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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => OBJECTIFS Nikon => Discussion démarrée par: Nosaure le Juin 16, 2016, 21:09:36

Titre: Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: Nosaure le Juin 16, 2016, 21:09:36
 Je viens d'acheter le DF de Carlinaxe, je lorgne sur le 58 f/1,4 depuis sa sortie, avez vous du retour sur ce cailloux sur le capteur D4 et pensez vous que j'obtiendrais aussi de bons résultats sur mon D500..🕵
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: samoussa le Juin 16, 2016, 21:12:15
Quelques exemples au Df  ;)

https://pixelpeeper.com/adv/?lens=13704&camera=1844&perpage=12&focal_min=none&focal_max=none&aperture_min=none&aperture_max=none&iso_min=none&iso_max=none&exp_min=none&exp_max=none&res=3
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: kochka le Juin 16, 2016, 22:16:21
Tu as un autre fil où un utilisateur a fort aimablement posté beaucoup de ses photos.
Cela m'a été très utile pour éviter une erreur. Il ne correspond pas à ce que j'en attendais.
Attention, ce n'est surtout pas une critique du photographe, simplement le type de flous obtenus n'est pas ce que souhaitais.
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: MBe le Juin 16, 2016, 22:23:37
Le fil mythique du Nikon 58mm AFS f1,4G :http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195462.0.html , toutes les pages sont à lire ;)

et [url]http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209064.0.html] (http://[/url), toutes les pages sont à lire ;)

et http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209064.0.html
et http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,218706.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,218706.0.html)
Comment peut on passer à côté de fils  légendaires? (0;D)
Titre: Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: Nosaure le Juin 16, 2016, 22:44:04
Citation de: kochka le Juin 16, 2016, 22:16:21
Tu as un autre fil où un utilisateur a fort aimablement posté beaucoup de ses photos.
Cela m'a été très utile pour éviter une erreur. Il ne correspond pas à ce que j'en attendais.
Attention, ce n'est surtout pas une critique du photographe, simplement le type de flous obtenus n'est pas ce que souhaitais.
Bonsoir, est ce que tu peux préciser, comment tu as trouvé ce bokhey ?
Pas assez de dégradés, trop "fouillis", trop structuré..?
Titre: Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: Nosaure le Juin 16, 2016, 22:45:52
Citation de: MBe le Juin 16, 2016, 22:23:37
Le fil mythique du Nikon 58mm AFS f1,4G :http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195462.0.html , toutes les pages sont à lire ;)

et [url=http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209064.0.html]]http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209064.0.html] (http://[/url), toutes les pages sont à lire ;)

et http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209064.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209064.0.html)
et http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,218706.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,218706.0.html)
Comment peut on passer à côté de fils  légendaires? (0;D)

Salut, t'es deux premiers liens sont "soudés" et ne fonctionnent pas..!
Titre: Re : Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: MBe le Juin 16, 2016, 23:11:07
je renouvelle les liens :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,218706.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,218706.0.html)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209064.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209064.0.html)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195462.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195462.0.html)

bonne lecture
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: MBe le Juin 16, 2016, 23:11:53
Mais rien ne remplace un essai  ;)
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: Jean-Claude le Juin 17, 2016, 07:24:13
+1 ce n'est pas un objectif optimisé pour des capteurs de formats plus petits

A part Celà, il n'est quand même pas si atypique,
il exige comme tous les 1,4 ou 1,2 un certain savoir faire du côté utilisateur, (utilisation de l'AF, placement dans l'espace du plan de map)
pour le 58G c'est encore un peu plus sensible qu'avec d'autres, c'est tout.
Titre: Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: GAA le Juin 17, 2016, 09:17:24
Citation de: 77mm le Juin 17, 2016, 00:10:13
Vu le prix et le comportement, disons, atypique de l'optique
...

il ne faut pas laisser croire que c'est un one trick pony
il a une caractéristique particulière à grande ouverture et courte distance
mais dans tous les autres cas ce n'est pas un engin bizarroïde loin de là
Titre: Re : Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: kochka le Juin 17, 2016, 11:44:08
Citation de: Nosaure le Juin 16, 2016, 22:44:04
Bonsoir, est ce que tu peux préciser, comment tu as trouvé ce bokhey ?
Pas assez de dégradés, trop "fouillis", trop structuré..?
Trop brouillard, le sujet ressort "trop" bien.
Le fond proche me rappelle le fond du lagon de Bora bora, bourré de plancton une année où El Ninio avait sévi, et où l'on ne distinguait même pas une Manta, rien passé 6m.
Avec le 58, sur les photos proches, il me semblent que flou arrive très vite (il est fait pour çà et c'est bien) mais trop fort tout de suite.
Mais encore une fois, ce n'est ni une critique artistique, ni du photographe. Ce n'est pas ce que je cherche, c'est tout.
C'est un objectif à effet, à acheter en sachant bien ce qu'il fourni.
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: Sebas_ le Juin 17, 2016, 11:47:29
Citation de: 77mm le Juin 17, 2016, 10:51:17
JC et GAA, vous avez complètement raison, dans l'ensemble le comportement du 58mm n'est pas si atypique et est au moins assez prévisible.

J'ai encore eu de trop longues discussions sur le forum d'en face il y a quelques jours, je vous explique...  :D

Ce qui me frappe, c'est que beaucoup de personnes désireuses d'en savoir un peu plus sur cette optique ont presque toutes les mêmes idées préconçues : 1) une optique à 1500 € doit "arracher sa mère" à PO, sinon, à quoi bon l'acheter ?! Quand ils voient le résultat, ils sont fort déçus. 2) Une optique réputée avoir un bokeh de rêve doit l'être dans tous les cas de figure 3) ce bokeh doit être lisse et plat comme celui d'un 85mm  ;D Résultat : déception à nouveau.

Dès que l'on ferme d'un cran ou deux ou que l'on s'éloigne, le caractère du 58mm se fait plus discret, comme vous le savez bien mais quand on voit les attentes très stéréotypées - attention, je ne veux pas dire par là que du piqué n'est pas désirable dans l'absolu - de nombreux curieux, le fait que l'on puisse moduler ce caractère n'a pas grande importance à leurs yeux.

En conséquence de quoi je ne prends plus vraiment le temps de nuancer. Je précise que l'optique est déroutante à PO au regard des attentes courantes et conseille de tester.
Comme le 50L de chez nous, quoi.
Je vois que les debats sont les meme dans les 2 camps. Les defauts (surtout a PO) donnent du caractere, et c' est une des principales raison de l' achat de telles optiques. D' ailleurs, je ne femre que tres (trop) rarement au-dela de f/2, au dela il redevient "normal" et ne m' amuse pas
Titre: Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: Buzzz le Juin 17, 2016, 12:24:56
Citation de: Sebas_ le Juin 17, 2016, 11:47:29
Comme le 50L de chez nous, quoi.
Je vois que les debats sont les meme dans les 2 camps. Les defauts (surtout a PO) donnent du caractere, et c' est une des principales raison de l' achat de telles optiques. D' ailleurs, je ne femre que tres (trop) rarement au-dela de f/2, au dela il redevient "normal" et ne m' amuse pas
Ce qui est assez marrant, si on peut dire, c'est que les argumentaires développés pour dénigrer le 58/1.4 AFS me rappellent pour beaucoup ceux que l'on peut lire au sujet du 50/1.2 Ais... Après en ce qui me concerne j'apprécie beaucoup mon 50/1.2 Ais, d'une part pour son rendu entre la po et f2, d'autre part pour sa qualité optique à partir de f2. Une sorte de deux en un dont j'apprécie les deux facettes...  :D

Buzzz
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: GAA le Juin 17, 2016, 12:44:41
Citation de: kochka le Juin 17, 2016, 11:44:08

Trop brouillard, le sujet ressort "trop" bien.
Le fond proche me rappelle le fond du lagon de Bora bora, bourré de plancton une année où El Ninio avait sévi, et où l'on ne distinguait même pas une Manta, rien passé 6m.

tu fais référence à cette photo ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.msg5620258.html#msg5620258
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: kochka le Juin 17, 2016, 14:45:03
Non, du tout, celle-là est bizarre au niveau éclairage mais le fond est ok
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: Jean-Claude le Juin 17, 2016, 15:25:49
Le 58G n'a pas de comportement double, proche loin.

Il a certes un rendu bien à lui en dessous de 1 m et à 1,4 mais tout est progressif et continu. Déjà à 3m c'est très différent de 1m et sur des distance un peu plus grandes il joue dès 1,4 dans la cour des meilleurs (Art et Otus).

Pour mon usage 58mm et 2m ou 58mm et 50m sont des sujets très différents pour lesquels le rendu 58G me convient parfaitement.
Titre: Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: kochka le Juin 17, 2016, 16:07:45
Citation de: kochka le Juin 17, 2016, 14:45:03
Non, du tout, celle-là est bizarre au niveau éclairage mais le fond est ok
Mais j'ai beaucoup aimé celle-là de Madras.
Titre: Re : Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: kochka le Juin 17, 2016, 16:16:01
Citation de: Buzzz le Juin 17, 2016, 12:24:56
Ce qui est assez marrant, si on peut dire, c'est que les argumentaires développés pour dénigrer le 58/1.4 AFS me rappellent pour beaucoup ceux que l'on peut lire au sujet du 50/1.2 Ais... Après en ce qui me concerne j'apprécie beaucoup mon 50/1.2 Ais, d'une part pour son rendu entre la po et f2, d'autre part pour sa qualité optique à partir de f2. Une sorte de deux en un dont j'apprécie les deux facettes...  :D

Buzzz
Il ne s'agit pas de dénigrer, car ce serait une attitude aussi partisane que stupide, mais de prévenir que son rendement particulier peut surprendre.
J'ai failli l'acheter dès sa sortie. Heureusement j'ai attendu pour diverses raisons, et des exemples sont arrivés, qui m'ont fait faire demi tour.
Je ne remercierai jamais assez ceux qui m'ont permis de me faire une idée de ce qui m'attendait.
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: franco_latino le Juin 17, 2016, 17:00:50
J'aime bien le rendu du 58mm monté sur un Df. Bien entendu avec cet objectif je suis très souvent à 1,4
Titre: Re : Re : Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: Buzzz le Juin 17, 2016, 17:24:58
Citation de: kochka le Juin 17, 2016, 16:16:01
Il ne s'agit pas de dénigrer, car ce serait une attitude aussi partisane que stupide, mais de prévenir que son rendement particulier peut surprendre.
J'ai failli l'acheter dès sa sortie. Heureusement j'ai attendu pour diverses raisons, et des exemples sont arrivés, qui m'ont fait faire demi tour.
Je ne remercierai jamais assez ceux qui m'ont permis de me faire une idée de ce qui m'attendait.
Effectivement, il faut distinguer les personnes qui n'aiment pas un objo car le rendu ne leur convient pas (c'est légitime), et qui le disent de façon franche et simple, et les personnes qui critiquent tous azimuts un produit qui ne leur plaît pas.

Buzzz
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: Jean-Claude le Juin 17, 2016, 18:37:51
Pour un revenir à ce que disait plus haut 77mm, il y a certains piqués du tonnerre de Zeus qui dérangent et sont inesthétiques, d'autres tout aussi fin plus harmonieux (sûrement moins bien notés), ceci ne veut pas dire que ce qui est bien noté ne peut pas être esthétique.

Je me suis fait bien avoir il y a fort longtemps en suivant des résultats de test plus qu'élogieux sur une certain GR1V que j'ai acheté, que je n'ai pratiquement pas utilisé à cause de son piqué énorme et rugueux.
Un peu plus tard j'ai acheté le même appareil avec un autre objectif, le GR21; et là Celà à été du pur bonheur.
Titre: Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: GAA le Juin 17, 2016, 18:59:13
Citation de: kochka le Juin 17, 2016, 14:45:03
Non, du tout, celle-là est bizarre au niveau éclairage mais le fond est ok

ben tu vois je trouve justement que le fond manque de progressivité dans le flou, c'est assez uniforme passé une distance jusqu'au lointain
il se peut que la lumière effectivement bizarre y soit un peu pour quelque chose ou je ne sais quoi d'autre (un phénomène météo d'après orage ?)
je me suis juré de faire des essais avec mon 58/1.4 mais je n'ai pas encore trouvé le temps
Titre: Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: franco_latino le Juin 17, 2016, 23:31:26
Citation de: 77mm le Juin 17, 2016, 19:17:00
Il y a moyen de s'amuser, le 58mm permet de varier les effets/les sujets :
C'est vrai qu'il est fun cet objectif.
Qui dit qu'il n'y a pas de piqué à 1,4?
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: drakimage le Juin 18, 2016, 01:11:25
Pas le temps d'en parler... Trop occupé à le découvrir et l'utiliser ! Que tu bonheur, c'est une véritable tuerie (d800)
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: madras le Juin 18, 2016, 08:16:34
Je vous invite à poster vos photos ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,253348.0.html
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: kouros59 le Juin 18, 2016, 12:14:39
Et que du beau sur ce fil !
Merci aux participants  ;)
Titre: Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: Jean-Claude le Juin 18, 2016, 14:30:51
Citation de: 77mm le Juin 17, 2016, 19:17:42
Ou ici, avec un bokeh tournoyant...

Faut pas en rajouter quand même  :)

des points lumineux hors focus en œil de chat, ce n'est pas ce qu'on appelle un bokeh tournoyant

Le bokeh tournoyant  impacte tous les détails fins même ceux faible contraste et il provient d'un astigmatisme énorme de l'objectif, ce qui n'est pas le cas du 58G.

Quand on prend l'archétype du bokeh tournoyant  qui est le Petzval, il arrive  à avoir un piqué normal en radial et nul en sagital, ou inversement.
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: GAA le Juin 18, 2016, 15:16:10
du 58g au petzval on est dans la graduation d'un effet
je trouve comme 77mm que le 58g a une tendance à tourbillonner dans certaines conditions, après on aime ou on n'aime pas c'est un autre sujet, mais on est très loin dans l'intensité de l'effet de ce que j'ai pu voir du petzval (ou d'autres optiques comme le noctilux f/1)
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: Jean-Claude le Juin 18, 2016, 17:50:08
C'est loin et surtout différent et c'est bien pour cette raison qu'à côté du 58G j'utilise aussi le 58 Petzval
Titre: Re : Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: 800pix le Juin 18, 2016, 20:14:47
Citation de: madras le Juin 18, 2016, 08:16:34
Je vous invite à poster vos photos ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,253348.0.html

Je l'utilise aussi de préférence. Bravo pour vos photos. Elles prouvent s'il était besoin son excellence et sa polyvalence, n'en déplaise à une certaine presse. Si un talent l'utilise, ça dépote.
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: F100 le Juin 19, 2016, 02:56:08
... force est de constater qu'il a de la "gueule" ce 58!
si ce n'était que son prix, je l'aurais depuis longtemps dans ma besace  ;)
Titre: Re : Parlez moi de votre 58 f/1,4..
Posté par: nickos_fr le Juin 19, 2016, 11:32:14
Citation de: Nosaure le Juin 16, 2016, 21:09:36
Je viens d'acheter le DF de Carlinaxe, je lorgne sur le 58 f/1,4 depuis sa sortie, avez vous du retour sur ce cailloux sur le capteur D4 et pensez vous que j'obtiendrais aussi de bons résultats sur mon D500..🕵
ha ba il ne l'aurra pas gardé longtemps je lui ai vendu 1300 euros il y a tout juste un mois  ;D félicitation et bonne photo à son 4ieme proprio !