Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum SONY => Discussion démarrée par: aphi1 le Juin 04, 2016, 20:50:20

Titre: Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: aphi1 le Juin 04, 2016, 20:50:20
Bonjour,

La photo animalière nécessite de ne pas faire de bruit en tout état de cause de le limiter au maximum. Il m'arrive souvent de ne pas pouvoir faire plusieurs photos différentes en étant proche du sujet (oiseau) le bruit de l'APN au moment du déclenchement fait souvent déplacer voir partir partir l'oiseau. Malgré mes recherches je ne trouve pas comment mettre mon réflex en mode silencieux??? Ce mode silencieux existe t-il ? Comment l'activer?

Merci de votre éclairage.

Bien cordialement

Didier   
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: spinup le Juin 04, 2016, 21:24:15
Non il n'y a pas de mode silencieux sur le A77Ii.

Le premier rideau electronique (actif par defaut) reduit un peu le son du declenchement mais c'est pas silencieux pour autant ni meme specialement discret.
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: detrez le Juin 05, 2016, 19:40:27
Des housses anti bruit existent chez la Miss, Jama, etc...
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: aphi1 le Juin 05, 2016, 20:41:50
Merci de vos réponses qui confirment mes doutes. Une housse antibruit pourquoi pas...est ce efficace?
Titre: Re : Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Jaurim le Juin 06, 2016, 16:27:52
Citation de: spinup le Juin 04, 2016, 21:24:15
Non il n'y a pas de mode silencieux sur le A77Ii.

Le premier rideau electronique (actif par defaut) reduit un peu le son du declenchement mais c'est pas silencieux pour autant ni meme specialement discret.
En effet = aussi sonore au déclenchement que les Canon 7DII ou 80D, alors qu'il n'y a pas de relevage de miroir, c'est dire ::)
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Swyx le Juin 09, 2016, 20:48:30
Il est plus bruyant que le K-3 que j'ai pris pour le remplacer.
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Johnny D le Juin 12, 2016, 10:23:33
Super! Sony a trouvé le moyen de faire un "reflex" sans miroir mobile plus bruyant que les reflex! A l'époque des obturateurs électroniques!
Super avancée!
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: P!erre le Juin 12, 2016, 11:00:41

Bah, le but premier d'un APN n'est pas de produire du silence, n'est-ce pas ?  :)
Titre: Re : Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Jaurim le Juin 12, 2016, 15:50:40
Citation de: Johnny D le Juin 12, 2016, 10:23:33
Super! Sony a trouvé le moyen de faire un "reflex" sans miroir mobile plus bruyant que les reflex! A l'époque des obturateurs électroniques!
Super avancée!
Reconnaissons en revanche que la marque propose par ailleurs des boitiers silencieux, et ce jusqu'au format FF, ce qui reste encore une exception sur le marché, à l'été 2016 :P
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: FVDB le Juin 12, 2016, 21:06:34
Il ne faut pas toujours trop se focaliser sur le bruit. Il m'est arrivé de photographier un traquet motteux qui appréciait beaucoup mon reflex: chaque déclenchement excitait davantage sa curiosité et l'incitait à regarder vers moi !  Je me suis lassé avant lui ...
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Swyx le Juin 13, 2016, 14:07:12
moi franchement, du temps ou j'vaias l'A77II, j'ai apprécié ses qualités et le bruit du shutter a représenté un obstacle une seule fois (Photo de discours dans une salle silencieuse, mais qui résonne... une horreur). Mais je n'ai pas changé pour cette raison.

Le 77II reste un boitier que je recommande vivement pour le rapport Performances/Prix qui le place dans le haut du panier en photographie sportive.

Mais il est pénalisé par sa technologie SLT qui lui pique lumière et qualité d'image (sans compter la présence du filtre passe bas).

Bref suivant votre usage, cet appareil frôle le parfait!
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: spinup le Juin 13, 2016, 14:28:44
Oui en intérieur silencieux, le déclenchement peut gener mais en exterieur on y fait a peine attention.
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Swyx le Juin 13, 2016, 14:30:31
Oui mais le souci vient surtout du bruit assez atypique (un espece de <tuut> métallique très bref.), plus que de son niveau sonore. Il sort du lot.
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Johnny D le Juin 14, 2016, 09:34:46
On peut se demander si, à partir d'une certaine taille de capteur (APSC?), l'obturation électronique fonctionne en mode photo..
Avec des capteurs 1' pas de problème.. sur mon Panasonic FZ1000 il y a 2 obturateurs utilisables en mode photo. Mécanique (vitesses ultra lentes à 1/4000e de s) et électronique (1/16000e de s), au choix ou tout auto. Après plusieurs milliers de photos j'ai choisi définitivement le mode électronique, parfaitement silencieux et, au moins jusqu'à aujourd'hui, tout à fait fiable.
Même topo pour le Panasonic G7 (et la série des G avec 4K) qui se rapprochent quand même davantage d'un reflex par la taille de leurs capteurs..

Nikon vient de sortir le D500 avec 4K (donc obturateur électronique!) mais sans interaction photo.. Qu'est ce qui coince cette avancée majeure manifestement disponible sur des appareils populaires (FZ1000, G7)???

Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: P!erre le Juin 14, 2016, 10:54:59
Citation de: Johnny D le Juin 14, 2016, 09:34:46
On peut se demander si, à partir d'une certaine taille de capteur (APSC?), l'obturation électronique fonctionne en mode photo..

Le A7RII déclenche totalement sans bruit, sauf éventuellement le bruit de mouvement du diaphragme, généralement à peine audible.

Seul handicap que j'ai constaté comme d'autres : risque bien réel d'avoir des lignes sur l'image avec les éclairages artificiels scintillants (tubes, led, etc.) à des vitesses plus rapides que le 1/100e environ.  >:(

Mais question bruit, c'est ultime.
Titre: Re : Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: spinup le Juin 14, 2016, 11:47:05
Citation de: P!erre le Juin 14, 2016, 10:54:59
Le A7RII déclenche totalement sans bruit, sauf éventuellement le bruit de mouvement du diaphragme, généralement à peine audible.

Seul handicap que j'ai constaté comme d'autres : risque bien réel d'avoir des lignes sur l'image avec les éclairages artificiels scintillants (tubes, led, etc.) à des vitesses plus rapides que le 1/100e environ.  >:(

Mais question bruit, c'est ultime.
Il y a aussi du rolling shutter assez prononcé qui empeche de prendre des sujets en mouvements rapides, non? Et ca reduit la vitesse de rafale utilisable il em semble.

Mais sinon l'obturateur mecanique de l'A7rII a lui aussi été vraiment amélioré au niveau du bruit.
https://www.youtube.com/watch?v=nk7BIIIMHbI (https://www.youtube.com/watch?v=nk7BIIIMHbI)

Si un A77III existe un jour (si... :-\), il aura certainement ce nouvel obtu mecanique.
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Swyx le Juin 14, 2016, 11:50:02
Olympus a fait un global shutter.

Le jour ou on aura ça sur les FF, on aura plus de problèmes et les shutters mécaniques vont sans doute disparaitre.

Titre: Re : Re : Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Johnny D le Juin 14, 2016, 12:42:18
Citation de: spinup le Juin 14, 2016, 11:47:05
Il y a aussi du rolling shutter assez prononcé qui empeche de prendre des sujets en mouvements rapides, non?
C'est ce que j'avais lu aussi.. jamais eu ce problème..  si ça se trouve, c'est de l'histoire ancienne! Je fais peu de 4K mais les sujets rapides sont également tout à fait bien filmés..   
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Swyx le Juin 14, 2016, 13:40:34
Il me semble que l'A7 n'a toujours pas de global shutter. tout tester, prends un lampadaire, et fais des oscillation de gauche à droite rapidement.
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: P!erre le Juin 15, 2016, 08:35:39
Citation de: Swyx le Juin 14, 2016, 13:40:34
[...] fais des oscillation de gauche à droite rapidement.

T'ention, le but est de voir si le défaut se produit avec un usage normal.

Sinon, on peut aussi critiquer la stab qui ne fonctionne pas convenablement lorsque l'on coure en filmant !
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Swyx le Juin 15, 2016, 10:23:29
Bon alors prenons un cas normal,

Tu fais un suivi d'une scène en voiture sur l'autoroute.
Tu filme un hélicoptère/avion à hélice
Tu filme tout object qui tourne assez vite (ventilateur, toue de voiture)

Mon test est synthétique mais je peux t'en trouver des tonnes de cas.

Et le résultat du rolling shutter crée des abbérations visuelles.

https://www.cinema5d.com/sony-a7rii-rolling-shutter/
http://www.bhphotovideo.com/explora/video/hands-review/sony-head-head-a7-mirrorless-series-versus-fs7-4k-video-camera

En l'occurence, tous les A7 semblent continuer à utiliser un rolling shutter et non pas un global shutter.
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: P!erre le Juin 15, 2016, 13:57:39
C'est vrai que les hélices... hem. ::)

Mais il faut aussi comparer la même taille de capteur, la même résolution et le même nombre d'i/sec, sinon c'est trop facile.

Par contre, je demande à voir le défaut d'une scène de suivi sur l'autoroute. As-tu un exemple ?
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Swyx le Juin 15, 2016, 14:14:22
En fait c'est tout con. Tout ce qui a une vitesse relative par rapport au capteur va se faire déformer.

Du coup, la voiture que l'on filme sera impeccable, mais les lampadaires, la glissière etc auront tendance à pencher.

Tout ce qui a un obturateur numérique roulant (aquisition de l'image par lignes : on parcourt le capteur en un temps donné pour avoir l'image, ce qui fait que tout mouvement pendant le deltaT va donner des aberrations) va donner un effet de rolling shutter plus ou moins prononcé suivant la vitesse d'acquisition/obturation.

Pour palier à ce probleme, il faut utiliser un "global shutter", qui va faire l'aquisition de toutes les valeurs du capteur en simultané. voilà tout.
Titre: Re : Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Jaurim le Juin 16, 2016, 10:39:01
Citation de: Swyx le Juin 14, 2016, 11:50:02
Olympus a fait un global shutter.
Pas Pana (GH4, GX8...) ?
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Swyx le Juin 16, 2016, 11:05:51
Il me semble que pana et Oly font travail commun sur la question. Mais je ne sais pas si il a été intégré. Il me semble que ça devait arriver sur la gamme à venir il y a environ 6-9 mois
Titre: Re : Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: JCCU le Juin 16, 2016, 11:14:53
Citation de: Swyx le Juin 15, 2016, 14:14:22
....

Du coup, la voiture que l'on filme sera impeccable, mais les lampadaires, la glissière etc auront tendance à pencher.
......

Pour palier à ce probleme, il faut utiliser un "global shutter", qui va faire l'aquisition de toutes les valeurs du capteur en simultané. voilà tout.

Le global shutter et le rolling shutter ont tous les 2 des avantages et des inconvénients:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjUh47Jk6zNAhUDXhoKHfkKB3MQFggfMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.red.com%2Flearn%2Fred-101%2Fglobal-rolling-shutter&usg=AFQjCNHtUULbgB9SLHNO4gm8jYMz7-t9zQ&cad=rja

Sur le A7R2, la question n'est peut être pas de comparer les rolling et global shutter "dans l'absolu" mais de savoir lequel est le mieux en complément du shutter mécanique: c'est vrai que le rolling shutter pour des photos réalistes d'avion à hélice, ce n'est pas terrible. Après sur le terrain, on n'a pas réellement besoin d'un obturateur silencieux pour un meeting aérien  :D

Par contre pouvoir faire des effets, çà peut être intéressant: après tout, des lampadaires qui penchent, est ce toujours un problème ?
http://www.loeildelaphotographie.com/fr/2016/02/01/article/159888612/cloture-de-lexpo-jacques-henri-lartigue-the-worlds-greatest-amateur-photographer/   
Titre: Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Swyx le Juin 16, 2016, 12:13:51
Le seul truc est d'en être conscient.

Faire un film amateur avec un A7S(II) va nécessiter pas mal de tortillage de cerveau pour ne pas avoir de souci.
Titre: Re : Re : Apha 77 II en mode silencieux
Posté par: Jaurim le Août 17, 2016, 18:37:56
Citation de: P!erre le Juin 14, 2016, 10:54:59
Le A7RII déclenche totalement sans bruit, sauf éventuellement le bruit de mouvement du diaphragme, généralement à peine audible.

Seul handicap que j'ai constaté comme d'autres : risque bien réel d'avoir des lignes sur l'image avec les éclairages artificiels scintillants (tubes, led, etc.) à des vitesses plus rapides que le 1/100e environ.  >:(

Mais question bruit, c'est ultime.
On attend justement les propositions de la concurrence, celle qui est implantée sur le marché photo depuis bien plus longtemps que Sony... ;D