La "matière" dans les portraits me manque souvent.
Est-ce dû aux capteurs ?
Aux lumières ?
Au brouillard matinal ?
Mais, moi, il m'en manque très souvent. Alors c'est quoi cette "matière" ?
Ben, c'est du détail dans la peau, du détail dans les textiles, du détail dans les regards, partout, partout du détail.
Voilà le genre de portrait qui me comble !
(http://blog-bjl.bjl-multimedia.fr/wp-content/uploads/2010/08/The-Father-does-not-want-a-divorce-with-Die-Mutter-829x1024.jpg)
Bon d'accord, c'est pas une photo mais du dessin, et c'est ça que je veux voir dans vos portraits.
Et dans les tiens tu n'en a pas ?
c'est pas les capteurs qui déconnent c'est le talent qui fait défaut !
Tu as raison, Françoise, la matière est belle et pas toujours mise en valeur dans les portraits.
Les portraits masculins la portent souvent mieux.
Et la nature de l'éclairage, primordiale.
La peau n'est pas assez montrée et malheureusement Photoshop transforme les femmes en plastique...
Alors que la Nature les a faite si belles.
Je me permets d'illustrer mon propos par une image exempte de PS.
Amicalement
DQC
A la prise de vue il faut créer cet effet 3d et accepter de passer enormément de temps en traitement. Que ce soit avec des crayons des pinceaux ou photoshop la personne qui est derrière peut trancender ou saloper une image. Les connaissances sont quand même plus que nécessaires hors considérations matérielles. En faisant de la 3d tu t apercevras; toi qui fais de la peinture qu il n y a quasiment pas de limite.
Citation de: francoise_77 le Octobre 31, 2016, 22:22:59
La "matière" dans les portraits me manque souvent.
Est-ce dû aux capteurs ?
Aux lumières ?
Au brouillard matinal ?
Mais, moi, il m'en manque très souvent. Alors c'est quoi cette "matière" ?
Ben, c'est du détail dans la peau, du détail dans les textiles, du détail dans les regards, partout, partout du détail.
Voilà le genre de portrait qui me comble !
(http://blog-bjl.bjl-multimedia.fr/wp-content/uploads/2010/08/The-Father-does-not-want-a-divorce-with-Die-Mutter-829x1024.jpg)
Bon d'accord, c'est pas une photo mais du dessin, et c'est ça que je veux voir dans vos portraits.
Très beau,vraiment très beau j'ai du mal à croire que c'est un dessin.... ;)
Moi aussi. Je vais faire mon Saint Thomas : peux-tu nous mettre sur le forum une petite partie de cette image qu'on voit ça de plus près. Merci
B_M
Citation de: B_M le Novembre 01, 2016, 10:16:30
Moi aussi. Je vais faire mon Saint Thomas : peux-tu nous mettre sur le forum une petite partie de cette image qu'on voit ça de plus près. Merci
B_M
https://www.youtube.com/watch?v=Dvy8DRaU62s
je trouve ça plutôt hideux mais c'est personnel.
Citation de: asak le Novembre 01, 2016, 09:11:26
A la prise de vue il faut créer cet effet 3d et accepter de passer enormément de temps en traitement.
Si on fait ce qu'il faut à la prise de vue (exposition du support et mise en lumière), il n'y a pas énormément de temps à passer en post-traitement. :)
Citation de: jmk le Novembre 01, 2016, 11:44:08
Si on fait ce qu'il faut à la prise de vue (exposition du support et mise en lumière), il n'y a pas énormément de temps à passer en post-traitement. :)
La difficulté c'est de savoir ce qu'on fait. Un peu la différence entre un beau modèle qui donnera toujours une image au moins agréable à regarder, et un modèle quelconque mis en valeur par l'opérateur. De l'image à la photo, pour moi.
Citation de: jmk le Novembre 01, 2016, 11:44:08
Si on fait ce qu'il faut à la prise de vue (exposition du support et mise en lumière), il n'y a pas énormément de temps à passer en post-traitement. :)
Tout dépends de ce que tu dois en faire de ton image. Mais c est pas fô ; c est un peu ce que je me suis dit en écrivant effet 3d. Beaucoup en resteront là.
Mais en poussant c est du stacking lumière accentuation ďétails pour répondre a la question
Citation de: francoise_77 le Novembre 01, 2016, 13:43:29
(http://img4.hostingpics.net/pics/734258EmanueleDascanioauxcrayons.jpg)
Si si, ce n'est que du dessin... Ses portraits sont effectivement très "denses", il s'agit de l'italien Emanuele Dascanio.
Le résultat qu' E. Dascanio obtient est en effet tout à fait fascinant, comme c'est souvent le cas des peintres hyperréalistes.
Pourrais-tu nous en dire plus sur l'aspect technique de son travail ? Par exemple, est-ce qu'il utilise la photographie pour
dessiner (ou peindre) ?
Je trouve ça superbe ! :o
Pour revenir à la photo, diverses techniques, à la pdv ou en pt, permettent de faire ressortir les détails, mais ce n'est pas non plus une obligation. Tout dépend de l'intention de départ et de l'effet recherché.
Citation de: francoise_77 le Novembre 01, 2016, 14:25:16
Tous les peintres utilisent des modèles, mais aussi des astuces pour figer le réel. Par exemple, sous la Renaissance, dès le début du 16e siècle, on utilisait déjà la camera obscura (chambre noire, en français). Vermeer l'utilisait, Vinci mais aussi le grand peintre de Venise Canaletto qui subjuguait ses contemporains avec des vues de Venise très précises.
Tous les peintres actuels utilisent la photo pour leurs travaux d'ébauche préparatoires. Les orientalistes du 19e siècle ramenaient également de nombreux clichés de leurs voyages en Orient et au Maghreb puis s'en servaient pour leurs réalisations. Autrefois, les peintres qui n'utilisaient pas ces procédés optiques, étaient obligés de peindre des aquarelles pour fixer les ambiances et les paysages qu'ils ramenaient dans leurs bagages, mais c'était lourd et fastidieux à gérer.
Ce que je voudrais savoir, c'est si E. Dascanio utilise un rétroprojecteur, ou bien s'il dessine sur une photo, ou encore s'il se sert d'un autre procédé dont une photo serait la base. Ou (enfin) si la photographie n'intervient à aucune étape de son travail.
Citation de: Gilala le Novembre 01, 2016, 10:26:42
https://www.youtube.com/watch?v=Dvy8DRaU62s
je trouve ça plutôt hideux mais c'est personnel.
Pour t'aider à approfondir ton jugement, voici quelques exemples du travail de l'artiste :
http://twistedsifter.com/2016/07/hyperrealistic-drawings-by-emanuele-dascanio/
si tu veux de la matière dans les portraits va donc ici (https://500px.com/leejeffries)
Citation de: francoise_77 le Novembre 01, 2016, 16:54:09
La très très grande majorité des artistes se servent de photos qu'ils disposent à côté de leur travail et qu'ils déplacent et scotchent au gré des parties sèches et celles travaillées (humides) d'autres font pareil mais avec un chevalet qui comportent une plaque aimantée et avec des petits aimants ils fixent leur photo mais aussi cela leurs permet d'aimanter un "repose main" (qui permet de travailler dans le détail sans bouger). C'est aussi le cas de notre italien qui exploite des photos au format réduit comme modèle permanent.
C'est le cas également de cet excellent artiste installé au Pays Bas Ahmad Haraji qui adore faire des animaux, notamment des vaches et des paysages sous la neige. Son travail n'est pas aussi pointu que l'italien mais l'effet d'hyperréalisme est saisissant...
https://www.facebook.com/ahmad.haraji/videos/vb.766347490/10153425542267491/?type=2&theater
https://wooarts.com/ahmad-haraji/
Merci de ces précisions. Est-il possible de trouver un film ou une video montrant Dascanio au travail ?
Il y a aussi celui la qui fait des portraits si réaliste que l'on croirait des photos.
Voici une VUE de son travail.
Citation de: joujou le Novembre 01, 2016, 18:04:04
Il y a aussi celui la qui fait des portraits si réaliste que l'on croirait des photos.
Cet argument revient souvent à propos de l'art hyperréaliste, et c'est là que le bât blesse :
quel est l' intérêt de passer des centaines d'heures à recopier une photo au crayon, pour
aboutir à ce résultat qu'on croirait une photo ?
Cela relève de la performance, assurément remarquable, mais ça ne va pas plus loin
que la démonstration d'une virtuosité plutôt vaine, et bien propre à émerveiller les
amateurs d'illusionnisme.
Il faut espérer qu'il y a autre chose dans cette démarche - mais alors, quoi donc ?
Citation de: madko le Novembre 01, 2016, 15:48:20
Pour t'aider à approfondir ton jugement, voici quelques exemples du travail de l'artiste :
http://twistedsifter.com/2016/07/hyperrealistic-drawings-by-emanuele-dascanio/
jugement confirmé mais j'avais vu avant de me prononcer ;)
Citation de: Tomzé le Novembre 01, 2016, 16:33:04
si tu veux de la matière dans les portraits va donc ici (https://500px.com/leejeffries)
Moi j'adore!! ;)
Bravo à M.Dascanio, c'est vraiment incroyable :o
Citation de: francoise_77 le Novembre 01, 2016, 23:57:03
Assez morbide cette exploitation des gens des rues (j'espère qu'il leurs remet au moins un petit subside), mais effectivement la matière est présente et c'est ce qui me manque dans beaucoup de photos visibles dans les topics "critiques".
Bonjour Francoise :)
Comme quoi, chacun peu avoir ca propre interprétation sur une image,
Je ne trouve absolument en rien ces portraits "morbides" bien au contraire mais je comprend parfaitement que ca puisse ne pas plaire, leurs traitements étant très poussé...
J'imagine aussi qu'il montre a ces personnes sont travail personnel, ce ne sont pas des portraits "volés" et qu'ils sont choisis pour leurs fortes personnalités.
Sinon merci pour ton partage, c'est très intéressant :)
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Allez voir L'expo Rembrandt actuellement à Paris. il était capable de "l'hyperréalisme" le plus virtuose comme d'une économie de moyen très moderne dans ses croquis. Mais c'est dans les peintures où il montre le plus d'émotion, sur des sujets personnels, qu'il est le plus génial. Pour moi l'art ne se réduit pas à la technique. Je dit une banalité. La virtuosité seule n'apporte pas grand chose et on s'en lasse.
B_M
moi,je fais ca
j'expose afin de ne pas avoir de hautes lumières.Je suis plutot au centre voir un peu sous ex (1/3-1/2)
PS,la sur-accentuation est de flickr
(https://c8.staticflickr.com/6/5337/30734217335_154edb38ce_c.jpg) (https://flic.kr/p/NPSU3T)_
[url=https://flic.kr/p/MqNgGZ](https://c6.staticflickr.com/6/5479/29816678453_4148b71286_c.jpg) (https://flic.kr/p/NPSU3T)darches (https://flic.kr/p/MqNgGZ)
Citation de: mister pola le Novembre 02, 2016, 16:01:31
moi,je fais ca
j'expose afin de ne pas avoir de hautes lumières.Je suis plutot au centre voir un peu sous ex (1/3-1/2)
PS,la sur-accentuation est de flickr
darches
C'est vrai que c'est plus agréable à regarder depuis le Flickr, le second portrait est vraiment bien adapté à ce genre de traitement je trouve ;)
"Par contre pour la seconde, les "sans cou", c'est un peu comme les "sans dent" de l'incompétent qui crèche l'Élysée, un affront à l'humanité !"
Un peu comme toi!! Tu ne pense pas, françoise_77, moi bien.
Citation de: mister pola le Novembre 02, 2016, 16:01:31
moi,je fais ca
j'expose afin de ne pas avoir de hautes lumières.Je suis plutot au centre voir un peu sous ex (1/3-1/2)
PS,la sur-accentuation est de flickr
(https://c6.staticflickr.com/6/5479/29816678453_4148b71286_c.jpg) (https://flic.kr/p/MqNgGZ)darches
(https://flic.kr/p/MqNgGZ)
Moi,ce genre de traitement outrancier me fait penser à ça...
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimg.agoravox.fr%2Flocal%2Fcache-vignettes%2FL300xH201%2FL_homme_de_Tollund_1-16d0b.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.agoravox.fr%2Fculture-loisirs%2Fculture%2Farticle%2Fle-fascinant-visage-de-l-homme-de-171865&h=201&w=300&tbnid=QIT00bbx7uTtQM%3A&docid=19LApKgV2TRnVM&ei=Bn8bWIF-grxpxfiN4AM&tbm=isch&client=safari&iact=rc&uact=3&dur=657&page=0&start=0&ndsp=74&ved=0ahUKEwiBmeb3mI3QAhUCXhoKHUV8AzwQMwgjKAYwBg&bih=1347&biw=2375
Cordialement
comme déja dit ,pour la nieme fois, flickr n'arrange pas les choses en sur-accentuant
CitationMoi,ce genre de traitement outrancier me fait penser à ça...
que tu n'aimes pas ,ne signifie pas que ce n'est pas bon mais juste que ce n'est pas ça que tu aimes.
Ps, il n'y a pas d'ajout de netteté au début ou a la fin du traitement
Si je puis me permettre de chipoter, et puisqu'on est dans la performance hyperréaliste, je trouve justement que ses pommettes manquent de matière et m'ont l'air comme trop lissées par un mauvais traitement (c'est le la première impression que j'ai eu).
tmc
Citation de: mister pola le Novembre 03, 2016, 20:44:45
que tu n'aimes pas ,ne signifie pas que ce n'est pas bon mais juste que ce n'est pas ça que tu aimes.
Qui a dit le contraire???
Citation de: mister pola le Novembre 02, 2016, 16:01:31
(https://c6.staticflickr.com/6/5479/29816678453_4148b71286_c.jpg) (https://flic.kr/p/MqNgGZ)darches
(https://flic.kr/p/MqNgGZ)
Très bonne celle-ci. :)
Avoir sur une photo de la matière de la peau ne peut pas être un but absolu.
Est-ce que matière de la peau signifie rides, grain, imperfections, etc?
Quelle est la matière de la peau d'un bébé?
Et si un modèle féminin a une peau magnifique et parfaite, est-ce un défaut? ;)
Citation de: tetim le Novembre 03, 2016, 19:20:12
Moi,ce genre de traitement outrancier me fait penser à ça...
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimg.agoravox.fr%2Flocal%2Fcache-vignettes%2FL300xH201%2FL_homme_de_Tollund_1-16d0b.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.agoravox.fr%2Fculture-loisirs%2Fculture%2Farticle%2Fle-fascinant-visage-de-l-homme-de-171865&h=201&w=300&tbnid=QIT00bbx7uTtQM%3A&docid=19LApKgV2TRnVM&ei=Bn8bWIF-grxpxfiN4AM&tbm=isch&client=safari&iact=rc&uact=3&dur=657&page=0&start=0&ndsp=74&ved=0ahUKEwiBmeb3mI3QAhUCXhoKHUV8AzwQMwgjKAYwBg&bih=1347&biw=2375
Cordialement
Bien souvent quand tu mets des liens, je ne vois pas toujours le rapport avec la photo en question. Je ne pense pas que l'on ait besoin de ce lien pour comprendre que tu n'apprécies pas la photo. Je pense que s'est se foutre un peu de la gueule de Mister Pola en lui mettant une photo d'une momie. Je ne trouve pas ça très fair-play. Si tu me réponds, tu m'éviteras ta formule de politesse car je n'apprécie pas le côté obséquieux de ton personnage.
Citation de: Tomzé le Novembre 04, 2016, 18:28:18
Bien souvent quand tu mets des liens, je ne vois pas toujours le rapport avec la photo en question. Je ne pense pas que l'on ait besoin de ce lien pour comprendre que tu n'apprécies pas la photo. Je pense que s'est se foutre un peu de la gueule de Mister Pola en lui mettant une photo d'une momie. Je ne trouve pas ça très fair-play. Si tu me réponds, tu m'éviteras ta formule de politesse car je n'apprécie pas le côté obséquieux de ton personnage.
Tu commences à bien me saoûler alors :
1) Cherche le mot "obséquieux " dans le dictionnaire...tu apprendras un nouveau mot.
2) Si tu ne vois pas le rapport,c'est ton problème;normal: tu es trop aveuglé par ta bile.
3) Mr Pola et moi nous "connaissons" depuis bien longtemps;il n'a nul besoin d'un désoeuvré acariâtre pour venir le défendre.
4) Si tu ne m'apprécies pas,s'il te plaît :Oublie moi...
5) Evite ,encore une fois, de polluer un fil de ton fiel..Donc abstiens-toi de répondre...
Très cordialement...
et si on revenait au sujet de base? la matière dans le portrait .En attendant ,personne n'a posté un exemple
Un autre style que Pola :)
(https://c2.staticflickr.com/4/3724/19148962233_4fb16ac8fa_b.jpg) (https://c2.staticflickr.com/4/3724/19148962233_4fb16ac8fa_b.jpg)
Citation de: mister pola le Novembre 04, 2016, 19:31:46
et si on revenait au sujet de base? la matière dans le portrait .En attendant ,personne n'a posté un exemple
Une autre version d'un portrait déjà posté dans un autre fil.De la matière ou pas?
Citation de: tetim le Novembre 04, 2016, 19:25:29
Tu commences à bien me saoûler alors :
1) Cherche le mot "obséquieux " dans le dictionnaire...tu apprendras un nouveau mot.
2) Si tu ne vois pas le rapport,c'est ton problème;normal: tu es trop aveuglé par ta bile.
3) Mr Pola et moi nous "connaissons" depuis bien longtemps;il n'a nul besoin d'un désoeuvré acariâtre pour venir le défendre.
4) Si tu ne m'apprécies pas,s'il te plaît :Oublie moi...
5) Evite ,encore une fois, de polluer un fil de ton fiel..Donc abstiens-toi de répondre...
Très cordialement...
Je te ferai remarquer qu'en aucune façon je n'ai pollué le fil, contrairement à ce que tu en en train de faire. Mon commentaire était tout ce qu'il a de plus respectable et je n'y suis pour rien si tu prends la mouche quand on vient, ô crime de lèse-majesté, te contredire et te dire tes quatre vérités. Sache une chose, tu ne m'impressionne pas, mais alors vraiment pas.
Citation de: Tomzé le Novembre 04, 2016, 23:56:02
Je te ferai remarquer qu'en aucune façon je n'ai pollué le fil, contrairement à ce que tu en en train de faire. Mon commentaire était tout ce qu'il a de plus respectable et je n'y suis pour rien si tu prends la mouche quand on vient, ô crime de lèse-majesté, te contredire et te dire tes quatre vérités. Sache une chose, tu ne m'impressionne pas, mais alors vraiment pas.
Pitié... ::) ::) ::) ::)
offff... il va finir comme son petit copain cliccfoto, disparu... ::)
Citation de: mister pola le Novembre 04, 2016, 19:31:46
et si on revenait au sujet de base? la matière dans le portrait .En attendant ,personne n'a posté un exemple
C'est parce que ce n'est pas si facile à définir... "la matière". ;)
Pas facile en effet. Il y a l'art et la matiere. :P
Moi j'avais fait ça à l'époque... ;D
(https://c3.staticflickr.com/2/1564/23724271234_bc5db23dee_b.jpg) (https://flic.kr/p/C9r6id):o (https://flic.kr/p/C9r6id) by N04/]Loic Baquet (https://www.flickr.com/photos/110805203%20%5Bat), sur Flickr
J'ai oublier de mettre un lol :)
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On peut participer, voilà ma contribution à ce fil sur La "matière" dans les portraits...
J'ai remarqué que très souvent, ceux qui font une fixette sur l'"art officiel" sont ceux qui désespèrent, après une vie de tentatives infructueuses, d'en faire partie un jour.
Citation de: francoise_77 le Novembre 09, 2016, 12:42:35
Faites des choses marrantes, si vous n'avez pas d'idées précises de matière pour améliorer vos portraits...
Ben moi ma moman m'a interdi de tirer la langue, C PA BO :) :) :)
Citation de: francoise_77 le Novembre 09, 2016, 12:35:43
Je ne déteste pas techniquement c'est bon, mais le côté "art officiel" creux où l'image ne raconte strictement rien, m'exaspère toujours...
Bonjour Françoise,
Excellent tes deux toutou ;D
Par contre j'avoue être assez surpris par ta remarque, sachant que mon fils de 2 et demi pourrait te dire avec de simple mots se que représente cette image.... ???
Sinon personnellement je ne m'embête pas avec le genre phrases " mais qu'elle histoire as tu voulu raconter dans ton image...etc" je m'embarrasse pas avec ça, je peux très bien avoir un coup de coeur d'un cliché d'une fourchette posée sur une table avec
une belle lumière et une belle ombre par exemple, ou d'un cliché très minimaliste...j'ai peut être rien compris, mais c'est comme ça :D et si je n'aime pas, je me dit que c'est moi qui ne pas réceptif.
Citation de: francoise_77 le Novembre 09, 2016, 12:42:35
Faites des choses marrantes, si vous n'avez pas d'idées précises de matière pour améliorer vos portraits...
(http://funtastique.fr/wp-content/uploads/2014/03/portrait-chien-expressif-9.jpg)
Le minimum, quand on poste une photo qui ne nous appartient pas, c'est d'en donner l'auteur. Elke Vogelsang, en l'occurrence.
Citation de: francoise_77 le Novembre 10, 2016, 12:30:45
Ah ah ah ... Surement pas, tu devrais aller voir mon blog !
http://blog-bjl.bjl-multimedia.fr/ le paragraphe du bas "choix éditorial" et le contenu en général...
Que Dieu me préserve de ce cloaque nihiliste.
Ben voyons, mais whoui, la moitié des articles sont payants.
Mais avec Paypal, l'art et son histoire deviennent accessible.
Bon, faut pas déconner, non plus. Manquerait plus qu'on s'intéresse à la peinture entre deux rendez vous à Pôle Emploi.
A plus
Citation de: francoise_77 le Novembre 10, 2016, 12:30:45
Ah ah ah ... Surement pas, tu devrais aller voir mon blog !
http://blog-bjl.bjl-multimedia.fr/ le paragraphe du bas "choix éditorial" et le contenu en général...
Ha ben en effet tu marques vraiment des points au niveau crédibilité!
C'est vrai, par exemple, que le fauvisme est vraiment typique de l'art destiné "à ôter aux exécutants le travail fastidieux du pinceau" ::) ::)
Et sinon, rien à voir, mais pourquoi prendre ce pseudo féminin?
geargies insiste bien as se faire passer pour "il", et personne ne semble trop gené. Alors pourquoi pas dans l'autre sens?
Bon restons dans le sujet "la matière" hein, avant qu'on ne soit complément hors sujet, rien n'empêche d'ouvrir un fil sur le thème qu'est qu'une "bonne photo" hein ;)
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Citation de: akkarin le Novembre 11, 2016, 03:29:55
Bon restons dans le sujet "la matière" hein, avant qu'on ne soit complément hors sujet, rien n'empêche d'ouvrir un fil sur le thème qu'est ce "bonne photo" hein ;)
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Citation de: jmk le Novembre 04, 2016, 19:58:31
Un autre style que Pola :)
(https://c2.staticflickr.com/4/3724/19148962233_4fb16ac8fa_b.jpg) (https://c2.staticflickr.com/4/3724/19148962233_4fb16ac8fa_b.jpg)
D. Trump ?
Virtuosité, talent et Art, et où se situe l'hyper-réalisme dans tout ça : vaste débat ! ::)
J'avais un copain au collège qui faisait à la gouache des peintures d'une incroyable précision, à coups d'insignifiants petits traits de pinceau au rendu final stupéfiant, que le professeur de dessin détestait profondément !!
Je me souviens pourtant de timbres à l'échelle 1 qui étaient de véritables reproductions de faussaire des originaux, d'une hallucinante petite couverture de livre (du type "bibliothèque verte") sur le thème de la chasse à la baleine, avec mer, pêcheurs, barques et voiliers minuscules et hyper-détaillés, ou d'une forêt tropicale pour illustration de BD plus vraie que nature... :o
Je pense qu'on peut, en fonction de ses goûts et exigences, discuter un style mais pas une technique mise en oeuvre... ;)
Mais il est vrai qu'on peut se demander quel est l'intérêt de l'hyper-réalisme par rapport à la photo - hormis l'exploit "technique"...?
Mais quel est alors l'intérêt de reproduire une photo ou une toile dont on peut acheter une reproduction, de photographier un site que l'ont trouve en carte postale, de faire ses photos de famille ou autres alors qu'un professionnel fera mieux, etc...?
Et quel est l'intérêt pour un amateur de courir un marathon, après un ballon, de traverser l'Atlantique à la rame, de réussir une ascension et autres exploits sportifs "inutiles" ?!!
Un mode d'expression personnel et le simple plaisir intérieur (et pas que... ;)) de se prouver qu'on est capable de le faire, peut-être ?!!
En tous cas, qu'on adhère ou pas, ça se respecte !
Citation de: francoise_77 le Novembre 11, 2016, 01:34:32
...c'est l'euro symbolique
c'est bien mesquin de la part de quelqu'un qui veut "donner" des leçons
Je n'ai pas lu les articles mais si c'est bien fait, 1.5 € ce n'est pas cher surtout que paypal en prend une partie. Malheureusement , on est a une époque où tout le monde veut du gratuit, alors comment fait on pour payer le boulanger, le boucher? Tout travail mérite salaire ( surtout si c'est bien fait).
Un jour,je voulais faire des vidéos explicatives- making of , olivier ( chauvignat) me l'a vivement déconseillé :" beaucoup de travail, qui va te couter cher et qui au bout du compte sera piraté,donc pas rentable"
Il a raison, même moi j'ai piraté les videos de joey L.
Bref, on veut du gratuit et bien fait en plus ( un comble),laissons les gens gagner leur vie .
Une des personnes qui suivait le bouddha pour apprendre son enseignement lui disait:
Le chemin que l'on décide de prendre est un travail de tout instant cependant nous sommes déranger par les considérations et les obligations de tous les jours comme se nourrir et se loger. De plus si nous voulons aider les nécessiteux, nous avons besoin d'argent pour leur offrir à manger, un endroit ou dormir.... Me permettriez vous d'ouvrir une école et de rendre l'accès à cet enseignement payant?
Le bouddha répondit tout simplement:
As tu payé pour recevoir l'enseignement que je t'ai donné?
Alors vous me direz, j'ai payé pour m'acheter les bouquins, pour aller dans une école(cela serait présomptueux vis à vis des personnes, des sacrifices et des investissements qu'ils ont fait pour suivre le bouddha). Mais dans ce cas est ce vraiment à toi qu'il faut donner de l'argent, ne ferais tu pas mieux de citer les bouquins qui t'on permis de comprendre (ou pas) ton art au lieu de juste de les recopier ou de donner ton interpretation au mieux ou ton ressentit au pire? Si tu penses le contraire, pourquoi n'écris tu pas un livre en le proposant au maison d'édition qui s'occupe de ce domaine ou pourquoi ne vas tu pas dans une ecole d'art proposer tes services?(il faudrait bien sur que ton enseignement soit digne d'intérêt)
Et tu pourras me dire que tu veux rendre accessible au gens qui ne peuvent pas s'offrir de bouquin (auquel cas j'aurais un gros doute avec le prix de ce genre de bouquin) ou d'accéder à ces écoles, ces enseignements (il y aurait toujours la question d'intérêt de ce que tu dis) mais dans ce cas fais toi à l'idée maintenant car la gratuité du savoir est une chose qui va s'installer de plus en plus, et la gratuité de l'enseignement est une chose que nos ancêtres se sont battus pour.
Tu nous dis en plus en exemple un chercheur du CNRS, personne qui accepte de gagner 2 à 3 fois moins que dans le privé, souvent un salaire de misère pour essayer de faire avancer les choses et qu'in fine cela puisse profiter à tout le monde sans considération de niveau social et tu l'as fait passer pour une personne méprisable et radine, mais permets moi de te dire que dans ton exemple j'ai plus la sensation que ce soit toi la personne vénale, en refusant de participer à cet élan, que le pauvre chercheur du CNRS.
Biensur il est évident qu'il est de plus en plus difficile de vivre de son art (non en fait je me trompe cela a été toujours comme ça) mais dans ce cas là posons les cartes sur la table et ne rentrons pas dans la générosité et l'envie d'apprendre au gens. personnellement si aujourd'hui l'on me disait que je devrais avoir recours à ce genre de pratique pour me nourrir (je parle de cet enseignement de masse impersonnel, sans vie et sans adaptation à la personne qui le lit qui n'a pour résultat que l'uniformisation dans la création) je choisirais de trouver un travail alimentaire pour nourrir ma famille et de pratiquer mon art, ce qui fait battre mon coeur, humblement dans mon coin.Des comparaisons pourraient être fait et ne seraient pas à votre avantage (permets moi edouard avec tout le respect que j'ai pour votre travail de ne pas m'apitoyer sur le sort de Joey L, et de remettre en question votre plainte alors que vous l'avez vous même pratiquer)
Dans mon cas, il est évident que l'investissement dans des projets personnels qui ne sont pas rémunérés est une condition pour sortir du lot dans ce domaine, et collaborer avec des gens d'expérience et de grand talent pour augmenter la qualité de son travail est une obligation, je m'aperçois que quand j'aborde des gens de petite ou moyenne envergure, l'aspect financier rentre toujours en compte alors que quand on contacte des gens de grandes envergure, si son travail leur plait et le projet aussi il n'hésite pas à donner gratuitement de leur temps et de leur savoir (il y a toujours un intérêt biensur). Qu'elle conclusion en tirer?
Georges G., tu souleves des questions intéressantes mais un peu loin du sujet. Pour raccourcir il me semble difficile de s'opposer (sur des bases rationnelles et vérifiées par l'expérimentation... ou la recherche d'autruit!) au point de vue que si quelqu'un trouve acheteur pour son travail et qu'ils peuvent s'entendre sur le prix, tout va bien. Ca ne veut pas dire s'entendre avec tout le monde; mais au moins s'entendre avec au moins une personne relativement saine d'esprit.
Citation de: yodepoil le Novembre 12, 2016, 14:17:28
c'est bien mesquin de la part de quelqu'un qui veut "donner" des leçons
Il reste la possibilité de passer son chemin si on estime que cela n'en vaut pas le coût... ;)
Oui c'est vrai je suis d'accord avec toi, et j'ai une vision peut être un peu trop idyllique. Cependant je pense que les personnes qui sont acheteurs ne rentre pas dans ce problème de piratage et de personne qui veulent avoir l'info gratuite. Si par exemple, je prends l'exemple d'edouard (j'espère qu'il ne m'en voudras pas), je peux tout à fait comprendre qu'un photographe qui est loin de son niveau puisse vouloir payer pour apprendre de sa personne. Il n'y a qu'a voir la qualité de son travail et surtout, son expérience pour s'en convaincre. L'autre population friand de cela sera l'amateur passionné qui gagne assez bien sa vie pour se permettre d'investir une partie de son argent (qui pourrait être allouer pour autre chose, et il faut bien un minimun de revenu quand même quand on a une pratique amateur et une famille pour cet investissement, après l'achat de matériel.) dans cette connaissance. Tout à fait respectable, je ne remets pas en question cela, et d'ailleurs je ne remets pas en question non plus tout ce qu'il peut apporter, contrairement à des considérations sur l'art que l'on peut trouver dans des bouquins très réputés ou sur youtube sur des conférences (Deleuze par exemple), il y a une expertise technique par laquelle le client pourra engranger de l'argent(je parle du pro). Il a du sans doute payer certaine chose pour avoir ses connaissances (même si ne nous voilons pas la face la transmission a toujours beaucoup passé par la relation assistant).Je dis ç a pour rebondir sur ma citation du bouddha. Mais au delà de cela, il y a aussi un mécontentement dans son commentaire qui concerne une grande partie de gens qui veulent du gratuit, je parle des jeunes photographes qui veulent réussir dans ce milieu.
Je prends mon exemple, si j'aurais du payer pour avoir tout ce que j'ai pu gagner comme info et retour (parce qu'au final une critique de son travail et une critique du travail du photographe pro effectué par lui même vaut mille fois un commentaire technique de mon point de vue), et je ne parle pas de téléchargement illégal qui au final ne représente pas plus de 30% de mon apprentissage et qui ne me sers à rien en fait aujourd'hui (je parle de tuto et autre), je pense que d'une je ne pourrais être au niveau que je suis aujourd'hui (attention je ne dis pas que j'ai un grand niveau) et que certainement je ne serais sans doute pas dans la photo aujourd'hui.Je parle de tous les gens que j'ai contacté et qui ont eu la gentillesse de m'aider dans mon parcours, de tout ces gens que j'ai rencontré quand j'étais assistant et qui ont accepté de garder contact avec moi et de me donner des conseils jusqu'à présent. Des gens qui ont pris la peine de m'accueillir dans leur studio toute une après midi tout cela gratuitement, sans ces gens pour une personne de mon niveau social, l'histoire serait impossible (surtout que maintenant l'assistanat n'est pas celui d'il y a 20 ans). Avoir une ambition en photographie n'est pas conciliable avec un travail à plein temps.(ou alors tu mets 15 ans à y arriver). Je ne vais pas m'apitoyer sur mon sort mais ce sont des sacrifices et un choix de vie qui est difficilement supportable, de l'abnégation et plein d'autre chose si en plus de cela on ne peut pas compter sur la gentillesse de certaine personne, c'est difficile, et c'est pour ca que j'ai un peu tilter. (Et en plus je sais que ce n'est pas le cas d'edouard et qu'il y a en fait un autre discours que ce que je dénonce, chez lui). Et je pense que c'est le cas (et j'en suis sur, le monde de la photo est petit) de tout les photographes qui réussissent et dont on entends parler aujourd'hui( les moins de 35 ans je parle). Dans le milieu de la photographie de mode, la vie n'est pas facile tant que tu n'es pas au top.(dans les autres milieu tres certainement aussi). Mais c'est aussi pour y arriver comme il le faut, un oubli de la piste commercial que l'on pourrait prendre(une autre raison pour le tilt) car ne penser qu'à réussir à gagner de l'argent, et tu me diras c'est ma facon de voir, c'est aussi abandonner beaucoup d'opportunités financières (par exemple passer ses journées à faire des catalogues mal payés), mais c'est ce que je pense.
Un exemple concret de la gratuité et de son importance. Comme je l'ai dit, le travail perso à une grande importance. Lundi je dois shooté (à bangkok en plus c'est pas mon pays meme si je connais bien) un projet que je compte présenter à un magazine. 8 personnes engagés dans ce projet et qui accepte de le faire gratuitement, un photographe installé la bas qui acceptait de me prêter gratuitement son studio(malheureusement les dates ne coincident pas), et je sors déjà de ma poche une somme d'argent (par exemple je me permettrais pas de détacher ces personnes sans les nourrir et ca c'est 5% du budget) qui va m'obliger à manger du riz et du poulet jusqu'à la fin du moi (j'abuse un peu) et sans compter le temps d'organisation (5 jours de coordinations, d'ecriture du projets, de trouver le matos à louer et l'endroit ou shooter, de gérer les différentes attentes et emploi du temps de chacun)qui empeche tout autre occupation (j'en reviens à l'impossibilité d'avoir un travail à plein temps). Si le gratuit n'interviendrait pas j'en aurais pour presque 2000 euros( et ca en thailande).
Biensur il y a les gens qu'il veulent se gaver et ca gratuitement.....
Je pense qu'il y a normalement une passion qui nous attise tous( et qui n'as pas de valeur pécunière c'était un peu mon propos sur la citation du bouddha). Ne l'oublions pas et essayons de ne pas oublier la difficulté de ce métier (que chaque personne qui a réussi à une grande échelle connaissent)
j'aime bien le relativement saine d'esprit ;) (le consommateur effréné de tuto à la une est il sain d'esprit?)
Ps désolé je m'épanche un peu.....
Citationt de remettre en question votre plainte alors que vous l'avez vous même pratiquer)
oui j'ai pratiqué ,tout comme posséder photoshop encore une fois, illégalement mais le jour ou j'ai pu le payer,j'ai payé.
Je fais beaucoup de bénévolat en photo parce que je peux me le permettre.
Quand a bouddha, il n'avait pas de taxe d'habitation a payer,il a laissé tomber sa femme et son enfant donc pas d'école a payer ni besoin de la nourrir (en plus comme fils de roi,il avait les moyens) ,il n'avait pas EDF, pas d'iphone a rembourser etc...
Le blog de Mr Françoise c'est juste une blague.
Payer - même - un euros à un illustre inconnu pour avoir une information surprise...
Je préfère donner mes sous à Adobe, la au moins on connaît le produit que l'on achète.
Je pense que nous nous égarons largement du sujet principal, c'est un peu dommage et ne soyons pas désagréable.
Mon image était plus fait pour ajouter de l'humour à ce post, plutôt que réellement de la matière,n(d'où mon lol ) mais j'ai trouver une très bonne idée que d'ajouter une mixture sur un portrait pour ajouter de la "matière/texture". ;)
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Citation de: onaivalf2 le Novembre 08, 2016, 23:32:53
On peut participer, voilà ma contribution à ce fil sur La "matière" dans les portraits...
Bien vu ;)
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Citation de: mister pola le Novembre 12, 2016, 16:04:51
Bref, on veut du gratuit et bien fait en plus ( un comble),laissons les gens gagner leur vie .
D'un autre côté pourquoi tout monétiser?
Les pseudos photographes qui deviennent formateur online payant 6 mois après avoir fait eux même un stage, ça prête à sourire.
Il y a eu une vague qui heureusement s'éteint vu que ça n'a pas vraiment fonctionné économiquement sauf pour quelques "stars."
Devoir vendre son savoir faire en ligne c'est déjà avouer que son activité ne suffit pas à te faire vivre. Donc que peu de clients te font confiance, donc peu d'intérêt à suivre tes "tips".
Citation de: Gilala le Novembre 13, 2016, 10:32:53
Devoir vendre son savoir faire en ligne c'est déjà avouer que son activité ne suffit pas à te faire vivre. Donc que peu de clients te font confiance, donc peu d'intérêt à suivre tes "tips".
On peut aussi vouloir le faire parce qu'on aime partager un savoir, transmettre et enseigner.. Ce qui est demandé en participation au stagiaire c'est pour le temps passé à le "former".. On est définitivement plus chez Bouddha et comme Edouard le précise, on a tous des factures à payer, le stagiaire, tout comme l'enseignant..
Faire des tutos ou organiser des stages photos, ce n'est pas
seulement un projet alimentaire... Tu crois qu'un prof de lycée d'histoire ou d'économie s'engage dans cette voie pour gagner plein de sous..? Il y a forcément les mots "passion", et "vocation" qui interviennent a un moment donné dans sa motivation ;)
...donc attention à ne pas généraliser en essayant de faire croire que tous les formateurs seraient des photographes ratés et incompétents incapable de vivre de leur art.. (Si tu penses ça, alors O.C va pas être content ;D ;D )
Bon.. rien à voir avec la matière en photo, hoops..
Attention je ne parle pas des formateurs de la vraie vie, qui vont consacrer du temps à leurs stagiaires, de façon personnelle.
Je parle de ceux qui ont cru trouver le filon en or en filmant 1h de leur vie et en essayant de le rentabiliser à l'infini...
Dans tous les cas ça ne fonctionne pas car l'apprenant à besoin d'échange, pas d'une soupe à manger et à digerer.
Ceci dit, nous sommes ici sur un forum ce qui pour moi est un échange de convivialité et de connaissance qui devrait rester gratuites....
Avis perso
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Citation de: francoise_77 le Octobre 31, 2016, 22:22:59
Voilà le genre de portrait qui me comble !
(http://blog-bjl.bjl-multimedia.fr/wp-content/uploads/2010/08/The-Father-does-not-want-a-divorce-with-Die-Mutter-829x1024.jpg)
Bon d'accord, c'est pas une photo mais du dessin, et c'est ça que je veux voir dans vos portraits.
c'est Joe Dassin ressuscité !
Voilà ma participation à ce fil sur la matière dans les portraits.
Portrait de l'écrivain Jim Harrison
Jim !!! :'( :'( :'(
L'histoire de l'art n'attend que toi François !