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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM PRATIQUE => Discussion démarrée par: Bru le Juin 27, 2016, 11:31:05

Titre: Rendu étrange
Posté par: Bru le Juin 27, 2016, 11:31:05
Sur une photo floue (que je n'ai pas faite), il y a un rendu bizarre ?

Je n'ai pas la solution, mais d'où ca vient?
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: P!erre le Juin 27, 2016, 11:32:01
Citation de: Bru le Juin 27, 2016, 11:31:05
Sur une photo floue (que je n'ai pas faite), il y a un rendu bizarre ?

Je n'ai pas la solution, mais d'où ca vient?

Poussière hors focus, défaut de rendu de l'objectif, peut-être accentué par un flash ?
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: Bru le Juin 27, 2016, 11:35:38
La mise au point est 1 mêtre derrière.
L'optique n'est pas vraiment un cul de bouteille (24/70 2,8 L II Canon)
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: P!erre le Juin 27, 2016, 11:52:39
Un défaut de l'objectif sur un rendu hors focus ne signifie pas que l'objectif soit un cul de bouteille. Le rendu a souvent des plages de distance où il est bon et d'autres où il est moins bon.

Par exemple, si le focus est à 3 m, le pire hors focus est à 4.2 m. Si le sujet est à 2.8 m et le hors focus est à 3.5, c'est OK. 

On peut s'en rendre compte en se mettant à une distance donnée en manuel, puis en se déplaçant tout en observant des branchages par exemple, ou alors des points lumineux. À certains endroits, le flou est beau et il peut devenir très mauvais à certaines distances. C'est très complexe, puisque c'est lié à deux distances, celle du focus et une assez réduite (idéalement) en hors focus.

Le meilleur objectif étant celui qui délivre toujours un bel hors focus quelle que soit la distance de MAP.    :P
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: OuiOuiPhoto le Juin 27, 2016, 12:12:37
C'est en effet une poussière hors PDC qui est passé devant. C'est facile a reproduire ;)

http://www.ouiouiphoto.fr/Wp/2016/05/un-fantome-dans-mon-appareil/
Titre: Re : Re : Rendu étrange
Posté par: jac70 le Juin 27, 2016, 12:43:52
Désolé, Ouioui ! Pour moi, il ne s'agit pas d'une poussière baladeuse, mais d'un reflet du flash sur l'œil !
Facile à reproduire !

(C'est au flash, même si les exifs ne le disent pas)
Titre: Re : Re : Re : Rendu étrange
Posté par: OuiOuiPhoto le Juin 27, 2016, 12:51:16
Citation de: jac70 le Juin 27, 2016, 12:43:52
Désolé, Ouioui ! Pour moi, il ne s'agit pas d'une poussière baladeuse, mais d'un reflet du flash sur l'œil !
Facile à reproduire !

la c'est pas le flash mais deux poussières. Une sur chaque oeil ;). Dans les deux cas c'est un point lumineux hors focus. Mais comme c'est sur l'œil tu as surement raison. A moins que ce soit un spectre qui se manifeste. Faut pas non plus évincer cette probabilité trop vite
Titre: Re : Re : Re : Re : Rendu étrange
Posté par: jac70 le Juin 27, 2016, 12:56:43
Citation de: OuiOuiPhoto le Juin 27, 2016, 12:51:16
A moins que ce soit un spectre qui se manifeste. Faut pas non plus évincer cette probabilité trop vite

Oh oui, on n'est jamais trop prudent !
C'est comme pour les vampires : chez moi, j'ai mis de l'ail devant les entrées. Ca marche, je n'ai jamais vu de vampires dans la maison !

;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Rendu étrange
Posté par: OuiOuiPhoto le Juin 27, 2016, 14:16:45
Citation de: jac70 le Juin 27, 2016, 12:56:43Ca marche, je n'ai jamais vu de vampires dans la maison !

;D
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: jaric le Juin 27, 2016, 16:25:30
En tous cas, ce point lumineux ne provient pas d'un vampire car, comme chacun le sait, ils n'ont pas de reflet !  ;D
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: Bru le Juin 27, 2016, 23:42:59
OuiiiOuiiiii sur ton exemple les poussières/spectres sont floues.
Chez moi, c'est relativement net.

Est ce que mettre un filtre anti-UV devant l'optique, et remplir l'espace entre la lentille frontale et le filtre d'ail peut me protéger?
Pour ce type de reflet et dans la vie en général?
Titre: Re : Re : Rendu étrange
Posté par: OuiOuiPhoto le Juin 28, 2016, 11:53:34
Citation de: Bru le Juin 27, 2016, 23:42:59
OuiiiOuiiiii sur ton exemple les poussières/spectres sont floues.
Chez moi, c'est relativement net.

Simplement parce que c'est plus proche de la profondeur de champs je pense. Pour éviter cela il suffit de faire la mise au point sur l'oeil. Il y aura un point mais pas ce phénomène. La, ta photo est floue sur l'oeil
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: P!erre le Juin 28, 2016, 12:04:47
Citation de: Bru le Juin 27, 2016, 23:42:59
OuiiiOuiiiii sur ton exemple les poussières/spectres sont floues.
Chez moi, c'est relativement net.

Est ce que mettre un filtre anti-UV devant l'optique, et remplir l'espace entre la lentille frontale et le filtre d'ail peut me protéger?
Pour ce type de reflet et dans la vie en général?

Non, il n'y a rien a fait pour parer à ce genre de reflet, que l'on découvre généralement après la PDV.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: seba le Juin 28, 2016, 12:08:39
Ce qui est bizarre c'est l'allure du reflet, des anneaux clairs et sombres.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: JacqDjo le Juin 28, 2016, 12:23:32
Anneaux de diffraction, c'est normal.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: P!erre le Juin 28, 2016, 12:41:11
Citation de: seba le Juin 28, 2016, 12:08:39
Ce qui est bizarre c'est l'allure du reflet, des anneaux clairs et sombres.

Si la surface des verres était parfaitement polie, tu aurais un beau rond de densité unie.
Titre: Re : Re : Rendu étrange
Posté par: seba le Juin 28, 2016, 13:01:01
Citation de: JacqDjo le Juin 28, 2016, 12:23:32
Anneaux de diffraction, c'est normal.

Non c'est pas normal du tout, je n'ai jamais vu ça dans des reflets flous.
Titre: Re : Re : Rendu étrange
Posté par: seba le Juin 28, 2016, 13:02:18
Citation de: P!erre le Juin 28, 2016, 12:41:11
Si la surface des verres était parfaitement polie, tu aurais un beau rond de densité unie.

Tu as déjà vu ça (ces anneaux) sur d'autres images ?
Et même si la surface est parfaitement polie, la densité ne serait pas forcément unie, ça dépend des aberrations.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: seba le Juin 28, 2016, 13:05:02
Voilà un exemple, en avant ou en arrière du plan de mise au point (même objectif).
Aucun anneau de diffraction, pas plus que de densité unie.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: P!erre le Juin 28, 2016, 13:16:35
Citation de: seba le Juin 28, 2016, 13:02:18
Tu as déjà vu ça (ces anneaux) sur d'autres images ?
Et même si la surface est parfaitement polie, la densité ne serait pas forcément unie, ça dépend des aberrations.

Oui, on voit ces anneaux de temps en temps. Mais cela fait longtemps que je n'en n'ai pas eu sur mes propres photos.

Je corrige, le polissage ne fait pas tout, mais il évite certains défauts dans les ronds lumineux.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: P!erre le Juin 28, 2016, 13:23:47
Voilà, un recadrage d'image (sans correction logicielle) que j'ai faite avec un hors focus d'un objectif dont les lentilles sont très bien polies.

Il n'y a pas de motif dans les cercles; on voit toutefois quelques artefacts dus à la compression du fichier.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: seba le Juin 28, 2016, 13:39:20
Une répartiton inhomogène de la lumière dans les points défocalisés découle des aberrations, ça n'a pas de rapport avec des lentilles mal polies.
S'ils sont homogènes, c'est qu'il n'y a pas ou très peu d'aberrations.
Ou plutôt, un polissage imparfait peut avoir des répercussions sur la répartition de la lumière mais en général la cause est tout à fait différente.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: seba le Juin 28, 2016, 14:06:03
Ca c'est la photo soumise par Bru.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: seba le Juin 28, 2016, 14:07:00
Et ça ce sont des images défocalisées où on voit des anneaux de diffraction.
C'est quand même assez différent.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: seba le Juin 28, 2016, 14:10:17
Et voilà ce que peuvent donner des irrégularités de polissage. C'est encore assez différent.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: seba le Juin 28, 2016, 14:32:03
Et voilà l'aspect d'un point défocalisé en présence d'aberration de sphéricité.
C'est tout à fait similaire à ce que j'ai montré.
Titre: Re : Re : Rendu étrange
Posté par: P!erre le Juin 28, 2016, 14:39:36
Citation de: seba le Juin 28, 2016, 14:10:17
Et voilà ce que peuvent donner des irrégularités de polissage. C'est encore assez différent.

Ça, c'est l'image de jack70 à 500 %.

Il y a une ressemblance.

OK, l'image de Bru en ouverture de fil montre un défaut de diffraction.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: P!erre le Juin 28, 2016, 14:44:07
Citation de: seba le Juin 28, 2016, 13:39:20
Une répartiton inhomogène de la lumière dans les points défocalisés découle des aberrations, ça n'a pas de rapport avec des lentilles mal polies.
S'ils sont homogènes, c'est qu'il n'y a pas ou très peu d'aberrations.
Ou plutôt, un polissage imparfait peut avoir des répercussions sur la répartition de la lumière mais en général la cause est tout à fait différente.

Un technicien en optique de Sony dit que les taches dans ces zones (pas les anneaux)  viennent en partie du moulage, du refroidissement et du polissage, mais tous les verres ne sont pas polis. Sony a porté beaucoup d'attention sur ces défauts ces dernières années
Titre: Re : Re : Rendu étrange
Posté par: seba le Juin 28, 2016, 15:59:30
Citation de: P!erre le Juin 28, 2016, 14:44:07
Un technicien en optique de Sony dit que les taches dans ces zones (pas les anneaux)  viennent en partie du moulage, du refroidissement et du polissage, mais tous les verres ne sont pas polis. Sony a porté beaucoup d'attention sur ces défauts ces dernières années

Les lentilles asphériques actuelles sont moulées et on voit parfois les défauts d'usinage du moule (qui n'est pas obtenu par polissage) dans les points défocalisés.
Les lentilles sphériques sont usinées par polissage.
Pour ce qui est de l'image de Bru, ça ne ressemble pas trop à des anneaux de diffraction.
Titre: Re : Rendu étrange
Posté par: Bru le Juin 30, 2016, 10:10:33
C'est quand même étrange cette netteté
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=255733.0;attach=924631;image)

Sur un petit détail pareil (Me suis amusé  :P )