Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,
Quel serait selon vous le meilleur choix pour un MF numérique dans les 2500 / 3000€ avec un 80 mm?
(Et quels sont ceux à éviter?)
Merci de ne pas me demander le pourquoi de ce désir de changement de format.
Je ne suis pas Pro, je souhaite juste me faire plaisir dans les limites de mon budget.
J'utilise le même Nikon D300 (50 1.8 + 105 AFS + 18/70) depuis 9 ans... c'est vous dire que je pars de loin!
Et aucun Nikon FX ne me fait envie dans la gamme actuelle.
Mon utilisation sera uniquement en Studio.
(J'aimerais par exemple que les tons Chair soient naturels)
Merci par avance

Pour reformuler ou préciser ma question:
Quel serait le MF numérique qui me permettrait un énorme bond qualitatif par rapport à mon Nikon (...) sans être de génération récente?
Est-ce le cas, par exemple, du Hasselblad H2D qui a déjà 10 ans mais qu'on trouve à des prix raisonnables?
Ou bien vaut-il vraiment mieux économiser pour l'achat d'un H3D?
Ceux qui utilisent des Blad depuis longtemps ou qui ont été dans mon cas, pourriez-vous me répondre svp?
Olivier?
Merci

Le H2D sera très qualitatif par rapport à ton Nikon. (surtout pour du studio)

J'ai fait l'acquisition il y a presque deux ans d'un H3DII-39, d'après ce que j'ai pu voir ça ne rentre pas dans ton budget actuellement. Si tu tombes sur un bon H2D pourquoi pas ;)

Merci Jean-Marc

Je pense qu'il faut que tu sois à l'affut pour les occases .... tu pourras peut être trouver un bon H3D avec un 80 rentrant dans ton budget.

j'ai un H3DII-39 à vendre mais sans objectif. Je pourrais vendre mon 50-110 mais ça me fait de la peine  :)

Oui Matias, j'ai vu l'annonce sur le BC...
Désirable mais trop cher pour moi hélas.
Merci.

Ben déjà le fait que tu utilises le même matériel depuis tant d'années prouve que tu es plus sensible à l'art de la photo qu'au matériel alors tout système numérique MF va te satisfaire au plus haut point. Il y a 10 ans les dos numériques, même si il ne sont pas surpixelisés comme maintenant atteignaient un niveau remarquable de qualité. Surtout dans la restitution des teintes et nuances. Donc de ce côté là pas de peur à avoir. Je ne connais pas la gamme hasselblad alors je ne saurais te guider. Chez P1 tu aurais de magnifiques rendus avec un P25+ par exemple. Sache qu'il y a aussi chez Blad des boîtiers qui acceptent des dos autres que Blad. Bref je suis sûr que les bladistes du coin sauront te renseigner. Attention toutefois à ne pas prendre un matériel qui a passé des années à shooter tous les jours dans un studio pro. Ca s'use tout de même ces jouets (prises FW ou slots CF pour les dos, mécanique et obtus pour les boîtiers/optiques) et qu'une réparation coûte toujours très cher car se faisant obligatoirement chez le constructeur ou des réparateurs agréés. Il faut aussi se renseigner si les réparations sont toujours possibles. Parce que ce n'est pas comme sur un Blad V mécanique qui sera toujours réparable tant qu'il y aurait des artisans talentueux sur cette planète. Attention aussi à la taille du capteur qui aura une influence sur le cadrage à focale donnée. Plus il sera grand plus le 80mm sera proche d'une focale standard.

Merci beaucoup Jean-Martin!
Ce sont des conseils que j'apprécie.
Ces capteurs à "gros" photosites de 9 microns sont bien tentants, que ce soit chez Phase One ou chez Hasselblad.
Ce qui sera très ennuyeux pour moi (si j'en trouve un bon!) c'est d'en faire l'achat à l'aveuglette, sans avoir pu auparavant essayer le boitier qui ira avec (et d'ailleurs lequel préférer? Blad H1 / H2 / H3D I ou II, ou Pentax ou Mamiya?) ni le capteur.
Donc à part faire confiance au vendeur...

honnêtement, si tu veux un rendu "MF" il ne te reste que Blad et P1, pour moi Pentax est à oublier pour le rendu de ses objectifs (et son "petit" capteur). Leica sera inaccessible. Si tu es sur Lyon tu peux essayer un blad 39mpx (gros capteur). Je pense que tu trouveras ton bonheur avec toutes les offres du bon coin (attention aux arnaques) ou des sites spécialisés.

Oublie les 31, 40 mpx qui sont les petits capteurs et au rendu plus sec. Le H3DII-39 est encore "cher" grâce à son positionnement en "grand" capteur et la taille de ses photosites comparé au H3D/H4D 50.

Chez Blad tu as beaucoup d'occasion niveau objectifs, chez P1 ce sont les dos que tu trouves à foison.

je ne suis pas un spécialiste,mais pour un budget de 2500/3000€, je ne vois guère que le Pentax 645D!
les Blad sont généralement hors budget

+1, pour ce budget effectivement tu peux t'orienter vers Pentax 645D. Après, faut aimer le rendu. Mais niveau fonctionnalités, c'est un très bon boitier avec plein de trucs meilleurs que nos Blad H3D/H4D/P1.

Merci à tous les deux

Il n'y a quasiment pas de marché du MF et encore moins de l'occasion en MF numérique.
Choisis ce qui te plait en fais une offre.
Le vendeur potentiel sera déjà content d'avoir un client. Il ne devrait pas faire le difficile sur le prix.
La loi du marché est ici très en faveur du client.
Sinon je conseille plutôt P1 pour un petit budget. Il y a des tas d'optiques pas cher.

Je recois régulierement des offres d'hasselblad sur l'occasion

Citation de: folding le Juin 01, 2016, 15:29:13
Il n'y a quasiment pas de marché du MF et encore moins de l'occasion en MF numérique.
Choisis ce qui te plait en fais une offre.
Le vendeur potentiel sera déjà content d'avoir un client. Il ne devrait pas faire le difficile sur le prix.
La loi du marché est ici très en faveur du client.
Sinon je conseille plutôt P1 pour un petit budget. Il y a des tas d'optiques pas cher.

Heuh... Ca vient d'où ça ? Je dirais le contraire, le MFD, selon les modèles, est un marché très dynamique qui fait en partie la pertinence du système. Peu de modèles pertinents sur le marché et pas mal de gens qui aimeraient en tâter à budget moindre que le neuf. un P45+ propre se vent aux environs de 6000 euros sur la baie. Pour un marché atone c'est pas mal je trouve

Édouard, ces offres Hasselblad sont-elles réservées à des clients privilégiés ou faut-il simplement s'inscrire sur une liste?
Merci.
Et merci aux autres pour leurs bons conseils.
Un bon H3D ou un H2D avec un P25+ me tenterait bien...
Pour le moment je vends des trucs par-ci par-là pour financer...
Basse Warwick, ampli Ampeg, arc Spigarelli, lecteur CD Phonophone: ça part vite!

Sans faire trop de bruit, il y a mon 645AFD et P25 avec un 80mm f2.8 AF a vendre egalement sur lbc.
En fonction de ton lieu de residence, on pourrait peut etre trouver une opportunité pour que tu le testes.

J'avais pris le 25 justement pour la taille du capteur et pas pour la résolution ainsi que le prix ...

Bonne journée

CitationÉdouard, ces offres Hasselblad sont-elles réservées à des clients privilégiés ou faut-il simplement s'inscrire sur une liste?

j,avais envoyé mon boitier au SAV et c'est depuis que je recois les offres

Est-il possible (je ne dis pas judicieux) de monter un dos P25+ sur n'importe quel H3D-H3DII-H4D-H5D?
La compatibilité est-elle totale entre ce dos et les H les plus récents?
En tout cas ce P25+ ne court pas les rues...
Merci

Citation de: i-Mago le Juillet 01, 2016, 00:41:56
Est-il possible (je ne dis pas judicieux) de monter un dos P25+ sur n'importe quel H3D-H3DII-H4D-H5D?

Non.

Mais alors comment connaître ces compatibilités ou incompatibilités?
Tous les Hasselblad sont compatibles avec tous les dos Blad ou même pas?
Ce Phase One P25+ est compatible avec quels Hasselblad?
Merci par avance

Avec le H1 H2 H4x. Je vois passer des annonces pour des P45 avec un 80mm pour près de 7000€... Jme demande pourquoi les P1 se vendent plus chers que les H !??

Citation de: i-Mago le Juillet 01, 2016, 07:46:13
Tous les Hasselblad sont compatibles avec tous les dos Blad ou même pas?

Officiellement, seulement avec l'appareil vendu avec.

Officieusement:
H1, H2: non.
H2D, H2F: je ne sais pas.
H3D, H3DII, H4D: dos H interchangeables entre les modèles.

CitationCe Phase One P25+ est compatible avec quels Hasselblad?

H1, H2, H4x, H5x. Peut-être les H5D et H6D, mais pas sûr. En pratique et compte tenu du prix en occasion et de la disponibilité, il te faut un H1.

C'est plus clair maintenant
Merci beaucoup

Citation de: chaosphere le Juillet 01, 2016, 08:15:08
Avec le H1 H2 H4x. Je vois passer des annonces pour des P45 avec un 80mm pour près de 7000€... Jme demande pourquoi les P1 se vendent plus chers que les H !??

Parce qu'ils sont meilleurs... ;D

Je crois que simplement le 45+ est un dos assez unique, avec sa pose longue d'une heure. Il est aussi très recherché en monture V.

C'est pas faux !

Je ne connais pas les dos Blad contemporains des P et P+ de P1 mais j'ai tout de même l'impression que P1 avait une certaine avance.

il faut aussi comprendre que la philosophie Hasselblad H n'est pas la même. On ne parle pas de "dos". le système H est un ensemble Boitier + dos (et optiques) théoriquement indissociables. C'est une des choses qui font l'homogénéité de ce système.

Il m'est arrivé d'utiliser temporairement mon dos H3DII-22 sur un boitier H3DII-31, avec un viseur adapté au 31 (plus petit) et cela a fonctionné parfaitement.

C'est ce que je n'avais pas saisi en effet.
J'imaginais le système H comme totalement modulaire.
La sortie de nouveaux capteurs étant simultanée à une évolution du boitier, mais en conservant la compatibilité avec les éléments plus anciens.
J'irai à Arles la semaine prochaine, je pourrai poser toutes mes questions!

Il n'y connaissent pas forcément grand chose en dos numériques à Arles, du moins à l'ENSP, leur truc c'est plus de se poser la question de comment on fait des photos et pour quels résultats, le matos est secondaire. Ce qui n'est pas un mauvais point de vue in fine...

... certes, le matériel et la technique sont comme la grammaire, la syntaxe et l'orthographe, il faut les maîtriser pour les évacuer!  ;)

Citation de: esox_13 le Juillet 01, 2016, 14:48:13
Il n'y connaissent pas forcément grand chose en dos numériques à Arles, du moins à l'ENSP, leur truc c'est plus de se poser la question de comment on fait des photos et pour quels résultats, le matos est secondaire. Ce qui n'est pas un mauvais point de vue in fine...

Je suppose que si i-Mago pose des questions sur le MF c'est que visiblement ce n'est pas si secondaire que ça  ;)

A Arles je suppose qu'il va rencontrer les gens de chez Hasselblad, je pense qu'ils pourront répondre à ses questions (ils me semblent bien placé pour ça)

Citation de: stratojs le Juillet 01, 2016, 15:35:48
... certes, le matériel et la technique sont comme la grammaire, la syntaxe et l'orthographe, il faut les maîtriser pour les évacuer!  ;)

C'est tout le problème de l'imparfait du subjectif...  ;D

Je ne sais pas si c'est Blad ou P1 que j'irais chercher des infos objectives... Je me rappelle, quand je me suis équipé, de la réponse du commercial P1 à propos de mes questions sur le truefocus : "ça ne marche pas" !

Citation de: esox_13 le Juillet 01, 2016, 15:55:12
C'est tout le problème de l'imparfait du subjectif...  ;D

Je ne sais pas si c'est Blad ou P1 que j'irais chercher des infos objectives... Je me rappelle, quand je me suis équipé, de la réponse du commercial P1 à propos de mes questions sur le truefocus : "ça ne marche pas" !

Ghislain Simard qui lui, sait de quoi il parle ;) sera en Arles pour donner le point de vue du photographe.

Citation de: stratojs le Juillet 01, 2016, 15:35:48
... certes, le matériel et la technique sont comme la grammaire, la syntaxe et l'orthographe, il faut les maîtriser pour les évacuer!  ;)

Le problème est que, puisque plus personne ou presque ne les maîtrise, on ne peut pas si facilement les évacuer...

S'est vraie.

Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 01, 2016, 13:39:37
Il m'est arrivé d'utiliser temporairement mon dos H3DII-22 sur un boitier H3DII-31, avec un viseur adapté au 31 (plus petit) et cela a fonctionné parfaitement.

Tu as toujours ce dos 22 Olivier?

Citation de: i-Mago le Juillet 01, 2016, 22:58:41
Tu as toujours ce dos 22 Olivier?

c'est pas un dos mais un H3DII-22 (voir mon explication quelques messages plus haut)
Non je ne l'ai plus

Oui décidément j'ai du mal à m'y faire...
Entre un H3DII-22, un H3DII-31 ou un H3DII-39 lequel me conseillerais-tu?
Tu avais choisi le 22 pour la grande taille du capteur et les 9 microns?
Merci

Citation de: i-Mago le Juillet 01, 2016, 23:04:20
Oui décidément j'ai du mal à m'y faire...
Entre un H3DII-22, un H3DII-31 ou un H3DII-39 lequel me conseillerais-tu?
Tu avais choisi le 22 pour la grande taille du capteur et les 9 microns?
Merci

j'avais pris le 22 a cause du tarif !

le 22 ou le 39 (capteur 36x48)

OK merci.
Pour toi cette histoire de taille des photosites est secondaire?

Citation de: i-Mago le Juillet 01, 2016, 23:15:04
OK merci.
Pour toi cette histoire de taille des photosites est secondaire?

oui.

Merci à toi.
Il me reste à trouver un kit H3DII-22 ou 39 (préférence pour le 39) avec un 80 mm, le tout en parfait état et avec peu de déclenchements...
Les annonces sur les sites Web des Victor ou du Moyen Format sont très peu nombreuses.
Et il n'y a rien sur le Bon Coin non plus, ni sur eBay, ni chez ProCentre.
Si l'un d'entre vous a un tuyau...
Merci d'avance

Tu peux essayer les forums Fredmiranda et Luminous-landscape.

Merci je vais regarder

Avec peu de déclenchements je sais pas, mais j'ai le mien à vendre (et il y a un 80mm pour 1300€, 5000clicks et garantie 1 an par un magasin)...

Pour info, il est fort probable que je revende mon matos complet H d'ici la fin de l'été, une bonne affaire en perspective : l'état étant l'état proche du neuf (je suis un maniaque) et environ 10 000 photos (faudrait que je regarde le chiffre exacte). Matos qui date environ 2 ans et quelques acheté au moyen format.

Je vais cependant valider avant en testant les deux boitiers au bois de Vincennes et à mon studio fin juillet ou mi aout au plus tard. Si quelqu'un est intéresser me contacter pour discussion.

H5D60 50mm II  80 mm  120 mm et 300 mm bague allonge (les 3) Viseur de poitrine le tout dans une pélicase.

jmarc

Et si tu veux craquer pour un P45+, fais moi signe... A qui le tour ?  ;D ;D

La taille des photosites ça peut avoir une importance selon l'utilisation prévue : plus ils sont grands moins il y a de bruit dans les sensibilités non nominales et c'est moins sensible au flou de bougé et à la map.

Merci pour vos offres généreuses...
J'abuse encore de vos lumières:
Entre un H3DII-39 et un H4D-31 ou 40?
Pour ceux qui ont utilisé les 2 (les 3...)
Les messages d'Olivier dans ce sujet sont éloquents:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90515.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90515.0.html)
Le capteur est plus petit mais l'appareil est plus récent, et il y a le True Focus sur le H4D.
Le budget annoncé dans le premier message sera revu à la hausse évidemment.
C'est un achat que je dois encore financer, et que je garderai très longtemps...
Je ne veux, ne peux, pas me tromper.
Merci.

Citation de: i-Mago le Juillet 02, 2016, 20:30:16
Merci pour vos offres généreuses...
J'abuse encore de vos lumières:
Entre un H3DII-39 et un H4D-31 ou 40?
Pour ceux qui ont utilisé les 2 (les 3...)
Les messages d'Olivier dans ce sujet sont éloquents:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90515.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90515.0.html)
Le capteur est plus petit mais l'appareil est plus récent, et il y a le True Focus sur le H4D.
Le budget annoncé dans le premier message sera revu à la hausse évidemment.
C'est un achat que je dois encore financer, et que je garderai très longtemps...
Je ne veux, ne peux, pas me tromper.
Merci.

Lorsque j'ai franchi le pas il y a deux ans, j'avais ce choix également (H3DII-39 ou H4D-31 - 40), j'ai préféré le grand capteur :)

Merci.
Je m'oriente vers ce choix également.

J'ai cru comprendre (il y a beaucoup à lire dans cette section du forum...) que les optiques HC avaient été renouvelées il y a quelques années.
Si oui, comment reconnaitre les anciennes des récentes svp?
Y-a-t-il plusieurs versions du 80mm HC par exemple?

Pareil pour les batteries: comment reconnaître les anciennes des nouvelles?
Merci

Les nouvelles batteries font 2900 mAh. Il faut le chargeur idoine. Les nouvelles optiques HC montent a 1/2000e je crois (avec le H6. Et 1/1200 avec les autres). Je ne sais pas si tu les trouves en magasin. Mais acheter une optique HC neuve c'est pas forcément une bonne affaire. Le parc d'occasion est "grand".

Citation de: chaosphere le Juillet 03, 2016, 13:41:40
Les nouvelles batteries font 2900 mAh. Il faut le chargeur idoine. Les nouvelles optiques HC montent a 1/2000e je crois (avec le H6. Et 1/1200 avec les autres). Je ne sais pas si tu les trouves en magasin. Mais acheter une optique HC neuve c'est pas forcément une bonne affaire. Le parc d'occasion est "grand".

Il ne parle pas des nouvelles optiques

mais des optiques version II de certaines focales (50, 120)

Pour répondre à i-mago : ne te préoccupe pas des nouvelles versions. les anciennes fonctionnement aussi parfaitement.

Anciennes versions et versions II : marchent sur tous les H
Toutes nouvelles optiques "point orange" : marchent sur tous les H au 1/800e. Ne marchent au 1/2000e que les le H6 (et le 1XD j'imagine)

Merci à vous deux
Je parlais en effet des version II

J'ai des versions I et ça marche très bien  ;)

Citation de: i-Mago le Juillet 03, 2016, 11:21:36
J'ai cru comprendre (il y a beaucoup à lire dans cette section du forum...) que les optiques HC avaient été renouvelées il y a quelques années.
Si oui, comment reconnaitre les anciennes des récentes svp?
Y-a-t-il plusieurs versions du 80mm HC par exemple?

En dehors de la question de l'obturateur, il n'y a qu'une version de l'optique du 80mm. Les seules optiques qui ont eu plusieurs versions du dessin optique sont les:
HC 150: version N (nouvelle) et non-N -> la différence semble minime.
HC 50: versions I et II -> je ne connais que la version II, quasiment parfaite optiquement.
HC 120 macro: versions I et II -> je connais les 2, la version 2 a une meilleure correction des aberrations chromatiques, c'est utile pour qui fait du "focus stack".

Merci pour toutes ces précisions

Pour info, Le Moyen Format a un H3DII-39 d'occase à 1950€! À ce prix, j'imagine qu'il n'est pas en état neuf, voire qu'il manque le viseur, mais un kit complet à 3000€ doit être possible (MPB.com demande 99£ pour un viseur HV90X-II d'occase et 699£ pour un 80 2.8).

L'inconvénient des Hasselblad H, c'est que toutes les optiques sont assez chères. L'avantage, c'est qu'elles sont toutes de conception moderne.

Au contraire, on peut monter tout un tas de vieilleries sur Pentax et Mamiya/Phase One, mais les résultats sont moins garantis.

Citation de: fiatlux le Juillet 13, 2016, 14:34:54
Pour info, Le Moyen Format a un H3DII-39 d'occase à 1950€! À ce prix, j'imagine qu'il n'est pas en état neuf, voire qu'il manque le viseur, mais un kit complet à 3000€ doit être possible (MPB.com demande 99£ pour un viseur HV90X-II d'occase et 699£ pour un 80 2.8).

L'inconvénient des Hasselblad H, c'est que toutes les optiques sont assez chères. L'avantage, c'est qu'elles sont toutes de conception moderne.

Au contraire, on peut monter tout un tas de vieilleries sur Pentax et Mamiya/Phase One, mais les résultats sont moins garantis.

Elles ne sont pas chères, en regard du prix astronomique en non justifié des SK. Il ne faut pas oublier que toutes les optiques H sont à obtu central.

Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 13, 2016, 15:34:24
Elles ne sont pas chères, en regard du prix astronomique en non justifié des SK.

Je n'ai pas l'impression que le prix des optiques Hasselblad HC soient tellement moins astronomique que celui des Schneider-Kreuznach - dans les deux cas l'humble 80 2.8 est à près de 3000€ TTC (et les S-K sont également à obturateur central). Et chez Phase One il y a une gamme "maison" (sans obturateur) nettement moins chère que les S-K, sans parler des anciennes optiques étiquetées Mamiya 645 (AF ou non).

Citation de: fiatlux le Juillet 13, 2016, 14:34:54
Pour info, Le Moyen Format a un H3DII-39 d'occase à 1950€! À ce prix, j'imagine qu'il n'est pas en état neuf, voire qu'il manque le viseur, mais un kit complet à 3000€ doit être possible (MPB.com demande 99£ pour un viseur HV90X-II d'occase et 699£ pour un 80 2.8).

Bonjour,
C'est amusant parce que je n'avais pas lu les derniers messages aujourd'hui mais par contre j'ai acheté ce H3DII au Moyen Format!
Il est en parfait état, et complet.
J'ai acheté un 80 HC parfait lui aussi.
2 batteries, chargeur, mis à jour, vérifié et le tout garanti 6 mois.
Merci à tous pour vos conseils.
J'espère le recevoir samedi...

Citation de: i-Mago le Juillet 13, 2016, 17:40:42
Bonjour,
C'est amusant parce que je n'avais pas lu les derniers messages aujourd'hui mais par contre j'ai acheté ce H3DII au Moyen Format!
Il est en parfait état, et complet.
J'ai acheté un 80 HC parfait lui aussi.
2 batteries, chargeur, mis à jour, vérifié et le tout garanti 6 mois.
Merci à tous pour vos conseils.
J'espère le recevoir samedi...

cool :)

Citation de: i-Mago le Juillet 13, 2016, 17:40:42
Bonjour,
C'est amusant parce que je n'avais pas lu les derniers messages aujourd'hui mais par contre j'ai acheté ce H3DII au Moyen Format!
Il est en parfait état, et complet.
J'ai acheté un 80 HC parfait lui aussi.
2 batteries, chargeur, mis à jour, vérifié et le tout garanti 6 mois.
Merci à tous pour vos conseils.
J'espère le recevoir samedi...

Good

Citation de: fiatlux le Juillet 13, 2016, 15:52:56
Je n'ai pas l'impression que le prix des optiques Hasselblad HC soient tellement moins astronomique que celui des Schneider-Kreuznach - dans les deux cas l'humble 80 2.8 est à près de 3000€ TTC (et les S-K sont également à obturateur central). Et chez Phase One il y a une gamme "maison" (sans obturateur) nettement moins chère que les S-K, sans parler des anciennes optiques étiquetées Mamiya 645 (AF ou non).

Je ne parle pas des optiques sans obtu puisque justement ce que j'ai rappelé, c'est que les optiques HC sont AVEC obturateur, c qui explique leur prix.

Et en les comparant aux optiques SK avec obturateur :

80mm

SK : 2 988,00
HC : 2 670,00

120 :

SK : 6 588,00
HC : 4 896,00

150 :

SK : 5 388,00
HC : 3 672,00

50/55 :

SK : 4 788,00
HC : 4 266,00

210/240 :

SK : 6 828,00
HC : 4 152,00

Etc

Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 13, 2016, 21:48:22
Good

Citation de: jmk le Juillet 13, 2016, 18:30:37
cool :)

Oui!!!
Merci...

Citation de: i-Mago le Juillet 14, 2016, 06:08:03
Oui!!!
Merci...

Tu peux nous rejoindre dans mon groupe : https://www.facebook.com/groups/682873115169485/

Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 14, 2016, 11:34:55
Tu peux nous rejoindre dans mon groupe : https://www.facebook.com/groups/682873115169485/

Merci Olivier

Bonjour,

Je vends également mon matériel :

Vends H5D-40+HC80mm = 8500€
En parfait état
Nombre de déclenchement :
HD5=18139
HC80mm=14639
Carte compact flash 16GO
2 batteries.

et aussi : Vends HC Macro 4 / 120mm II = 2500€
Juste une éraflure sur le Pare-soleil
Nombre de déclenchement = 12231

L'ensemble n'est pas dissociable.
Matériel acheté chez Les Victors
Facture achat fournie.

Photos sur demande

Cordialement

Citation de: MINOCOM le Juillet 14, 2016, 21:47:37
Bonjour,

Je vends également mon matériel :

Tu passes à autre autre chose ?

Citation de: jmk le Juillet 15, 2016, 09:15:06
Tu passes à autre autre chose ?

Je lance une autre activité en parallèle donc besoin de sousous  ;D

Je viens d'avoir la promo du h5d50C wifi , Il est a 14.000 $us soit 50% de moins.

Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 14, 2016, 11:34:55
Tu peux nous rejoindre dans mon groupe : https://www.facebook.com/groups/682873115169485/

Qu'est-ce que c'est, ce groupe?

Citation de: landscapephoto le Juillet 15, 2016, 20:04:47
Qu'est-ce que c'est, ce groupe?

Un groupe sur le Blad H

Pourquoi ne pas tenir ce groupe ici? Ca ne fait pas double emploi?

Citation de: landscapephoto le Juillet 16, 2016, 20:36:54
Pourquoi ne pas tenir ce groupe ici? Ca ne fait pas double emploi?

Il y a une foultitude de groupes Facebook sur la photo.

Mais je préfère largement un groupe FB pour la souplesse d'utilisation
Et surtout, je sais a qui j'ai à faire car les gens sont identifiés par leur profil FB (et ils doivent montrer patte blanche pour être accueillis dans le groupe)

Pas pour moi, alors.

tu as tord, le soir , il y a l'apéro avec les petits fours

Disons simplement que facebook est incompatible avec mon employeur et restons-en là.

Citation de: landscapephoto le Juillet 18, 2016, 22:50:59
Disons simplement que facebook est incompatible avec mon employeur et restons-en là.

Mossad ? CIA ? FBI ? MI6 ? l'Empire ?

Quand c'est gratuit, on n'est plus le client, on est le produit.

landscape a ses raisons,il y a des entreprises qui n'aiment pas forcement facebook.

Le jours où une entreprise me dictera ma conduite, ce jours là je me sentirais misérable.

Citation de: mister pola le Juillet 19, 2016, 05:40:03
landscape a ses raisons,il y a des entreprises qui n'aiment pas forcement facebook.

et sinon, tu peux y aller a titre personnel.

Bonjour,

Je profite de ce fil ouvert pour poser une question. Je suis en train de vendre du matériel Phase One et c'est un peu laborieux.

Je m'explique, j'essaye de vendre mon matériel en lot (Phase One DF, P45+, SK 80mm/2.8 LS, 16'000 déclenchements) sur galerie photo, lbc, etc. et mon matériel semble surévalué.

Voilà, je ne sais pas si j'en demande trop car j'ai en tout cas 2 demandes par semaines depuis 2-3 mois mais je semble vendre trop cher mon matériel.. Je pensais que le dos à 4'500 euros et lot à 6-6'500 euros devrait se vendre mais c'est pas gagné. Il y a pourtant peu d'offre et pas mal de gens qui me contact.

Est-ce que des gens peuvent un peu m'orienter quant au prix décent que je pourrais retirer de mon matériel photo sans avoir à le donner non plus ?

Merci d'avance.

Citation de: Lolotof le Juillet 19, 2016, 10:57:39
j'essaye de vendre mon matériel en lot (Phase One DF, P45+, SK 80mm/2.8 LS, 16'000 déclenchements) sur galerie photo, lbc, etc. et mon matériel semble surévalué.

Voilà, je ne sais pas si j'en demande trop car j'ai en tout cas 2 demandes par semaines depuis 2-3 mois mais je semble vendre trop cher mon matériel.. Je pensais que le dos à 4'500 euros et lot à 6-6'500 euros devrait se vendre mais c'est pas gagné. Il y a pourtant peu d'offre et pas mal de gens qui me contact.

Le lot à 6000€ me semble tout à fait correct, rien de choquant dans le prix.

;-)

Un prix n'est jamais choquant...
Tant qu'il y a quelqu'un pour le payer.

Le bon prix est celui sur lequel acheteur & vendeur s'entendent. Et là... apparemment, le vendeur n'a pas trouvé son acheteur pour le moment.

Peut-être que finalement... il est choquant.

Bonne chance.

J

Citation de: VentdeSable le Juillet 19, 2016, 23:22:39
;-)

Un prix n'est jamais choquant...
Tant qu'il y a quelqu'un pour le payer.

Le bon prix est celui sur lequel acheteur & vendeur s'entendent. Et là... apparemment, le vendeur n'a pas trouvé son acheteur pour le moment.

Peut-être que finalement... il est choquant.

Bonne chance.
J

Merci jmk pour la réponse !

[at]  VentdeSable: oui c'est sûr que c'est une affaire d'équilibre entre offre et demande. Je remarque que je propose un prix tout à fait "normal" par rapport aux autres occasions pour des dos série P.

Après il y a toutes ces nouveautés (Hasselblad X1D, Phase One XF, etc) et les promos qui font que les gens on tendance à chercher du neuf pas cher ou des nouveautés. Cela plombe forcement le marché de l'occasion (et c'est normal, la technologie évolue) et j'ai pour le moment pas l'impression de proposer un prix trop élevé par rapport aux autres occasions constatée sur le net (boutiques, lbc, la baie, etc). J'ai pourtant des demandes mais toujours des gens qui n'ont finalement pas le budget pour rentrer dans le monde du MF numérique. Ce que je trouve étonnant, c'est que fin d'année dernière chez Profot suisse, il y avait pas mal de P45+ qui se vendaient entre 9 et 12'000 CHF.

Bref, je vais voir mais je ne vais vendre mon matos au prix des 645 AFD/P25+/80mm AF...

Bonjour,

Alors persévérez. Je n'ai aucune idée du prix de ce type de matériel, n'en n'ayant pas mis sur ma liste au Père Noël. Je crois que la meilleure chose à faire est de persévérer.

Ce qu'a dit David G est plein de bon sens et devrait vous donner espoir. Avez-vous essayé sur le forum de Luminous Landscape ? MR en était très content et tous ne rêvent que de faire ce qu'il a fait...
J

Citation de: VentdeSable le Juillet 20, 2016, 13:08:52
Bonjour,

Alors persévérez. Je n'ai aucune idée du prix de ce type de matériel, n'en n'ayant pas mis sur ma liste au Père Noël. Je crois que la meilleure chose à faire est de persévérer.

Ce qu'a dit David G est plein de bon sens et devrait vous donner espoir. Avez-vous essayé sur le forum de Luminous Landscape ? MR en était très content et tous ne rêvent que de faire ce qu'il a fait...
J

Je vais essayer de persévérer... Effectivement, comme dit David G, le gros point fort du P45+ est la possibilité de faire des poses longues d'une heure sans bruit, ce qui le rend plus attractif qu'un gros dos sur pixélisé (et taille capteur intéressante pour la chambre technique). Celui qui permet cela après le P45+ est l'IQ260 et là c'est directement un autre prix! C'est ce qui fait à mon sens que le P45+ ne devrait pas être moins cher qu'un P40+ ou un P30+.

J'espère ne pas pourrir le post, j'ai profité de l'orientation du sujet pour me faufiler  :)

L'info vaut ce qu'elle vaut mais j'ai posé la question à Prophot sur la valeur d'occase d'un P45+ "mint" monture Mamyia hors circuit pro et ça tournerait entre 5000 et 5500. J'ai vu certains mois des P45+ vendus 6000 euros sur la baie, parfois moins.

Citation de: esox_13 le Juillet 21, 2016, 00:18:07
L'info vaut ce qu'elle vaut mais j'ai posé la question à Prophot sur la valeur d'occase d'un P45+ "mint" monture Mamyia hors circuit pro et ça tournerait entre 5000 et 5500. J'ai vu certains mois des P45+ vendus 6000 euros sur la baie, parfois moins.

C'est ce qu'il me semblait aussi, j'ai posté mon annonce sur le forum de galerie-photo, je me suis fait incendié car c'était le prix que j'espérais en retirer... Sauf que maintenant pour ce prix là, il y a boitier et objectif en plus... En vendant "à prix normal", le lot que je vends tournerait autour des 7'500 euros et les gens hésite entre les promos Hasselblad, les Refurb Phase One, 645Z, etc. Pour eux c'est du neuf, peuvent déduire la TVA, ils ont une garantie, etc... Du coup pour eux cela leur permet de justifier de descendre les prix en flèche... Attention Esox, les dos série P (P45+, P65+) ont brutalement dévaluer et cela ne va pas aller en s'améliorant, ils ne vaudront bientôt plus rien...

Oui j'ai l'impression, le 65 je le garde car il me suffit amplement pour ce que je fais, le 45 il faut que je me botte les fesses pour le mettre en vente.

Citation de: Lolotof le Juillet 21, 2016, 11:54:22
C'est ce qu'il me semblait aussi, j'ai posté mon annonce sur le forum de galerie-photo, je me suis fait incendié car c'était le prix que j'espérais en retirer... Sauf que maintenant pour ce prix là, il y a boitier et objectif en plus... En vendant "à prix normal", le lot que je vends tournerait autour des 7'500 euros et les gens hésite entre les promos Hasselblad, les Refurb Phase One, 645Z, etc. Pour eux c'est du neuf, peuvent déduire la TVA, ils ont une garantie, etc... Du coup pour eux cela leur permet de justifier de descendre les prix en flèche... Attention Esox, les dos série P (P45+, P65+) ont brutalement dévaluer et cela ne va pas aller en s'améliorant, ils ne vaudront bientôt plus rien...

et sans indiscrétion, tu veux vendre ce matos pour quelle raison ?

Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 21, 2016, 15:45:45
et sans indiscrétion, tu veux vendre ce matos pour quelle raison ?

A cause de mon divorce qui continue à me couter un bras...   :-\  

ça me fend le cœur de revendre ce matériel... Mais bon, c'est que du matériel, un jour plus prospère je risque bien de me relancer dans l'aventure MFD même si c'est qu'un "simple" P25+ (le rendu est déjà tellement beau avec ces capteurs MF à gros pixels)...

Citation de: Lolotof le Juillet 21, 2016, 16:42:47
A cause de mon divorce qui continue à me couter un bras...   :-\  

ça me fend le cœur de revendre ce matériel... Mais bon, c'est que du matériel, un jour plus prospère je risque bien de me relancer dans l'aventure MFD même si c'est qu'un "simple" P25+ (le rendu est déjà tellement beau avec ces capteurs MF à gros pixels)...

Je crois que ça me le fendrait aussi de devoir revendre mon MFD pour une telle raison, mais bon ....  :)

Citation de: jmk le Juillet 21, 2016, 17:15:40
Je crois que ça me le fendrait aussi de devoir revendre mon MFD pour une telle raison, mais bon ....  :)

C'est limite pire que ça, le divorce m'a obligé à investir dans l'immobilier, rachat d'une voiture et scooter (les deux m'ont lâché...), payer l'avocat mais là c'est carrément les impôts Suisse impayé sur 1 an qu'ils me réclame.... Autant dire que je suis à sec  ;D

Citation de: Lolotof le Juillet 21, 2016, 17:27:10
C'est limite pire que ça, le divorce m'a obligé à investir dans l'immobilier, rachat d'une voiture et scooter (les deux m'ont lâché...), payer l'avocat mais là c'est carrément les impôts Suisse impayé sur 1 an qu'ils me réclame.... Autant dire que je suis à sec  ;D

Bon courage  ;D

Citation de: jmk le Juillet 21, 2016, 17:33:08
Bon courage  ;D

Merci  ;D j'en ai bien besoin ! C'est la vie, ça fait parti du jeu, parfois on gagne, parfois on perd (pas que les dents de devant...).

J'espère au moins que tout ça n'est pas dû au fait que tu aies acheté un MFD... J'imagine que le moment doit être compliqué, voire très compliqué. Mais il y a toujours une fin à un tunnel. ;)

Arrivant à 50 ans bientôt je compte mes potes qui se sont fait sécher par un divorce distribuant généralement 50% de leur biens pour avoir eu le droit à 10 ou 15 ans de vie commune :)

ça faire cher l'année ...

J'ai trois pots qui ont fait des enfants sans se marier, bizarrement leur couple sont plus solides car en cas de séparation, Mme repart bredouille :)

Citation de: esox_13 le Juillet 21, 2016, 18:33:19
J'espère au moins que tout ça n'est pas dû au fait que tu aies acheté un MFD... J'imagine que le moment doit être compliqué, voire très compliqué. Mais il y a toujours une fin à un tunnel. ;)

Non pas du tout, j'avais déjà acheté ce matériel bien avant ma séparation. A cet époque j'avais pas mal de sous de côté même avec le MFD. C'est juste que j'ai du faire de très gros achat et tout ça en très peu de temps. Une fois arrivé au bout et qu'il ne reste que des miettes, les impôts arrivent à la charge... Il y a toujours une fin au tunnel, ça prend juste un peu de temps mais après ça, je devrais respirer à nouveau. A 31 ans, je pense avoir vécu déjà des trucs de vieux  ;D Et il y a encore largement le temps pour me remettre un jour au MFD, il n'y a pas d'âge pour faire de la photo  ;)

Citation de: JmarcS le Juillet 21, 2016, 18:46:45
Arrivant à 50 ans bientôt je compte mes potes qui se sont fait sécher par un divorce distribuant généralement 50% de leur biens pour avoir eu le droit à 10 ou 15 ans de vie commune :)

ça faire cher l'année ...

J'ai trois pots qui ont fait des enfants sans se marier, bizarrement leur couple sont plus solides car en cas de séparation, Mme repart bredouille :)

Comme on dit, la plus grande cause de divorces, c'est le mariage  ;D

Citation de: JmarcS le Juillet 21, 2016, 18:46:45
Arrivant à 50 ans bientôt je compte mes potes qui se sont fait sécher par un divorce distribuant généralement 50% de leur biens pour avoir eu le droit à 10 ou 15 ans de vie commune :)
ça faire cher l'année ...

15 ans à torcher du moutard, à laver des caleçons qui puent, à faire la popote pour monsieur qu'a faim, et à faire semblant d'avoir des orgasmes pour le rassurer!
Merde c'est pas cher payé 50% du patrimoine  ;D

Citation de: Lolotof le Juillet 21, 2016, 11:54:22
C'est ce qu'il me semblait aussi, j'ai posté mon annonce sur le forum de galerie-photo, je me suis fait incendié car c'était le prix que j'espérais en retirer... Sauf que maintenant pour ce prix là, il y a boitier et objectif en plus... En vendant "à prix normal", le lot que je vends tournerait autour des 7'500 euros et les gens hésite entre les promos Hasselblad, les Refurb Phase One, 645Z, etc. Pour eux c'est du neuf, peuvent déduire la TVA, ils ont une garantie, etc... Du coup pour eux cela leur permet de justifier de descendre les prix en flèche... Attention Esox, les dos série P (P45+, P65+) ont brutalement dévaluer et cela ne va pas aller en s'améliorant, ils ne vaudront bientôt plus rien...

C'est assez injuste. Vous ne vous êtes pas fait incendier. Il y a un mec (107 messages au compteur) qui vous a discuté le prix. Un modérateur qui a dit que l'acheteur faisait le prix qu'il voulait. Un intervenant régulier et solide qui a déclaré que c'était un bon dos et enfin un pilier du forum qui vous propose de le contacter. Il discutera sans doute le prix mais si vous faites affaire ; c'est que vous aurez trouvé un terrain d'entente.

Vous semblez en bien meilleure voie que si vous aviez un CLS 2000...

J

Citation de: Gilala le Juillet 21, 2016, 19:50:21
15 ans à torcher du moutard, à laver des caleçons qui puent, à faire la popote pour monsieur qu'a faim, et à faire semblant d'avoir des orgasmes pour le rassurer!
Merde c'est pas cher payé 50% du patrimoine  ;D

Même pas dans mon milieu, y a des bonnes, des jeunes filles au pair et des gardes d'enfants.

On parle beaucoup des femmes qui simulent l'orgasme mais insuffisamment des efforts que font les hommes pour que les femmes puissent dignement  simuler l'orgasme  alors qu'ils préfèreraient allez s'en taper un vrai avec la collègue du bureau :)

P.S. : bon on s'égare là...

Entre les bonnes et les jeunes filles au pair, en voilà des sources de divorce... oui on s'égare... Mais dites-moi, ça sentirait pas le vécu tout ça ?

Qui sait :)

Pour en revenir au fil, peut-être que la période de vacances estivales n'est pas propice non plus aux ventes de ce type de matériel.

Citation de: VentdeSable le Juillet 21, 2016, 20:20:18
C'est assez injuste. Vous ne vous êtes pas fait incendier. Il y a un mec (107 messages au compteur) qui vous a discuté le prix. Un modérateur qui a dit que l'acheteur faisait le prix qu'il voulait. Un intervenant régulier et solide qui a déclaré que c'était un bon dos et enfin un pilier du forum qui vous propose de le contacter. Il discutera sans doute le prix mais si vous faites affaire ; c'est que vous aurez trouvé un terrain d'entente.

Vous semblez en bien meilleure voie que si vous aviez un CLS 2000...

J

Je suis injuste ? Le mot "incendier" est peut être exagéré mais entre temps le type m'a littéralement pourrit mon annonce... Du coup l'annonce a 1'000 vues mais aucune demande. Pourtant c'est du très bon matos en très bon état avec peu de vues avec un prix inférieur à tout ce que j'ai vu sur le net (à part un type sur galerie photo qui vendait son P65+ à 5 ou 6'000 euros!).

Mais comme dit Esox, la période juillet-août n'est peut être pas le meilleur moment...

Je ne désespère pas non plus, juste pas très sûr si mes prix étaient dans le tir ou non, vu la critique du monsieur (et d'autres potentiels acheteur mais eux ils négocient) sur galerie photo.

Y a un truc de sur a mon avis c'est que le X1D va amener le marché des moyens format à la baisse obligatoirement surtout sur les occasions. (boîtiers et objectifs).

Dès que le X1D sortira en 100 méga (d'ici un ou deux ans)... peu seront ceux qui voudront acheter les objos des H4 H5 et H6D ou les boîtiers...

Vu la différence de prix...

C'est sûr que ça va avoir un impact sur le marché de l'occasion (je le vois bien), même l'ensemble du marché du moyen format numérique !

Par contre le jour ou ils font la version plein format et pas 33x44mm, là ce sera top ! Reste les optiques..

Citation de: JmarcS le Juillet 22, 2016, 18:52:26
Y a un truc de sur a mon avis c'est que le X1D va amener le marché des moyens format à la baisse obligatoirement surtout sur les occasions. (boîtiers et objectifs).

Dès que le X1D sortira en 100 méga (d'ici un ou deux ans)... peu seront ceux qui voudront acheter les objos des H4 H5 et H6D ou les boîtiers...

Vu la différence de prix...

Je te trouve bien "optimiste" pour du matériel que tu n'as jamais vu et dont tu ne sais même pas ce qu'il vaut.
Rien de comparable avec un H en tout cas. Même sur le papier.

Il n'y  pas que le prix qui justifie un choix, sinon personne n’achèterait du MF.

Je parle d'un point de vue marketing olivier apres il y aura une niche pour le h6 ou les tech camera pour le studio et le pack shoot ou la repro la pub...

Mais les amateurs ou les pros qui shoot aussi en exterieur vont choisir le MF transportable.

Je pense que des H6 ils en vendront moins a l'avenir.

Pour la qualite du x1D imagine qu'ils sont capables de sortir de meilleurs optiques a l'avenir et on testera les actuels en septembre.

Citation de: Lolotof le Juillet 22, 2016, 23:57:09
(...)

Par contre le jour ou ils font la version plein format et pas 33x44mm, là ce sera top ! Reste les optiques..

Il leur faudra aussi une nouvelle baïonnette : le diamètre de celle-ci est trop faible pour du plein 645.

;-)

Truc de petit joueur.

Plein format en MF ça commence au 6x6 !

J

Citation de: VentdeSable le Juillet 23, 2016, 16:12:38
;-)

Truc de petit joueur.

Plein format en MF ça commence au 6x6 !

J

Encore un truc farfelu basé sur rien (a part une frme de snobisme ;) )
Le MF Commence au dessus du 24x36.

Citation de: Olivier Chauvignat le Juillet 23, 2016, 16:43:21

Le MF Commence au dessus du 24x36.

Toutafé :)

Citation de: VentdeSable le Juillet 23, 2016, 16:12:38
;-)
Truc de petit joueur.
Plein format en MF ça commence au 6x6 !
J

De mon temps, le 6x6 et même le 4x5 étaient des petits formats, le sérieux commençait à 18x24...  ;)

C'est le pb avec l'âge on oublie que l'on faisait du GF et pas du MF...encore quelques années et tu oublieras que tu faisais de la photo :)

Citation de: JmarcS le Juillet 23, 2016, 23:19:51
C'est le pb avec l'âge on oublie que l'on faisait du GF et pas du MF...encore quelques années et tu oublieras que tu faisais de la photo :)

:D

Une chose est tout de même sûre et vérifiée en ce qui concerne les prédiction de marché, de modèle économique ou autres cartomancies financière-commerciale : elles sont toujours fausses !

Quant aux remarques d'Olivier sur le nouveau Blad, au risque de m'attire des foudres, je partage plutôt son avis, wait and see et certainement pas au même niveau de potentialités des "vrais" MFD.

Mon H4D-40 est sur le bon coin, mais a un tarif plus élevé car je le vends avec les objectifs  :)

Au cas ou ....

Citation15 ans à torcher du moutard, à laver des caleçons qui puent, à faire la popote pour monsieur qu'a faim, et à faire semblant d'avoir des orgasmes pour le rassurer!
Merde c'est pas cher payé 50% du patrimoine

même chose mais on remplace "monsieur" par "madame" ,"le " par "la"  etc.

Citation de: JmarcS le Juillet 23, 2016, 08:49:40
Je parle d'un point de vue marketing olivier apres il y aura une niche pour le h6 ou les tech camera pour le studio et le pack shoot ou la repro la pub...

Mais les amateurs ou les pros qui shoot aussi en exterieur vont choisir le MF transportable.

Je pense que des H6 ils en vendront moins a l'avenir.

Pour la qualite du x1D imagine qu'ils sont capables de sortir de meilleurs optiques a l'avenir et on testera les actuels en septembre.

J'arrive pas à comprendre l'argument de la légèreté pour du MFD haut de gamme...

...perso je dois être tout le temps avec entre 30 et 100kgs de matos (et je parle de mon matos, pas des fringues et tous le reste), le poids du boitier c'est vraiment le dernier de mes soucis.

C'est recevable en reportage, mais le reportage au MF ca reste une niche dans la niche

Ba imagine porter 100 kg de matos en Thailand comme on le faisait : valable que si t'a un thai pour porter à ta place :)

Et puis une fois que tu découvres le rendu du MF, tu as envi de l'avoir tout le temps donc pas de retour possible pour le 24*36 perso.

Et le XD1, tu vois, je l'aurais dans un petit sac à dos tout le temps avec moi et qualitativement, le rendu du 50C est extraordinaire (contrairement à ce que certains s'acharnent à prouver pour se rassurer de la vétusté de leur matos !).

Pourquoi le MF serait réservé au studio ou aux endroits à proximité de ta voiture... photo de paysage ou boitier que l'on traine 100% du temps avec soit...c'est ça l'avantage du X1D et c'est pour ça qu'Hasselblad parle de révolution car tu as pour la première fois un boitier au top de la performance dans un contexte de portabilité normal.

Du jamais vue.

on pourait envisager d'avoir un H6D et un X1D mais si je dois prendre un boitier pour le studio ou le paysage plus qualitatif (et je doute en avoir besoin), perso j'irai plus vers une chambre technique pour aller chercher quelque chose de plus.

La gestion de la couleur, c'est de la branlette, un bon profil sera nikel et le rendu MF, peut être un peu moins bon qu'un boitier de série H mais bien meilleur qu'un 24*36 et avec trop d'avantage pour regretter les boitier de série H.

Et comme il faut le répéter encore et encore... les plus grands photographes ont shootés avec des boitiers bien souvent de 2eme zone (le top boitier trop cher) et très rarement en moyen format car ils ont compris que la valeur de leur créativité venait d'eux et pas de leur boitier.

Vouloir avoir le top, c'est plus pour les amateurs fortunés ou les photographes qui ont réussi (baton de maréchal) ou ceux qui se noient dans leur matos en discriminant tous les autres.

Perso, je serais photographe pro, j'en aurai rien à foutre du rendu MF et des couleurs (de la 5ème nuances qui va bien ou pas), je me concentrerais sur ma démarche commercial puis sur comment arriver à satisfaire mes clients. Si ça marche vite et bien avec un 24*70 et un canon, ba tant mieux et je serais focus sur la créativité qui me semble bien plus important que quelques détails.

Pour la photo d'Art, si on veut être la futur star des musée, pourquoi pas... on pourra écrire un livre pourquoi j'avais raison et les autres torts mais dans la vrai vie, celui qui a raison, c'est celui qui bosse le plus.

Où qui s'amuse le plus (dans le milieu amateur).

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 14:03:39
Ba imagine porter 100 kg de matos en Thailand comme on le faisait : valable que si t'a un thai pour porter à ta place :)

Et puis une fois que tu découvres le rendu du MF, tu as envi de l'avoir tout le temps donc pas de retour possible pour le 24*36 perso.

Tout a fait d'accord.

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 14:03:39
Et le XD1, tu vois, je l'aurais dans un petit sac à dos tout le temps avec moi et qualitativement, le rendu du 50C est extraordinaire (contrairement à ce que certains s'acharnent à prouver pour se rassurer de la vétusté de leur matos !).

Tu me fais rire ;) (sans méchanceté) : depuis que je te connais, tu as changé de matos 4 fois au moins, et tu parles sans arret de changer ci ou ca.

Le 50c n'est pas extarordinaire. Il est bon. ce qui est déja bcp.

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 14:03:39
Pourquoi le MF serait réservé au studio ou aux endroits à proximité de ta voiture... photo de paysage ou boitier que l'on traine 100% du temps avec soit...c'est ça l'avantage du X1D et c'est pour ça qu'Hasselblad parle de révolution car tu as pour la première fois un boitier au top de la performance dans un contexte de portabilité normal.
Du jamais vue.

J'ai trimballé des Blads un peu partout. Toi non, tu n'as aucune expérience. On dirait que tu veux apprendre des trucs a des gens ici qui l'ont expérimenté bien plus que toi.

Sinon oui effectivement, le x1d est sur le papier une excellente nouvelle. Et je l'ai toujours dit.

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 14:03:39
on pourait envisager d'avoir un H6D et un X1D mais si je dois prendre un boitier pour le studio ou le paysage plus qualitatif (et je doute en avoir besoin), perso j'irai plus vers une chambre technique pour aller chercher quelque chose de plus.

Et allez, encore un nouveau jouet... qu'est ce que je disais plus haut. C'est bien beau d'acheter du matos et de changer sans arret. mais il ne faut pas oublier de bosser sa photographie...

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 14:03:39
La gestion de la couleur, c'est de la branlette, un bon profil sera nikel et le rendu MF, peut être un peu moins bon qu'un boitier de série H mais bien meilleur qu'un 24*36 et avec trop d'avantage pour regretter les boitier de série H.

Tu parles beaucoup, mais on ne voit jamais rien. Tu es inexpérimenté et tu prétends expliquer comment faire...
Ca demande un peu plus de travail et d'expérimentations que des "moi je sais" alors que l'on ne voit rien, que du blabla.

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 14:03:39
Et comme il faut le répéter encore et encore... les plus grands photographes ont shootés avec des boitiers bien souvent de 2eme zone (le top boitier trop cher) et très rarement en moyen format car ils ont compris que la valeur de leur créativité venait d'eux et pas de leur boitier.

je ne vois aps le rapport avec la colorimétrie des nouveaux Hasselblad.

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 14:03:39
Vouloir avoir le top, c'est plus pour les amateurs fortunés ou les photographes qui ont réussi (baton de maréchal) ou ceux qui se noient dans leur matos en discriminant tous les autres.

C'est pas "vouloir avoir le top", mais avoir quelque chose qui fonctionne tel qu'on l'attend. Tu es photographe amateur, tu n'as pas ce genre de préoccupations.

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 14:03:39
Perso, je serais photographe pro, j'en aurai rien à foutre du rendu MF et des couleurs (de la 5ème nuances qui va bien ou pas), je me concentrerais sur ma démarche commercial puis sur comment arriver à satisfaire mes clients. Si ça marche vite et bien avec un 24*70 et un canon, ba tant mieux et je serais focus sur la créativité qui me semble bien plus important que quelques détails.

Oui, mais tu n'es pas photographe pro...

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 14:03:39
Pour la photo d'Art, si on veut être la futur star des musée, pourquoi pas... on pourra écrire un livre pourquoi j'avais raison et les autres torts mais dans la vrai vie, celui qui a raison, c'est celui qui bosse le plus.

Où qui s'amuse le plus (dans le milieu amateur).

Plutôt que de t'exciter comme un puce à faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, tu ferais mieux de LIRE (et comprendre) ce qui est vraiment marqué au lieu d'inventer d'après ce que TU penses que les gens ont dans la tête

Tu t'apercevras que :
- Tu inventes bcp de choses qui n'ont jamais été dites par la ou les personnes auxquelles tu les attribue. Mais comme tu ne lis pas, tu t'imagines que...
- Tes propos sont souvent en accord avec ce qui a été dit plus haut. Ce que tu présentes comme un discours ou un argument contradictoire n'en est pas. Ce n'est contradictoire que dans ton imagination parce que... tu ne lis pas !

Ne vois aucune agressivité dans mes propos, il n'y en a pas. Mais je psne que tu devrais essayer de comprendre ce qui est marqué plutot que d'inventer des trucs qui ne correspondent pas a la réalité

Je suis actuellement en reportage au fin fond de la pampa (coucou Ben !) avec mon H4D-60 et une acuteB 600R. Oui le x1D est bien, plus léger etc. Mais j'en ai pas, je m'en branle. J'arrive quand même à faire du reportage. Je pense que tu te cherches des raisons pour switcher de matos, t'auto convaincre. Pas besoin, change si tu en as juste envie, ne te justifie pas et sort faire de bonnes photos c'est tout :-)

j'avais fais une longue réponse mais je me suis dit au final que ça sert à rien, on ne change pas une mule en cheval...

P.S.: Olivier, rien de perso, tu sais que je t'aime bien mais t'es soûlant quand tu critiques les Cmos et z'etes tous pas crédible quand vous vous moquez du mec choisit par Blad pour illustrer leur campagne du H6D100C. (et ridicule en citant une de vos photos parue dans un blog Blad).

Un peu comme comparer la star d'un film et la 5ème figurante de la scène 3.

P.S.: j'en change quand je veux et aussi souvent que je veux, ça m'occupe et comme je n'attends rien que du fun de la photo, quelle importance...

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 18:32:22
j'avais fais une longue réponse mais je me suis dit au final que ça sert à rien, on ne change pas une mule en cheval...

P.S.: Olivier, rien de perso, tu sais que je t'aime bien mais t'es soûlant quand tu critiques les Cmos et z'etes tous pas crédible quand vous vous moquez du mec choisit par Blad pour illustrer leur campagne du H6D100C. (et ridicule en citant une de vos photos parue dans un blog Blad).

Un peu comme comparer la star d'un film et la 5ème figurante de la scène 3.

P.S.: j'en change quand je veux et aussi souvent que je veux, ça m'occupe et comme je n'attends rien que du fun de la photo, quelle importance...

Pourquoi pas, tu participes activement à la relance de l'économie et puis tu donnes la possibilité à d'autres d'acheter du matériel haut de gamme à des prix intéressants.

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 18:32:22
j'avais fais une longue réponse mais je me suis dit au final que ça sert à rien, on ne change pas une mule en cheval...

a qui le dis-tu...

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 18:32:22
P.S.: Olivier, rien de perso, tu sais que je t'aime bien mais t'es soûlant quand tu critiques les Cmos et z'etes tous pas crédible quand vous vous moquez du mec choisit par Blad pour illustrer leur campagne du H6D100C. (et ridicule en citant une de vos photos parue dans un blog Blad).

Personne ne critique. On se contente d'exposer des faits, preuves à l'appui, dans le but de triuver une solution pour résoudre le probleme.

En revanche : tu inventes des intentions ou des propos. Tu es incroyablement crédule et tu gobes tout ce que la pub te présente, comme si c'etait factuel. Tu tes ens personnellement attaqué, alors qu'on ne fait qu'exposer des faits. Et tu n'apportes aucun élément factuel a tes dires.

Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 18:32:22
Un peu comme comparer la star d'un film et la 5ème figurante de la scène 3.
P.S.: j'en change quand je veux et aussi souvent que je veux, ça m'occupe et comme je n'attends rien que du fun de la photo, quelle importance...

Oui bien sur, tu changes comme tu veux. Mais ne vas pas imaginer que je suis frustré de quoi que ce soit ;)

Perso, sur mes boitiers, je vois tout de suite si je suis en ccd ou en cmos. Quand je compare, je trouve le cmos moins bon mais il a des avantages.
Je regarde les deux photos d'olivier, plus haut , du meme modele, on voit quand meme bien la difference.

Citation de: mister pola le Septembre 16, 2016, 16:52:06
Perso, sur mes boitiers, je vois tout de suite si je suis en ccd ou en cmos. Quand je compare, je trouve le cmos moins bon mais il a des avantages.
Je regarde les deux photos d'olivier, plus haut , du meme modele, on voit quand meme bien la difference.

Je ne suis pas sur que les photos ci-dessus peuvent servir de "mire" elles n'ont pas été faites en même temps ni avec le même set up (regarde l'éclairage dans les yeux, je vois 1 catch-light à gauche et 2 à droite). Sur l'une elle a du rouge à lèvre et l'autre non (maquillage entre temps ?).

Bondediou donnez nous des 1 to 1 !  ;D

Citation de: Will95 le Septembre 17, 2016, 11:31:32
Je ne suis pas sur que les photos ci-dessus peuvent servir de "mire" elles n'ont pas été faites en même temps ni avec le même set up (regarde l'éclairage dans les yeux, je vois 1 catch-light à gauche et 2 à droite). Sur l'une elle a du rouge à lèvre et l'autre non (maquillage entre temps ?).

Bondediou donnez nous des 1 to 1 !  ;D

Même si elles ne sont pas identiques, on voit nettement la différence au niveau colorimétrie. Les caractéristiques de chacun des deux : neutralité pour l'un, dureté et couleurs caricaturales pour l'autre, se retrouvent que que soit l'éclairage, quel que soit le maquillage du mannequin et l'age du photographe. Ce qui serait embêtant, c'est d'être obligé d'avoir des images strictement identiques pour voir que les différentes sont criantes. En tout cas, moi je le vois de suite.

Il y a aussi une différence entre les deux capteurs (plus grand capteur de la gamme / plus petit capteur), qui explique la différence de douceur (doux d'un coté, image relativement "sèche" de l'autre)

Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 17, 2016, 15:57:40
Ce qui serait embêtant, c'est d'être obligé d'avoir des images strictement identiques pour voir que les différentes sont criantes.

Non, c'est la base de tout comparatif. Sinon, ça n'a pas grande valeur ...

Tu sais comme moi que d'un éclairage à un autre, on peut changer le rendu d'une image , ou même une carnation. Sinon il n'y aurait pas autant de modeleur ou technologie de mise en lumière dans la photo. Donc test comparatif veut dire même set-up lumière.

C'est ce qui m'a toujours "agacé" dans cette guerre au Cmos, c'est que personne ne met jamais eux images strictement identiques prisent dans les mêmes conditions et en même temps : pourquoi ?

Je ne met pas ta parole en doute sur les différences, mais j'aimerais bien la voir cette fichue différence  ;)

Citation de: Will95 le Septembre 17, 2016, 16:17:32
Non, c'est la base de tout comparatif. Sinon, ça n'a pas grande valeur ...

Tu sais comme moi que d'un éclairage à un autre, on peut changer le rendu d'une image , ou même une carnation. Sinon il n'y aurait pas autant de modeleur ou technologie de mise en lumière dans la photo. Donc test comparatif veut dire même set-up lumière.

C'est ce qui m'a toujours "agacé" dans cette guerre au Cmos, c'est que personne ne met jamais eux images strictement identiques prisent dans les mêmes conditions et en même temps : pourquoi ?

Je ne met pas ta parole en doute sur les différences, mais j'aimerais bien la voir cette fichue différence  ;)

La différence se voit, quel que soit le modeleur.

A aucun moment je n'ai incriminé le cmos. Si un ccd donne des couleurs rouges, pour moi, ca sera pareil. Il se trouve que les différences se voient sur des capteurs cmos. Mais il se trouve aussi que ces capteurs cmos montent en isos, ce qui sous entend un filtrage différent (matrice de bayer). mais rien ne prouve qu'un CMOS bridé en isos ne donnerait pas un bon résultat. Ni qu'un ccd boosté en isos ne connaitrait pas les mêmes problèmes de couleur;. Je pense donc que c'est un faux combat. En tout cas, je n'ai aps les moyens techniques de faire la comparaison.

Et a mon avis, le filtrage a considérablement plus d'influence que le modeleur...

Citation de: mister pola le Septembre 16, 2016, 16:52:06
... Quand je compare au CCD, je trouve le CMos moins bon... mais il a des avantages...

.
du CCD au CMos de ~même époque~, seuls 3 trucs changent :
.
- le CMos permet d'enlever une partie du Bruit du Signal Avant le CAN (Numérisation)
... du coup : on peut pousser les ISO beaucoup +plus+ sur 1 CMos !
Alors que sur un CCD, on Numérise le Signal tel quel...
Donc à ISO de Base, ils font pareils !
.
- le Transfert interne Lent dans le CCD fait que le CAN peut Prendre son Temps
... c'est pas 1 problème de Numériser en 16 bit = ça ne le ralentit pas.
Dans certains cas : des CCD 16 bit évoluent en CMos 14 bit
Rêvons 1 jour, le CMos 14 bit Fast / 16 bit Slow...
.
- l'Utilisateur s'habitue à shooter à Hauts ISOs sans trop de Pénalité Apparente...
On voit de + en + des Paysages Urbains ou de l'Astro à 6400 / 12800 ISO
Alors que c'est tellement mieux en Nuances + Couleurs à Bas ISO
de 100 à 10.000 ISO, ce qui fait le plus de tort au CMos
- la DR perd la moitié de sa Note en IL... alors imaginez en Valeurs (ADU) ?
- le Poids des Fichiers RAW double, pas moins, car ils contiennent Surtout du Bruit !
- je n'ai même pas besoin de parler du Modelé et des Nuances...
Mais, vérifiez le par vous-même dans DxoMark !
.
de CCD à CMos de ~même époque~ :
- les Filtres Bayer R-G-B-G sont 100% identiques
- le Silicium des Photo-Diodes est rigoureusement identique !
- les Soft de Post-Trtmt sont les mêmes : jamais vu d'option CCD ou CMos
.
mais bien sur, d'1 époque à après... d'1 Marque à l'autre... et même les Variations d'un Modèle
... font qu'on a inventé - La Calibration - afin d'éviter toutes Différences de Rendu
sinon je prépare 1 suite de Photos au hasard = 50% se plantent ;)
- à chaque époque ses Légendes Urbaines !  :P
.
Rapport inverse Vitesse vs Nombre de Bit, doc Zwo :

ah, ah, ah ... merci :)

.
mais de rien : je n'ai fait que rappeler des Points Techniques vérifiables !  ;)
.
on peut même en remettre 1 couche : trop simple d'opposer Tous les CCD à... Tous les CMos
= question Dynamique, Matière, Modelé, Nuances, Présence, Rendu, etc...
les CCD, ok : Astro / MF, il ne reste que du très Haut de Gamme quasi fignolé main
... vs les CMos : ça va du Pire au... Meilleur :
.
- du Canon Vieilli en Fût de Chêne pendant 12 ans mini  :o
qui enregistre - dès 100 ISO - plus de Bruit que de Vrais Détails dans ses RAW !
.
- au Sony en Mode Pixel-Shift = le Fovéon Idéal
qui Enregistre chaque Pixel en R+G+B+G et empile les 4 en virant le Bruit
= pas moins adapté à la Photo léchée qu'1 CCD MF Vorace
.
perso, j'opposerai plutôt les 1ers CMos rudimentaires aux derniers Capables de Tout
... Ce que je dis depuis 15 ans est tjrs Vrai = c'est que le début du CMos :
on a pas fini de placer des transistors à l'intérieur pour l'améliorer
.
4 CMos : 2 Bons, 1 Pire et 1 Superlatif = MF 25 ISO
-> 100 ISO de Base... poussé à +6 IL !

Débat intéressant et constructif (enfin).

Il semblerait que pour le moment, aucun constructeur n'exploite correctement le Cmos pour une utilisation ou il remplace un CCD ... Le travail qu'il reste à faire aux spécialistes du MF (Hassy et autres) est un débat de fond sur le traitement du signal et que les priorités soient données à la qualité (dématriçage, colorimétrie) plutôt qu'aux performances (vitesse, iSO). C'est presque "anti-marketing" pour le grand public, mais je ne pense pas que Hasselblad raisonne vraiment "grand public" sur les H.

le H6D-100c devait, il me semble, être plus performant à ce niveau que "l'ancien" 50c ...

Citation de: geo444 le Septembre 18, 2016, 01:41:03
perso, j'opposerai plutôt les 1ers CMos rudimentaires aux derniers Capables de Tout
... Ce que je dis depuis 15 ans est tjrs Vrai = c'est que le début du CMos :
on a pas fini de placer des transistors à l'intérieur pour l'améliorer

A mon avis, on ne peut plus améliorer beaucoup. Peu de photographes le réalisent mais les appareils modernes sont déjà très près des limites de la physique.

Citation de: Will95 le Septembre 18, 2016, 10:46:25
... semblerait que pour le moment, aucun constructeur n'exploite correctement le Cmos pour l'utilisation ou il remplace un CCD...

.
semblerait que le Maillon Faible soit Sony ex-fabricant de Bimbelotterie Electonique
... qui a persisté des mois à ne fournir qu'1 Format de Compression Raw qui estropiait ses ARW :
www.dpreview.com/articles/2834066212/the-raw-and-the-cooked-pulling-apart-sony-raw-compression (http://www.dpreview.com/articles/2834066212/the-raw-and-the-cooked-pulling-apart-sony-raw-compression)
.
avant d'évoluer devant la bronca des forums vers la fourniture de Raw Non Compressés pour ses A7(X) II :
www.dpreview.com/articles/6144418951/what-difference-does-it-make-sony-uncompressed-raw (http://www.dpreview.com/articles/6144418951/what-difference-does-it-make-sony-uncompressed-raw)
.
alors bizarre, le 645z a des RAW 14 bit... mais le Hassy H6d-50c au même CMos Sony des RAW 16 bit !  :o
... est-ce que Hassy ne ferait pas de la Gonflette de bit pour ne pas perturber ses Clients ?
en tout cas, DPReview signale eux aussi cette incongruité des Specs Hassy :
www.dpreview.com/news/1988725790/medium-format-mirrorless-hasselblad-unveils-x1d (http://www.dpreview.com/news/1988725790/medium-format-mirrorless-hasselblad-unveils-x1d)
.

Citation de: landscapephoto le Septembre 18, 2016, 17:03:52
... on ne peut plus améliorer beaucoup... les appareils modernes sont déjà très près des limites de la physique...

.
tu ne parles ici que du QE... mais plein d'Evolutions ne sont Pas encore Exploitées
- Seulement 2 grands CMos BSI : le Samsung NX1 et le Sony A7R2
- Zéro Stacked CMos = permet de dissocier les Photo-Diodes des Transistors et de leurs méfaits = Bruit, Electroluminescence
il reste encore des Pas de Géant à effectuer pour n'introduire Aucun Bruit ni Amp-Glow dans le Signal !
.
---
.
www.dpreview.com/news/1988725790/medium-format-mirrorless-hasselblad-unveils-x1d (http://www.dpreview.com/news/1988725790/medium-format-mirrorless-hasselblad-unveils-x1d)
« Note 14-bit analog-to-digital conversion (the Sony 50MP CMOS has 14-bit ADCs) is not necessarily a bad thing. Although editing in 16-bit/color makes sense in a post-processing workflow, 14-bits are often (but not always) all that is needed at the time of capture, with higher bit-depth ADCs simply oversampling shot noise. Interestingly, it's for this reason that no more than 14 stops of dynamic range are claimed, since dynamic range - at the pixel level - cannot exceed the bit-depth of the ADC. »
.
là où je ne suis plus du tout d'accord avec eux : 16 bit est maintenant Nécessaire => cf le Test du Pentax K-1 dessus !
... Et en tout cas si on veut Tirer le Maximum de ces Raw K-1 Sans Bruit avec une DR > 16 IL !
et je ne voit pas pourquoi ce serait Moins Nécessaire sur 1 CMos MF 53x40 au Mode Low ISO à la D810 ?
.
preuve de ces 2 bit qui manquent dans les Raw Extrèmement Propres de ces CMos
= un RAW Astro de NiKon D600 pris à 100 ISO et poussé au maxi
le D600 aurait une DR encore + élevée que le K-1 s'il avait le Pixel-Shift !
.
la Postérisation = Evolution des Nuances par Vagues concentriques au lieu de Tons Continus...
... arrive plus vite que la Montée du Bruit = SVP Sony, 16 bit dans les RAW :

Citation de: geo444 le Septembre 18, 2016, 17:33:57
tu ne parles ici que du QE... mais plein d'Evolutions ne sont Pas encore Exploitées
- Seulement 2 grands CMos BSI : le Samsung NX1 et le Sony A7R2
- Zéro CMos Stacked = permet de dissocier les Photo-Diodes des Transistors et de leurs méfaits = Bruit, Electoluminescence
il reste encore des Pas de Géant à effectuer pour n'introduire Aucun Bruit ni Amp-Glow dans le Signal !

Je ne parle pas que du QE.

En revanche, je parle de photographie traditionnelle, pas de domaines très pointus comme l'astro-photographie. Ceci étant dit, en astro, ceux qui ont les moyens (par exemple l'ESA au Paranal...) utilisent des CCDs refroidis à l'azote liquide depuis 20 ans et sont aux limites de la physique depuis cette époque. Et puis, de toutes façons, ils ne font plus beaucoup de photos (juste pour le grand public), mais de la spectroscopie, du traitement cohérent de signal et des trucs tellement avancés que le photographe de base ne va jamais les employer. C'est comme ça qu'on repère des planètes qui tournent autour d'étoiles éloignées et qu'on sait s'il y a de l'eau dessus.

Pour l'astronome amateur qui veut juste mettre un reflex standard derrière un télescope: oui, un peu moins de amp-glow sera un progrès. Ca lui évitera d'acheter une vraie caméra astro refroidie. Bof.

Pour le photographe qui fait de la photo traditionnelle (j'entends par là, celui qui crée avec son appareil une image de ce qui est en face de son objectif, pour l'imprimer sur papier ou la présenter sur écran et qui prend des sujets courants, portraits, paysage, reportage, etc...), il y a très peu de progrès à attendre. Les appareils qui seront disponibles dans 10 ans donneront sensiblement les mêmes résultats photographiques que les meilleurs de ceux disponibles aujourd'hui. On est sensiblement à la limite de ce que la physique prévoit au niveau sensibilité, dynamique, reproduction des couleurs, résolution, etc...

Allez: soyons fous et imagine que tu aies 10 millions de $ à claquer. Tu vas chez Sony, tu leur demandes de lancer la fabrication du capteur 200 millions de pixels, 2 fois la taille du capteur actuel, dernière technologie rétro-éclairée dérivée du capteur A7RII, convertisseurs 16 bits, la totale. Tu choisis la matrice de Bayer que tu veux pour les couleurs. Tu vas chez Zeiss et tu leur dis de faire les optiques pour, le prix ne compte pas. Asphérique, verres spéciaux, nano-coatings et la mécanique pour tenir les tolérances, tout ce que Zeiss peut faire. Tu as l'appareil qui est le mieux que la technologie actuelle peut produire. Et bien si tu faisais réaliser cet appareil, tu t'apercevrais que, pour que la différence avec un MF actuel se voie, il faut tirer en taille mégaposter et regarder l'image le nez dessus ou aller prendre des images de chat noir dans une mine de charbon. Tu t'apercevrais aussi que le tout pèse 10 Kg, que la profondeur de champ et la m.a.p. sont toujours un problème et que ça limite les sujets que tu peux prendre. Pour 99% des sujets, ton super appareil ne va pas être mieux que ceux déjà disponibles aujourd'hui.

Je n'y connais rien en technique mais mon intuition me dit la même chose, le pb de la photo se situe ailleurs : inspirations, techniques, éclairage...le matos de nos jours quelque soit la marque va très bien.

J'ai lu une rumeur qui parlait de 16bit non compressé voir 21 compressé pour les prochains capteurs du A7.

Citation de: JmarcS le Septembre 18, 2016, 19:47:48
Je n'y connais rien en technique mais mon intuition me dit la même chose, le pb de la photo se situe ailleurs : inspirations, techniques, éclairage...

Il faut surtout avoir quelque chose à communiquer avec ses images...  ::)

Un exemple, au hasard, de photo avec peu de dynamique, résolution, etc...

(http://www.mariogiacomelli.it/photo/mani/05.jpg)

(Photographe: Mario Giacomelli, bien sûr. http://www.mariogiacomelli.it )

Ou tu préfères un portrait? Pris au 24x36, avec une tri-X pleine de grain, lumière naturelle (le soleil de l'Australie...):

(http://www.artgallery.nsw.gov.au/media/collection_images/4/46.1979%23%23S.jpg)

(Photographe: Carol Jerrems.)

Je peux citer plus d'exemples, bien sûr. La technique, c'est bien, mais ça ne remplace pas le message.

Et juste pour montrer que la maîtrise technique ne nuit pas: Sally Mann (chambre grand format pour ses petites photos de famille). La reproduction sur l'écran ne rend pas justice à un bon tirage:

(http://www.americansuburbx.com/wp-content/uploads/2009/11/manncandy-cigarette.jpg)

Citation de: Philippe Leroy le Septembre 18, 2016, 22:28:28
J'ai lu une rumeur qui parlait de 16bit non compressé voir 21 compressé pour les prochains capteurs du A7.

"In order to take advantage of future image sensor dynamic range Sony will switch to a different raw format.
Current Sony cameras utilize like most digital cameras 14 bit for their raw format. Although delivering a huge advantage over the 8bit and compressed jpeg images this is not longer suitable for all future image sensors.
More and more image sensors, most noticeable in the current A7 lineup are ins some rare usage scenarios constricted.
Future image sensors featuring even higher intrinsic dynamic range and thus providing HDR like image quality in difficult lighting scenarios will require a change in raw file format.
Currently two format types are in discussion: A uncompressed 16 bit format or a compressed 21bit format"

http://www.sonyalpharumors.com/sr2-sony-will-adopt-new-raw-format-new-high-resolution-high-dynamic-sensor-generation/

Citation de: Philippe Leroy le Septembre 19, 2016, 09:39:03
...
Currently two format types are in discussion: A uncompressed 16 bit format or a compressed 21bit format"[/i]
...

Vu que l'œil, c'est plutôt 26EV, il y a encore de la marge de progression :D

Citation
C'est ce qui m'a toujours "agacé" dans cette guerre au Cmos, c'est que personne ne met jamais eux images strictement identiques prisent dans les mêmes conditions et en même temps : pourquoi ?

je l'ai fait l'année dernière entre un 5d3 et un h5d40

Si j'avais plus de temps, et que je savais comment partager, je vous proposerais bien une comparaison H5D40 / 645Z à iso cadrage / iso focale / iso paramètres vitesse/ouverture

Citation de: mister pola le Septembre 19, 2016, 21:11:13
je l'ai fait l'année dernière entre un 5d3 et un h5d40

Oui, mais la je parle de MF Cmos vs MF CCD  ;)

Citation de: Will95 le Septembre 18, 2016, 10:46:25
... Le travail qu'il reste à faire aux spécialistes du MF (Hassy et autres) est un débat de fond sur le traitement du signal et que les priorités soient données à la Qualité (dématriçage, colorimétrie) - plutôt qu'aux Performances (vitesse, iSO). C'est presque "anti-marketing" pour le grand public...

.
Oui, 100% d'accord ! ;)
... c'est bien le dilemne = ne pas trop se reposer sur la Vitesse et les ISO faciles du CMos !
le Moyen Format impotent qui se voit l'agilité d'1 APSC ?
.
le Nikon D810 a ouvert un petit progrès vers les Bas ISO = 64 au lieu de 100
... déjà été tenté 4 ans avant sur le Pentax K-5 avec 80 ISO et une Dxo-DR = 14,12 IL
.
on peut quand même Pousser de 6 IL une Sous-EX Extrème sans autre dégat qu'1 Bruit Photonique :
http://www.cloudynights.com/gallery/sizes/32054-pk5lv-5-6/large/ (http://www.cloudynights.com/gallery/sizes/32054-pk5lv-5-6/large/)
ni Hot Pixels, ni Banding : c'est remarquable
.
le Gros Progrès avec une DR surement > 16 IL est le Pixel-Shift du Pentax K-1
... mais ça ne sera pas facile à copier par tous ceux qui ont un Capteur Fixe = sans IBIS !
.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=253883.0;attach=938711;image)
.
Ce qui reste à tenter... et ça s'imposera :
- Continuer dans la voie des K-5 et D810 avec des ISO + Bas
- Remettre à la mode la Numérisation 16 bit sous forme
CMos 14 bit en Mode Fast / 16 bit en Mode Slow = Priorité à la Qualité d'image !
... déjà tenté par le D3X ! Y'en a pour chacun
.
Ce qui compte : c'est d'obtenir le Signal le plus Propre possible dès le CMos...
= après on fait exactement ce qu'on veut question Colorimétrie,
Dynamique, Matière, Modelé, Nuances, Rendu, etc...
.

Citation de: mister pola le Septembre 19, 2016, 21:11:13
je l'ai fait l'année dernière entre un Eos 5d3 et un h5d40

.
l'Eos 5d3 c'est vraiment ce qu'il Ne faut Pas faire en CMos = rien de bon avant 800 iso
= comme déjà dit : les RAW CR2 contiennent Plus de Bruit que de Détails !
y'a qu'a voir les courbes de DR Dxo Mode Screen bloquée à 11 IL
-> illustration dans ce coin sombre Eos 5d3 vs D750

Citation de: chaosphere le Mai 24, 2016, 22:31:32
honnêtement, si tu veux un rendu "MF" il ne te reste que Blad et P1, pour moi Pentax est à oublier pour le rendu de ses objectifs (et son "petit" capteur). Leica sera inaccessible. Si tu es sur Lyon tu peux essayer un blad 39mpx (gros capteur). Je pense que tu trouveras ton bonheur avec toutes les offres du bon coin (attention aux arnaques) ou des sites spécialisés.

Oublie les 31, 40 mpx qui sont les petits capteurs et au rendu plus sec. Le H3DII-39 est encore "cher" grâce à son positionnement en "grand" capteur et la taille de ses photosites comparé au H3D/H4D 50.

Chez Blad tu as beaucoup d'occasion niveau objectifs, chez P1 ce sont les dos que tu trouves à foison.

Concernant les 2 tailles de capteur Blad (33.1 x 44.2) vs (36.7 x 49.0), comment va se traduire la différence dans l'image ? Cela va-t-il être perceptible sur un tirage A1, par exemple ? Des exemples éventuels ? Merci !

Citation de: juno44 le Décembre 12, 2016, 10:20:10
Concernant les 2 tailles de capteur Blad (33.1 x 44.2) vs (36.7 x 49.0), comment va se traduire la différence dans l'image ? Cela va-t-il être perceptible sur un tirage A1, par exemple ? Des exemples éventuels ? Merci !

il y a aussi 40x54  (Blad 60 et 100c)

La différence est objective, mais objectivement également, seul un œil entrainé pourra la voir. Les petits capteurs donnent un rendu plus "sec" moins doux que le 40x54.

C'est l'avantage du MF numérique : les optiques sont responsables à 98% deu rendu et de ce fait, on a un tres beau rendu quel que soit la capteur.

J'éviterais les petits capteurs et je prendrais au minimum du 36x48

Merci Olivier pour cet éclaircissement.

Dilemme : privilégier dans son choix un grand capteur malgré un boitier avec des fonctions limitées (du genre h3d), ou un capteur plus petit, mais sur un boitier plus récent avec son lot de nouveautés (à budget quasi équivalent, j'entends) ?

Si, du point de vue d'Olivier la différence est ténue, alors peut-être que la deuxième solution est envisageable ?

plus de pixels sur une surface moins grande (genre H4D40) avec les micro lentilles qui vont avec... Je sais pas, j'ai toujours eu les grands capteurs (et maintenant le très grand). Je vois une différence déjà entre mon H4D60 et mon H3DII-39, alors avec les 31 et 40 ça sera plus notable.

Mais c'est aussi une question de budget.

Citation de: juno44 le Décembre 13, 2016, 09:45:06
Merci Olivier pour cet éclaircissement.

Dilemme : privilégier dans son choix un grand capteur malgré un boitier avec des fonctions limitées (du genre h3d), ou un capteur plus petit, mais sur un boitier plus récent avec son lot de nouveautés (à budget quasi équivalent, j'entends) ?

Si, du point de vue d'Olivier la différence est ténue, alors peut-être que la deuxième solution est envisageable ?

a choisir entre un "vieux" 50 ccd et un H4D-40 par exemple, je préfèrerais le 50 ccd, a condition de ne rester aux alentoursde la sensibilité nominale

Citation de: chaosphere le Décembre 13, 2016, 10:14:23
plus de pixels sur une surface moins grande (genre H4D40) avec les micro lentilles qui vont avec... Je sais pas, j'ai toujours eu les grands capteurs (et maintenant le très grand). Je vois une différence déjà entre mon H4D60 et mon H3DII-39, alors avec les 31 et 40 ça sera plus notable.

Mais c'est aussi une question de budget.

Même constat

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 13, 2016, 14:04:18
a choisir entre un "vieux" 50 ccd et un H4D-40 par exemple, je préfèrerais le 50 ccd, a condition de ne rester aux alentoursde la sensibilité nominale

Avec mon H3DII-39 je me limite à 200 ISO

Je vends mon H4D-40 (voir LBC), je sais que le forum est pas fait pour les annonces, donc ...  ;)

J'avais 2 Blad 503 et 8 objectifs dont le 40 fe/FI ,le60 le 100 et 180 CFI.j'ai eu la chance de trouver d'occasion un dos CFV 39 (37x49) avec moins de 500 activations : C'est pour moi le meilleur rapport qualité prix et complète idéalement mon Leica M-p et M6

Citation de: Will95 le Décembre 14, 2016, 17:11:32
Je vends mon H4D-40 (voir LBC), je sais que le forum est pas fait pour les annonces, donc ...  ;)

L'offre me semble bien alléchante...voir pas cher du tout. bon courage  ;)

J'ai l'impression que la cote des MF soit vraiment à la baisse.
L'un de mes stagiaires n'arrive pas a vendre un P40+Boitier+80mm+pied carbone Gitzo à 6000 €, tout comme le Moyen Format qui propose un H5D-60+boitier H5+80mm à 9200 €... c'est vraiment pas cher à mon avis.

Citation de: vittorio le Décembre 15, 2016, 09:57:27
propose un H5D-60+boitier H5+80mm à 9200 €... c'est vraiment pas cher à mon avis.

Tu veux dire un H5D-60 + 80 mm plutot non ?

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 15, 2016, 10:26:02
Tu veux dire un H5D-60 + 80 mm plutot non ?

oui probablement  ;)

Merci pour vos retours,

Pensez-vous que la différence de rendu d'image qui subsiste entre 2 tailles de capteurs MF différents suis le même principe que les différences qui se jouent entre un capteur aps-c et un capteur 24x36 ?

Je pense que c'est plus subtile entre 2 capteurs MF.

Citation de: juno44 le Décembre 16, 2016, 11:10:44
Merci pour vos retours,

Pensez-vous que la différence de rendu d'image qui subsiste entre 2 tailles de capteurs MF différents suis le même principe que les différences qui se jouent entre un capteur aps-c et un capteur 24x36 ?

beaucoup plus subtil en effet

Citation de: vittorio le Décembre 15, 2016, 09:57:27
L'offre me semble bien alléchante...voir pas cher du tout. bon courage  ;)

J'ai l'impression que la cote des MF soit vraiment à la baisse.
L'un de mes stagiaires n'arrive pas a vendre un P40+Boitier+80mm+pied carbone Gitzo à 6000 €, tout comme le Moyen Format qui propose un H5D-60+boitier H5+80mm à 9200 €... c'est vraiment pas cher à mon avis.

Merci :) Aucune touche pour le moment, mais je ne suis pas pressé.

Citation de: geo444 le Septembre 18, 2016, 17:33:57
...
tu ne parles ici que du QE... mais plein d'Evolutions ne sont Pas encore Exploitées
- Seulement 2 Grands CMos BSI : le Samsung NX1 et le Sony A7R2
- Zéro Stacked CMos = permet de dissocier les Photo-Diodes des Transistors et de leurs méfaits = Bruit, Electroluminescence
il reste encore des Pas de Géant à effectuer pour n'introduire Aucun Bruit ni Amp-Glow dans le Signal !
...

Et voici le 3ème Grand CMos BSI : celui qui va équiper le NiKon D850 !
... un D850 46 MPix à comparer à son grand frère D810 36 MPix
Les 64 ISO de base ont été gardés du D810 = Super !

En gros, le BSI permet de garder un bon SNR à Hauts ISO malgré les Pixels + petits !
~ les Transistors, la Circuiterie sont partis à la cave : Meilleur Fill-Factor
Et aussi : une bien Meilleure Réponse aux Rayons Obliques !

Est ce que ça va bientôt arriver sur les CMos Moyen Format ?
- p'têt bien, ça peut intéresser les ML à Tirage Court adaptant des Focales Courtes...
ex.: le Fujifilm GFX 50s : Tirage 26,7 mm !

Le Cas à Eviter fut le Sony Nex-7 avec des Grand-Angles 'Classiques' :
= G.A. Non Rétro-Foyers provoquant des Rayons Obliques
d'où les Bords de Champ tirant au Magenta :
https://www.google.fr/search?q=Nex-7+Magenta+Purple+Corners (https://www.google.fr/search?q=Nex-7+Magenta+Purple+Corners)

Doc Sony montrant la Hauteur du Pixel, rapetissant des vieux CMos Canon 500 nm...
... jusqu'aux derniers CMos BSI à la Gravure très fine = 65 nm et moins
PD en bas = Photo-Diodes :

Citation de: landscapephoto le Septembre 18, 2016, 17:03:52
A mon avis, on ne peut plus améliorer beaucoup...

Heureusement que Non !

Voici des Nouvelles Mosaïques de Bayer +++Sélectives :
https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Camera-Systems/IQ-Digital-Backs/IQ3-100MP-Trichromatic/Trichromatic-Technology.aspx (https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Camera-Systems/IQ-Digital-Backs/IQ3-100MP-Trichromatic/Trichromatic-Technology.aspx)
=> Download Tech Specs

Juste le Contraire de ce que Canon a fait pour améliorer le QE de ses Eos 50D, 500D, 5D MkII...
= rendre ses Bayer moins sélectifs, au Détriment du Rendu = Rouges Beurk !
.

Citation de: geo444 le Septembre 14, 2017, 09:36:06Heureusement que Non !

Voici des Nouvelles Mosaïques de Bayer +++Sélectives :
https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Camera-Systems/IQ-Digital-Backs/IQ3-100MP-Trichromatic/Trichromatic-Technology.aspx (https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Camera-Systems/IQ-Digital-Backs/IQ3-100MP-Trichromatic/Trichromatic-Technology.aspx)
 => Download Tech Specs

Juste le Contraire de ce que Canon a fait pour améliorer le QE de ses Eos 50D, 500D, 5D MkII...
 = rendre ses Bayer moins sélectifs, au Détriment du Rendu = Rouges Beurk !
.

Je pensais que historiquement cela avait toujours été le cas: que les dos moyens formats avaient des colorants plus denses dans la matrice de Bayer, pour privilégier la discrimination des couleurs au détriment de la sensibilité.

.
Oui, bien évidemment...
les MF - CCD à l'époque - n'ont Jamais été jusqu'au point où a été Canon :
https://www.dxomark.com/Reviews/Canon-500D-T1i-vs.-Nikon-D5000/Color-blindness-sensor-quality (https://www.dxomark.com/Reviews/Canon-500D-T1i-vs.-Nikon-D5000/Color-blindness-sensor-quality)
un tel Rendu aurait provoqué une bronca en MF

Il faut se rappeler du Banding dès 50-100 iso sur les Eos 50d, 5d Mk2...
- Banding Essentiellement provoqué par une Grande Faiblesse de la Couche Rouge
un Manque de Sélectivité dû à la Course aux Hauts ISOs :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg6462486.html#msg6462486 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg6462486.html#msg6462486)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg6462575.html#msg6462575 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg6462575.html#msg6462575)

Mais ici Phase-One profite des Derniers CMos nouvellement arrivés en MF
- CMos qui à ISO de Base fournissent un Signal déjà Numérique et Extrèmement Propre
pour les Handicaper - un peu - par un Bayer ++Sélectif !
=> du coup l'ISO de Base tombe à 35 !

Moyennant quoi - une fois les Algos de Dématriçage Optimisés en fonction -
on devrait obtenir des Couleurs + Fidèles et + Solides !
le Contraire de Canon en 2008 quoi

Ce serait intéressant que DxoMark nous analyse ça en détails
- comme ça l'aurait été de Mesurer la Super-DR (16+?) des Pentax K1, K3II, K70, KP...
en Mode Pixel-Shift - Le feront-ils ??...

Wait & See... ;)

Citation de: geo444 le Septembre 16, 2017, 09:24:26
.
Oui, bien évidemment...
les MF - CCD à l'époque - n'ont Jamais été jusqu'au point où a été Canon :
https://www.dxomark.com/Reviews/Canon-500D-T1i-vs.-Nikon-D5000/Color-blindness-sensor-quality (https://www.dxomark.com/Reviews/Canon-500D-T1i-vs.-Nikon-D5000/Color-blindness-sensor-quality)
un tel Rendu aurait provoqué une bronca en MF

Il faut se rappeler du Banding dès 50-100 iso sur les Eos 50d, 5d Mk2...
- Banding Essentiellement provoqué par une Grande Faiblesse de la Couche Rouge
un Manque de Sélectivité dû à la Course aux Hauts ISOs :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg6462486.html#msg6462486 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg6462486.html#msg6462486)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg6462575.html#msg6462575 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg6462575.html#msg6462575)

Mais ici Phase-One profite des Derniers CMos nouvellement arrivés en MF
- CMos qui à ISO de Base fournissent un Signal déjà Numérique et Extrèmement Propre
pour les Handicaper - un peu - par un Bayer ++Sélectif !
=> du coup l'ISO de Base tombe à 35 !

Moyennant quoi - une fois les Algos de Dématriçage Optimisés en fonction -
on devrait obtenir des Couleurs + Fidèles et + Solides !
le Contraire de Canon en 2008 quoi

Ce serait intéressant que DxoMark nous analyse ça en détails
- comme ça l'aurait été de Mesurer la Super-DR (16+?) des Pentax K1, K3II, K70, KP...
en Mode Pixel-Shift - Le feront-ils ??...

Wait & See... ;)

Les couleurs de MF Cmos actuels sont effectivement inacceptables pour un tarif pareil
L'annonce de PO et Sony pour leurs prétendues couleurs est avant tout une annonce marketing. On verra sur le terrain ce que sont vraiment les couleurs.
Pour l'instant, rien n'égale les CCD Dalsa/Kodak au niveau des couleurs... et de loin

DXO mark, c'est du test de laboratoire : ils n'y connaissent rien en photographie
C'est un peu comme faire tester le plat d'un grand chef par un laboratoire d'analyses biologiques.

Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 16, 2017, 09:53:51
DxOmark, c'est du TEST de laboratoire : ils n'y connaissent rien en photographie...

DxOmark : c'est du TEST !... point barre
- Le Principe d'un TEST est qu'il soit Expliqué et Equitable,
leur seul problème est qu'il Ne Testent plus TOUT depuis leur Complément ONE...

( les Mauvais Joueurs ont toujours critiqué les Tests ! Et les Dictateurs la Démocratie ! )

Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 16, 2017, 09:53:51
Les couleurs de MF Cmos actuels sont effectivement inacceptables pour un tarif pareil
L'annonce de P-O et Sony pour leurs prétendues couleurs est avant tout une annonce Marketing.
On verra sur le terrain ce que sont vraiment les couleurs.
Pour l'instant, rien n'égale les CCD Dalsa / Kodak au niveau des couleurs... et de loin...

C'est Très Contradictoire ce que tu racontes là...
- CCD <> CMos : le Silicium des PhotoDiodes est le Même !
- CCD <> CMos : la Matrice Bayer est la Même RGBG

Un seul truc peut avoir changé... c'est justement la Sélectivité du Filtre RGBG !

En effet, le CCD n'a Jamais pu participer à la Course aux Hauts ISOs
= n'ayant pas de Transistors "On Chip"... il se prive de :
- Analog CDS = Canon au début des 1980s...
- ADC "On Chip" : Sony Alpha-900...
- Digital CDS, Pentax K5...

Phase-One te propose gentiment de Retrouver cette Meilleure Sélectivité des CCD  :D
... et toi, tu montes sur tes Grands Chevaux à toute vitesse  :o
Alors que c'est : Enfin La Réconciliation !

Si tu veux Rester en CCD : c'est Très Très Facile :
= depuis ~20 ans, il s'est fabriqué 99% d'appareils MF avec CCD !
Donc tu peux largement utiliser des CCD jusqu'à la Fin de tes Jours Sans Restrictions  ;)
- je n'pige pas pourquoi tu t'affoles ?

c'est Pas comme en FF : où il n'y a Que le rare Contax N et son CCD Philips...

;)

Citation de: geo444 le Septembre 16, 2017, 17:17:14

Un seul truc peut avoir changé... c'est justement la Sélectivité du Filtre RGBG !

je veux bien te croire...
D'ailleurs ça fait un moment que je le dis (de mon point de vue de non technicien, mais par simple logique)

.
Bon alors tout va bien : tu admets que ce n'est pas Que du Marketing ?
> ça ne marcherait pas longtemps sur ce marché d'Outils Pros
+ AMA, ils auront à Optimiser leurs Algos en fonction
donc leur amélioration peut être graduelle...

Citation de: geo444 le Septembre 16, 2017, 17:17:14
En effet, le CCD n'a Jamais pu participer à la Course aux Hauts ISOs
= n'ayant pas de Transistors "On Chip"... il se prive de :
- Analog CDS = Canon au début des 1980s...
- ADC "On Chip" : Sony Alpha-900...
- Digital CDS : Pentax K5...

Je ne sais pas pourquoi j'ai voulu vieillir les 1ers CMos Canon de 20 ans :
- Analog CDS = Canon au début des 2000s...

;)

Citation de: geo444 le Septembre 17, 2017, 08:16:10
.
Bon alors tout va bien : tu admets que ce n'est pas Que du Marketing ?
> ça ne marcherait pas longtemps sur ce marché d'Outils Pros
+ AMA, ils auront à Optimiser leurs Algos en fonction
donc leur amélioration peut être graduelle...

Je ne sais pas pourquoi j'ai voulu vieillir les 1ers CMos Canon de 20 ans :
- Analog CDS = Canon au début des 2000s...

;)

C'est le discours des constructeurs qui est du Marketing. Et leurs promesses
Entre els promesses et ce que je vois moi avec mes yeux, il y a une marge...

Bonjour
Un boitier H3D 39 vraiment pas cher ici
https://www.leboncoin.fr/image_son/1188430904.htm?ca=12_s
Dommage que je ne peux plus investir ...

Ce que je trouve étonnant chez P1 c'est leur discours marketing, leurs accroches sont vraiment manichéennes, genre "ce matos est super et va tout renverser". On dirait que ça s'adresse à une clientèle qui est plus sensible à la griffe qu'aux performances réelles. Il y a si peu de photographes qui en utilisent ? ;D

Citation de: esox_13 le Septembre 17, 2017, 14:31:28
Ce que je trouve étonnant chez P1 c'est leur discours marketing, leurs accroches sont vraiment manichéennes, genre "ce matos est super et va tout renverser". On dirait que ça s'adresse à une clientèle qui est plus sensible à la griffe qu'aux performances réelles. Il y a si peu de photographes qui en utilisent ? ;D

Phase One n'est pas une marque photo. C'est un intégrateur. C'est un peu le Sony du MF
Certes ils viennent de sortir un bon boitier... mais c'est tres tres récent. Et il n'y a toujours pas un parc d'optiques cohérent et fourni de la marque.

Ils n(ont donc aucune légitimité et aucun passé sur lequel s'appuyer.

Si Phase One s'etait appelé Mamiya, la légitimité serait tout autre, et les campagnes marketing aussi.

ahhh l'image d'une marque.... ::)

Ce sont plus les images de la marque qui nous intéressent.  ;)

Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 17, 2017, 15:12:13Si Phase One s'etait appelé Mamiya

Euh... ils s'appellent aussi Mamiya Leaf en fait.  ::)

Plus vraiment maintenant, plus rien ne devrait sortir sous le nom de Mamiya, et Leaf semble bien atone.

Citation de: landscapephoto le Septembre 17, 2017, 23:44:59
Euh... ils s'appellent aussi Mamiya Leaf en fait.  ::)

qui "ils" ?

Citation de: yoda le Septembre 17, 2017, 19:09:31
ahhh l'image d'une marque.... ::)

L'image et la culture sur laquelle elle s'appuie surtout.

Citation de: landscapephoto le Septembre 18, 2016, 23:57:17
Et juste pour montrer que la maîtrise technique ne nuit pas: Sally Mann (chambre grand format pour ses petites photos de famille). La reproduction sur l'écran ne rend pas justice à un bon tirage:

(http://www.americansuburbx.com/wp-content/uploads/2009/11/manncandy-cigarette.jpg)

faire fumer un enfant, quelle honte ;D ;D

Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 16, 2017, 09:53:51
Les couleurs de MF Cmos actuels sont effectivement inacceptables pour un tarif pareil
L'annonce de PO et Sony pour leurs prétendues couleurs est avant tout une annonce marketing. On verra sur le terrain ce que sont vraiment les couleurs.
Pour l'instant, rien n'égale les CCD Dalsa/Kodak au niveau des couleurs... et de loin

DXO mark, c'est du test de laboratoire : ils n'y connaissent rien en photographie
C'est un peu comme faire tester le plat d'un grand chef par un laboratoire d'analyses biologiques.

excellent olivier

bonjour

J'ai la possibilité d'acquérir pour mon mamiya 645 AFDIII un p45+. j'ai déjà un p30+.
Je parle de la marque phase one.

Pour differentes raisons, je me rends compte que j'ai besoin d'un dos en backup notamment parce que je voyage beaucoup.

comme pour tout possesseur de Moyen-format, je me demande la pertinence d'investir 3500 euros dans un p45+ qui visiblement a été conçu en 2009 en 2017.

je pose aux pros et aux amateurs très éclairés (façon de parler) qui ont eu de tel matériel dans le passé ou présent.

La taille du capteur est bien sur un point fort mais les traitements en iso les cantonnent beaucoup à des utilisations particulières.

Pour les voyages, j'ai un bon vieux et "bete" Nikon D4.

Sur un autre forum, on m'a mis en avant et à juste titre que Fuji et Pentax commençaient à attaquer sérieusement les marques traditionelles du moyen format.

Avant de faire une bétise ou attendre un IQ140 à bon prix, tout avis est bienvenu.

Bonne journée !

Le P45+ gère les poses longues (en théorie jusqu'à une heure). C'est de plus un dos qui a été un best seller (du moins à l'échelle du MFD...), beaucoup de photographes reconnus l'ont utilisé, sur 645 mais aussi sur Blad V. C'est une sorte de "standard" alors que l'IQ140 n'est pas franchement un dos qui a été très mis en avant. Par contre le P45+ n'a pas de sensor+, mais bon... surtout si vous avez un D4 ! J'ai un P45+ en soutien de mon P65+, j'ai pu tester les poses longues qui sont vraiment propres (en 50 iso), avec le masque que l'on appose sur le dépoli le cadrage se fait très facilement et le facteur de 1.1 ne pose aucun problème. Si vous comptez vraiment franchir le pas, je pourrais me séparer du mien.

bonjour Esox_13

oui effectivement cela m'interesserait. Mais c'est quand meme un investissement et si je passe au XF dans quelques annees. Il me semble que le P45+ n'est pas monté dessus.

J'ai investi dans du moyen format cette annee en repensant mes activities. Le MF pour le studio et le D4 pour quand je bouge. J'ai lu un peu ce qui c'est dit du Nikon D5 et cela ne m'a pas convaincu de passer du D4 au D5. Au temps attendre le D5s voir le D6... Avec la difference de prix, j'ai préféré investir en MF d'occasion (revente du D4 et achat du D5 neuf).

Effectivement il me semble . aussi que le XF ne prenne pas les dos P/P+. Il faut du IQ, et je ne sais pas si les premières générations d'IQ sont prises en charge. D'un autre côté prendre du XH pour un IQ première génération c'est un peu disproportionné. Pour un dos CCD 100mpix OK, mais pour un IQ 40 mpix...