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[ Forum MATERIEL ] => Forum FUJIFILM Compacts & Hybrides => Discussion démarrée par: Omegaspeed le Juin 03, 2016, 14:04:05

Titre: Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: Omegaspeed le Juin 03, 2016, 14:04:05
Bonjour,
J'ai une question très bête !  ;D

Lorsque j'enlève l'objectif sur mon X-Pro1, j'aperçois le capteur.
J'en conclus que le capteur est toujours exposé à la lumière... contrairement aux anciens appareils photos sur lesquels le rideau protégeait en permanence la pellicule.
Du coup, je m'interroge... comment se déroule le processus d'obturation sur le X-Pro1 ?
Autrement dit... où se trouve l'obturateur ?
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: Lomatope le Juin 03, 2016, 18:58:04
Il se ferme. Le capteur est "vidé". L'obturation de fait. L'image est captée. Il s'ouvre à nouveau.
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: jbpfrance le Juin 03, 2016, 19:22:02
Aucun schéma de principe se trouve sur le Net.

Autrement dit, oui, je comprends aussi que le capteur est en permanence éclairé par la lumière quand l'objectif est ouvert.

C'est ce capteur qui reçoit et "laisse passer" la lumière vers le stockage le temps de la prise de vue, puis se coupe après avoir transmis et vidé ses infos  numériques.

Quid de l'usure en effet...
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: Tamoume le Juin 03, 2016, 19:40:02
https://www.youtube.com/watch?v=zV0iMoT-3F8

Environ 17 secondes de recherche sur Google. De rien.
Titre: Re : Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: voxpopuli le Juin 03, 2016, 19:46:09
Citation de: Tamoume le Juin 03, 2016, 19:40:02
https://www.youtube.com/watch?v=zV0iMoT-3F8

Environ 17 secondes de recherche sur Google. De rien.

17 secondes c'est impossible. Ou alors tu avais déjà Google ouvert.
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: jbpfrance le Juin 03, 2016, 19:47:32
Merci tout de même pour la vidéo ! et merci à ce Big Spy qu'est ce moteur de recherche...

Mais pourquoi voit-on le capteur sur X-T1 quand on démonte l'objectif ?

On le voit aussi sur le X-Pro ?

Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: jbpfrance le Juin 03, 2016, 20:34:35
Puut-être faut-il mettre "obturateur mécanique" sur l'appareil avant de déconnecter l'objectif.
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: alg le Juin 03, 2016, 21:01:11
Il faut surtout mettre photo sans objectif!  ;D

Manuel... page... ;)
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: alg le Juin 03, 2016, 21:05:06
Page 81 pour faciliter  :P
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: Lomatope le Juin 03, 2016, 21:06:44
JPB je pense que tu n'as pas compris.
- sur tous les mirrorless, le capteur est ouvert en permanence (X-T1, X-pro1 et 2, XE, .....)
- c'est pour capter l'image et la renvoyer sur les ecrans, à savoir celui du viseur, ou celui à l'arrière de l'appareil
- quand tu prends la photo, le rideau commence par ce fermer, et le capteur est "électriquement vidé".
- puis l'obturateur s'ouvre, laisse passer la lumière, et le capteur capte pendant le temps d'expo, les petits photos, pour en faire une image
- quand l'image est captée, et que l'obturateur est à nouveau fermé, ce dernier s'ouvre à nouveau, pour que le photographe puisse à nouveau viser avec les écrans.

Donc le capteur on le voit toujours, que l'on soit en obtu mécanique, électronique, et/ou en photos sans objectif. Ca ne change rien.
Par contre pour voir fonctionner l'obturateur, il faut démonter l'objectif, passer en obtu mécanique, photo sans objectif, vitesse lente, et déclencher.
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: alg le Juin 03, 2016, 21:09:04
Si tu mets l'objectif tu vois que "couic"  ::)
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: jbpfrance le Juin 03, 2016, 21:51:04
Est-ce que l'on peut dire que l'obturateur fonctionne d'une manière inverse À celle d'un réflex ?
Titre: Re : Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: Lomatope le Juin 04, 2016, 07:18:38
Citation de: jbpfrance le Juin 03, 2016, 21:51:04
Est-ce que l'on peut dire que l'obturateur fonctionne d'une manière inverse À celle d'un réflex ?
non, ils fonctionnent de la même manière lors d'une prise de photo.
Simplement sur un reflex en dehors de la prise photo il resté fermé, sur un mirrorless, il est ouvert.
Titre: Re : Re : Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: photofragments le Juin 04, 2016, 08:51:52
Citation de: Lomatope le Juin 04, 2016, 07:18:38

Simplement sur un reflex en dehors de la prise photo il resté fermé, sur un mirrorless, il est ouvert.


Je n'ai jamais compris pourquoi quand on démonte un objectif sur un mirrorless (quelque soit les fabricants), l'obturateur mécanique ne se ferme pas, pour protéger le capteur de l'introduction des poussières... ;D
Ce qui n'empêcherait pas d'avoir une procédure, comme sur les reflex (relevage du miroir, ouverture de l'obturateur), pour le nettoyage du capteur.  ;)
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: Omegaspeed le Juin 04, 2016, 10:47:13
Merci Lomatope pour tes explications qui sont très claires.
Merci également à Tamoume pour le lien vidéo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: syblon le Juin 04, 2016, 12:16:21
Citation de: photofragments le Juin 04, 2016, 08:51:52
Je n'ai jamais compris pourquoi quand on démonte un objectif sur un mirrorless (quelque soit les fabricants), l'obturateur mécanique ne se ferme pas, pour protéger le capteur de l'introduction des poussières... ;D

Ça reste une pièce sensible et relativement fragile lorsque dépliée. Un faux mouvement et hop SAV.
Titre: Re : Re : Re : Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: Sylvain Filios le Juin 05, 2016, 13:37:44
Citation de: photofragments le Juin 04, 2016, 08:51:52
Je n'ai jamais compris pourquoi quand on démonte un objectif sur un mirrorless (quelque soit les fabricants), l'obturateur mécanique ne se ferme pas, pour protéger le capteur de l'introduction des poussières... ;D
Ce qui n'empêcherait pas d'avoir une procédure, comme sur les reflex (relevage du miroir, ouverture de l'obturateur), pour le nettoyage du capteur.  ;)
Il faut savoir que l'obturateur est une pièce extrêmement fragile et plus sensible encore que le capteur. Sur un reflex il y a ce bon vieux miroir bien épais qui protège le tout, sur un hybride un obturateur si exposé serait AMHA une mauvaise idée.
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: mc-chabin le Juin 05, 2016, 23:48:55
je me dis souvent que l'obturateurs est vue comme des pièces mécaniques ultra sensible et fragile à tord parce que j'observe le contraire...je ne compte même plus le nombre de fois que j'ai touché (par inadvertance ou volontaire pour contrôle technique) voir titillé un obturateur sur boitier argentique sans aucune conséquence. j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'une pièce assez solide justement pour pouvoir supporter des vitesses aussi élevé des milliers et des milliers de fois...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: photofragments le Juin 06, 2016, 07:59:28

CitationJe n'ai jamais compris pourquoi quand on démonte un objectif sur un mirrorless (quelque soit les fabricants), l'obturateur mécanique ne se ferme pas, pour protéger le capteur de l'introduction des poussières..

Citation de: melinster le Juin 05, 2016, 13:37:44
Il faut savoir que l'obturateur est une pièce extrêmement fragile et plus sensible encore que le capteur. Sur un reflex il y a ce bon vieux miroir bien épais qui protège le tout, sur un hybride un obturateur si exposé serait AMHA une mauvaise idée.

Sur tous les appareils télémétrique, style leica, l'obturateur est "accessible" quand on change l'objectif.
Sur tous les appareils argentiques, quand on charge une pellicule, l'obturateur est encore plus prêt de soi et des doigts.

Donc, sur les mirrorless, pourquoi les fabricants ont-ils pris l'option de ne pas protéger le capteur quand on change d'optique ?  ;D
Sur le Mamiya 6x7, il y a un système de rideau supplémentaire de protection qu'il faut actionner pour changer d'objectif. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: pourquoipas le Juin 06, 2016, 11:29:09
Citation de: photofragments le Juin 06, 2016, 07:59:28
Donc, sur les mirrorless, pourquoi les fabricants ont-ils pris l'option de ne pas protéger le capteur quand on change d'optique ?  ;D

Peut-être parce que la visée se fait "via le capteur" et que donc celui-ci doit rester par défaut ouvert.
Alors que pour l'argentique, pour ne pas exposer la pellicule, l'obturateur doit rester "par défaut" fermé.
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: Lomatope le Juin 06, 2016, 18:27:46
Sauf que quand tu changes objectif, tu ne prends pas de photos, donc il pourrait y avoir un automatisme qui ferme le rideau dés que l'objectif est demonté, et le ré-ouvre dés qu'un objectif est en place.

Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: jbpfrance le Juin 06, 2016, 22:15:09
X-T3 ...  :) :) :)
Titre: Re : Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: fiatlux le Juin 07, 2016, 13:31:39
Citation de: Lomatope le Juin 06, 2016, 18:27:46
Sauf que quand tu changes objectif, tu ne prends pas de photos, donc il pourrait y avoir un automatisme qui ferme le rideau dés que l'objectif est demonté, et le ré-ouvre dés qu'un objectif est en place.

Il est probable que l'obturateur soit maintenu dans son état de repos naturel (ouvert sur un hybride, fermé sur un reflexe) par un petit "ressort" pour éviter qu'il ne consomme de l'énergie en permance et ne se ballade en l'absence d'alimentation électrique extérieure. Appareil hors-tension, il est dès lors logique que l'obturateur reste dans cet état quand on change un objo (sauf à intégrer un couplage mécanique élaboré).
Titre: Re : Où se trouve l'obturateur ?
Posté par: Jeandixelles le Juin 10, 2016, 21:22:03
Il serait intéressant de savoir si les capteurs d'hybrides sont plus sujets aux poussières et saletés que ceux des reflex, du fait de l'ouverture permanente de l'obturateur.