans aucun doute mieux que d'aucuns à ce jour!  ;D
Et je payais déjà des impôts, et mes ascendants avant moi! C'est normal.
Ce que je rejette, c'est la taxe sur la taxe et sur l'impôt, en bref sur de l'argent ou des biens déjà imposés, comme par exemple de la TVA sur les taxes (facture ERDF).
Titre: Re : Re : Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: yoda le Février 28, 2017, 21:59:25
Citation de: ninon le Février 28, 2017, 15:18:14
...Peut-être profites-tu sans le savoir de ces taxes, impôts, cotisations sociales...qui te permettent d' éduquer et d' élever tes enfants, de les soigner, de te déplacer, distraire, cultiver, en un mot, d' avoir une qualité de vie impensable, il y a 50 ans?... ;D
...payer le salaire fictif de Pénélope...entre autre...ect... :D :D :D :D
...et c'est l'arbre qui cache la foret... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: kochka le Mars 01, 2017, 14:22:15
Citation de: ninon le Février 28, 2017, 15:18:14
...Peut-être profites-tu sans le savoir de ces taxes, impôts, cotisations sociales...qui te permettent d' éduquer et d' élever tes enfants, de les soigner, de te déplacer, distraire, cultiver, en un mot, d' avoir une qualité de vie impensable, il y a 50 ans?... ;D
Le retour sur investissement en quelque sorte?
Encore faudrait-il avoir investi.
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: parapente le Mars 06, 2017, 19:33:46
Citation...payer le salaire fictif de Pénélope...entre autre

non non, le salaire n'a rien de fictif, le travail effectif par contre...
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: jdm le Mars 06, 2017, 19:44:39
  Si j'ai bien compris le fil, Pénélope était payée pour faire tapisserie et en plus elle les revendait sur Ebay, c'est ça?   ;D
Titre: Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: jaric le Mars 07, 2017, 00:38:49
Citation de: jdm le Mars 06, 2017, 19:44:39
  Si j'ai bien compris le fil, Pénélope était payée pour faire tapisserie et en plus elle les revendait sur Ebay, c'est ça?   ;D

Ah, je comprends mieux la dette grecque alors puisqu'elle défaisait la nuit ce qu'elle fabriquait le jour  ;D
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: Déhère le Mars 08, 2017, 09:10:47
Si on resume, le gars qui travaille est soumis a l'impot sur le revenu.
Avec ce qu'il lui reste, il economise pour s'acheter des biens... Et puis, il en a marre, il revend tout sur LBC un peu moins cher.
Il depasse les 5000 € autorises, il doit payer des impots sur le revenu...
Donc, on arriverait a nous imposer plusieurs fois sur le meme revenu.
Bravo les enarques pour cette merveilleuse idee !

Bon bah, pour s'en sortir, faut etre depute : 30 ans de cotisations pour 2700 € de retraite, pas loin de 10000 €/mois d'indemnites (une fois retirees les cotisations), pas d'obligation d'etre sur le lieu de "travail" (ni a l'assemblee, ni a la permanence).

Le citoyen lambda est debrouillard, on compte sur lui pour contourner le systeme !

Phil
Titre: Re : Re : Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: parkmar le Mars 08, 2017, 09:18:44
Citation de: ninon le Février 28, 2017, 15:18:14
...Peut-être profites-tu sans le savoir de ces taxes, impôts, cotisations sociales...qui te permettent d' éduquer et d' élever tes enfants, de les soigner, de te déplacer, distraire, cultiver, en un mot, d' avoir une qualité de vie impensable, il y a 50 ans?... ;D

La redistribution a finalement affaiblit tout le pays! ne pas oublier qu'il y a moins de "riches" que de pauvres et quand il n'y aura plus de "riches", les pauvres seront toujours aussi pauvres et en nombre plus important; ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: matin calme le Mars 08, 2017, 10:52:10
Citation de: parkmar le Mars 08, 2017, 09:18:44
La redistribution a finalement affaiblit tout le pays! ne pas oublier qu'il y a moins de "riches" que de pauvres et quand il n'y aura plus de "riches", les pauvres seront toujours aussi pauvres et en nombre plus important; ;D

Je n'aime pas ce terme de redistribution qui est arrivé depuis quelques années; ça voudrait dire que celui qui travaille dur notamment qui a créé sa boîte, qui s'est cassé la tête à faire des études ne mérite pas de gagner de l'argent.
Il y a vraiment quelque chose qui me gêne profondément dans cette manière de voir les choses.

Cdlt
Titre: Re : Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: Jean-Etienne V le Mars 08, 2017, 21:34:21
Citation de: stratojs le Février 27, 2017, 17:31:45
Eh bien, moi je trouve choquant de surtaxer les honnêtes gens quand on est incapables de traquer les fraudeurs!
[...]

Totalement d'accord !
D'ailleurs, une recherche dans G--gle sur "combien coute la fraude ?" est assez édifiante...   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: matin calme le Mars 08, 2017, 21:58:47
Citation de: Jean-Etienne V le Mars 08, 2017, 21:34:21
Totalement d'accord !
D'ailleurs, une recherche dans G--gle sur "combien coute la fraude ?" est assez édifiante...   ;D
Oui totalement d'accord. Celà dit il semble plus facile de taxer l'individu lambda que de s'attaquer aux fraudeurs, raisons électorales, optimisation fiscale.,..

Cdlt
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: Franciscus Corvinus le Mars 16, 2017, 01:11:16
Citation de: matin calme le Mars 08, 2017, 10:52:10
Je n'aime pas ce terme de redistribution qui est arrivé depuis quelques années; ça voudrait dire que celui qui travaille dur notamment qui a créé sa boîte, qui s'est cassé la tête à faire des études ne mérite pas de gagner de l'argent.
Il y a vraiment quelque chose qui me gêne profondément dans cette manière de voir les choses.

Cdlt
C'est pas qu'il ne mérite pas de gagner de l'argent. C'est que l'état pense qu'il est le mieux placé pour aider ceux qui réussissent a partager équitablement avec ceux qui ne peuvent pas* réussir. Et vu le niveau généal de philantropie en France (par rapport a d'autres pays**), je ne peux malheureusement pas lui donner tort. Meme si dans l'absolu, il a tort.

* Certes, la distinction entre "pouvoir" et "vouloir" est plus difficile en France qu'ailleurs; mais ne laissons pas les cas marginaux affaiblir les mesures qui s'appliquent au cas général.

** Voir le World Giving Index (https://www.cafonline.org/docs/default-source/about-us-publications/1950a_wgi_2016_report_web_v2_241016.pdf?sfvrsn=4), qui place la France 81eme, derriere des pays pauvres a en crever comme le Tukmenistan ou le Soudan du Sud, et qui place 5 pays anglo-saxons---vous savez, ceux qu'on aime critiquer pour leur capitalisme écransant et sanguinaire---dans les 6 premiers.
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: kochka le Mars 20, 2017, 15:05:06
Cette notion d'équité me semble bien inéquitable.
Beaucoup aimeraient tant avoir des voisins qui bossent pour eux, au nom de cette fameuse équité.
Aider les malheureux, les malchanceux, parait un devoir évident, mais les autres?
Titre: Re : les ventes en occasion menacées
Posté par: p.jammes le Mars 22, 2017, 13:34:06
Il s'agit de 5000 € de plus value, ce qui n'est pas le plus courant.....