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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Acetic man le Mai 06, 2016, 11:35:10

Titre: Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Acetic man le Mai 06, 2016, 11:35:10
Bonjour !

Ma première saltique à peu près regardable !!
Par rapport aux innombrables photos incroyables, déjà vues ici et ailleurs, mon triomphe s'arrêtera là  :) Le fond : un mur en béton, vue de dessus. Bon, on voit les yeux, c'est déjà ça...  (ne vous moquez pas)

J'aurais cependant voulu connaître le petit nom de celle-ci.
J'ai tenté de faire mes propres recherches, mais cela n'a été que visuel...et je sais à quel point c'est trompeur.
La plus ressemblante est salticus scenicus, mais... ???

Si un spécialiste passe par ici...

Pour la petite histoire, elle mesure autour de 5mm.
Merci d'avance
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Ajyx le Mai 06, 2016, 13:36:12
...En attendant l'avis de Richard du Nord ou de Marray,

...J'y verrais bien également Salticus scenicus femelle : http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?adr=image/dos150/temp/salticus_1c_pont.jpg
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Acetic man le Mai 06, 2016, 14:07:36
Ah merci bien....!

De manière générale pour les saliques, comment différencier les sexes ,
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Ajyx le Mai 06, 2016, 16:08:49
...Attention, ma réponse n'est pas une certitude et j'attends l'avis de nos arachnologues (Richard du Nord et Marray), si tant est que l'on puisse déterminer l'espèce sur cette photo, ce qui n'est pas gagné !

Citation de: Acetic man le Mai 06, 2016, 14:07:36
...De manière générale pour les saliques, comment différencier les sexes...

...Pour les Saltiques comme pour toutes les araignée, l'élément principal de détermination du sexe est la morphologie des pédipalpes. Chez le mâle, ils sont transformés en organes sexuels secondaires et sont renflés à l'apex (tarse).

...Ici, j'ai indiqué femelle car les mâles de Salticus scenicus présentent des chélicères hypertrophiés qui auraient été parfaitement visibles sous cet angle de prise de vue.
Titre: Re : Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Ajyx le Mai 06, 2016, 16:32:38
Citation de: Ajyx le Mai 06, 2016, 16:08:49
...Pour les Saltiques comme pour toutes les araignée...

...J'ai un gros problème aujourd'hui avec les "s" qui abandonnent mes textes en masse  ???
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Acetic man le Mai 06, 2016, 17:16:22
Merci bien !
Cela n'a rien à voir avec les s manquants, ou pas, mais dans ta réponse il n'y a rien que 4 mots qui me sont parfaitement inconnus  ;D
Mais la c'est à moi de jouer....quand même.
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Acetic man le Mai 06, 2016, 17:40:23
Pédipalpes / Apex / chélicères  c'est bons, j'ai tout trouvé.
Merci André !
attendons le passage des spécialistes....
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Ajyx le Mai 06, 2016, 18:14:40
...C'est vrai que j'ai cette mauvaise tendance à manipuler les termes techniques comme s'ils étaient connus de tous : navré  :(

...D'un autre côté, ça pousse également les demandeurs à engager des recherches toujours enrichissantes  ;)
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Acetic man le Mai 06, 2016, 19:11:08
Pas de soucis André, pas envie d'être un assisté à 100% non plus 👍
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: marray le Mai 06, 2016, 21:31:38
J'arrive juste à la maison pour constater qu'Ajyx a déjà fait tout le travail.
Je confirme qu'il s'agit bien d'une femelle de Salticus scenicus.
Certains le nomment Saltique chevronné, et dans un livre édité l'an passé, mon ami Alain Canard l'a appelé Saltique arlequin.
On va voir lequel de ces deux noms s'impose...
Mais attention, Acetic man, cette espèce peut être confondue avec d'autres Salticus, notamment S. cingulatus.
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: marray le Mai 06, 2016, 21:50:42
J'arrive juste à la maison pour constater qu'Ajyx a déjà fait tout le travail.
Je confirme qu'il s'agit bien d'une femelle de Salticus scenicus.
Certains le nomment Saltique chevronné, et dans un livre édité l'an passé, mon ami Alain Canard l'a appelé Saltique arlequin.
On va voir lequel de ces deux noms s'impose...
Mais attention, Acetic man, cette espèce peut être confondue avec d'autres Salticus, notamment S. cingulatus.
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: marray le Mai 06, 2016, 22:04:05
Désolé pour la répétition du message, d'autant que je pense l'avoir déjà mis dans un autre fil. Ah la vieillesse!
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Acetic man le Mai 06, 2016, 22:49:55
Et bien un grand merci à vous deux de le (nous...) rendre un peu plus savant à chaque fois.
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Richard du nord le Mai 07, 2016, 01:13:39
C'est effectivement bien la Saltique Arlequin... Bien vu Acetic !
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Acetic man le Mai 07, 2016, 11:17:24
Merci Richard.
Si c'est bien vu pour l'identification, tout le mérite revient plutôt aux deux intervenants précédents.
Si c'est bien vu pour la photo, j'accepterai le compliment quand j'arriverai à la prendre de face... :) mais là ce sera plus difficile, et ailleurs que sur un mur en béton !  :)

Une question Richard...si tu veux bien.
Puisque tu sembles être dans les mêmes latitudes que moi, où peut-on trouver ces saltiques ? Les bois/forêts, la verdure en général, l'humidité, l'ombre, le plein soleil, la matin ou le soir, la journée ? Et est-ce que beaucoup d'autres espèces sont présentes par chez nous ?
Merci d'avance si tu veux bien me répondre.
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Richard du nord le Mai 07, 2016, 12:07:56
Ah ! Tu me ramènes quelques années en arrière, au début de mon intérêt pour elles ! Je m'étais posé exactement la même question car je trouvais ces petites araignées sauteuses très photogéniques !
Bien sûr il y a la théorie, mais mes rencontres sont souvent le fruit du hasard... disons qu'à force de m'y intéresser, d'aiguiser mon regard et de scruter à gauche et à droite, ça devient un reflexe ! Un beau mur ensoleillé attire bien souvent les Saltiques... il y en a une peu partout et c'est difficile d'être précis ! Je pars du principe que si tu t'y intéresses, tu en trouveras... et ne t'en fait pas, il y en a beaucoup sous nos latitudes !
En voici une, Heliophanus sp., trouvée sur un garde-fou en plein soleil, dans un petit parc privé de la périphérie bruxelloise...
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: marray le Mai 07, 2016, 12:24:09
Même si ta question s'adressait à Richard j'espère qu'il ne m'en voudra pas d'ajouter ces quelques compléments.
Les Saltiques (Salticidae) sont une famille nombreuse, la plus nombreuse au monde où on en dénombre actuellement 5863 espèces pour 595 genres.
En France, notre dernier recensement est de 161 espèces pour 41 genres dont 12 espèces pour le seul genre Salticus.
La très grande majorité sont halophiles, thermophiles (voire xérophiles).
C'est justement le cas de ton Salticus que l'on trouve en des endroits ensoleillés, généralement sur des surfaces claires, murs, rochers, portails peints, carosseries de voitures etc.
On trouve donc peu d'espèces de salticidés en forêt ou dans les endroits froids et humides et moins d'espèces au nord qu'au sud. Mais rassure-toi tu en trouveras suffisamment pour satisfaire ta curiosité. Regarde bien déjà dans ta maison, appuis de fenêtre, plantes
d'appartement et même les objets de ton bureau. Saitis barbipes adore se promener sur les écrans d'ordinateur...
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Acetic man le Mai 07, 2016, 12:33:44
Eh bien un grand merci à tous les deux....
Quel chance de pouvoir profiter d'autant excellents intervenants sur ce genre de forum, qui ne se contentent pas d'être compétents mais qui sont aussi disponibles ! J'inclus bien évidemment  [at] Ajyx.
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: marray le Mai 07, 2016, 14:16:43
J'ai tout de même oublié un élément important pour préciser l'information donnée par Ajyx concernant le critère permettant de repérer le sexe des araignées. Il est vrai que le tarse des mâles subit une transformation importante qui se traduit par un gonflement apparent très perceptible. mais cela ne se produit qu'au moment où l'animal devient adulte. Ce qui signifie que dans tous les cas où le mâle et la femelle ont une livrée comparable, il n'est pas possible de distinguer les mâles des femelles tant qu'ils sont jeunes.
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Acetic man le Mai 07, 2016, 15:56:02
c'est bien noté !
Titre: Re : Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Richard du nord le Juillet 25, 2016, 11:47:49
Citation de: Acetic man le Mai 07, 2016, 11:17:24

Une question Richard...si tu veux bien.
Puisque tu sembles être dans les mêmes latitudes que moi, où peut-on trouver ces saltiques ? Les bois/forêts...

Celles que je rencontre le plus souvent en forêt sont les Ballus challybeius dont voici un beau couple trouvé en forêt de Soignes, près de chez moi, en Brabant flamand !

La femelle
Titre: Re : Saltique...mais laquelle ?
Posté par: Richard du nord le Juillet 25, 2016, 11:50:37
Le mâle