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[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace ADOBE Lightroom - Photoshop => Discussion démarrée par: gregoire33 le Juin 23, 2016, 20:06:42

Titre: Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: gregoire33 le Juin 23, 2016, 20:06:42
Bonjour,

j'ai un souci de colorimétrie entre les photos que j'ai dans lightroom et celles publiés sur mon site (lien dans ma signature).
Alors je sais pas si ça vient de Lr ou de Worpress je tente ma chance ici.
Je précise mon écran est calibré avec une sonde spyder 5 pro.
J'ai un Imac 21 pouces fin 2013.
J'exporte toujours en profil pro photo dans LR.
Voilà un imprime écran à droite LR, à gauche la photo sur mon site.
Si vous avez des idées ou des questions...
Merci d'avance pour votre aide
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: B_M le Juin 23, 2016, 21:27:49
Pour le web : export en sRVB et avec profil incorporé
(L'export en prophoto est sans intérêt dans ce cas. Et il doit manquer le profil. Quel navigateur et est-il bien configuré pour la gestion des couleurs ?  Prophoto sert pour le développement des images avec Photoshop  notamment.)
B_M
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2016, 21:31:19
Citation de: gregoire33 le Juin 23, 2016, 20:06:42
J'exporte toujours en profil pro photo dans LR.

Exporter en ProPhoto pour le Web (entre autre), c'est chercher les ennuis...
Titre: Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Alain c le Juin 23, 2016, 23:18:44
Citation de: B_M le Juin 23, 2016, 21:27:49
Pour le web : export en sRVB et avec profil incorporé
(L'export en prophoto est sans intérêt dans ce cas. Et il doit manquer le profil. Quel navigateur et est-il bien configuré pour la gestion des couleurs ?  Prophoto sert pour le développement des images avec Photoshop  notamment.)
B_M

+1
Pour une galerie sur le web, aujourd'hui, c'est le sRVB et rien d'autre.
Donc export en sRVB;  sur les écrans du public,  la perte de nuances sera faible.

Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: STB le Juin 24, 2016, 01:02:10
Déjà, le prophoto pour l'espace de travail... c'est grand et sans vraiment d'intérêt ... Mais bon.
Effectivement, la conversion de profil doit se faire vers le Srvb et pas autre chose pour le web. Mais la prise en compte du profil ne sera pas systématique car tous les navigateurs n'exploitent pas les profils. de plus, dans la majorité des cas, ton image sera vue sur un écran non calibré (mais tout dépend de ta cible), voir même sur des mobiles (70% des connexions).

Mais pour allez au fond des choses et si tu crois que tes images le valent, l'idéal étant de réaliser la conversation dans Photoshop, fonction "convertir en profil" où tu pourras choisir convenablement le moteur et le mode. Mais là, c'est vraiment pour chipoter...
Titre: Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2016, 08:02:20
Citation de: STB le Juin 24, 2016, 01:02:10
Déjà, le prophoto pour l'espace de travail... c'est grand et sans vraiment d'intérêt ... Mais bon.

Je pensais pourtant ce genre de chose acquis... pas pour tout le monde, visiblement.

Finalement, le fait que LR ou Capture One, par exemple, ne laissent pas le choix de l'espace de travail et l'imposent est sans doute une bonne chose...
Titre: Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: jmk le Juin 24, 2016, 08:17:59
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2016, 08:02:20
Je pensais pourtant ce genre de chose acquis... pas pour tout le monde, visiblement.


Visiblement  ;)
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: gregoire33 le Juin 24, 2016, 09:28:48
Bonjour messieurs merci pour vos retours
effectivement après test ce matin j'ai exporté la même photo en sRVB
puis mit dans wordpress et la miracle les bonnes couleurs...

Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Dub le Juin 24, 2016, 09:34:37
Pô vraiment un "miracle " ...  ;D
Titre: Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: jdm le Juin 24, 2016, 09:38:36
Citation de: STB le Juin 24, 2016, 01:02:10
Déjà, le prophoto pour l'espace de travail... c'est grand et sans vraiment d'intérêt ... Mais bon.
Effectivement, la conversion de profil doit se faire vers le Srvb et pas autre chose pour le web. Mais la prise en compte du profil ne sera pas systématique car tous les navigateurs n'exploitent pas les profils. de plus, dans la majorité des cas, ton image sera vue sur un écran non calibré (mais tout dépend de ta cible), voir même sur des mobiles (70% des connexions).

Mais pour allez au fond des choses et si tu crois que tes images le valent, l'idéal étant de réaliser la conversation dans Photoshop, fonction "convertir en profil" où tu pourras choisir convenablement le moteur et le mode. Mais là, c'est vraiment pour chipoter...

Tu parles peut-être pour PS ?
Titre: Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: gregoire33 le Juin 24, 2016, 17:05:53
Citation de: Dub le Juin 24, 2016, 09:34:37
Pô vraiment un "miracle " ...  ;D

Ce sont des détails qui font la différence!
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Samoreen le Juin 24, 2016, 17:29:46
Citation de: STB le Juin 24, 2016, 01:02:10
Déjà, le prophoto pour l'espace de travail... c'est grand et sans vraiment d'intérêt ... Mais bon.

On a déjà expliqué ici 1 million de fois pourquoi, même si la sortie finale se fait en sRGB, il vaut mieux faire les calculs intermédiaires en Prophoto et en 16-bit. Effectivement, Lightroom ne laisse pas le choix, à très juste titre. Je ne ferai donc pas à nouveau la démonstration.

Cependant, il est important de ne pas laisser cette idée erronée (reprise d'ailleurs sur des sites très bien faits comme celui d'Arnaud Frich - mais sur ce point, il a tort) se propager.

Il faut également rappeler que si le travail en 16-bit impacte la taille des fichiers, le travail dans Prophoto ne coûte absolument rien en termes d'espace disque ou d'utilisation mémoire.
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: STB le Juin 24, 2016, 18:56:34
Dans un contexte purement photographique, oui absolument je vous suis.
par contre je ne l'applique pas dans mon flux car dans les fichiers que je travail en général (importation et livraison), le Prophoto n'est que très peu utilisé voir pas et ne présente que très peu voir aucun intérêt (graphisme). Et pour faire simple, quand on peu éviter les conversions, on évite une partie des emmer...
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2016, 18:58:05
Pour revenir au "problème" de Grégoire, j'ai relevé des choses bizarres, peut-être liées aux mêmes causes, sur ma galerie Piwigo.

A savoir que j'avais laissé certaines photos dans un espace large (le sRVB "cassait" trop certaines couleurs), peut-être Adobe RVB ? J'ai remarqué que la photo ouverte dans une fenêtre à part affichait bien les bonnes couleurs, mais qu'elles étaient fausses quand la photo était affichée dans la page (voir en bas la copie d'écran pour une idée des différences, pas pour les bonnes couleurs. Celles-ci sont correctement affichées chez moi ci-dessous avec Firefox)...

http://verso.fab.free.fr/picture.php?/3186/category/143

(http://verso.fab.free.fr/upload/2015/12/10/pwg_high/20151210232712-f11ae243.jpg)
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Dub le Juin 24, 2016, 19:15:44
Piwigo 2.8 est compatible avec Adobe RGB ... Normalement.

Dans les données exif de ta photo j'ai çà:

"Colour Space : uncalibrated (65535)"

???
Titre: Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: STB le Juin 24, 2016, 19:22:27
Citation de: Dub le Juin 24, 2016, 19:15:44
Piwigo 2.8 est compatible avec Adobe RGB ... Normalement.

Normalement  ;D

Mais aucun intérêt pour l'affichage  :'(
Titre: Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2016, 19:24:59
Citation de: Dub le Juin 24, 2016, 19:15:44
Piwigo 2.8 est compatible avec Adobe RGB ... Normalement.

Je suis en 2.3.3... au-delà, j'ai trop peur des problèmes de compatibilité avec ma page perso Free, et la version du thème que j'utilise a évolué et est très différente de celle-ci : après upgrade, j'ai été obligé de faire machine arrière en catastrophe, Pierrick m'ayant expliqué la marche à suivre...

Citation de: Dub le Juin 24, 2016, 19:15:44
Dans les données exif de ta photo j'ai çà:

"Colour Space : uncalibrated (65535)"

???

Bizarre... quand je l'ouvre sous Photoshop CS6, elle est bien vue avec un profil Adobe RVB 1998.
Titre: Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Dub le Juin 24, 2016, 19:26:11
Citation de: STB le Juin 24, 2016, 19:22:27
Mais aucun intérêt pour l'affichage  :'(

???

mais encore  ???
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: MBe le Juin 24, 2016, 19:27:08
je constate la même chose, surprenant. il y a une autre photo avec le même phénomène, la 8 /25 (Corralejo, bateau à l'horizon avec des couleurs similaires)
Pour le moulin, (La Corte) par exemple je ne vois pas de différence.
Pour la 10/25 pas d'écart.

Est ce que dans le profil, un V2 ou V4?, le rendu est perception ou relatif? car autrement je ne vois pas.
En théorie en V2, le mode perception ou relatif sont identiques, mais cela peut dépendre  du moteur de conversion (CMM).

Titre: Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2016, 19:30:50
Citation de: MBe le Juin 24, 2016, 19:27:08
je constate la même chose, surprenant. il y a une autre photo avec le même phénomène, la 8 /25 (Corralejo, bateau à l'horizon avec des couleurs similaires)
Pour le moulin, (La Corte) par exemple je ne vois pas de différence.
Pour la 10/25 pas d'écart.

Oui : de mémoire, elles sont toutes en sRVB sauf la 7, la 8 et la 9 (pour ces trois là, la conversion en sRVB faisait trop de ravages, et l'émeraude de la mer disparaissait...).
Titre: Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Dub le Juin 24, 2016, 19:32:03
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2016, 19:24:59
Je suis en 2.3.3... au-delà, j'ai trop peur des problèmes de compatibilité avec ma page perso Free, et la version du thème que j'utilise a évolué et est très différente de celle-ci.

Célakélos ... non ??? Pas compatible ARGB ...  ???

;)
Titre: Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: MBe le Juin 24, 2016, 19:33:02
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2016, 19:30:50
Oui : de mémoire, elles sont toutes en sRVB sauf la 7, la 8 et la 9 (pour ces trois là, la conversion en sRVB faisait trop de ravages, et l'émeraude de la mer disparaissait...).

Possible que le site ne gère pas autre chose que sRVB?
Titre: Re : Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2016, 19:35:08
Citation de: MBe le Juin 24, 2016, 19:33:02
Possible que le site ne gère pas autre chose que sRVB?

Peut-être (cf réponse de Dub)... mais bizarre de constater que quand tu ouvres la photo dans une fenêtre à part (en cliquant dessus pour la voir en "haute def"), tout rentre dans l'ordre (?).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Dub le Juin 24, 2016, 19:36:39
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2016, 19:35:08
Peut-être... mais bizarre de constater que quand tu ouvres la photo dans une fenêtre à part (en cliquant dessus pour la voir en "haute def"), tout rentre dans l'ordre (?).

Parce que dans ce cas c'est Firefox qui gère l'affichage ... pas Piwigo ...  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: MBe le Juin 24, 2016, 19:40:09
Citation de: Dub le Juin 24, 2016, 19:36:39
Parce que dans ce cas c'est Firefox qui gère l'affichage ... pas Piwigo ...  ???

Très certainement.
Titre: Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2016, 19:45:30
Citation de: STB le Juin 24, 2016, 19:22:27
Normalement  ;D

Mais aucun intérêt pour l'affichage  :'(

Ça se discute...


Ci-dessous la photo affichée sur mon site quand on clique sur l'image (Adobe RVB 1998), déjà postée dans le message #13 :


(http://verso.fab.free.fr/upload/2015/12/10/pwg_high/20151210232712-f11ae243.jpg)

Et la même, juste convertie en sRVB (tout utilisateur d'écran WG visualisant ces deux images avec un Navigateur gérant les couleurs devrait voir des différences...) :
Titre: Re : Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: MBe le Juin 24, 2016, 19:51:20
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2016, 19:45:30
Et la même, juste convertie en sRVB (tout utilisateur d'écran WG visualisant ces deux images avec un Navigateur gérant les couleurs devrait voir des différences...) :
Oui bien visible (les différences)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2016, 19:58:27
Citation de: MBe le Juin 24, 2016, 19:51:20
Oui bien visible (les différences)

Oui, bien sûr.


Et j'ai même vérifié (sur cette image, d'ailleurs) que les différences étaient aussi visibles en impression (Epson 3880), contrairement à ce qu'on peut lire ici quelquefois...
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: MBe le Juin 24, 2016, 20:19:30
Donc le site ne gère probablement pas (cette version) les photos avec un profil Adobe RGB (?)
Titre: Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2016, 20:36:03
Citation de: MBe le Juin 24, 2016, 20:19:30
Donc le site ne gère probablement pas (cette version) les photos avec un profil Adobe RGB (?)

Il semblerait (comprendre image visualisée dans la page, avec la version de Piwigo que j'utilise)...


Je pense que Grégoire est confronté au même genre de problème : j'avais téléchargé ce matin sur son site l'image exemple du fil et elle s'affiche parfaitement, avec les bonnes couleurs, dans Photoshop CS6...
Titre: Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Dub le Juin 24, 2016, 21:01:07
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2016, 20:36:03
Il semblerait (comprendre image visualisée dans la page, avec la version de Piwigo que j'utilise)...


C'est sur !!!

Piwigo ne gère l'Adobe RGB que depuis la version 2.8 ...

:P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Pierred2x le Juin 24, 2016, 21:07:26
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2016, 19:58:27
Oui, bien sûr.
Et j'ai même vérifié (sur cette image, d'ailleurs) que les différences étaient aussi visibles en impression (Epson 3880), contrairement à ce qu'on peut lire ici quelquefois...

Tu peux m'expliquer alors que je les copie et les ouvre dans View Nx, je vois aucune différence...?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2016, 21:24:21
Citation de: Pierred2x le Juin 24, 2016, 21:07:26
Tu peux m'expliquer alors que je les copie et les ouvre dans View Nx, je vois aucune différence...?

C'est le "point faible" de ce genre de discussions sur un forum (j'en suis bien conscient). Pour voir la différence entre les deux versions de cette photo (la sRVB et l'Adobe RVB), il faut disposer d'un écran WG...

(moi, je vois une différence quand je les ouvre avec View Nx2)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Pierred2x le Juin 24, 2016, 21:26:38
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2016, 21:24:21
C'est le "point faible" de ce genre de discussions sur un forum (j'en suis bien conscient). Pour voir la différence entre les deux versions de cette photo (la sRVB et l'Adobe RVB), il faut disposer d'un écran WG...

Pourtant je vois très bien la différence dans ton 1er post (celle avec la copie d'écran) en page 1...
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2016, 21:35:20
Je vais faire une manip qui vaut ce qu'elle vaut... copie d'écran sous XP et collage dans PhotoFiltre.

1/2 - Adobe RVB :
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2016, 21:36:05
2/2 - sRVB :

Remarque : la manip, comme je le craignais, n'est pas démonstrative (le presse-papier de XP ne gère pas les couleurs, pas plus que PhotoFiltre). Mais sous View Nx2, tu devrais logiquement retrouver les différences, en principe (avec un écran WG)... du moins, chez moi, c'est le cas.
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: ChatOuille le Juin 24, 2016, 23:42:50
Chez moi c'est pareil. Je vois la différence pour ces deux dernières et pour la page web, mais pour les photos agrandis, avec la visionneuse de Windows, rien.

Perso j'exporte toujours avec LR et en sRVB bien que je travaille en ProPhoto.
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: gregoire33 le Juin 25, 2016, 15:24:46
Au fait je suis sous LR 5.7 es-ce qu'il y eu des améliorations sur le sujet dans les version CC de Adobe?
ou il y a aucun rapport?

Titre: Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Dub le Juin 25, 2016, 15:35:34
Citation de: gregoire33 le Juin 25, 2016, 15:24:46
Au fait je suis sous LR 5.7 es-ce qu'il y eu des améliorations sur le sujet dans les version CC de Adobe?
ou il y a aucun rapport?

Aucun rapport ... Garde ton 5.7 !!!

;)
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: THG le Juin 25, 2016, 15:36:40
Citation de: gregoire33 le Juin 25, 2016, 15:24:46
Au fait je suis sous LR 5.7 es-ce qu'il y eu des améliorations sur le sujet dans les version CC de Adobe?
ou il y a aucun rapport?

ça n'a aucun rapport, et, pour l'essentiel, la version CC reprend les mêmes principes, mais elle a bien d'autres choses à offrir ;-)
Titre: Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Verso92 le Juin 25, 2016, 19:53:57
Citation de: gregoire33 le Juin 25, 2016, 15:24:46
Au fait je suis sous LR 5.7 es-ce qu'il y eu des améliorations sur le sujet dans les version CC de Adobe?
ou il y a aucun rapport?

La photo exemple que tu as sur ton site ne souffre d'aucun défaut particulier. C'est la gestion des couleurs de ton site qui est sans doute fautive dans le cas présent...
Titre: Re : Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Flop25 le Juin 26, 2016, 12:42:01
Citation de: Dub le Juin 24, 2016, 21:01:07
C'est sur !!!

Piwigo ne gère l'Adobe RGB que depuis la version 2.8 ...

pas vraiment ; il n'y a rien de spécial depuis la 2.8 pour ceci
par contre cette discussion est toujours d'actualité
http://piwigo.org/forum/viewtopic.php?pid=158621#p158621
Piwigo enlève les metadata -dont le profil de couleur- en dessous d'une certaine taille. Mettre $conf['derivatives_strip_metadata_threshold'] = 0; dans la config locale permet d'éviter cela quelque soit la tille de l'image générée (miniature etc)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: Dub le Juin 26, 2016, 16:14:14
Citation de: Flop25 le Juin 26, 2016, 12:42:01
pas vraiment ; il n'y a rien de spécial depuis la 2.8 pour ceci
par contre cette discussion est toujours d'actualité
http://piwigo.org/forum/viewtopic.php?pid=158621#p158621
Piwigo enlève les metadata -dont le profil de couleur- en dessous d'une certaine taille. Mettre $conf['derivatives_strip_metadata_threshold'] = 0; dans la config locale permet d'éviter cela quelque soit la tille de l'image générée (miniature etc)

J'avais cru comprendre:

"Formats multiples
Piwigo 2.8 supporte les formats multiples. Cela signifie que vous pouvez fournir plusieurs versions d'une même photo. Par exemple du JPEG en AdobeRGB, du TIFF en CMJN et du RAW. Pour le moment, cette fonctionnalité n'est disponible que pour la synchronisation. On prévoit d'apporter la fonctionnalité sur le formulaire d'ajout web dans une prochaine version.
"

Désolé pour la méprise ...

:-\
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: restoc le Juin 26, 2016, 22:13:48
WordPress comme tous les outils de sites sérieux est transparent aux profils couleurs. *
Seuls donc ce qu'il y a dans les exifs des images et le réglage de l'OS et le navigateur interviennent.

*Sauf si on va bidouiller à la main le CSS. Toutefois certains plugins tiers de galeries photos eux peuvent ne pas respecter les recommandations de WordPress. A tester quand on essaye un plugin.
Titre: Re : Problème colorimétrie LR rendu
Posté par: gregoire33 le Juin 28, 2016, 19:02:50
j'ai pas touché à la parti CSS!