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Bonjour,
je commence à me renseigner sur les parapluies type "deep" de Profoto, dont j'aime beaucoup la lumière.
Je rêve d'un Profoto L, mais je le trouve un peu cher (inutile de vous vous que me m'interdis de lorgner du côté des para, aux prix stratosphériques  :o )
Existe-t'il une alternative (voir une chinoiserie) recommandable pour ce type de modeleur ?

Les Profoto ne sont pas spécialement profonds, rien  voir avec un vrai parabolique.
J'ai passé de nombreuses heures en essais avec mon Profoto XL en essayant différentes astuces de déflecteurs, masques, torche ring, pour simuler la focalisation d'un vrai para et cela n'a pas vraiment bien marché, ou alors cela marchait trop bien avec un vignettage au centre.

Si quelqu'un a réussi la manipulation je suis preneur  :)

Un parapluie plus proche du parabolique vrai est à  mon avis le Westcott Zeppelin

Citation de: Jean-Claude le Décembre 18, 2016, 19:46:26
Un parapluie plus proche du parabolique vrai est à  mon avis le Westcott Zeppelin

Le prix est lui aussi tout à fait parabolique.
Effectivement le rendu "para" à l'air inatteignable sans... "para". Mais c'est vraiment hors budget pour moi.

Quelqu'un connaît ce produit : http://www.kelvin-pro.com/catalogue/eclairage/accessoires/parapluies-rotules/parapluie-lastolite-parabolique-argent-o-165-cm

Tout dépend de ce que tu veux faire, si tu cherches un parabolique focusable ou non.

En parabolique non focusable il y a les excellents deep octa Elinchrom qui ne sont pas chers. Mais Ils ont le désavantage d'être à 8 facettes au niveau des reflets.

Tu parles de parapluies argentés ou blancs ?

Parce que ça n'a aucun sens de concevoir des parapluies argentés de la même manière que des parapluies blancs, les matériaux réagissant totalement différemment (matériaux argentés = plus ou moins directionnels, selon le matériau choisi, matériaux blancs = pas du tout directionnels).

En gros, sur un parapluie blanc, la position de la source de lumière ne sert qu'à moduler l'homogénéité de la lumière réfléchie. En revanche, sur un parapluie argenté, il ne faut pas simplement frapper tout le parapluie par les rayons de la source lumineuse, il faut le frapper entièrement du bon endroit, afin de rediriger les rayons vers le sujet.

En ce qui concerne les parapluies argentés, un parapluie profond n'a as beaucoup de sens :
1) contrairement à ce que les équipes marketing essaient de nous faire croire, aucun d'entre eux ne correspond à la définition mathématique d'un paraboloïde, et ils n'en ont pas les effets. La profondeur d'un modificateur n'a absolument rien à voir avec leur qualité de réflecteur parabolique, il est tout à fait possible de concevoir des réflecteurs paraboliques très peu profond. Leur profondeur n'aide en rien à mieux contrôler le flux lumineux (si tu utilise correctement un réflecteur parapluie ou autre bidule permettant de correctement masquer le tube flash visible sur les côtés). 95% des modificateurs présentés comme "paraboliques" ne le sont pas du tout, n'en ont pas les propriétés, ou ne peuvent être utilisés comme un véritable réflecteur parabolique.
2) Sur tous ceux que j'ai essayé jusqu'à présent, le point de focalisation de la partie extérieur du parapluie est derrière l'anneau coulissant, là ou tu ne peux pas positionner une source lumineuse. Le résultat est qu'il sera difficile d'illuminer l'ensemble du parapluie du point de vue d'un sujet positionné dans l'axe, seule la partie centrale réfléchissant la lumière de la source vers le sujet. Par conséquent, un parapluie profond argenté de 130cm, c'est au mieux, du point de vue d'un sujet dans l'axe, un réflecteur de 70-80cm. Si tu ne l'utilise pas dans l'axe, c'est moins gênant, dans la mesure ou aucun réflecteur argenté ne peut être complètement illuminé dans ces conditions.
3) Quand bien même il serait possible de positionner une source de lumière derrière l'anneau coulissant, si tu utilise un flash dont le tube est interne (ex : Profoto D1, flash cobra classique, etc.), aucune chance de pouvoir frapper la partie extérieure du parapluie tout en positionnant la source de lumière à un endroit qui ait du sens.

Les Paul Buff PLM en extreme ou soft silver sont ce qui se fait de mieux en la matière et sont plus proches de la définition mathématique d'un paraboloïde. Il focaliseront bien mieux la lumière qu'un Profoto Deep. Malheureusement ils n'ont jamais été vendus en Europe, et récemment Paul Buff a arrêté la commercialisation de tous leurs parapluies argentés sauf un. Seule solution : le marché de l'occasion, si tu trouves des vendeurs disposés à les envoyer en Europe. Les alternatives en Europe sont des copies plus ou moins médiocres, selon la compréhension de ce type de modificateur qu'on leurs fabricants. J'ai essayé Cactus, Phottix et Cotswoldphoto. Ce dernier est le meilleur, et le moins cher, mais dans tous les cas le contrôle qualité et les tolérances de fabrication sont mauvaises, alors qu'elles sont cruciales pour ce type de parapluie.

Si tu veux vraiment un parapluie argenté profond, n'achète absolument pas ceux de Profoto, c'est une arnaque. Jinbei vend pratiquement les mêmes (mêmes dimensions, courbure de l'arc, matériau, etc.), et ils sont dispos au sein de l'union européenne. Interfit vend pratiquement les mêmes aussi, sans le petit ressort à l'intérieur qui aide à ouvrir le parapluie en position horizontale. Que ce soit Profoto, Jinbei ou Interfit, ils proviennent même peut-être de la même usine. Le Broncolor Focus 110 est plus cher, mais sa fabrication supérieure aux Profoto, Jinbei, Interfit.

Pour les parapluies blancs, j'ai une préférence personnelle pour les parapluies profonds, le matériau n'étant pas directionnel. La encore Jinbei et Interfit vendent des modèles plus ou moins identiques aux Profoto, mais je n'ai pas comparé le matériau utilisé, or les réflecteurs blancs peuvent avoir un impact très significatif sur la balance des blancs s'ils ont été mal conçus par des ignares.

Merci MayaTlab pour cette réponse circonstanciée.
Je pensais mon futur parapluie argenté.
Je ne comprends pas bien le point 2) (le point de focalisation de la partie extérieur du parapluie est derrière l'anneau coulissant, là ou tu ne peux pas positionner une source lumineuse.).
Pour préciser mon usage ce parapluie sera monté sur des torches Elinchrom D-Lite.
J'ai checké le Broncolor Focus 110, merci pour la référence, ça ressemble à ce que recherche je crois.

Autrement (mais là on est plus sur du parapluie), j'ai repéré ça : http://www.ebay.fr/itm/Jinbei-Deep-Parabol-Softbox-90-cm-Silber-faltbar-fur-Jinbei-Studioblitze-/361666001991?hash=item5434f93c47:g:NMkAAOSwqfNXm04m
Quelqu'un ici a-t'il expérimenté les produits Jinbei ?
J'ai du mal à trouver des retours.

Un Paul Buff:
http://www.ebay.com/itm/Paul-C-Buff-PLM-51-inch-Parabolic-Umbrellas-2-plus-Accessories-EXCELLENT-/122272935752?hash=item1c7808ef48:g:~UcAAOSw0w9YVX~r

Citation de: stratojs le Décembre 18, 2016, 22:46:44
Un Paul Buff:
http://www.ebay.com/itm/Paul-C-Buff-PLM-51-inch-Parabolic-Umbrellas-2-plus-Accessories-EXCELLENT-/122272935752?hash=item1c7808ef48:g:~UcAAOSw0w9YVX~r

Décidemment le chassimien est tentateur  :D
L'annonce est alléchante, certes.

C'est étonnant comme la forme de ce parapluie diffère de ce que j'imaginais ou même du Bron Focus 110.
Puis-je m'attendre au même type de rendu qu'avec le Broncolor ? Je viens de regarder quelques exemples de rendu en mode focalisé/défocalisé, les rendus sont excellents et très variables.

Citation de: tanguy29 le Décembre 18, 2016, 22:26:36
Merci MayaTlab pour cette réponse circonstanciée.
Je pensais mon futur parapluie argenté.
Je ne comprends pas bien le point 2) (le point de focalisation de la partie extérieur du parapluie est derrière l'anneau coulissant, là ou tu ne peux pas positionner une source lumineuse.).
Pour préciser mon usage ce parapluie sera monté sur des torches Elinchrom D-Lite.
J'ai checké le Broncolor Focus 110, merci pour la référence, ça ressemble à ce que recherche je crois.

Autrement (mais là on est plus sur du parapluie), j'ai repéré ça : http://www.ebay.fr/itm/Jinbei-Deep-Parabol-Softbox-90-cm-Silber-faltbar-fur-Jinbei-Studioblitze-/361666001991?hash=item5434f93c47:g:NMkAAOSwqfNXm04m
Quelqu'un ici a-t'il expérimenté les produits Jinbei ?
J'ai du mal à trouver des retours.

Si tu as un réflecteur pliant argent / blanc, ou 5 en 1, fais un petit test. Positionne le réflecteur coté blanc, et envoi une lampe torche en plein milieu. Déplace-toi latéralement par rapport au réflecteur tout en maintenant la torche en plain milieu. Normalement, la lumière réfléchie par le côté blanc de ton réflecteur ne bougera pas ou peu, et c'est parce qu'un matériau blanc n'est pas directionnel. Il réfléchit n'importe quel rayon lumineux le frappant selon n'importe quel angle dans tous les sens. Maintenant retourne ton réflecteur et fais la même chose avec la partie argentée. Normalement, la lumière réfléchie par le réflecteur va bouger en même temps que tu vas te déplacer. C'est parce que les matériaux argentés fonctionnent plus ou moins comme des (mauvais) miroirs et sont directionnels.

D'ou le fait que, pour un parapluie argenté, il faut positionner la source de lumière de telle sorte à ce que celle-ci soit réfléchie vers ton sujet. Dans le cas d'un parapluie argenté profond, il est difficile de positionner la source de lumière à un endroit ou les rayons émis par celle-ci seront re-dirigés vers un sujet dans l'axe du parapluie (puisque l'anneau coulissant du parapluie t'empêche de le faire). Le résultat c'est ce que tu vois sur la photo ci-jointe : seule la partie centrale et illuminée. Le Cactus (mauvaise copie d'un Paul Buff extreme silver) produira une lumière significativement plus douce.

Un Focus 110 de Broncolor sera très similaire au Profoto dans la photo jointe.

Je précise vite fait que ça n'est pas lié au fait que le Profoto B2 a un tube interne. Il sera possible d'élargir un chouïa l'illumination avec un tube externe, mais ça ne sera absolument jamais aussi bon qu'avec un parapluie argenté moins profond (jai de toute façon comparé les deux avec une simple ampoule).

Sur cette photo tu remarqueras d'ailleurs que les deux parapluies (mais c'est plus visible sur le Cactus) produisent une illumination en roue de vélo. Ca, ça produira des ombres multiples (plutôt moches). C'est un des avantages des parapluies blancs. C'est la raison pour laquelle Paul Buff vendait ses parapluies argentés en deux matériaux, "extreme" et "soft". Ce dernier était plus diffusant que le premier, moins directionnel (mais directionnel quand même), et par conséquent diminue considérablement cet effet. C'est un compromis très intéressant. Le soft silver de Paul Buff est totalement unique et n'a jamais été véritablement copié.

Les parapluies deep de Jinbei sont identiques aux Profoto ou presque et dispos pour peanuts sur un site hollandais (si tu veux vraiment un deep :D).

Vérifie que tes D-lites pourront supporter le poids du parapluie que tu mettras dessus avec leur trou parapluie 8mm près de la monture pour pied. Il n'y a plus beaucoup de fabricants de parapluies qui utilisent un diamètre de 7mm.

En ce qui concerne les boîtes à lumière dites "parabolique", c'est encore une fois du mauvais marketing dans 99% des cas. Déjà, n'importe quelle toile de diffusion élimine d'office l'aspect parabolique d'un modificateur (un réflecteur n'est parabolique que s'il utilise un matériau un minimum directionnel). Qui plus est, la plupart d'entre elles n'ont pas la forme adéquat (elles sont juste profondes, mais ce ne sont pas des paraboloïdes), et sont montées en éclairage direct (flash tourné vers le sujet) et non en éclairage indirect (flash tourné vers le modificateur), ce qui diminue l'intérêt d'un réflecteur parabolique (la lumière du tube flash nu va parasiter les rayons émis par le réflecteur).
MAIS ça ne veut pas dire que ces BAL sont nulles, bien au contraire, et dans certains cas elles peuvent donner des résultats plus directionnels que des BAL moins profondes. C'est juste que ça restera des boîtes à lumière (de la même manière que même un Paul Buff PLM restera limité par sa condition de parapluie par rapport à un Para de Broncolor ou Briese).
Certaines de ces boîtes à lumière peuvent recevoir une monture indirecte pour tête flash. Si elles ont une forme vraiment parabolique, bingo, t'as un semblant de Para façon Bron ou Briese pour moins cher.

Merci encore une fois pour ces précisions.
Je vais réfléchir à tout ça, et surtout chercher des exemples de rendu, au final c'est le plus déterminant !
(d'ailleurs si vous avez...)
Le parapluie parabolique tel que tu le décris fait envie, mais j'ai du mal à trouver des exemples concrets.
Si je reparlais du Bron c'est parce que j'ai pu voir quelques exemples, et que c'est toujours plus convaincant par l'image ;)

Citation de: tanguy29 le Décembre 18, 2016, 22:53:44
Décidemment le chassimien est tentateur  :D
L'annonce est alléchante, certes.

C'est étonnant comme la forme de ce parapluie diffère de ce que j'imaginais ou même du Bron Focus 110.
Puis-je m'attendre au même type de rendu qu'avec le Broncolor ? Je viens de regarder quelques exemples de rendu en mode focalisé/défocalisé, les rendus sont excellents et très variables.

Attention aux exemples sur la toile en ce qui concerne les parapluies argentés. 90% des gens utilisent leur parapluie sans chercher à proprement éliminer le spill en provenance du tube flash, visible sur les côtés, ce qui fausse totalement l'impression que l'on peut avoir d'un tel réflecteur. C'est compréhensible dans la mesure ou seule la monture Profoto permet d'ajuster la distance tube flash - parapluie, puis ensuite d'ajuster la position du réflecteur parapluie afin de masquer tout juste le tube flash - mais même dans ce cas je vois plein d'utilisateurs Profoto se plaindre que les parapluies "bavent" alors qu'ils ne masquent pas correctement le tube flash. Avec d'autres montures ça implique du bricolage :D.

Dans la photo ci-dessous, la flèche bleue correspond à la lumière réfléchie par le parapluie, la flèche verte à la lumière réfléchie par le mur blanc, illuminé par le parapluie (n'importe quel modificateur ayant la même illumination sur le mur que ce parapluie aurait produit le même effet), et la flèche rouge à la lumière provenant directement du tube flash. En ce qui concerne cette dernière, on ne voit qu'un mince rayon, car le Profoto B2 a un tube interne, et la tête est ici positionné très légèrement en retrait par rapport au parapluie. Il est donc possible de voir son tube flash selon un angle assez mince, lorsqu'on est sur le côté du parapluie. Si j'avais utilisé une tête avec un tube externe, il y aurait du "spill" absolument partout dans le garage, sans réflecteur parapluie correctement ajusté.

Pourquoi je blablate sur le sujet ? Parce que lorsqu'un parapluie est en position "défocalisée" (ça n'a pas de sens de parler de position défocalisée sur un parapluie dont la forme n'est pas parabolique, comme tous les parapluies profonds, mais passons), le tube flash est davantage visible sur les côtés, et va envoyer un paquet de lumière parasite dans la pièce. Si les murs sont blancs, et bien paf! ça peut donner l'impression que le lumière est plus douce alors qu'en réalité, du point de vue du sujet, seule la partie centrale du parapluie est illuminée.

Citation de: stratojs le Décembre 18, 2016, 22:46:44
Un Paul Buff:
http://www.ebay.com/itm/Paul-C-Buff-PLM-51-inch-Parabolic-Umbrellas-2-plus-Accessories-EXCELLENT-/122272935752?hash=item1c7808ef48:g:~UcAAOSw0w9YVX~r

Merci pour le lien :D. Je regardais de temps en temps Ebay, j'ai déjà leur soft silver en plus grand, j'ai sauté sur cette occasion.

Utiliser directement un gros parapluie sur une torche Elinchrom, tu peux oublier, la pince porte parapluie externe n'est pas assez costaud (sauf sur les torches ranger RX avec pince métallique)

Lors de ma première utilisation du Profoto XL ( éclairage d'un magasin) la pince de mon adaptateur EL pour ranger à éclaté (le porte à faux + poids du parapluie sont trop important). J'avais l'air fin  ramasser les morceaux devant tout le monde. Heureusement que j'avais encore de grosses bal dans,à voiture pour faire le shooting.

Maintenant je passe par un porte parapluie Manfrotto tout en métal, par dessus lequel se monte la torche, même la je dois serrer très fort pour tenir le parapluie Profoto.

Entre-temps je suis passé à l' Elinchrom deep octa inversé de 150cm, là je suis même plus rapide  pour monter et démonter, er cela marche super bien. ( mais ce n'est pas du focusable)

Citation de: tanguy29 le Décembre 18, 2016, 23:58:01
Si je reparlais du Bron c'est parce que j'ai pu voir quelques exemples, et que c'est toujours plus convaincant par l'image ;)

Tiens, voilà un test qui n'est pas trop mauvais. Son principal défaut, c'est d'avoir positionné les parapluies à une distance identique entre eux par rapport au tube flash, alors qu'il vaut mieux au contraire réellement regarder ce qui se passe sur le sujet et du point de vue du sujet, et ajuster au mieux. Mais ça devrait te donner une bonne idée du résultat à attendre.

http://foto-ois-kiva.blogspot.fr/2012/01/testing-parabolic-umbrellas.html

Ils ont utilisé une tête AcuteB (tube externe) avec le réflecteur zoom je crois. Je ne sais pas si ce dernier a été correctement ajusté, mais au moins il y a un réflecteur en place :D. De toute façon leur studio semble être vaste, la lumière réfléchie sur les murs ne devra pas avoir trop d'importance.

Tu pourras constater que malgré leur faible profondeur, les Paul Buff en "extreme silver" sont de loin ceux qui focalisent le mieux la lumière. Ca, c'est parce que a) leur forme est bien plus proche de l'idéal mathématique d'un paraboloïde et b) le matériau "extreme" est fortement directionnel. Tu remarqueras également que tous les modificateurs argentés produisent des ombres multiples plutôt hideuses (causées par le fait que ces parapluies ont une illumination en roue de vélo), mais qu'il y a une forte différente entre celles projetées par le Paul Buff et celles projetées par les parapluies plus profond. Celles du Paul Buff sont a) plus étendues et b) moins sombres. C'est essentiellement du au phénomène visible sur la photo comparant le Profoto au Cactus : seul le Paul Buff est illuminé de bout en bout du point de vue du sujet, c'est donc, dans les faits, une source de lumière plus large. Autre corollaire de ce constat, le Paul Buff sera une lumière un peu moins spéculaire.

Le Paul Buff en "soft silver", matériau moins directionnel que l' "extreme silver", devrait diminuer ce phénomène des ombres multiples au prix d'une moins bonne focalisation. Mais, comme il correspond bien mieux à la définition d'un réflecteur parabolique qu'un Profit XL, ça reste très correct en ce qui concerne la focalisation (je pense meilleur qu'un parapluie profond argenté + tube externe, mais je n'ai pas encore utilisé de soft silver en 100cm, seule taille à laquelle j'ai utilisé des parapluies profonds).

Le parapluie blanc utilisé comme référence est beaucoup plus petit, je ne pense pas que ça soit une très bonne référence :D.

Citation de: MayaTlab le Décembre 19, 2016, 00:12:56
Merci pour le lien :D. Je regardais de temps en temps Ebay, j'ai déjà leur soft silver en plus grand, j'ai sauté sur cette occasion.

Eh ben mon cochon ! Tu recommandes quelque chose et tu me grilles sur le fil pour cette occasion !
Question fairplay on a vu mieux  :D

Quand je parlais d'exemples par l'image, je pensais plutôt à ce genre de review : https://www.youtube.com/watch?v=zQI3qNI7OWo
qu'à des photos de murs blancs, ou du parapluie de face à f22.

Quant à moi, j'aime cela: https://www.youtube.com/watch?v=Qzp6awnOvTA

Citation de: tanguy29 le Décembre 19, 2016, 12:56:55
Eh ben mon cochon ! Tu recommandes quelque chose et tu me grilles sur le fil pour cette occasion !
Question fairplay on a vu mieux  :D

Quand je parlais d'exemples par l'image, je pensais plutôt à ce genre de review : https://www.youtube.com/watch?v=zQI3qNI7OWo
qu'à des photos de murs blancs, ou du parapluie de face à f22.

Oui, je suis un grand méchant :D. Tu cherchais un deep L cela dit, la taille supérieure chez Paul Buff correspondrait mieux.

Le problème avec la vidéo d'Eric Valind, c'est que, justement, au moment ou il compare deux images prises à deux niveaux de "focalisation" différentes, il utilise son Siros tête nue, avec un sujet proche de murs blancs. Le résultat est que le tube flash frappe davantage les murs blancs en position "défocalisée", et ces derniers reflètent la lumière vers le sujet, ce qui donne l'impression (et seulement l'impression) que la lumière est plus douce, alors qu'en réalité, et c'est visible dans les yeux du modèle, seule la partie centrale du Focus 110 est illuminée du point de vue du sujet.

Bref, ce genre de vidéo, c'est trompeur.

J'ai une question : vous avez vu où que le marketing de Profoto dit que les Deep sont des paraboles???

Les Deep sont là pour amener un rendu différent, mais ne cherche pas à se faire passer pour des paraboles. Si on veut une parabole il y a les Giant.

Par contre les Deep sont cools, les Deep Blanc on une lumière proche d'un bol beauté blanc mais de grand diamètre et les Deep Argent on un rendu proche d'un magnum mais de grande dimension.

Sur le site même de Profoto :

"Petit parapluie, profond et parabolique.

Le parapluie Profoto Deep S est unique. Petit et léger, il conserve une forme parabolique profonde. Cette forme permet au photographe de mieux contrôler le faisceau de lumière. Il permet aussi de concentrer et façonner la lumière en glissant simplement la tige dans son support."

Et en ce qui concerne le L :

"Le parapluie Profoto Deep L à une forme plus profonde et plus parabolique que les parapluies classiques. Il permet aux photographes de focaliser et modeler la lumière en glissant simplement la tige du parapluie dans sons support".

Oops, même un vulgaire Phottix a une forme plus parabolique :D.

D'ailleurs, ils utilisent le même paragraphe pour les blancs et transparent, ce qui n'a absolument aucun sens (impossible d'avoir un réflecteur ayant les propriétés d'un réflecteur parabolique avec ces matériaux).

Perso j'aime beaucoup les deep, mais seulement en blanc (je n'ai pas essayé les transparents).

En argent, presque tout ce que je peux faire avec un parapluie profond, je peux le faire avec un parapluie cherchant véritablement à s'approcher d'un réflecteur parabolique, en revanche, l'inverse n'est pas vrai.

 Juste pour corriger l'info, Profoto n'est pas seul avec sa monture zoom.

La tête zoom a été inventée par Elinchrom alors que Profoto n'existait pas encore

Les têtes zoom Elinchrom actuelles vont sur tous le générateurs, y compris le Ranger et Quadra, pour ceux qui en ont besoin.

Citation de: giampaolo le Décembre 19, 2016, 13:10:28
Quant à moi, j'aime cela: https://www.youtube.com/watch?v=Qzp6awnOvTA

Totalement hors budget bien sûr... mais on peut rêver.
Ce type de produit ne s'adresse qu'aux pros dont la boutique tourne bien.

Citation de: tanguy29 le Décembre 19, 2016, 16:45:20
Totalement hors budget bien sûr... mais on peut rêver.
Ce type de produit ne s'adresse qu'aux pros dont la boutique tourne bien.

Le produit est très polyvalent et d'excellente qualité. Mais il n'est nécessaire d'être un pro et c'est un investissement pour la vie.
Certes... le prix est élevé.

Citation de: MayaTlab le Décembre 19, 2016, 00:12:56
Merci pour le lien :D. Je regardais de temps en temps Ebay, j'ai déjà leur soft silver en plus grand, j'ai sauté sur cette occasion.

De rien, c'est un plaisir d'avoir pu rendre service.  ;)

Citation de: giampaolo le Décembre 20, 2016, 08:22:58
Le produit est très polyvalent et d'excellente qualité. Mais il n'est nécessaire d'être un pro et c'est un investissement pour la vie.
Certes... le prix est élevé.

Je ne fais pas parti des heureux fortunés qui peuvent craquer 3000$ dans un modeleur :/
Je m'arrêterais donc sur le para Jinbei en 120 ou une copie du Bron Focus 110.

Je cherche encore des retours sur les produits Jinbei (que ce soit de manière générale, ou plus précisément sur le para ou le deep)

Citation de: tanguy29 le Décembre 20, 2016, 15:27:38
Je ne fais pas parti des heureux fortunés qui peuvent craquer 3000$ dans un modeleur :/
Je m'arrêterais donc sur le para Jinbei en 120 ou une copie du Bron Focus 110.

Je cherche encore des retours sur les produits Jinbei (que ce soit de manière générale, ou plus précisément sur le para ou le deep)

Je ne peux que te donner un retour sur leur parapluie deep en blanc, c'est la seule chose que je possède chez eux (en taille 105cm).

C'est presque identique en tout point au Profoto, de toute façon ils proviennent probablement de la même usine. Je n'ai remarqué qu'une seule différence : sur le Jinbei (en blanc), il y a des petits bouts de tissu au niveau de l'articulation des baleines, peut-être pour protéger le matériau (cf photo) ? Le ressort sur la tige est présent, comme chez Profoto.

Le Focus 110, c'est plus ou moins comme un Profoto deep en argent, les Jinbei en argent, identiques aux parapluies Profoto, donneront par conséquent des résultats similaires si tu cherches à compresser le coût un maximum. Dispos pour vraiment pas cher sur un site hollandais connu.

En parapluie pas deep et pas cher du tout, de l'autre côté de la manche, il y a Cotswoldphoto : http://www.ebay.fr/itm/Flash-Umbrella-Silver-Black-Parabolic-Type-42-47-105-120cm-diameter-arc-Z2-/152344632067?hash=item2378729b03:g:IJEAAOxyRNJSihim
Le mien m'a davantage convaincu que l'équivalent chez Phottix ou Cactus. Malheureusement ils ne proposent pas de dimension équivalente à un deep L.

Tu peux encore commander auprès de Paul Buff leur Soft silver en "64inch". Attention, contrairement aux autres fabricants de parapluie, les dimensions chez Paul Buff sont celles de l'arc, pas du diamètre. Le diamètre du 64inch fait 54 pouces, pas trop éloigné d'un Profoto L. Le processus pour commander est compliqué puisqu'ils n'envoient qu'à des boîtes au lettre au Etats Unis - mais c'est possible (paiement par virement et envoi à un freight forwarder). Le rendu d'un soft silver n'est vraiment pas du tout similaire à un Profoto deep en argent, il peut être configuré pour donner un rendu plus doux et moins spéculaire, avec moins d'ombres multiples, mais avec une focalisation plutôt correcte néanmoins.

La boîte à lumière Jinbei dite "parabolique" est avant tout une boîte à lumière. Telle qu'elle est vendue, tu ne pourras l'utiliser que comme boîte à lumière. Si tu n'utilises pas le diffuseur externe elle pourrait s'avérer plus directionnelle qu'une boîte à lumière moins profonde. Mais si tu veux jouer avec la position de ta source de lumière à l'intérieur, montée de façon indirecte (face à la boîte), il faudra acheter en sus une monture adaptée. Dans la pratique, et à vivre au quotidien, ça sera une expérience vraiment différente d'un parapluie (ne serait-ce que pour la transporter ou la monter / démonter si applicable).

Citation de: MayaTlab le Décembre 20, 2016, 16:48:42
Dispos pour vraiment pas cher sur un site hollandais connu.

Tu parles de quel site ??? Je ne connais que cameranu comme revendeur hollandais, et ils ne distriibuent pas Jinbei apparemment ?

Je verrais pour le para Jinbei plus tard, si j'ai toujours envie de l'essayer.
(j'attendrais d'avoir vendu mon BB Elinchrom pour financer cet éventuel achat)

Photospecialist.

Sinon à pas cher en softbox chinoise de grande taille il y a
https://fr.aliexpress.com/item/Selens-190cm-Giant-Softbox-Splendid-Lighting-Modifier-for-Bowens-Balcar-Elinchrom-Hensel-Profoto-Strobist-with-Carrying/32597673846.html?spm=2114.30011508.3.2.nWn04j&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10033_10059_10032_10099_10078_10079_10077_427_10103_10073_10102_10096_10052_10050_10051-10033,searchweb201603_1&btsid=2b5a20c0-7e63-457b-94fa-44902dd04b8e

Disponible avec monture balcar elinchrom bowens hensel et profoto.

Citation de: giampaolo le Décembre 20, 2016, 08:22:58
Le produit est très polyvalent et d'excellente qualité. Mais il n'est nécessaire d'être un pro et c'est un investissement pour la vie.
Certes... le prix est élevé.

Non, ils vendent aussi à des amateurs  :D

Vous ne pouvez pas vous imaginer, la qualité de participants lors des formations Broncolor à l'usine. Il y a une bonne moitié d'amateurs très fortunés, 1/4 de sémi-pros qui gagnent très bien dans leur job hors photo et 1/4 de vrais pros à 100%. On a vraiment l'impression que ce sont les pros les moins fortunés  :)

Citation de: ttlao le Décembre 20, 2016, 18:05:22
Sinon à pas cher en softbox chinoise de grande taille il y a
https://fr.aliexpress.com/item/Selens-190cm-Giant-Softbox-Splendid-Lighting-Modifier-for-Bowens-Balcar-Elinchrom-Hensel-Profoto-Strobist-with-Carrying/32597673846.html?spm=2114.30011508.3.2.nWn04j&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10033_10059_10032_10099_10078_10079_10077_427_10103_10073_10102_10096_10052_10050_10051-10033,searchweb201603_1&btsid=2b5a20c0-7e63-457b-94fa-44902dd04b8e

Disponible avec monture balcar elinchrom bowens hensel et profoto.

Merci pour le lien, même si c'est un peu hors sujet (la conversation porte sur les parapluies "profonds" et/ou paraboliques.

Citation de: Jean-Claude le Décembre 20, 2016, 18:48:00
Non, ils vendent aussi à des amateurs  :D

Vous ne pouvez pas vous imaginer, la qualité de participants lors des formations Broncolor à l'usine. Il y a une bonne moitié d'amateurs très fortunés, 1/4 de sémi-pros qui gagnent très bien dans leur job hors photo et 1/4 de vrais pros à 100%. On a vraiment l'impression que ce sont les pros les moins fortunés  :)

Oui, je m'en rends bien compte, même si je trouve ça dingue.
3000€ le modeleur... c'est tellement stratosphériquement au-dessus de (l'ensemble) de mon budget photo  :o
Et moi qui trouve un simple parapluie Profoto un peu cher...
(http://icons.iconarchive.com/icons/iconsmind/outline/128/Money-2-2-icon.png)                                                                           

Mais au fond tant mieux pour tout le monde, ce sont ces amateurs qui font tourner les trésoreries de pas mal de fabriquants (il n'y a qu'à voir certains possesseurs de MF...)

Les parapluies deep profoto sont des produits avec une très belle finition, costauds de surcroît mais cela peine à masquer la conception ratée de  l'ensemble. C'est mon avis et ça n'engage que moi mais copie à revoir en ce qui me concerne sur cet article.

Citation de: preshovich le Décembre 20, 2016, 22:40:44
Les parapluies deep profoto sont des produits avec une très belle finition, costauds de surcroît mais cela peine à masquer la conception ratée de  l'ensemble. C'est mon avis et ça n'engage que moi mais copie à revoir en ce qui me concerne sur cet article.

Intéressant.

Peux tu développer ?

Faut-il comprendre par exemple qu'ils ne sont rien de plus que des Boites à Lumière rondes ?

Oui, moi aussi je serais curieux que tu développes preshovich.
Etendrais-tu cette opinion à tous les parapluies de ce type, toutes marques confondues ? Si non, lesquels s'en sortent le mieux d'après toi ?
Que penses-tu de ce que disais Nicolas sur leur rendu ? (comparable à un magnum de grande taille)

Moi jecarte d'emblée les histoires de parabolique. A lheure actuelle c'est illusoire que d'espérer en trouver en mode plug and play à 150 euros. Ca viendra peut etre parcequ entre le chinois à 30 $ et le bron à 3000$ on devrait pouvoir trouver un produit potable abordable. Par contre l'idée d'avoir un parapluie argent profond etait assez seduisante. Le parapluie assiete profoto a une chouette lumiere mais il arrose un peu trop le set et manque d accutance. Donc logiquement le deep devait le faire avec sa texture a rendement et sa relative profondeur. Le seul hic c'est que c'est une lumiere (pour moi) degueulasse. Oui du contraste il y en a ouide laccutance il y en a. Mais les ombres sontpas belles . Jen reviens au photek qui monté sur une torche barebulb et légèrement replié offre quelque chose de très sympa.

 Profoto a une équipe d'ingénieurs r&d au top pour le matos, gené etc... (malgré leur entetement a faire des tubes encastrés nuls) mais ils ont tjrs ete incapables (ou juste pas envie car pas assez rémunérateur) de mettre les moyens pour développer la branche accessoires qu'ils ont refilé à des tiers.

Citation de: Jean-Claude le Décembre 20, 2016, 18:48:00
Non, ils vendent aussi à des amateurs  :D

Vous ne pouvez pas vous imaginer, la qualité de participants lors des formations Broncolor à l'usine. Il y a une bonne moitié d'amateurs très fortunés, 1/4 de sémi-pros qui gagnent très bien dans leur job hors photo et 1/4 de vrais pros à 100%. On a vraiment l'impression que ce sont les pros les moins fortunés  :)

C'est en effet ainsi et pas seulement en photographie. Les Broncolor, Leica, Hasselblad, etc ne survivraient pas sans les amateurs fortunés.  ;)

Citation de: ttlao le Décembre 20, 2016, 18:05:22
Sinon à pas cher en softbox chinoise de grande taille il y a
https://fr.aliexpress.com/item/Selens-190cm-Giant-Softbox-Splendid-Lighting-Modifier-for-Bowens-Balcar-Elinchrom-Hensel-Profoto-Strobist-with-Carrying/32597673846.html?spm=2114.30011508.3.2.nWn04j&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10033_10059_10032_10099_10078_10079_10077_427_10103_10073_10102_10096_10052_10050_10051-10033,searchweb201603_1&btsid=2b5a20c0-7e63-457b-94fa-44902dd04b8e

Disponible avec monture balcar elinchrom bowens hensel et profoto.

Une vraie caverne d'...Ali Baba !

Mais aussi avec tout ce que cela a de péjoratif. Car comment acheter sur ce site ? La description des produits est inexistante.

A peu près comme si tu achetais des chaussures sans pouvoir indiquer la forme, la couleur, le dessin de la semelle, la pointure...

Citation de: preshovich le Décembre 21, 2016, 00:49:50
Profoto a une équipe d'ingénieurs r&d au top pour le matos, gené etc... (malgré leur entetement a faire des tubes encastrés nuls) mais ils ont tjrs ete incapables (ou juste pas envie car pas assez rémunérateur) de mettre les moyens pour développer la branche accessoires qu'ils ont refilé à des tiers.

C'est inquiétant ce que tu nous dit, mais, malheureusement, cela confirme ce que nous entendons tous les jours de photographes.

Où sont les bancs d'essai et comparateurs des modeleurs de lumières ?

Un exemple, mais rare:

http://www.kelvin-pro.com/blog/tests-de-produit/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom

Citation de: preshovich le Décembre 21, 2016, 00:05:02
Donc logiquement le deep devait le faire avec sa texture a rendement et sa relative profondeur.

Oui pour le matériau, mais non pour la profondeur. Vraiment, la profondeur d'un réflecteur argenté n'a absolument RIEN À VOIR avec sa capacité à envoyer un flux lumineux précis :D. Il faut pour ça la forme d'un paraboloïde, et un matériau très directionnel, le proche possible d'un miroir.

Un des modificateurs les plus focalisable, précis et efficient de tous les temps (meilleur qu'un para 88 à ce jeu-là), c'est le Satellite de Broncolor, et ça ressemble à ça, autrement dit une crêpe :

Citation de: Julian le Décembre 21, 2016, 08:51:54
C'est inquiétant ce que tu nous dit, mais, malheureusement, cela confirme ce que nous entendons tous les jours de photographes.

Où sont les bancs d'essai et comparateurs des modeleurs de lumières ?

Un exemple, mais rare:

http://www.kelvin-pro.com/blog/tests-de-produit/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom

Attention à ne pas mal interpréter. Ils ont une gamme complète.  Probablement la plus complète de tout le marché.  Mais elle a été assez peu développée. Quelques boîtes qu'ils ne conçoivent pas un bol zoom quelques parapluies...  Tout ça en 15 ans.

hummm

je suis un peu surpris de la tournure du fil. On va se concentrer sur des images

Alors un Deep XL Argent à l'ombre autour d'une scène très éclairé avec un B4 + tête PRO

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/13913888_949075385215082_7541861606275991922_o.jpg?oh=85a59f9852552062f804da7ed3e19c8d&oe=58DC1CA3)

Ca fait une lumière assez dure très raccord avec les partis de la scène en plein soleil, tout en ayant pas le probléme d'un petit bol d'arroser pas assez large. Ici le parapluie est à 2m du modèle et il arrose suffisamment large pour illuminer ca correctement

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/14570627_997588093697144_5080017734517849503_o.jpg?oh=c71c3f53af87c004d507ea330b1a7e12&oe=58B2D031)

Là encore Deep XL argent de près, ce qui permet de sous ex la scène pour donner ce côté dark alors qu'il est 15h et qu'il fait très beau, tout en éclairant bien en pied le perso.

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/10697317_583203991802225_461913595382059980_o.jpg?oh=ec9a244de8f99a68ee6b058e7bab9a9a&oe=58F750D0)

Encore du Deep XL argent, ici à environ 4m très haut pour éviter les flammes. On a beaucoup plus de modelé qu'un autre modeleur à cette distance tout en ayant de l'accutance, un bon compromis de mon point de vue.

Citation de: MayaTlab le Décembre 21, 2016, 10:08:02
Oui pour le matériau, mais non pour la profondeur. Vraiment, la profondeur d'un réflecteur argenté n'a absolument RIEN À VOIR avec sa capacité à envoyer un flux lumineux précis :D. Il faut pour ça la forme d'un paraboloïde, et un matériau très directionnel, le proche possible d'un miroir.

Un des modificateurs les plus focalisable, précis et efficient de tous les temps (meilleur qu'un para 88 à ce jeu-là), c'est le Satellite de Broncolor, et ça ressemble à ça, autrement dit une crêpe :

Toi tu t'entête avec le parabolique lumière directionelle etc. .. mais moi quand j'achète du deep l je le fais en connaissance de cause.  J'achète pas un parabolique.  Mais un parapluie profond.

Citation de: preshovich le Décembre 21, 2016, 10:17:59
Toi tu t'entête avec le parabolique lumière directionelle etc. .. mais moi quand j'achète du deep l je le fais en connaissance de cause.  J'achète pas un parabolique.  Mais un parapluie profond.

Je te cite en ce qui concerne le parapluie Profoto normal : "Le parapluie assiete profoto a une chouette lumiere mais il arrose un peu trop le set et manque d accutance".

Si tu veux corriger ces deux défauts avec un réflecteur argenté, il te faudra un réflecteur plus proche d'un parabolique. C'est tout. Un parapluie profond ne sera pas la solution.

Citation de: MayaTlab le Décembre 21, 2016, 10:20:32
Je te cite en ce qui concerne le parapluie Profoto normal : "Le parapluie assiete profoto a une chouette lumiere mais il arrose un peu trop le set et manque d accutance".

Si tu veux corriger ces deux défauts avec un réflecteur argenté, il te faudra un réflecteur plus proche d'un parabolique. C'est tout. Un parapluie profond ne sera pas la solution.

pourtant : arroser moins large et plus d'accutance, c'est EXACTEMENT ce que font les Deep.

Il y a une différence entre "moins" & "plus" d'un côté et "pas du tout" et "complètement". Dans le premier cas un Deep me semble la solution et dans le deuxième un Parabolique est la seule solution.

Citation de: MayaTlab le Décembre 21, 2016, 10:20:32
Je te cite en ce qui concerne le parapluie Profoto normal : "Le parapluie assiete profoto a une chouette lumiere mais il arrose un peu trop le set et manque d accutance".

Si tu veux corriger ces deux défauts avec un réflecteur argenté, il te faudra un réflecteur plus proche d'un parabolique. C'est tout. Un parapluie profond ne sera pas la solution.

Non puisque le deep l est plus accutant que le l assiete. Et la lumière plus "concentrable" . De ce point de vue je suis satisfait.  Encore une fois je n'achète pas un para bron à 200 eu.

Citation de: Nicolas Meunier le Décembre 21, 2016, 10:23:42
pourtant : arroser moins large et plus d'accutance, c'est EXACTEMENT ce que font les Deep.

Il y a une différence entre "moins" & "plus" d'un côté et "pas du tout" et "complètement". Dans le premier cas un Deep me semble la solution et dans le deuxième un Parabolique est la seule solution.

Tu as raison. Mais tu peux acheter un Cotswoldphoto pour 30 euros, ça te permettra de faire tout ce que fait le Profoto si tu le veux, mais aussi de mieux focaliser la lumière, ou d'illuminer complètement le réflecteur du point de vue du sujet.

Citation de: preshovich le Décembre 21, 2016, 10:24:22
Non puisque le deep l est plus accutant que le l assiete. Et la lumière plus "concentrable" . De ce point de vue je suis satisfait.  Encore une fois je n'achète pas un para bron à 200 eu.

totalement d'accord et en plus c'est leger et ca se monte en 30s c'est quand même pratique.

J'ai mes deux Deep XL dans mon sac à pieds avec 2 1004BAC toujours avec moi, c'est quand même bien pratique.

Citation de: MayaTlab le Décembre 21, 2016, 10:26:14
Tu as raison. Mais tu peux acheter un Cotswoldphoto pour 30 euros, ça te permettra de faire tout ce que fait le Profoto si tu le veux, mais aussi de mieux focaliser la lumière, ou d'illuminer complètement le réflecteur du point de vue du sujet.

pour un parapluie il y a deux choses que je regarde :
- sa lumière
- sa construction.

Je n'imagine pas qu'à 30€ j'ai ce que j'attend. J'ai perdu les 5 premières années de photos à essayer des trucs pas trop cher et j'ai plus envie.
J'ai cassé trop de choses. On parlera pas des Photek...

Je me déplace en voiture, en avion à pied avec tout ca, en foret, dans le desert, dans des usines, en plein vent parfois... faut que ca tienne.

Citation de: Nicolas Meunier le Décembre 21, 2016, 10:29:32
pour un parapluie il y a deux choses que je regarde :
- sa lumière
- sa construction.

Je n'imagine pas qu'à 30€ j'ai ce que j'attend. J'ai perdu les 5 premières années de photos à essayer des trucs pas trop cher et j'ai plus envie.
J'ai cassé trop de choses. On parlera pas des Photek...

Je me déplace en voiture, en avion à pied avec tout ca, en foret, dans le desert, dans des usines, en plein vent parfois... faut que ca tienne.

Les parapluies Jinbei à 40 euros sont pratiquement identiques aux Profoto (j'ai eu les deux).

Si tu veux du mieux fabriqué, je pense que le Focus 110 de Broncolor devrait te plaire.

Citation de: MayaTlab le Décembre 21, 2016, 10:32:34
Les parapluies Jinbei à 40 euros sont pratiquement identiques aux Profoto (j'ai eu les deux).

Si tu veux du mieux fabriqué, je pense que le Focus 110 de Broncolor devrait te plaire.

moi j'attend des images qui me montrent le gap entre ce que j'ai déjà (donc combien je les ai payé n'ai pas un pb) et ce que tu proposes. C'est pour ca que j'ai mis des photos au dessus. On parle on parle, avec des adjectifs forts du type "lumière pourrite", "catastrophique", etc... mais moi je fait des photos qui le plaisent.

Citation de: MayaTlab le Décembre 21, 2016, 10:32:34
Les parapluies Jinbei à 40 euros sont pratiquement identiques aux Profoto (j'ai eu les deux).

Si tu veux du mieux fabriqué, je pense que le Focus 110 de Broncolor devrait te plaire.

Je vais en acheter un du coup, pour voir. (un jinbei)

Mais de toute facon c'est pas intéressant. Quel interet de savoir qu un truc chinois fait "pratiquement" la meme chose ou avoisine un truc à 200 balles. Enfin moi ça m'intéresse pas du tout parcequ en photo le "presque" coute tjrs une blinde. Et cest valable pour tous les produits. Un trepied wallimex cest presque un manfrotto. en plus on a rien de concret pour savoir de quoi il retourne factuellement ....

Merci aux derniers intervenants et tout particulièrement à Nicolas pour la présentation d'images.
C'est ce que je dis depuis le début : ce qui m'intéresse c'est le rendu.
Après que la courbure du modeleur soit une parabole parfaite ou très éloignée de la définition géométrique de celle-ci m'importe peu.

Ce que je cherche c'est un modeleur avec un rendement supérieur à un parapluie "plat", plus accutant, et de grande à moyenne taille.
Je voudrais aussi pouvoir jouer sur la distance torche/parapluie pour faire varier le rendu.
Le tout dans un budget contenu si possible  :P

Petit hs : dans mes recherches je suis tombé sur le westcott 7" en blanc  :o niveau rendement ça doit être tout pourri, mais question grand modeleur, il en impose.

Je trouve ça très exagéré de dire que les Profoto deep sont superbement construits.

Sur mon XXL, la tige plie sous le poids tellement elle est fine. Les baleines en fibre me font un oeu peur quand je l'œuvre et Le rangement est minimaliste avec juste une pochette fine pour le glisser dedans.
Par contre pour jouer  l'homme sandwich pas de soucis, l'inscription de la marque est lisible de 20m par un myope

Hum les rendus photos (au demeurant jolis) comme ça n'ont que très peu d'intérêt ama parceque ca pourrait être réalisé par une demi douzaine de modeleurs. A la limite les tests sur mannequins de vitrine comme vu sur ce forum sont pertinents même s'ils ne montrent pas tout.

Citation de: tanguy29 le Décembre 21, 2016, 19:13:07
Ce que je cherche c'est un modeleur avec un rendement supérieur à un parapluie "plat", plus accutant, et de grande à moyenne taille.
Je voudrais aussi pouvoir jouer sur la distance torche/parapluie pour faire varier le rendu.
Le tout dans un budget contenu si possible  :P

dans ce que je connais

Rendement supérieur : OUI
Accutant : OUI
de grande taille : OUI
faire varier le rendu : PEU dans les faits

Citation de: Jean-Claude le Décembre 21, 2016, 19:25:36
Je trouve ça très exagéré de dire que les Profoto deep sont superbement construits.

Sur mon XXL, la tige plie sous le poids tellement elle est fine. Les baleines en fibre me font un oeu peur quand je l'œuvre et Le rangement est minimaliste avec juste une pochette fine pour le glisser dedans.
Par contre pour jouer  l'homme sandwich pas de soucis, l'inscription de la marque est lisible de 20m par un myope

XXL??? on m'aurait caché un modèle? ;)

Alors perso je le trouve bien construit... pour le prix. Il y a avait une gamme avant de parapluie chez Profoto beaucoup mieux construit... mais a plus du double... faut savoir ce qu'on veut.

Par contre comparé a beaucoup d'autres que j'ai eu, oui les Deep resistent pas mal.

A ce jour j'en ai cassé un : Alerte Orange, exterieur, 4 personnes n'arrivaient pas a tenir le parapluie en place tellement il y avait du vent... on a fini par cassé l'axe. Le reste n'a rigoureusement rien eu.
Les conditions étaient suicidaires mais je finissais mon bouquin et on devait essayé d'avoir LA photo. Le prix du parapluie était faible comparé au lieu, 12 modèles et l'equipe autour.

Pour le prix des modeleurs, c'est le premier truc sur lequel on veut gratter au début alors qu'en fait c'est ce qu'on va garder le plus longtemps... mes bols ont parfois 8ans sans que ca se voit. Mon premier parapluie Profoto est tjrs nickel après plus de 6ans à bourlinguer autour du monde. A l'inverse j'ai eu 2 Photek détruit en 2 seances chacun en STUDIO.

Citation de: MayaTlab le Décembre 21, 2016, 10:08:02
Oui pour le matériau, mais non pour la profondeur. Vraiment, la profondeur d'un réflecteur argenté n'a absolument RIEN À VOIR avec sa capacité à envoyer un flux lumineux précis :D. Il faut pour ça la forme d'un paraboloïde, et un matériau très directionnel, le proche possible d'un miroir.

Un des modificateurs les plus focalisable, précis et efficient de tous les temps (meilleur qu'un para 88 à ce jeu-là), c'est le Satellite de Broncolor, et ça ressemble à ça, autrement dit une crêpe :

Broncolor Mini Satellite Reflector:   1860 USD  dimensions Ø 60 x 15 cm (23 x 6") - weight 2.5 kg (5.5 lbs)
Broncolor Satellite Staro Reflector: 3600 USD  dimensions Ø 88x25 cm (35x14")    - weight 10 kg (22 lbs)

Ouuffffff...

J'ai quand même de la peine à comprendre.

Où se situe la différence de technologie entre ces modeleurs et un morceau de métal embouti ?

Ailleurs, le Broncolor Satellite Staro Reflector est  à 2500 EUR soit 2600 USD

http://www.broncolor.fr/catalogue/reflecteurs-et-adapteurs/132/reflecteur-satellite-staro.htm?Famille=145

Je ne sais pas comment vous travaillez, même en intérieur avec le XL c'est limite, limite quand je veux "défocaliser" un peu.
Je suis obligé de positionner la monture porte parapluie en bout de tige (torche avec bol Grand angle et déflecteur central argent) et là la tige se met en banane par le poids.
Si jamais quelqu'un frôle par inadvertance le parapluie, il se met à sautiller (la tige fait ressort), si la monture n'a pas été serrée comme un âne, elle bouge et le parapluie descend tout seul. Non je trouve cela vraiment limite.

Après avec une torche barebulb placée en millieu de tige, il n'y a pas de problème, mais je trouve mon deep octa inversé de 150cm bien plus pratique  utiliser pour ce type de lumière.

Citation de: Julian le Décembre 22, 2016, 02:53:28

Où se situe la différence de technologie entre ces modeleurs et un morceau de métal embouti ?

Bonne question :D. J'en sais rien. Peut-être s'agit-il essentiellement d'une toute petite production - ce genre de modeleur ne convient pas de toute façon à beaucoup de situations, le revêtement étant très, très "miroir".
L'idéal à mes yeux pour un réflecteur argenté en tissu, c'est d'avoir la forme la plus parabolique possible, pour ensuite se permettre le luxe d'utiliser un matériau légèrement diffusant, atténuant le phénomène des ombres multiples, sans pour autant gâcher tout effet de focalisation.

En ce qui concerne la tige des parapluies Profoto, perso j'ai du remettre à droit deux tiges de parapluies dans ma courte existence, et ce sont tous deux des deep, un Profoto (en S !), et très récemment un Jinbei (en M). Probablement plus une coïncidence qu'autre chose, combinée à une mauvaise manipulation de ma part, même si leur poids tend à être supérieur aux parapluies moins profonds. En sus de ce qu'à mentionné Jean Claude, je trouve également le travaille de coupe, tension et couture de la toile plutôt mauvais, mais c'est le cas sur la plupart des parapluies de toute façon.

Pour les tiges des Deep vous avez peut être le probléme de ne pas les monter sur des flashs Profoto.
Sur une tête Profoto (Pro ou D1/B1), la tige entre dans un tibe de 15-20cm environ, donc ca tient bien.
Le seul cas où j'ai vu un parapluie s'enfoncer tout seul c'est un XL pile à la verticale en extérieur.

Enfin je met le centre de mes parapluies entre 2m30 et 4m de haut en général, donc c'est rare que qq viennent y toucher.

Citation de: preshovich le Décembre 21, 2016, 20:53:11
Hum les rendus photos (au demeurant jolis) comme ça n'ont que très peu d'intérêt ama parceque ca pourrait être réalisé par une demi douzaine de modeleurs. A la limite les tests sur mannequins de vitrine comme vu sur ce forum sont pertinents même s'ils ne montrent pas tout.

Un exemple reste un cas parmis tant d'autres c'est certain, mais ça concrétise un peu le sujet.
Pour ma part, je pense que je vais m'arrêter sur un deep de chez interfit dispos en 105cm ou 130cm de dia., j'hésite encore sur la taille.

Citation de: Nicolas Meunier le Décembre 22, 2016, 10:51:25
Pour les tiges des Deep vous avez peut être le probléme de ne pas les monter sur des flashs Profoto.

Dans mon cas c'était lors du transport dans les deux cas, et peut être de ma propre faute. Je pense plus à une coïncidence qu'à autre chose, mais tout ce que je voulais dire, c'est que je n'ai pas eu l'impression, vu la facilité avec laquelle j'ai pu reformer les deux tiges, que celle du Profoto était fait d'un matériau magique extra-résistant. Juste normal :D.

La tige du Focus 110 est intéressante dans le sens ou, au lieu d'avoir un petit embout fixé au bout de la tige en bas, l'embout et la tige ne sont qu'une seule et même pièce. Aucune idée de ce que cela implique, mais ça s'ajoute à la liste des petits détails de fabrication plutôt intéressants sur ce parapluie.

[at] tanguy29 : si tu as de quoi le monter solidement, et si tu cherches un modificateur de grande taille pour adoucir le rendu, je te conseilles de prendre plutôt un 130cm, avec les parapluies profonds argentés la taille effective du modificateur du point de vue du sujet est significativement plus petite que ce que ses mensurations suggèrent. Comme le dit Nicolas, un Profoto deep silver S, par exemple, c'est un bol magnum transportable.

Oui Nicolas, tout dépend de la façon dont on l'utilise.
J'utilise le deep XL ou mon deep octa inversé comme on utilise un gros para, ça est à dire axe parfaitement horizontal à  hauteur de ma tête. Frontal, distance de 2  à 3 m du sujet et photographe placé devant.

La il peut facilement arriver de temps à autre d'accrocher la parapluie avec un coude  :)

Pour ceux toujours intéressés dans des parapluies argentés profonds, Westcott s'y met en 2017 :

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1297212-REG/westcott_5635_apollo_53_deep_umbrella.html

Un représentant de Westcott m'a envoyé quelques photos de test de leur versions de présérie, comme tous les parapluies deep argentés, l'illumination du point de vue d'un sujet dans l'axe est mauvaise, et peu homogène, malgré l'utilisation d'un revêtement plus diffusant que celui utilisé par Profoto. D'ailleurs, ces photos sont surexposées, ce qui montre que Westcott ne sait pas comment tester ce genre de parapluie.
Petits détails de fabrication intéressants : comme sur les Jinbei, ll y a des petits bouts de tissu au niveau de l'articulation des baleines pour protéger la toile du parapluie. Et comme sur les Cotswoldphoto, le toile est maintenue le long des baleines par deux points de couture au lieu d'un sur les autres parapluies.

bonjour
il y a aussi ; http://www.parabolixlight.com/ (http://www.parabolixlight.com/)

Citation de: Kamis le Janvier 02, 2017, 13:17:10
bonjour
il y a aussi ; http://www.parabolixlight.com/ (http://www.parabolixlight.com/)

Là on est dans une autre catégorie :D. Personnellement je n'appelle pas ça des parapluies, juste des "para" (pour "parabolique") - mais j'ai peut-être tort. Ils vendent depuis quelques mois en Europe, ça peut être une alternative aux Broncolor ou autres.

Il est possible d'acheter leur mât de montage indirect séparément, ça peut être intéressant pour ceux ayant déjà une BAL et voulant monter un flash de façon indirecte dedans.

Citation de: Kamis le Janvier 02, 2017, 13:17:10
bonjour
il y a aussi ; http://www.parabolixlight.com/ (http://www.parabolixlight.com/)

Là on est plus du tout dans les parapluies deep, mais dans le véritable parabolique.
Ce n'est pas la même chose, et pas le même coût.
Comme le dit MayaTlab, ça peut être une alternative au Bron para 133 par contre.

En parlant de Westcott, quelqu'un à déjà testé leur parapluie "giant" de 7 pieds ?
J'aimerais voir le rendu du blanc :)

Je crois bien que lorsque la société Parabolix à démarré son boss est intervenu ici même. Il nous expliquait que la vente à l'export était prévue un jour, il serait donc arrivé ?

Citation de: Jean-Claude le Janvier 02, 2017, 19:01:02
Je crois bien que lorsque la société Parabolix à démarré son boss est intervenu ici même. Il nous expliquait que la vente à l'export était prévue un jour, il serait donc arrivé ?

Et oui ! Infos ici même : http://www.parabolixlight.com/faq

Petite remarque en passant sur photospecialist :
j'ai commandé il y a 10 jours mon parapluie, j'ai choisi la taille par défaut car c'était la seule taille noté "en stock".
Et, ô surprise, je reçois un mail dans la foulée me disant que mon article n'était pas en stock, mais que je serais prévenu etc...
Du coup j'envoie un petit mail pour demander comment se fait-ce ?
Réponse "Great news for you : We'll soon have your umbrella back in stock !"
Ça me fait une belle jambe, tiens, avec mon shooting prévu dimanche prochain...  ::)
(shooting pour lequel je voulais faire un set avec un deep... d'où l'achat).
Bref, on ne me reprendra plus sur ce site.

Citation de: tanguy29 le Janvier 03, 2017, 12:18:54
Petite remarque en passant sur photospecialist :
j'ai commandé il y a 10 jours mon parapluie, j'ai choisi la taille par défaut car c'était la seule taille noté "en stock".
Et, ô surprise, je reçois un mail dans la foulée me disant que mon article n'était pas en stock, mais que je serais prévenu etc...
Du coup j'envoie un petit mail pour demander comment se fait-ce ?
Réponse "Great news for you : We'll soon have your umbrella back in stock !"
Ça me fait une belle jambe, tiens, avec mon shooting prévu dimanche prochain...  ::)
(shooting pour lequel je voulais faire un set avec un deep... d'où l'achat).
Bref, on ne me reprendra plus sur ce site.

c'est moche quand la première mention sur le site est "Les articles commandés avant 16h et en stock sont expédiés le jour même"

Tu m'étonnes  :o
Et maintenant le dernier mail me dit que j'ai dû mal voir et que c'est donc une erreur d'inattention de ma part  ::)

 Programmer à court terme un shooting avec un modeleur que je ne connais pas et que je n'ai pas ?

Je n'ose même pas le rêver 

Citation de: Jean-Claude le Janvier 03, 2017, 13:11:29
Programmer à court terme un shooting avec un modeleur que je ne connais pas et que je n'ai pas ?

Je n'ose même pas le rêver 

Ca peut être un shooting justement fait pour le tester.

Sinon chaque fois que j'ai un nouveau modeleur, les shooting suivant sont en parti avec, en parti avec des solutions connus, afin d'une part d'augmenter mon experience et d'un autre d'assurer un résultat.

Bien d'accord Nicolas,  :)

Je ne suis sûrement pas aussi pro que vous, c'est certain :)
Ceci dit, j'ai d'autres modeleurs et ils seront bien entendu dans le coffre de la voiture ;)
C'est vrai que j'ai été plutôt optimiste, mais 15 jours ça me paraissait jouable :/

Bonjour,

Très intéressant ce fil.

Dans ma niche photographique, je suis dans l'obligation de me soucier plus souvent du rendement que de la qualité de la lumière, et bosse au cobra pour des raisons pratiques évidentes, mais j'en viens malgré tout à cette même conclusion :

Citation de: MayaTlab le Décembre 22, 2016, 10:00:52
L'idéal à mes yeux pour un réflecteur argenté en tissu, c'est d'avoir la forme la plus parabolique possible, pour ensuite se permettre le luxe d'utiliser un matériau légèrement diffusant, atténuant le phénomène des ombres multiples, sans pour autant gâcher tout effet de focalisation.

Dès lors que je parviens à frapper tout le parapluie argenté (un Cotswold Photo), j'obtiens systématiquement des ombres portées multiples infâmes (la tête interne du cobra limite au moins le "spill") au point que je pense me mettre définitivement au blanc, quitte à perdre en modelé, la lumière sera moins spéculaire et les ombres moins crades.

[at] MayatTlab : à quel matériau diffusant faite-vous allusion, connaissez-vous une solution pratique et rapide pour un costwold photo ? Auriez-vous également un conseil dans le choix d'un parapluie blanc (pour un cobra) dans un budget costwold photo, je serai navré de détruire un Paul Buff au bout de 2 jours, ayant rarement le temps de plier décemment mon matériel.

Je ne sais pas si c'est la même chose que pour les bol beauté blanc qui ne convient pas aux peaux sombres, mais ne vaut mieux t-il pas prendre un argenté et le softer si besoin est ?

Bonne question.
Par contre au niveau rendement...  :-\
Un parapluie en réflexion + toile diffusante, j'imagine qu'il faut balancer la sauce.
Dans ce cas-là peut-être vaut-il mieux partir sur une bal.

Citation de: Henz le Janvier 18, 2017, 05:36:03
[at] MayatTlab : à quel matériau diffusant faite-vous allusion, connaissez-vous une solution pratique et rapide pour un costwold photo ? Auriez-vous également un conseil dans le choix d'un parapluie blanc (pour un cobra) dans un budget costwold photo, je serai navré de détruire un Paul Buff au bout de 2 jours, ayant rarement le temps de plier décemment mon matériel.

Je faisais allusion non pas à une toile de diffusion, mais à l'utilisation d'un revêtement argenté moins réfléchissant, moins directionnel, afin d'éviter l'illumination en roue de vélo des parapluies argentés habituels, cause des ombres multiples. Paul Buff vendait ses parapluies argentés en deux matériaux, un "extreme", très réfléchissant, permettant une focalisation et un rendement maximal, au prix d'ombres multiples (similaire au Cotswoldphoto), et un "soft", plus diffusant, moins directionnel, compromettant (un peu) la focalisation et le rendement mais améliorant fortement l'homogénéité de l'illumination du parapluie et diminuant le phénomène d'ombres multiples. Sur la photo ci-jointe, tu peux voir que c'est le seul parapluie argenté à ne pas avoir une illumination en roue de vélo trop marquée.

Malheureusement, je n'ai toujours pas trouvé d'équivalent à ce soft silver, et depuis début 2016 ils ne sont plus produits que dans une seule taille (137cm environ de diamètre). Si c'est la bonne pour toi, tant mieux ! Sinon, la seule solution de long terme, c'est de réussir à convaincre Paul Buff de re-fabriquer les autres tailles, ou bien de convaincre une autre marque de l'intérêt de ce modèle, mais quand je vois les photos de test complètement surexposée (et donc illisibles) que m'a envoyé Westcott en ce qui concerne leurs nouveaux parapluies profonds argentés (sortie début 2017), c'est assez clair qu'ils ne savent pas du tout ce qu'ils font.

Une toile de diffusion, même très faible, aura tendance à ruiner le rendement et la focalisation. Néanmoins je crois que le rendement d'un parapluie de type Cotswoldphoto + toile de diffusion est supérieur à un parapluie blanc (à confirmer, je n'en suis pas sûr). En revanche l'illumination ne sera pas superbement homogène, mais ça sera peut-être suffisant pour diminuer le phénomène des ombres multiples. Depuis que j'ai des Paul Buff en soft silver, je n'utilise pas mes autres parapluies argentés avec des toiles de diffusion, mais si tu veux je peux toujours faire une comparaison. Sur la photo un PLM soft silver est utilisé avec la toile de diffusion, et l"homogénéité n'est déjà pas terrible avec une tête Profoto B2. Ca sera encore pire sur un Cotswoldphoto. L'autre problème, c'est que c'est assez long à mettre en place et je suppose en lisant ton post que tu es parfois limité par le temps.

Pour un parapluie blanc avec flash cobra et son tube interne, je recommande les parapluies profonds, puisqu'ils permettent de reculer le flash par rapport au fond du parapluie, sans pour autant faire baver le tube sur les côtés, améliorant l'uniformité de l'illumination dans le parapluie. Ca évite de se casser la tête à bricoler un réflecteur "spill kill" pour flash cobra. Cf. comparaison sur la photo entre le PLM White (peu profond) et le Jinbei. Une tête Profoto B2 n'est pas exactement identique à un flash cobra classique en ce qui concerne l'illumination, mais c'est proche. En revanche, bon courage pour le rendement :D. Photospecialist vend des parapluies profonds Jinbei ou Interfit. Je ne suis pas fan de ce site, et je trouve leur emballage médiocre, mais ils ne sont pas cher. Le Jinbei et l'Interfit produiront la même lumière qu'un Profoto Deep White. Le Jinbei a des petits bouts de tissu protégeant le tissu blanc des parties en métal sur les baleines, et un ressort à l'intérieur facilitant l'ouverture du parapluie en position horizontale. L'interfit n'a pas ces deux éléments, mais la housse est beaucoup plus sympa. Attention : les photos utilisées pour le Jinbei sur ce site ne correspondent en rien au parapluie vendu. Photospecialist vend aussi des toiles de diffusion Interfit qui devraient, je crois, pouvoir être montées sur un Cotswoldphoto.

Le rendement oui mais déjà il ne faut pas se focaliser sur un seul point.
Il n'y pas de modeleur parfait et c'est toujours un compromis entre le rendu qu'on veut, et le côté pratique, financier entre autres.
Le parapluie blanc a déjà moins de rendement.
Le parapluie est plus aisément transportable qu'une bal et le rendu n'est pas le même aussi.

Sympa ces tests qui donnent une idée.
Merci.

Citation de: tanguy29 le Janvier 18, 2017, 11:36:05
Bonne question.
Par contre au niveau rendement...  :-\
Un parapluie en réflexion + toile diffusante, j'imagine qu'il faut balancer la sauce.
Dans ce cas-là peut-être vaut-il mieux partir sur une bal.

Pas sûr. Je n'ai pas encore pris le temps de bien tester tout ça, mais un Paul Buff PLM en soft silver + 1 toile de diffusion produit une lumière qui n'est pas moins homogène que mon octa avec 2 toiles de diffusion et me semble assez nettement plus efficient. Un Cotswoldphoto le sera encore davantage, mais l'illumination ne sera vraiment pas homogène. Je pense avoir justement du temps fin janvier pour m'atteler à ce genre de comparaison.

Citation de: Xylopicron le Janvier 18, 2017, 11:51:21
Sympa ces tests qui donnent une idée.
Merci.

Je suppose que tu parles de ma photo. Attention, c'est fait avec une tête Profoto B2, qui n'est pas forcément représentative. Une tête à tube externe aura un rendu un peu plus homogène sur certains parapluies (par example, sur les blancs ou sur le PLM soft silver). En revanche le Profoto Deep Silver ne sera pas beaucoup moins sombre sur le pourtour, car c'est dû à sa géométrie, et non au tube interne. Je ne loue que très rarement des têtes Acute ou Pro, qui à mon avis sont idéales pour tester des parapluies, et pour l'instant mon dernier essai avec ces têtes-là remonte à l'été dernier.

Pour ma part je pense me prendre un parapluie deep M silver avec diffuseur d'ici un mois ou 2.
Pour un éclairage en hauteur ça sera déjà plus léger que mon octa 90 et à peu de chose près du même diamètre avec plus d'acutance j'imagine.

Citation de: MayaTlab le Janvier 18, 2017, 12:00:47
Je suppose que tu parles de ma photo. Attention, c'est fait avec une tête Profoto B2, qui n'est pas forcément représentative. Une tête à tube externe aura un rendu un peu plus homogène sur certains parapluies (par example, sur les blancs ou sur le PLM soft silver). En revanche le Profoto Deep Silver ne sera pas beaucoup moins sombre sur le pourtour, car c'est dû à sa géométrie, et non au tube interne. Je ne loue que très rarement des têtes Acute ou Pro, qui à mon avis sont idéales pour tester des parapluies, et pour l'instant mon dernier essai avec ces têtes-là remonte à l'été dernier.

J'ai aussi le B2 et des flash Elinchrom qui ont l'avantage d'avoir une cloche.
Je vais pouvoir utiliser le parapluie aussi bien en nomade qu'à l'intérieur.

Citation de: Xylopicron le Janvier 18, 2017, 12:08:07
Pour ma part je pense me prendre un parapluie deep M silver avec diffuseur d'ici un mois ou 2.
Pour un éclairage en hauteur ça sera déjà plus léger que mon octa 90 et à peu de chose près du même diamètre avec un rendu plus d'acutance j'imagine.

Si tu veux un diamètre réel similaire à ton octa 90, je te conseille de prendre une taille au dessus (le L). Sur les parapluies profonds argentés, seule la partie centrale sera pleinement illuminée du point de vue de ton sujet, et même à travers la toile de diffusion, ça se verra (ca sera bien pire que ma tête à tube interne avec Paul Buff PLM soft silver et toile de diffusion plus haut).
Cela dit, ça dépend aussi du degré de diffusion de la toile... bref c'est compliqué :D.

Tu perds combien sur les bords à la louche en % ?
Le L me semble trop grand surtout en intérieur.
Pas pour l'éclairage mais pour les dimensions de mon séjour très peu large et peu haut.
Il est tout en longueur.

Citation de: Xylopicron le Janvier 18, 2017, 13:03:05
Tu perds combien sur les bords à la louche en % ?
Le L me semble trop grand surtout en intérieur.
Pas pour l'éclairage mais pour les dimensions de mon séjour très peu large et peu haut.
Il est tout en longueur.

Difficile à dire, surtout lorsqu'on inclue une toile de diffusion dans l'équation. Si tu vois la photo ci dessus, sans toile de diffusion, tu remarqueras que seule la partie centrale du Profoto est illuminée. Globalement, ça s'arrête là ou les baleines sont poussées par les supports articulés (donc sur un deep S, de 85cm de taille physique, il faut compter au mieux 50cm de diamètre effectif environ). Avec une tête à tube externe, il ne faut pas s'attendre à beaucoup mieux. Une toile de diffusion pourrait peut-être étendre un peu la taille réelle de la zone illuminée, mais ça dépendra de son degré de diffusion, et ça varie d'une toile à l'autre.
Comme tu peux le voir, avec un PLM soft silver, ce qui se fait de mieux question uniformité sans toile de diffusion, une toile de diffusion Paul Buff est insuffisante pour parfaitement uniformiser l'illumination (qui est déjà compromise par le tube interne de la tête B2). Je t'aurais fait une photo d'un deep argenté avec toile de diffusion, mais je n'ai plus en ma possession de deep argenté. En plus, dans le cas d'un deep, si tu veux monter la toile de diffusion autour de ta tête B2, ça t'oblige à positionner la tête au niveau du diamètre frontal du parapluie, ce qui est une position à la fois mauvaise pour l'illumination, et pour l'efficience.

Sur cette page là, tu trouveras une comparaison faite entre un deep argenté avec toile de diffusion et une octa, sur tête Acute : http://foto-ois-kiva.blogspot.fr/2011/12/profoto-umbrella-xl.html

Tu peux en revanche partir sur des parapluies argentés pseudo-paraboliques (c'est à dire pas profonds, aucun parapluie profond n'est proche d'un paraboloïde), comme ceux de Paul Buff, Cactus, Phottix ou Cotswoldphoto. Ceux-ci pourront être illuminés de bout en bout avec un tube externe, mais seuls les Paul Buff PLMs en soft silver seront plus ou moins homogènes, sur les autres l'illumination en roue de vélo sera toujours vaguement perceptible au travers de la plupart des toiles de diffusion. Si tu veux je te fais une photo du Cactus avec toile de diffusion Paul Buff et tête à tube interne, tu pourras la comparer au soft silver.
Problème : les Cotswoldphoto et tous les Paul Buff PLMs sauf le soft silver en 137cm ne sont plus vendus. Et les Cactus et Phottix ont d'autres problèmes (par exemple, leur construction est mauvaise, et le matériau argenté influe trop sur la balance des blancs à mon avis).
Il existe peut être d'autres marques. Dans les très grandes tailles, l'offre est pléthorique, mais dans les petites tailles, il y en a de moins en moins. Et franchement, seuls les Paul Buff sont vraiment bien conçus et pas trop mal fabriqués. Le soft silver est totalement unique, j'ai cherché, je ne trouve aucun équivalent.

Tu peux aussi partir sur du blanc, si ton seul objectif est d'alléger le poids. Mais il ne sera pas possible de mettre une grille dessus, contrairement à ton octa, si besoin est. Et le rendu sera là encore légèrement différent.

Tout cela est compliqué par le fait que tu n'utiliseras pas toujours ton parapluie dans l'axe, il est donc intéressant d'évaluer l'illumination d'un parapluie argenté du point de vue d'un sujet excentré. Et puis, ton modificateur sera dans une pièce, avec des murs d'une certaine couleur, des dimensions spécifiques, un sujet spécifique, etc... beaucoup de facteurs entrent en jeux :D.

A mon avis lance-toi, prévois (question budgétaire) de faire quelques erreurs, mais forme ta propre opinion après avoir comparé toi même différentes solutions. Si tu veux du parapluie profond, inutile de dépenser tes sous sur du Profoto. Je pourrais mettre un Jinbei, un Interfit et un Profoto sous tes yeux, et tu aurais du mal à trouver une différence (de la même manière que les Phottix et Cactus sont pratiquement identiques).

Quoiqu'il en soit la mode est malheureusement au parapluie argenté profond, et c'est bien dommage.

Une proposition idiote changer le tissu du parapluie par de l'argenté mat ou mettre un verni mat ?

Citation de: jesus le Janvier 18, 2017, 14:13:01
Une proposition idiote changer le tissu du parapluie par de l'argenté mat ou mettre un verni mat ?

Du vernis ? Tu me poses une colle :D (bon OK, c'est nul).

Cela ne posera-t-il pas de problème lorsque le tissu sera plié et déplié ? En tout cas je n'ai aucune idée du résultat.

Quant à changer le tissu, why not, mais je n'ai pas les compétences pour.

Merci beaucoup pour la réponse et les photos test MayaTlab.

Si je résume :

Paul Buff soft silver > Cotswoldphoto (ombres infâmes) > Cotswoldphoto + toile de diffusion interfit (ombres moins infâmes mais rendement & focalisation ruinés) > (à confirmer) parapluie blanc deep (jinbei interfit)

Un compromis homogénéité / rendement...

Et si on ajoute un réflecteur 20 cm 55 degrés au cobra dans l'équation ? Coldwold photo + toile de diffusion interfit > = < parapluie blanc deep + reflecteur ?

Euh, avec un réflecteur, tu rajoutes une source, ton rendu sera forcément différent.

Citation de: Henz le Janvier 18, 2017, 15:48:38
Merci beaucoup pour la réponse et les photos test MayaTlab.

Si je résume :

Rendement : Paul Buff soft silver > Cotswoldphoto (ombres infâmes) > Cotswoldphoto + toile de diffusion interfit (ombres moins infâmes mais rendement & focalisation ruinés) > (à confirmer) parapluie blanc deep (jinbei interfit)

Un compromis homogénéité / rendement...

Et si on ajoute un réflecteur 20 cm 55 degrés au cobra dans l'équation ? Coldwold photo + toile de diffusion interfit > = < parapluie blanc deep + reflecteur ?

Petit changement :
Rendement : Cotswoldphoto nu (le matériau argenté est plus réfléchissant, plus directionnel) > Paul Buff Soft Silver nu (matériau argenté plus diffusant) > Paul buff ou Cotswoldphoto avec toile de diffusion (je ne sais pas dans quel ordre, je n'ai pas essayé longtemps le Cotswolphoto avec toile de diffusion, mais je pense que le Cotswoldphoto est un peu plus efficient - à confirmer) > Parapluie blanc. Je ne suis pas sûr où se situerait une boîte à lumière avec deux toiles de diffusion dans cet ordre, mais d'après mes quelques essais rapides je la mettrais derrière les parapluies argentés avec toile de diffusion.

Et sinon :
Mocheté des ombres : Cotswoldphoto nu (super moche) > Paul Buff soft silver nu (n'élimine pas complètement le phénomène des ombres multiples, mais le diminue nettement) > Paul Buff soft silver avec toile de diffusion / boîte à lumière (plus de problème d'ombres multiples). Je ne suis pas sûr où se situe un Cotswoldphoto avec toile de diffusion dans cet liste (je vais essayer si tu veux, mais pas cette semaine).
Focalisation (angle) : Cotswoldphoto nu > Paul Buff PLM soft silver > Cotswoldphoto ou Paul Buff avec toile de diffusion / BAL.

Dans ton cas, avec un flash cobra et une nécessité de rendement, à mon avis le compromis à essayer, c'est le Paul Buff en soft silver - bon courage pour en trouver un dans une taille autre que 137cm (et même dans ce cas, prépare-toi à une galère pour le faire venir en France, officiellement Paul Buff ne vend qu'aux USA - mais c'est néanmoins possible de l'acheter). Sinon, une toile de diffusion sur le Cotswoldphoto, mais bye-bye la précision de ce dernier.

Si tu es sur Paris, tu peux toujours passer chez moi essayer ces deux options. Envois-moi un MP.

 [at] Tanguy29 : ce genre de réflecteur : https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81dU4QxCuPL._SL1500_.jpg mais en qualitatif ^^

[at] MayaTlab : le soucis du Paul Buff soft Silver est ses dimensions pour moi. Quoiqu'il en soit merci bcp pour l'invitation. Je pense ré-évaluer ma pratique et tenter le deep blanc quitte à perdre en rendement et acutance. Un réflecteur 20 cm ajouté au cobra est censé augmenter le rendement, je vais tester cobra + réflecteur 20 cm + parapluie deep blanc jinbei 105 cm, si ça ne va pas, j'essaierai autre chose :)

Je ne suis surement pas assez expérimenté dans l'usage d'un deep argenté, mais honnêtement, je ne vois pas l'intérêt, dans ma pratique il s'entend, d'un deep argenté dont le diamètre d'illumination est nettement inférieur au diamètre réel, trop encombrant pour rien, autant prendre un magnum nettement moins encombrant.

Une autre proposition pour uniformiser la lumière, mettre le diffuseur autour du tube éclair, par exemple une gélatine diffusante (ou un calque) roulé en tube (diamètre de 10 à 20 cm) autour du tube éclair. Ce qui agrandirait la source initiale d'autant (en plus assez réglable en changeant le diamètre) mais ne ferait pas perdre le côté directif du parapluie.

Citation de: Henz le Janvier 18, 2017, 16:32:44
[at] Tanguy29 : ce genre de réflecteur : https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81dU4QxCuPL._SL1500_.jpg mais en qualitatif ^^

[at] MayaTlab : le soucis du Paul Buff soft Silver est ses dimensions pour moi. Quoiqu'il en soit merci bcp pour l'invitation. Je pense ré-évaluer ma pratique et tenter le deep blanc quitte à perdre en rendement et acutance. Un réflecteur 20 cm ajouté au cobra est censé augmenter le rendement, je vais tester cobra + réflecteur 20 cm + parapluie deep blanc jinbei 105 cm, si ça ne va pas, j'essaierai autre chose :)

Je ne suis surement pas assez expérimenté dans l'usage d'un deep argenté, mais honnêtement, je ne vois pas l'intérêt, dans ma pratique il s'entend, d'un deep argenté dont le diamètre d'illumination est nettement inférieur au diamètre réel, trop encombrant pour rien, autant prendre un magnum nettement moins encombrant.

oui alors j'ai un magnum et un Deep XL argenté... et crois mois... rien à voir en terme d'angle. D'un côté j'éclaire un groupe quand de l'autre j'éclaire une demi personne.

Je te crois, je me demande si le focus beam de profoto associé à un magnum n'est pas tout aussi efficace à illuminer un groupe, si qq'un a des informations à ce sujet, merci bien.

C'est d'ailleurs une commodité des flash cobra, on peut jouer sur l'angle de diffusion et donc le "hot spot", "fall out" très facilement, manque juste une lampe pilote ^^

Citation de: Henz le Janvier 18, 2017, 17:12:27
Je te crois, je me demande si le focus beam de profoto associé à un magnum n'est pas tout aussi efficace à illuminer un groupe, si qq'un a des informations à ce sujet, merci bien.

C'est d'ailleurs une commodité des flash cobra, on peut jouer sur l'angle de diffusion et donc le "hot spot", "fall out" très facilement, manque juste une lampe pilote ^^

c'est quoi le focus Beam de Profoto??? Un groupe au magnum, je ne vois pas trop comment faire. Enfin c'est une des spécialité des torches de studio de pouvoir jouer sur le Fall Off contrairement au cobra, tu vise à côté avec un modeleur avec un joli fall off et hop

Avec le cobra, on joue sur l'angle de diffusion de 24 à 105 mm, selon le modeleur, cela a une incidence sur le fall off. C'est la même logique avec les réflecteurs profoto, mais au lieu que ce soit la tête qui se déplace, on déplace le modeleur le long de la tête, ce qui a une incidence sur le fall off et le point chaud évidemment.

Cobra focus beam :
http://phototrend.fr/wp-content/uploads/2009/11/tableau-545x1127.jpg

Magnum focus beam, vers 1 : 00
https://www.youtube.com/watch?v=xIG1M1eNpWM

Après théoriquement, on peut avoir un angle de diffusion de 35°, donc bon, ça arrose quand même, mais dans la pratique je n'en sais rien, c'est plus une question. A 24 mm et un bête parapluie 101 cm, j'arrose plusieurs personnes en pieds au cobra, en compensant la puissance insuffisante par les ISO. Avec un magnum et une torche studio, je me dis que c'est forcément au moins pareil.

Citation de: MayaTlab le Janvier 18, 2017, 16:14:04
Petit changement :
Rendement : Cotswoldphoto nu (le matériau argenté est plus réfléchissant, plus directionnel) > Paul Buff Soft Silver nu (matériau argenté plus diffusant) > Paul buff ou Cotswoldphoto avec toile de diffusion (je ne sais pas dans quel ordre, je n'ai pas essayé longtemps le Cotswolphoto avec toile de diffusion, mais je pense que le Cotswoldphoto est un peu plus efficient - à confirmer) > Parapluie blanc. Je ne suis pas sûr où se situerait une boîte à lumière avec deux toiles de diffusion dans cet ordre, mais d'après mes quelques essais rapides je la mettrais derrière les parapluies argentés avec toile de diffusion.

Mea Culpa Henz, j'ai refait des tests ce WE (Cf. photo ci-contre) et le parapluie blanc s'est avéré au moins aussi efficient que les parapluies argents avec toile de diffusion ou les parapluies transparent avec matériau noir "spill kill" à l'arrière. On est dans la marge d'erreur, et je n'ai pas fait ça avec une rigueur extrême cela dit. Donc globalement :
Cotswoldphoto nu (dans la photo ci-contre un Cactus, mais c'est similaire) >>> Paul Buff soft silver >>> Jinbei Deep Focus blanc / Cactus  ou PLM avec toile de diffusion >>> deep octabox 75cm avec deux toiles de diffusion.
Je suis en train de chercher à comprendre pourquoi j'ai eu des résultats différents la première fois. Quoiqu'il en soit on est plus probablement face à un manque de rigueur dans l'exécution des tests qu'autre chose, ça doit sans doute se tenir dans un mouchoir de poche.
Pour précision, j'ai pris les photos en tethering et cherché à avoir grosso modo la même luminosité sur le mur en face du modificateur.
Prendre les chiffres avec de grosses pincettes. Il vaut mieux ne pas affirmer qu'un Cactus 105cm = 3 stops plus efficient que la boîte à lumière de façon générale. Une partie de la lumière émise par l'octabox, les parapluies avec diffusion, le parapluie transparent ou le parapluie blanc est réfléchie vers le mur en face du modificateur. Ca a une influence sur les résultats. Je pense qu'il faut juste se contenter d'en dériver des tendances générales.

Citation de: Henz le Janvier 18, 2017, 05:36:03

[at] MayatTlab : à quel matériau diffusant faite-vous allusion, connaissez-vous une solution pratique et rapide pour un costwold photo ? Auriez-vous également un conseil dans le choix d'un parapluie blanc (pour un cobra) dans un budget costwold photo, je serai navré de détruire un Paul Buff au bout de 2 jours, ayant rarement le temps de plier décemment mon matériel.

Et ça, c'est une comparaison vite faite male faite entre un PLM soft silver et un Cactus (idem au Cotswoldphoto), les deux avec diffusion frontale.
Dans les deux cas l'illumination est centrale et c'est en partie causé par la tête B2 et son tube interne. Dans le cas d'un parapluie argenté deep l'illumination sera encore plus centrale, ce phénomène étant cette fois-ci causé par la forme inadéquate du parapluie.
Seul le PLM en soft silver a une illumination pas trop laide.
Comme indiqué ci-dessus, l'efficience n'est pas forcément meilleure qu'un parapluie blanc.
Il s'agit d'une toile de diffusion Paul Buff. D'autres toiles de diffusion ont peut être un degré de diffusion différent, et ça pourra avoir un impact sur l'homogénéité de l'illumination.

Citation de: MayaTlab le Janvier 29, 2017, 13:37:49
Mea Culpa Henz, j'ai refait des tests ce WE (Cf. photo ci-contre) et le parapluie blanc s'est avéré au moins aussi efficient que les parapluies argents avec toile de diffusion ou les parapluies transparent avec matériau noir "spill kill" à l'arrière. On est dans la marge d'erreur, et je n'ai pas fait ça avec une rigueur extrême cela dit. Donc globalement :
Cotswoldphoto nu (dans la photo ci-contre un Cactus, mais c'est similaire) >>> Paul Buff soft silver >>> Jinbei Deep Focus blanc / Cactus  ou PLM avec toile de diffusion >>> deep octabox 75cm avec deux toiles de diffusion.
Je suis en train de chercher à comprendre pourquoi j'ai eu des résultats différents la première fois. Quoiqu'il en soit on est plus probablement face à un manque de rigueur dans l'exécution des tests qu'autre chose, ça doit sans doute se tenir dans un mouchoir de poche.
Pour précision, j'ai pris les photos en tethering et cherché à avoir grosso modo la même luminosité sur le mur en face du modificateur.
Prendre les chiffres avec de grosses pincettes. Il vaut mieux ne pas affirmer qu'un Cactus 105cm = 3 stops plus efficient que la boîte à lumière de façon générale. Une partie de la lumière émise par l'octabox, les parapluies avec diffusion, le parapluie transparent ou le parapluie blanc est réfléchie par le mur sur lequel est marqué "2087" vers le mur en face du modificateur. Ca a une influence sur les résultats. Je pense qu'il faut juste se contenter d'en dériver des tendances générales.

Bonjour MayaTlab,

Je te remercie beaucoup et une nouvelle fois pour tes tests !

Du coup, quel serait selon toi le meilleur compromis rendement/ombres correctes ? Actuellement, j'étais sur le point d'acquérir un Jinbei deep blanc.

Citation de: Henz le Février 03, 2017, 12:37:32
Bonjour MayaTlab,

Je te remercie beaucoup et une nouvelle fois pour tes tests !

Du coup, quel serait selon toi le meilleur compromis rendement/ombres correctes ? Actuellement, j'étais sur le point d'acquérir un Jinbei deep blanc.

Bah justement... le PLM en soft silver. Et je ne trouve aucune autre référence ayant des caractéristiques similaires :/. C'est vraiment pile poil entre un parapluie argenté type PLM extreme silver / Cotswoldphoto / etc. et une BAL / parapluie blanc / parapluie avec diffusion, que ce soit au niveau de l'angle arrosé, de la présence d'ombres multiples, ou de l'efficience.

Au prix ou est le Jinbei (ou l'Interfit), essaie-le peut-être ? L'angle arrosé n'a rien à voir avec ton Cotswoldphoto et il est difficile de le réduire significativement (en enfonçant la tête à l'intérieur du parapluie tu peux légèrement réduire l'angle par rapport à la photo ci-dessus, au prix d'une moins bonne homogénéité dans le parapluie), mais peut-être in fine te satisfera-t-il ? Et puis, comme ça, tu te feras ta propre opinion !

C'est vrai que PLM soft silver + toile PB me tente, et puis si je dois perdre de l'homogénéité en voulant réduire l'angle sur le Jinbei, c'est encore un compromis pas terrible. Bon je vais voir si je peux en trouver un.

Merci beaucoup  :) !

Citation de: Henz le Février 03, 2017, 17:38:02
C'est vrai que PLM soft silver + toile PB me tente, et puis si je dois perdre de l'homogénéité en voulant réduire l'angle sur le Jinbei, c'est encore un compromis pas terrible. Bon je vais voir si je peux en trouver un.

Surtout n'hésite pas à tanner Paul Buff pour remettre en vente leur PLM soft silver en 51 et 86 pouces :D. J'ai la confirmation qu'ils le feront s'il y a de la demande. En revanche rien de prévu pour l'extreme silver.

Et si tu en trouves un, je te conseille de mettre du gaffer ou un autre matériau non réfléchissant sur l'anneau coulissant. Assez bêtement Paul Buff a utilisé un matériau très réfléchissant pour cet anneau, et le résultat est qu'il projette un petit cercle de lumière très dure sur quelques cm lorsqu'il est orienté d'une certaine manière.

J'ai vu sur le Site ELINCHROM qu'il ont totalement revu leur offre de parapluies, les trucs un peu spéciaux ont disparu, (comme le parapluie Argenté bleu de conversion de TC), ils ont par contre rajouté toute une série de nouveau parapluies deep.
Je n'ai plus qu'à revendre mon Profoto XL trop lourd et pas trop adapté à mes flashs, pour me prendre un deep 1,25m de la marque qui va aller se fixer de façon sûre directement  côté du tube des torches

J'ai vu ça aussi. Super bonne nouvelle pour ceux intéressés par un deep blanc en 7mm. Pour les deep argents... euh... bon bah voilà quoi *se tape la tête contre les murs*.

Intéressant de voir qu'Elinchrom ait choisi de n'avoir que 20cm de différence entre leur deux références.

Intéressant aussi : Elinchrom a inventé un nouveau matériau. Leurs baleines ne sont pas en fibreglass, mais en "berglass" ;D.

berglas est le nom du fabricant de fibres, ils précisent cela peut-être pour montrer que la provenance n'est pas asiatique. ( comme quand on dit qu'un  couteau est en acier Sandwick)

Mais normalement les boîtes Elinchrom sont fabriquées en Inde.

Poir les parapluies je ne sais pas d'où ils viennent, mais il se pourrait bien qu'ils viennent tous du même endroit pour la plupart des marques.

Citation de: Jean-Claude le Février 12, 2017, 08:41:23
berglas est le nom du fabricant de fibres, ils précisent cela peut-être pour montrer que la provenance n'est pas asiatique. ( comme quand on dit qu'un  couteau est en acier Sandwick)

Mais normalement les boîtes Elinchrom sont fabriquées en Inde.

Poir les parapluies je ne sais pas d'où ils viennent, mais il se pourrait bien qu'ils viennent tous du même endroit pour la plupart des marques.

Au temps pour moi. Ca n'est donc pas une erreur de frappe ?

Je crois que la plupart (si ça n'est tous) des parapluies (au sens : truc avec des baleines et un anneau coulissant) sont fabriqués en Chine. En tout cas en ce qui concerne les deep, les différences entre un Jinbei, un Interfit, un Profoto ou un Multiblitz sont très difficiles si ça n'est impossible à détecter. La plupart des pièces sont même strictement identiques, de même que la toile argentée, et les spécifications sont identiques, même la longueur du mât. Seul le Focus 110 de Broncolor semble significativement différent à plusieurs niveaux (et pas forcément en mieux). En ce qui concerne les parapluies pseudo-paraboliques, les Cactus et Phottix sont identiques. Les Cotswoldphoto sont assez différents, et les Paul Buff totalement uniques (ils ne partagent que très peu de pièces avec les autres parapluies que j'ai essayé).

Le fabricant fabrique, et il le fait d'après le cahier des charges de la marque, même s'ils sortent tous de la même usine, un Elinchrom par ex. à des dimensions spécifiques à  la marque, un diamètre de tige spécifique, et peut être aussi un tissus à eux, et il en est de même pour les autres marques.

Il y a plus de "secrets" dans les tissus qu'on ne peut le croire. Les rendements, les spéculariés et couleurs peuvent être assez différents.

Citation de: Jean-Claude le Février 12, 2017, 15:27:54
Il y a plus de "secrets" dans les tissus qu'on ne peut le croire. Les rendements, les spéculariés et couleurs peuvent être assez différents.

Je te rejoins la dessus. Les Cactus, Phottix et Cotswoldphoto ont un tissu en apparence identique. Mais les Cactus et Phottix font virer la balance des blancs vers le vert de façon beaucoup plus marquée que le Cotswoldphoto.

Et entre un PLM extreme et soft silver, la forme du parapluie est identique, et seul le tissu change... et ça change tout.

En revanche, en ce qui concerne le revêtement argenté des Profoto, Interfit, et Jinbei, c'est véritablement exactement le même. Strictement aucune différence. L'arc de cercle formé pr les baleines est aussi exactement le même.

Quoiqu'il en soit, quand bien même Elinchrom utiliserait un revêtement argenté moins directionnel que les Profoto, il sera toujours difficile d'illuminer correctement le pourtour du parapluie du point de vue d'un sujet dans l'axe. A moins qu'il ne soit tellement diffusant qu'il n'y ait plus aucun intérêt à choisir un argent vs. un blanc.

J'ai reçu mon parapluie Profoto L et le diffuseur.
J'ai fait quelques tests hier avec un copain.
J'ai pour une fois bien cerné mon besoin mais je suis convaincu qu'il faut plusieurs modeleurs adapté à la taille du lieu où on l'utilise.
Je pense prendre un S softé au cours de l'année dans les cas où le lieu est exigu.
Pour mon test, j'ai utilisé un polystand Elinchrom qui est dimensionné pour la tête du B2 et le parapluie L softé.
Un B1 + parapluie serait encore acceptable peut être en terme de poids en douche mais pour mon octa 3 non dans cette configuration ; c'est trop lourd d'autant plus qu'il n'y a pas de contrepoids.
Le seul reproche que je peux faire au polystand c'est la fragilité des poignées de serrage d'un plastique peu robuste.
Sinon c'est un bon compromis.

J'ai été voir le concessionnaire Profoto, pour mon deep XL que j'ai du mal à faire tenir dans une monture tiers. Ils avaient justement il XL présenté sur une torche Profoto et j'ai pu constater que là aussi la tige plie sous le poids du parapluie. Cela ne tient correctement en place que grace au guidage extrèmement long d'une vingtaine de cm des torches Profoto. J'ai bien compris qu'il n'y a aucune chance de le tenir correctement dans une pince standard tiers qui ne fait que quelque cm. Je vais donc me débarrasser de ce parapluie et je pars chercher un des nouveaux Elinchrom deep de 1,25m qui se montent directement sur mon matériel

Le truc c'est que tu aurais du prendre l'adaptateur pour parapluie XL moi je l'ai pris quand même pour le L.

https://www.missnumerique.com/profoto-support-de-parapluie-pour-pied-d-eclairage-p-28713.html

Citation de: Xylopicron le Mars 29, 2017, 13:15:01
Le truc c'est que tu aurais du prendre l'adaptateur pour parapluie XL moi je l'ai pris quand même pour le L.

https://www.missnumerique.com/profoto-support-de-parapluie-pour-pied-d-eclairage-p-28713.html

ca ne fait un appuie que sur 3 ou 4cm quand le même parapluie dans une tête profoto est pris sur 10-15cm

Ça n'empêche pas que ça tienne même si il y a moins de surface d'appui d'autant plus que Jean Claude n'a pas de flash Profoto, mais Elinchrom dont l'emplacement pour des parapluies de plus 7 mm est fragile.
Au lieu de revendre et prendre un Elinchrom plus petit.
Pour mon usage il me faut 2 tailles à terme selon l'exiguïté de la pièce.
L'adaptateur est moins cher qu'un nouveau parapluie Elinchrom softé ou pas.

Citation de: Xylopicron le Mars 29, 2017, 13:15:01
Le truc c'est que tu aurais du prendre l'adaptateur pour parapluie XL moi je l'ai pris quand même pour le L.

https://www.missnumerique.com/profoto-support-de-parapluie-pour-pied-d-eclairage-p-28713.html

Celle-ci est très cher payée pour ce que c'est. Une rotule Avenger, avec un trou adapté aux parapluies, c'est 30 euros max, et pareillement pour les rotules Matthews (qui elles ne sont pas adaptés à cet usage, mais dont le principe est similaire) - et qu'on n'ose pas me dire que la rotule Profoto est mieux fabriquée qu'une rotule Matthews :D.

Je n'ai pas essayé de parapluie profond de 160cm avec une rotule, mais en tout cas une Avenger D200 (et probablement la rotule Profoto) tient sans problème un parapluie argenté de type Cactus 150cm - de toute façon ce genre de chose est conçue pour porter bien plus lourd. Après, que la tige ploie sous le poids du parapluie, c'est un autre problème il me semble. Est-ce vraiment corrélé à la longueur du support, ou bien tout simplement à sa rigidité ?

C'est solide et encore une fois la livraison pour les Dom, il faut fouiller les sites qui le font.
Je n'ai pas vu il me semble Digit ou Miss faire Avenger pour cet accessoire.
En même temps le parapluie L est je trouve plus cher payé.

Citation de: Xylopicron le Mars 29, 2017, 18:02:58
la livraison pour les Dom, il faut fouiller les sites qui le font.

Ah je comprends alors :D.

Pour les accessoires ont est défavorisé par contre moins de TVA pour les boîtiers et objectifs.
Pour un pc portable que je paie HT depuis un site je n'ai que 8.5 % de TVA de mémoire ; cela permet au enseignes ici de vendre au prix métropole vu que le marché est petit.
Certain on peur de commander sur internet ça tombe bien ou alors pour des raisons de sav. C'est rare que j'achète local donc je ne suis pas un bon client chez moi.
Mais quand on est équipé c'est plutôt les accessoires dont on a besoin.
Je vois des trucs sur B&H à bas prix mais les frais de port sont plus élevés parfois que le produit lui même (pieds, rotule, réflecteurs etc...)
Il n'y a que les bols beauté que j'ai acheté chez eux (mola) et un fond pliable avec divers petits accessoires pour optimiser le coût des frais de port.

Euh fragile la monture standard EL ? c'est un tube en métal très long

La rotule que j'utilise pour le Profoto XL est une grosse rotule à parapluie Manfrotto, elle est trop courte et abime la tige du Profoto quand je serre ce qu'il faut pour que cela tienne. Et cela n'empêche pas que la tige du XL plié sous le poids de l'ombrelle même sur un flash Profoto.

Aujourd'hui j'ai ramené un des nouveaux Elinchrom deep, j'ai l'impression que c'est plus costaud et mieux fini de partout. Je reviendrai ici, quand j'aurai fait un comparatif sérieux. 

Citation de: Jean-Claude le Mars 30, 2017, 19:49:18
Euh fragile la monture standard EL ? c'est un tube en métal très long

La rotule que j'utilise pour le Profoto XL est une grosse rotule à parapluie Manfrotto, elle est trop courte et abime la tige du Profoto quand je serre ce qu'il faut pour que cela tienne. Et cela n'empêche pas que la tige du XL plié sous le poids de l'ombrelle même sur un flash Profoto.

Aujourd'hui j'ai ramené un des nouveaux Elinchrom deep, j'ai l'impression que c'est plus costaud et mieux fini de partout. Je reviendrai ici, quand j'aurai fait un comparatif sérieux. 

en quoi le fait que la tige plie est un soucis : c'est comme ca qu'elle a été concu et vu la taille du parapluie, un excentrage de 2cm ne change pas la lumière?

En position éloignée mon Profoto XL se met à sautiller au moindre souffle ou en le frôlant du fait de la faible rigidité de la tige. Comme les montures externes classique sont beaucoup trop courtes il se déplace dans la monture.Il faudrait une monture externe d'au moins 10 cm de long sous forme d'une pince à mâchoires en V qui maintiennent la tige sur la totalité de la longueur.
Existe-t-il une rotule de ce type ?

Comme en plus je n'arrive pas à contrôler comme je veux son éclairage, je m'en débarrasse si l'Elinchrom marche mieux, on verra à l'usage

JC, c'est un Deep XL silver ?

Citation de: STB le Mars 31, 2017, 23:11:30
JC, c'est un Deep XL silver ?

Oui silver, j'ai essayé avec, bol para 90 deg, bol grand angle blanc, barebulb, le tout avec et sans déflecteur argent, ring, avec et sans masques cinefoil au fond du para, je n'arrive pas à bien contrôler ce qui sort du deep XL, soit la lumière est assez quelconque, soit j'ai un vignettage  central, ce n'est en tout cas pas trop proche de ce que je connais du vrai para Bron que j'ai essayé chez eux.

Peut-être qu' un deep L marcherait mieux, histoire de rapport profondeur/diamètre ?

Citation de: Jean-Claude le Avril 01, 2017, 06:13:21
Oui silver, j'ai essayé avec, bol para 90 deg, bol grand angle blanc, barebulb, le tout avec et sans déflecteur argent, ring, avec et sans masques cinefoil au fond du para, je n'arrive pas à bien contrôler ce qui sort du deep XL, soit la lumière est assez quelconque, soit j'ai un vignettage  central, ce n'est en tout cas pas trop proche de ce que je connais du vrai para Bron que j'ai essayé chez eux.

Peut-être qu' un deep L marcherait mieux, histoire de rapport profondeur/diamètre ?

Ahraaa, c'est une vraie merde ce deep XL, je suis près à t'en débarrasser vite fait  ;D

Pas dit que c'est une merde, juste que le XL est trop gros pour tenir correctement dans une rotule à parapluie du commerce qui ne prend pas la tige sur une longueur suffisante, et que son facteur de forme ne convient pas à l'utilisation spéciale que je voulais en faire.
Aujourd'hui je suis convaincu que le deep L marcherait mieux pour moi.

Entre-temps EL a sorti ses deep et j'en ai pris un ce qui m'évite de passer par une rotule externe, d'ailleurs le diam du EL est très proche du Profoto L
Maintenant si tu es intéressé je peux te céder à très bon prix mon XL neuf et son diffuseur  :)

Je viens de calculer le facteur de forme des différentes tailles Profoto et du EL (diamètre/profondeur) Plus le chiffre est petit plus on se rapproche d'une parabole focalisée serrée.

Profoto
XL 2,84.  L 2.77.  M 2.76.  S 2.58

EL 2.36

On voit que chez Profoto les M et L sont équivalents, le XL moins serré et le S le plus serré de la gamme.

L'EL est nettement plus "para"

Pour y arriver EL à du utiliser une mécanique plus massive et un ressort plus puissant ainsi qu'une toile plus épaisse qui ressemble à celle des boites "Litemotiv"

Citation de: Jean-Claude le Avril 01, 2017, 06:13:21
Oui silver, j'ai essayé avec, bol para 90 deg, bol grand angle blanc, barebulb, le tout avec et sans déflecteur argent, ring, avec et sans masques cinefoil au fond du para, je n'arrive pas à bien contrôler ce qui sort du deep XL, soit la lumière est assez quelconque, soit j'ai un vignettage  central, ce n'est en tout cas pas trop proche de ce que je connais du vrai para Bron que j'ai essayé chez eux.

Peut-être qu' un deep L marcherait mieux, histoire de rapport profondeur/diamètre ?

Comme je me tue à le répéter depuis le début de ce fil, tu ne pourras jamais reproduire ni même t'approcher de la lumière produite par un para Bron ou Briese avec n'importe quel parapluie profond, tout simplement parce que leur forme n'a absolument rien à voir avec un paraboloïde (l'arc de la toile à un point equidistant entre les baleines ne correspond PAS DU TOUT à la définition mathématique d'une parabole), contrairement à ce que certains extraits marketing tentent de te faire croire, et parce que leur conception mécanique t'empêche de positionner la tête à certains endroits où ça pourrait faire sens.
Passer d'un 160cm à 130cm ne changera rien. Passer d'une marque à l'autre ne changera rien (de toute façon ils sont tous très similaires si ce n'est identiques en terme de forme et de matériau utilisé).

Même les Paul Buff PLMs, qui sont de bien meilleurs parapluies argentés, et qui tentent au moins de s'approcher d'un paraboloïde, ne te permettront pas de reproduire 100% des effets possibles avec un para Bron ou Briese (surtout lorsque ceux-ci sont utilisés dans des positions très défocalisées, et en position focalisée parce qu'ils ne sont pas une aussi bonne approximation d'un paraboloide).

CitationL'EL est nettement plus "para"

NON, NON, et NON. Le ratio largeur / profondeur n'a RIEN À VOIR avec la qualité parabolique d'un modificateur (même s'il a quand même son importance pour reproduire certains effets).

EDIT : wikipedia est ton amis pour savoir ce qu'est une parabole (ça n'est pas très compliqué à comprendre). Sur le graph suivant, MH doit être égal à MF (et ce quelque soit la position de M sur la courbe). Petite subtilité : sur les modificateurs en tissu avec baleine, l'arc parabolique ne doit pas être calculé au niveau des baleines, mais au niveau du tissu, à un point plus ou moins equidistant entre les baleines, pour différentes raisons plus compliquées à expliquer.

Je sais très bien ce qu'est une parabole, une sphère qui n'a strictement rien à voir avec une parabole ayant un facteur de forme de 0,5 n'est ce pas ?
C'est pour cette raison que je n'ai pas parlé profil parabolique qu'aucun de ces parapluies ne peut avoir pour de simples et évidentes raisons de contraintes mécaniques. Un Brise ou un Bron sont obligés d'avoir des mécaniques lourdes et costaux pour supporte les contraintes de tension de la forme parabolique.

Pour toutes ces raisons je parle d'un effet plus "para" par rapport au facteur de forme de ces parapluies qui pour des raisons constructives ont des formes semblables pas paraboliques au sens mathématique.

La Tu dérailles Maya Tab en prétendant que les parapluies Buff sont plus performants que les EL deep, faudrait au moins avoir comparé avant de lancer ce genre d'affirmation  :)

Citation de: Jean-Claude le Avril 01, 2017, 10:33:07
Je sais très bien ce qu'est une parabole, une sphère qui n'a strictement rien à voir avec une parabole ayant un facteur de forme de 0,5 n'est ce pas ?

??? ??? ???

Citation de: Jean-Claude le Avril 01, 2017, 10:33:07
Pour toutes ces raisons je parle d'un effet plus "para" par rapport au facteur de forme de ces parapluies qui pour des raisons constructives ont des formes semblables pas paraboliques au sens mathématique.

Le ratio longueur / largeur n'a probablement rien à voir avec "l'effet para" (ca veut dire quoi ?). Tu veux une lumière similaire à un réflecteur parabolique ? Il te faut un réflecteur parabolique. Point. Sinon, ce que tu as, c'est un parapluie profond. Ou une BAL profonde. C'est tout. Et pourquoi pas ? Pas besoin d'un réflecteur parabolique pour toutes les photos :D.

CitationLa Tu dérailles Maya Tab en prétendant que les parapluies Buff sont plus performants que les EL deep, faudrait au moins avoir comparé avant de lancer ce genre d'affirmation  Sourire

Dans la mesure ou je possède des Paul Buff PLMs et ai possédé une belle brochette de parapluies argentés, y compris des deep de différentes marques, je crois pouvoir en effet prétendre à faire la comparaison. L'Elinchrom est conceptuellement très similaire aux autre parapluies profonds et les différences ne sont qu'à la marge.

Je ne sais pas ce que signifie "performant" selon toi, mais s'il s'agit par exemple de l'angle arrosé, alors oui, Un PLM en extreme silver sera plus serré à taille effective de modification égale et en masquant correctement le tube flash of course (je rappelle qu'un parapluie profond ne pourra jamais être illuminé de bout en bout du point de vue du sujet, il faut donc un deep physiquement bien plus grand qu'un PLM pour avoir une comparaison valable. Aussi, l'angle arrosé par les deep peut fortement varier selon le design du tube flash.).

Jean-Claude, une solution pour éviter le balancement de ton XL, serait de le manchonner avec un tube de 30 ou 40 cm de long, voire plus,
et de diamètre intérieur correspond au diamètre du XL, tu pratiques une ouverture sur la moitié du diamètre, à l'endroit du serrage.
Ainsi il devrait être parfaitement maintenu.
Une image, même vite faite mal faite, vaut mieux qu'une longue explication.

Citation de: Jean-Claude le Avril 01, 2017, 08:52:55
Maintenant si tu es intéressé je peux te céder à très bon prix mon XL neuf et son diffuseur  :)

oui pourquoi pas...
J'hésitais moi même à commander un L ou XL pour du portrait couple.
Tu peux me faire une offre par mail : contact( [at] )stb360.com
Merci jc  ;)

On voir bien que le deep Profo et l'elinchrom deep sortent de la même usine :

Etuis strictement identiques à part les logos
baleines, sertissages, articulations stricetement identiques

Et partout il y des différences flagrantes

l'EL est plus profond
tige très flexible sur le Profoto et tige plus fine mais rigide sur l'EL
l'EL a une tension énormément supérieure ce qui fait que le système de verrouillage doit être totalement différent
tissus du Profoto peu tendu, tissus de l'EL très tendu

Le tissus est radicalement différent :
léger et fin, très nylon, avec un fini intérieur lisse presque miroir pour le profoto
épais, souple, très tissus, avec un fini intérieur lisse et satiné pour l'EL

Le système de verouillage simple du rofoto comme le parapluie à grand père

Le verrou à bouton pression pour ne pas se pincer les doigts sous la forte tension du EL

Les tissus vu de l'extérieur

On voit le Profoto fin et plastic qui se froisse un peu, l'EL tissus épais qui drappe

L'intérieur à gauche le Profoto et à droite l'EL,. les deux sont loin des finition lamé brillant des produits cheap.

Le profoto très brillant
L'EL satiné façon "Litemotiv" et dire que les Litemotiv ont 30% de plus en rendement que les Rotalux !

faut brader ton Profoto, aucun doute  ;D

Peut-être, comme j'ai  déjà des deep octa de 100cm et 150cm qui eux sont des paras ?

pas la peine de hurler je sais ce qu'est un paraboloide de révolution, mais nous somme en photo pas en "rocket science" comme ils disent aux US  :D

Tsss, ça fait de l'humour, et pourtant quelques posts auparavant c'est étonné de constater qu'un parapluie deep argent ne donne pas un rendu particulièrement proche d'un para Broncolor  ;).

Citation de: MayaTlab le Avril 01, 2017, 22:33:14
Tsss, ça fait de l'humour, et pourtant quelques posts auparavant c'est étonné de constater qu'un parapluie deep argent ne donne pas un rendu particulièrement proche d'un para Broncolor  ;).

En photo on peut s'accommoder de certains défauts et quand même en tirer une partie intéressante, on n'est pas forcément dans le scientifiquement exact pour être satisfait  :)

Si j'ai fait cette expérience, c'est que les gens de Broncolor les on faites, et qu'un des concepteurs du para avec qui je suis de temps à autre en contact direct m'a confirmé que je pourrais arriver à quelques chose d'approchant, après pas mal d'essais et de mises au point.

Un pro ne peut pas se permettre de bricoler des journées pour un résultat sympa mais forcément batard, et il s'achêtera un Para Bron ou louera un Briese qui lui est inabordable même pour la plupart des pros.

Citation de: MayaTlab le Avril 01, 2017, 09:43:12
/.../EDIT : wikipedia est ton amis pour savoir ce qu'est une parabole (ça n'est pas très compliqué à comprendre). Sur le graph suivant, MH doit être égal à MF (et ce quelque soit la position de M sur la courbe). Petite subtilité : sur les modificateurs en tissu avec baleine, l'arc parabolique ne doit pas être calculé au niveau des baleines, mais au niveau du tissu, à un point plus ou moins equidistant entre les baleines, pour différentes raisons plus compliquées à expliquer.

Merci de m'aider à comprendre.
Ce qui m'intéresse en photographie lorsque l'on parle de forme parabolique, ce n'est pas ce qu'il y a écrit sur wikipédia mais les caractéristiques de la lumière issue d'un modeleur parabolique.
J'ai toujours cru comprendre qu'un modeleur qui a une forme parabolique permet aux rayons lumineux de sortir du  modeleur de manière parallèle.
a) ai-je bien compris?
b) dans le cas d'un parapluie parabolique, fusse-t-il de chez Broncolor ou Briese, le déplacement du flash le long de la tige donne-t-il toujours un éclairage dont les faisceaux de lumière sortent de manière parallèle? Non évidemment.

Donc, que ce soit Broncolor, Briese ou autre, un parapluie parabolique n'est parabolique que sur une position précise et unique, tout déplacement du flash le long de l'axe central crée une lumière plus ou moins défocalisée. Il est parfaitement parabolique dès l'instant qu'il a un foyer (sur l'infinité de foyers possibles le long de la tige centrale) qui est parabolique. Or, un parapluie parabolique de chez Bron ou d'ailleurs ne s'utilise et de loin pas que sur sa position parabolique. Qu'il soit parfaitement parabolique ou pas n'est pas absolument essentiel.

Ai-je bien compris?
Merci par avance.

PS: Je possède un Bron Para 133 et un Bron Para 222.

Exercice pratique:
a) En partant d'un parapluie que l'on possède (exemple un Para 222), comment faire pour savoir où est le foyer qui donne des faisceaux parallèles?
b) Est-ce utile de le savoir?

son foyer.

L'intérêt photographique peut effectivement être celui-ci, d'avoir des rayons quasi parallèles et uniformes, les grandes parabole inversées Elinchrom Litemotiv utilisent ce principe, mais le tube du flash est fixe  au foyer.

Un autre intérêt photographique, uniquement possible avec les système focalisables, Bron, Briese, Westcott etc... est de se mettre le plus loin possible du foyer de la parabole, pour que celle-ci de par sa géométrie ne renvoye plus qu'une lumière significative sur sa périphérie. La parabole parfaite le fait naturellement, quand on est un peu éloigné d'un profil parabolique on peut essayer de bricoler avec des cachés, bafles, déflecteurs etc... pour un résultat approchant.

Le gros intérêt des focalisables est ce que tu connais bien Giampaolo de naviguer en continu entre les deux effets. Pour moi cela a été magique quand je l'ai vu pour la première fois

Citation de: Jean-Claude le Avril 02, 2017, 16:32:40
/.../ Le gros intérêt des focalisables est ce que tu connais bien Giampaolo de naviguer en continu entre les deux effets. Pour moi cela a été magique quand je l'ai vu pour la première fois

C'est exactement cela.  ;)

Citation de: giampaolo le Avril 02, 2017, 16:04:21
un parapluie parabolique de chez Bron ou d'ailleurs ne s'utilise et de loin pas que sur sa position parabolique. Qu'il soit parfaitement parabolique ou pas n'est pas absolument essentiel.

Ai-je bien compris?

Bah oui :D. Je suis d'accord avec vous, un des intérêts des paras est d'avoir un couteau suisse de l'éclairage. Mais si on désire justement obtenir une lumière parabolique, au bout d'un moment il faut quand même faire l'effort de concevoir un réflecteur plus ou moins parabolique, hein  ;). Après, perso, je ne voudrais pas d'un réflecteur parfaitement parabolique (ie, forme + surface miroir). De toute façon, aujourd'hui, un réflecteur en tissu parfaitement parabolique, ça n'existe pas.

Ca serait pas mal de mettre une limite aux définitions utilisées. Si on commence à qualifier de parabolique un Profoto Deep, autant dire que l'herbe est rouge ou que l'eau bout à 63°C. Aujourd'hui on entend même certaines personnes nous dire qu'un bol beauté blanc ou un parapluie translucide est parabolique (si si...). C'est devenu un mot clef marketing, au détriment de sa qualité descriptive. J'aimerais que le terme soit réservé aux modificateurs qui font au moins l'effort.

Personellement, je pense que l'idéal pour un réflecteur argenté indirect, est d'avoir la forme la plus parabolique possible, pour ensuite utiliser un matériau argenté légèrement satiné, afin d'éviter le phénomène des ombres multiples et maximiser l'uniformité de l'illumination du point de vue du sujet, sans pour autant foutre en l'air la focalisation. C'est ce que j'aime bien avec les para 88 et 133, le matériau utilisé n'est pas excessivement directionnel.

Comme les Paul Buff PLMs sont une moins bonne approximation d'un paraboloïde, Paul Buff les vendait pertinemment en deux matériaux, extreme et soft, afin de proposer deux compromis différents, l'un maximisant la capacité du réflecteur a envoyer un flux de lumière selon un angle resserré, l'autre minimisant le phénomène des ombres multiples et maximisant l'uniformité de l'illumination du parapluie, sans pour autant baver dans tous les sens.

Les parapluies profonds n'ont pas du tout une forme parabolique, et ceux que j'ai essayé jusqu'à présent ont un matériau plutôt directionnel, et à mon avis c'est prendre la problématique du réflecteur argenté indirect par le plus mauvais bout qui soit.

Globalement, ce qui me soûle avec les parapluies profonds, c'est :
1) de les voir régulièrement qualifiés de parapluies paraboliques (y compris les blancs et les translucides !!!), alors qu'ils ne le sont pas du tout, et n'en ont pas les effets. Si, comme le dit Jean-Claude, l'objectif est de jongler entre qualité parabolique, et par exemple, capacité à produire un effet "ring light", alors là les parapluies profonds sont totalement inappropriés, parce que non seulement ils ne sont pas paraboliques, mais il est aussi difficile de correctement illuminer du point de vue d'un sujet dans l'axe le pourtour du parapluie.
2) de leur voir attribué un lien de causalité entre leur profondeur et leur capacité à restreindre l'angle du flux lumineux, alors qu'il est aisé de démontrer qu'il n'y a pas de corrélation significative entre la profondeur d'un réflecteur indirect argenté et sa capacité à restreindre le flux lumineux (cf. page 5).

Et, de façon plus générale avec les parapluies, d'entendre certaines personnes se plaindre du fait que les parapluies envoient de la lumière dans tous les sens, alors qu'ils ne savent même pas ce qu'est un réflecteur parapluie, et de voir apparaître sur la toile des articles complètement crétins et factuellement bidons comme celui-ci :
https://fstoppers.com/originals/why-i-dont-use-umbrellas-photography-light-modifiers-126002

Je ne demande pas à ce qu'on fasse de la "rocket science", de toute façon je n'en serais pas capable, mais à l'heure actuelle l'éducation dispo sur le net en ce qui concerne les parapluies, c'est niveau teletubbies.

Citation de: MayaTlab le Avril 02, 2017, 17:31:23
... Ca serait pas mal de mettre une limite aux définitions utilisées...

On pourrait aussi considérer que les fabricants proposent des parapluies focalisables, justement parce qu'ils sont défocalisés et pratiquement infocalisables?!

Je suis bien d'accord que d'argumenter sur un parapluie translucide parabolique est insensé,  mais après la lumière est dans son résultat photographique bien plus docile qu'on le croit, elle n'a pas du tout besoin d'une grande rigueur mathématique pour se laisser faire.

J'ai fait énormément d'essai en bricolant avec le deep XL pour des résultats photo très intéressants. Un bol EL de 18cm avec un déflecteur argent donne un éclairage latéral en anneau qui n'éclaire pas le fond du parapluie, le ring avec une bande de cinefoil dans son diamètre intérieur donne un résultat semblable, ...

Celui qui peut se permettre le luxe de bricoler peut arriver à des choses très intéressantes en lumière. Le pro soumis a une productivité ne le peut pas, il s'achête une solution finie qui marche sans bricoler.

Citation de: MayaTlab le Avril 02, 2017, 17:31:23
/.../Personellement, je pense que l'idéal pour un réflecteur argenté indirect, est d'avoir la forme la plus parabolique possible, pour ensuite utiliser un matériau argenté légèrement satiné, afin d'éviter le phénomène des ombres multiples et maximiser l'uniformité de l'illumination du point de vue du sujet, sans pour autant foutre en l'air la focalisation. C'est ce que j'aime bien avec les para 88 et 133, le matériau utilisé n'est pas excessivement directionnel.
/./

Je confirme ce que vous écrivez, le revêtement du Broncolor Para 222 est si brillant qu'il provoque très rapidement cette démultiplication des ombres dont vous parlez.

Je pense que le probléme avec le mot "parabolique" c'est que c'est devenu marketing car les gens veulent du parabolique sans savoir ce que c'est.
Donc petit à petit sont sortis des choses pas vraiment paraboliques MAIS qui font la lumière que le grand public a associé à tord avec parabolique.

En fait l'analogie souvent faite est : lumière comme un soleil d'été sans nuage. C'est perso dans ce cadre que j'utilise un Profoto Deep XL argent et ca me va très bien.

Je pense que plutôt que de dire "je voudrais un parabolique", les gens devraient dire ce qu'ils veulent comme résultat.

Citation de: Jean-Claude le Avril 01, 2017, 08:52:55
Pas dit que c'est une merde, juste que le XL est trop gros pour tenir correctement dans une rotule à parapluie du commerce qui ne prend pas la tige sur une longueur suffisante, et que son facteur de forme ne convient pas à l'utilisation spéciale que je voulais en faire.
Aujourd'hui je suis convaincu que le deep L marcherait mieux pour moi.

Entre-temps EL a sorti ses deep et j'en ai pris un ce qui m'évite de passer par une rotule externe, d'ailleurs le diam du EL est très proche du Profoto L
Maintenant si tu es intéressé je peux te céder à très bon prix mon XL neuf et son diffuseur  :)

Citation de: STB le Avril 01, 2017, 13:17:05
oui pourquoi pas...
J'hésitais moi même à commander un L ou XL pour du portrait couple.
Tu peux me faire une offre par mail : contact( [at] )stb360.com
Merci jc  ;)

Bon ba t'as pas l'air de vouloir t'en débarrasser finalement  ;D
J'viens de commander un Deep L silver ... çà urgeait .

Ça fait 2 jours que j'utilise mon Deep L silver avec sa toile diffusante, c'est quand mm bien plaisant à utiliser!
Si on aime on garde, si on aime pas on revend...c'est amusant de voir 7 pages de tests, justifications en tout genre pour un modifieur :)
https://www.lensrentals.com/blog/2016/08/the-ultimate-light-modifier-shoot-out-and-test/ (https://www.lensrentals.com/blog/2016/08/the-ultimate-light-modifier-shoot-out-and-test/)

A posteriori je crois que le deep L silver doit être plus intéressant que le XL que j'ai acheté il y a un certain temps, le L est plus reserré, et sûrement plus rigide.

Pour la revente de mon XL je le ferai peut être après avoir comparé mes deux deep Profoto et EL, mais j'ai aussi un métier qui pour le moment ne me donne pas une journée entière pour faire des essais comparatifs

Bonjour tout le monde,

Je viens de recevoir le jinbei 105 deep focus blanc, niveau conception je suis positivement surpris. Je tenais à vous faire ce retour en ce qui concerne le conditionnement du colis... c'est calamiteux, un simple carton plutôt cheap, honnêtement je ne suis pas certain de commander à nouveau chez eux.

un nouveau parabolique (55" soit 140cm) avec plus de montures (profoto, broncolor etc...)
quelques photos en démonstration
https://www.parabolixlight.com/parabolix55 (https://www.parabolixlight.com/parabolix55)

Je déteste ce qualificatif de couteau suisse appliqué au matériel photo, sachant qu'un couteau suisse est un outil  à tout faire moyennement bien, et bien moins bien qu'un outil dédié.

Un Para Broncolor n'est pas un couteau Suisse tout en étant helvétique, il est bien plus performant  :)

Citation de: Jean-Claude le Mai 14, 2017, 12:22:29
Je déteste ce qualificatif de couteau suisse appliqué au matériel photo, sachant qu'un couteau suisse est un outil  à tout faire moyennement bien, et bien moins bien qu'un outil dédié.

Un Para Broncolor n'est pas un couteau Suisse tout en étant helvétique, il est bien plus performant  :)

Tu as raison - mea culpa, d'autant plus que ça risque de prêter à confusion depuis que les marques de flash se mettent au vrai couteau suisse  ;D.

Accessoirement, Paul Buff a remis en vente le PLM soft silver en 185cm. Avec un peu plus de lobbying le reste pourrait revenir.

Bonjour,

Je reviens avec mes histoires de cobra :) En réglant le zoom du cobra à 14 mm avec diffuseur grand angle, on obtient un angle de diffusion d'environ 150-160°. Si l'on souhaite couvrir totalement la surface d'un parapluie, il faut donc nécessairement reculer le flash, plus encore avec un bol réflecteur grand angle 120° (censé limiter le spill mais qui au final oblige à reculer d'avantage le flash du parapluie du point de vue de l'illumination totale, à ce sujet, pourquoi coller un bol réflecteur de 120° sur un flash studio dont l'angle de diffusion tête nue est équivalente à celle d'un parapluie ? Le spill ? Si la tête de flash est positionnée comme il faut, "juste entrante" dans le parapluie, on évite, théoriquement, le spill non ?)

Donc en gros, si l'on souhaite limiter le spill, faut-il renoncer à l'illumination totale du parapluie réflecteur ? Bricoler un anti-spill qui couvre la distance parapluie/flash ?

Certains "photographes au cobra" ajoute un diffuseur de type sto-fen (avec le diffuseur grand angle abaissé, soit 14 mm) afin de produire un effet bare-bulb. Outre la perte d'un tiers de diaph, gagne t-on vraiment en angle de diffusion ?

Citation de: Henz le Juin 15, 2017, 12:23:56
Bonjour,

Je reviens avec mes histoires de cobra :) En réglant le zoom du cobra à 14 mm avec diffuseur grand angle, on obtient un angle de diffusion d'environ 150-160°. Si l'on souhaite couvrir totalement la surface d'un parapluie, il faut donc nécessairement reculer le flash, plus encore avec un bol réflecteur grand angle 120° (censé limiter le spill mais qui au final oblige à reculer d'avantage le flash du parapluie du point de vue de l'illumination totale, à ce sujet, pourquoi coller un bol réflecteur de 120° sur un flash studio dont l'angle de diffusion tête nue est équivalente à celle d'un parapluie ? Le spill ? Si la tête de flash est positionnée comme il faut, "juste entrante" dans le parapluie, on évite, théoriquement, le spill non ?)

Donc en gros, si l'on souhaite limiter le spill, faut-il renoncer à l'illumination totale du parapluie réflecteur ? Bricoler un anti-spill qui couvre la distance parapluie/flash ?

Sur un parapluie argenté plus ou moins directionnel, tu n'as de toute façon pas le choix de l'emplacement de ton flash selon le type de lumière que tu souhaites obtenir : les matériaux argentés très réfléchissant / directionnels renvoient les rayons lumineux selon un angle opposé à l'angle du rayon lumineux qui les frappe, comme une balle de ping pong. Il ne faut donc pas simplement complètement illuminer le réflecteur, il faut l'illuminer complètement d'un certain point précis (selon la modification que tu souhaites obtenir). Si tu recules (ou avance) ton flash, tu vas fortement modifier l'angle d'illumination de ton modificateur, son aspect du point de vue du sujet, son efficience, les ombres qu'il projettera, etc. - c'est d'ailleurs une des choses les plus intéressantes avec ces modificateurs :D.
La photo ci dessous n'est pas mathématiquement exacte, mais peut-être pourra-t-elle t'aider à comprendre pourquoi reculer ton flash afin de "couvrir totalement la surface d'un parapluie" n'est pas forcément une bonne idée avec un parapluie argenté.
l'idéal est d'avoir un tube flash omnidirectionnel et un réflecteur parapluie ajustable - un peu comme les têtes Acute / Prohead de Profoto avec leur réflecteur disc. Ca permet d'illuminer complètement ton parapluie, quelque soit la position de la tête, puis de proprement masquer le spill de façon très exacte.

Avec un parapluie blanc, tu n'as pas ce soucis dans la mesure ou les matériaux blancs renvoient les rayons lumineux dans tous les sens, quelque soit l'angle du rayon lumineux qui les frappe. Tu peux donc reculer ton flash afin d'améliorer l'homogénéité de l'illumination sans pour autant modifier fortement l'angle d'illumination du parapluie (qui sera de toute façon très large à la base).

Citation de: Henz le Juin 15, 2017, 12:23:56
Certains "photographes au cobra" ajoute un diffuseur de type sto-fen (avec le diffuseur grand angle abaissé, soit 14 mm) afin de produire un effet bare-bulb. Outre la perte d'un tiers de diaph, gagne t-on vraiment en angle de diffusion ?

Je ne suis pas sûr en ce qui concerne l'angle effectif de diffusion, mais en revanche ce dont je suis sûr c'est qu'il sera bien plus difficile de contrôler le spill.

Merci MayaTlab :

Donc on peut considérer que chaque parapluie argenté à une action initialement prévue (plutôt qu'une autre) par le constructeur. Et c'est tout le pb, car cette action prévue n'est pas, à ma connaissance documentée à la livraison du parapluie : déjà, quelle action ? (car entre les faux paraboliques vendus pour des paraboliques, quelle est la véritable action au final ?) Quel "rendu" ? Où positionner le flash (en avant, en arrière, quelle réflecteur pour quel angle de diffusion ?) pour obtenir l'action initialement prévue, par exemple.

Un schéma tel que tu l'as fait devrait être fourni avec chaque parapluie.

Les parapluies argentés m'ont toujours agacé pour ce flottement didactique, le faux vendu pour le vrai, des revêtements douteux, des balances des blancs altérées... on n'a pas tous 4 heures pour faire UNE  photo ni le temps pour tester en amont.

Citationl'idéal est d'avoir un tube flash omnidirectionnel et un réflecteur parapluie ajustable

Si le cobra n'est pas pourvu d'un tube flash omnidirectionnel, sa fonction zoom (14 à 200 mm) permet, il me semble, une action semblable au prohead si ce n'est que c'est la tête qui se déplace plutôt que le réflecteur, au final, on peut également jouer sur l'angle de diffusion, le fall off et le hot spot uniquement avec la fonction "zoom". Et l'action du zoom est vraiment réelle.

Le flashpoint Q (une sorte d'ampoule qu'on met sur la tête du cobra) permet d'obtenir une lumière omnidirectionnelle, mais au prix d'une perte assez conséquente de rendement. Au niveau du spill, la problématique revient (+ ou -) à celle d'un tube flash omnidirectionnel. Par contre pas moyen de trouver le bol réflecteur 120° cobra qui puisse accueillir le flashpoint Q, donc ça part dans tous les sens.

Citation de: Henz le Juin 17, 2017, 11:58:49
Merci MayaTlab :

Donc on peut considérer que chaque parapluie argenté à une action initialement prévue (plutôt qu'une autre) par le constructeur.

Non, je me suis sans doute mal exprimé. Ce que je voulais dire, c'est que modifier la distance parapluie - source avec un parapluie argenté dont le matériau est plutôt brillant, réfléchissant, ne va pas forcément améliorer l'homogénéité de l'illumination du parapluie du point de vue du sujet (avec ce genre de matériau, le sujet n'est illuminé que par les endroits du parapluie ou les rayons lumineux sont effectivement redirigés vers le sujet), et va modifier pas mal d'autres choses, comme par exemple l'angle d'illumination. En changeant cette distance, tu changes la direction avec laquelle les rayons lumineux de ton flash sont renvoyés par le parapluie. Cela peut améliorer ou détériorer l'illumination du point de vue du sujet selon divers facteurs (distance parapluie-sujet, forme du parapluie, type de matériau argenté utilisé, etc.). C'est pour ça que reculer un flash pour mieux arroser un parapluie argenté de ce type n'a pas forcément de sens : non seulement il n'est pas garanti que cela va améliorer à l'illumination du parapluie du point de vue du sujet, ça va aussi changer significativement la modification effective. La position idéale de ton flash est de toute façon dictée par l'objectif que tu souhaites atteindre en terme de modification effective. Si ton flash n'est pas capable d'illuminer complètement le parapluie depuis cette position, tu n'y pourras pas grand chose (ça ne veut pas dire que le résultat est inutile pour autant).

Sur un parapluie blanc, en changeant la distance parapluie - flash, tu ne changes pas la direction avec laquelle les rayons lumineux de ton flash sont renvoyés par le parapluie : les matériaux blancs renvoient les rayons dans tous les sens, quelque soit l'angle originel du rayon qui les frappe.

Si ça peut aider :

(Messages croisés, je ne sais pas si tu as lu celui que je venais de poster sur la fonction zoom du cobra).

Je te remercie, tes propos étaient très clairs, c'est moi qui me suis mal exprimé. Grosso modo, j'utilise le blanc pour produire une bête source d'éclairage adaptée à la taille de mon sujet sans reflets spéculaires, l'argenté pour (tenter de) modeler un rendu particulier.

Lorsque l'on cherche un rendu particulier ("High end fashion 3D" par exemple), tous les réflecteurs ne sont pas adaptés. Et trouver le plus adapté à un rendu désiré, dans tout le verbiage marketing, relève de l'exploit.

Deep, para, focalisable... ok c'est bien tout ça, mais nous photographes, ce qui nous importe, c'est le champs des rendus possibles.

B'jour,

Donc si je reprends ce fil fort intéressant et résume ce qui a été dit au sujet des réflecteurs argentés :

CitationMais tu peux acheter un Cotswoldphoto pour 30 euros, ça te permettra de faire tout ce que fait le Profoto si tu le veux, mais aussi de mieux focaliser la lumière, ou d'illuminer complètement le réflecteur du point de vue du sujet

Question 1 : Quel intérêt propose un Deep du coup, si le réflecteur argenté "parabolique" permet de faire ce que fait un deep, et plus ?

A la limite, si on veut un quand même un deep, relativement bien fabriqué, on prend le focus 110 de broncolor, c'est bien cela ?

Question 2 : j'ai déjà un Cotswoldphoto :
- je n'aime pas les ombres, elles sont calamiteuses (je pourrai utiliser une toile de diffusion, mais pour un réflecteur argenté, ça me semble contre productif, étant donné qui ça ruine la focalisation et le rendement, je ne suis pas certain qu'un réflecteur blanc tout court soit radicalement différent, si c'est pour avoir au final un réflecteur argenté qui arrose partout... et ça ne règle pas entièrement le problème des ombres disgracieuses)
- l'angle arrosé me convient, il n'en colle pas partout
- le rendement aussi

Le focus 110 de broncolor va t'il réellement m'apporter qq chose ?

Question 3 : ben comme giampaolo :

CitationEn partant d'un parapluie que l'on possède (exemple un Para 222), comment faire pour savoir où est le foyer qui donne des faisceaux parallèles

Merci !

Citation de: Henz le Juin 25, 2017, 01:13:31
B'jour,

Donc si je reprends ce fil fort intéressant et résume ce qui a été dit au sujet des réflecteurs argentés :
Question 1 : Quel intérêt propose un Deep du coup, si le réflecteur argenté "parabolique" permet de faire ce que fait un deep, et plus ?

En étant méchant et lapidaire : aucun à mon avis.

Citation de: Henz le Juin 25, 2017, 01:13:31
A la limite, si on veut un quand même un deep, relativement bien fabriqué, on prend le focus 110 de broncolor, c'est bien cela ?

Les Elinchrom ont l'air pas mal aussi, mais je ne les ai pas beaucoup essayé.
Sinon Jinbei et Interfit c'est pas mauvais non plus - Profoto ne fait pas mieux :D.

Citation de: Henz le Juin 25, 2017, 01:13:31
Question 2 : j'ai déjà un Cotswoldphoto :
- je n'aime pas les ombres, elles sont calamiteuses (je pourrai utiliser une toile de diffusion, mais pour un réflecteur argenté, ça me semble contre productif, étant donné qui ça ruine la focalisation et le rendement, je ne suis pas certain qu'un réflecteur blanc tout court soit radicalement différent, si c'est pour avoir au final un réflecteur argenté qui arrose partout... et ça ne règle pas entièrement le problème des ombres disgracieuses)
- l'angle arrosé me convient, il n'en colle pas partout
- le rendement aussi

Le focus 110 de broncolor va t'il réellement m'apporter qq chose ?

Il t'apportera l'équivalent d'un Cotswoldphoto de 60cm environ en ce qui concerne les ombres (puisqu'en général avec ce genre de parapluie seule une partie du parapluie peut effectivement renvoyer la lumière vers le sujet).

Cela dit tu peux utiliser un réflecteur dont l'angle est plus étroit avec ton Cotswoldphoto pour te rapprocher du rendu d'un Focus 110 - en gros il suffit de n'illuminer que la partie centrale. 

L'angle d'illumination pourra être différent ou non selon le design du tube flash et le ou les réflecteurs parapluies utilisés.

Comme dit plus haut je ne les ai pas suffisamment essayé, mais jette un oeil sur les Elinchrom - leur revêtement est un peu plus diffusant que les Profoto / Jinbei / Interfit / Cotswoldphoto / PCB extreme silver et ça pourrait avoir une influence positive sur le phénomène des ombres multiples (à confirmer).

Envois aussi un mail à Paul Buff pour leur demander de remettre le PLM soft silver en 51" en production. Rien n'est garanti, mais ils le feront si la demande est suffisamment forte. Ensuite à toi de galérer pour l'importer en France :D.

Citation de: Henz le Juin 25, 2017, 01:13:31
Question 3 : ben comme giampaolo :
Merci !

Honnêtement, aucun de ces parapluies n'est suffisamment précis pour réellement envoyer des rayons parfaitement parallèles.
Perso lorsque je récupère un parapluie pour la première fois je fais quelques essais sur un mur, mais au quotidien je regarde surtout ce qui se passe sur le sujet et du point de vue de celui-ci lorsque j'ajuste sa position par rapport au flash.

La réponse à la question 1 peut être:

Un parapluie ne peut pas être vraiment parabolique mais il est ultra léger, facile à déployer et ranger, et il ne coûte pas cher. Ces avantages peuvent le faire préférer à un vrai para techniquement parfait et avec une vraie possibilité de focalisation

Le vrai para est un monstre en poids car les tensions présentes dans les baleines de forme parabolique sont bien plus grandes que celles d'un parapluie. La mise en œuvre est longue, les gros paraboliques doivent s'ouvrir en actionnant une manivelle, le rangement se fait dans une caisse rigide etc...

Un pro bien équipé a les deux, et il utilise chaque solution en fonction de ce qu'il veut faire

Merci à vous pour les réponses !

Travaillant exclusivement en déplacement avec des cobras, voire un barebulb de type Godox V360II, les gros paras ne sont pas une option pour moi, je reste dans le 105-120 maxi

[at] Jean-Claude : Chez elinchrom, aurais-tu un parapluie à me conseiller ? Je cherche un compromis ; le plus "directionnel" possible, les ombres les moins disgracieuses, un bon rendement, bien accutant. Et un mars :D

[at] MayaTlab : Utilisant des cobras principalement, il faut avouer que les bols réflecteurs décents ne courent pas les rues. Pour jouer sur l'angle de diffusion et la "focalisation" je joue sur le zoom de 20 mm à 200 mm, théoriquement ça revient à peu près au même que ce que permettent les bols réflecteurs, rendement en moins et le pb du zoom du cobra est que le NG chute au grand angle. Je gère la distance flash sujet en fonction de la gradation que je recherche, du contraste et de la saturation des couleurs. Bref, du bricolage ^^

Le 110 de broncolor est il comparable au Jinbei Deep Focus silver 105 cm ?

Je ne vois pas trop pourquoi vouloir de l Elinchrom quand on n'a pas de flash de la marque ( diamètre de tige spécifique à la marque).

Si le forme ronde des catchlights n'est pas déterminante, la solution relativement directive et accutante chez Elinchrom est le deep octa de 1m utilisé sans toiles. Montage et démontage sont en plus faciles et  rapides

Bon je vais répondre a pas mal de choses en même temps.

Je pense qu'aucun parapluie Deep ne pretend rivaliser avec un parabolique qui coûtent 10 fois sont prix pèsent 10Kgs de plus et nécessitent un énorme pied et un temps de montage conséquent.

Je ne pense pas que ca soit une bonne idée de chipoter sur le rendu d'un parapluie plutôt qu'un autre pour y mettre un cobra dedans. Le Cobra lui même amène des défauts, surmontables certes mais s'il fallait améliorer un rendu je commencerais par cela.

Enfin SI SI on peut faire des trucs avec un parapluie deep et super bien.
Je vais me répéter mais dans ma collection de modeleurs Profoto qui va du magnum, au ciné Reflector avec toutes ses lentilles en passant par pleins de boites, et autre bols... j'ai les deep XL blanc et argent.

J'ai lu ici que un Deep Argent c'était stupide : ba en fait moi ca me fait une lumière typé magnum en arrosant une scène bien plus large et avec un modeleur très transportable... est-ce nul comme besoin???

...et en passant ca fait ca (https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/19388579_1253635384759079_786378031720915461_o.jpg?oh=a125e191b85abd99779a6462db7dc291&oe=59D6658F)

Le modèle est complétement a l'ombre un jour de beau soleil, et ca me permet de choisir l'angle de la lumière et qu'elle soit plus belle qu'un plein canard avec quelques ombres de feuilles mal placées.

Via une astuce, les modifieurs Elinchrom vont bien avec les cobras !

On monte le modifieur sur pied à l'aide d'un adaptateur Quadra/EL

Les réflecteurs de cobras rentrent tout juste par l'ouverture arrière Quadra, et on fait tenir le flash en place avec du gaffer si nécessaire

Ca rend très bien le deep argenté.

Les modeleurs Elichrom, ça sert a rien d'en parler, tout le monde dit que c'est merdique!!!!

Citation de: Henz le Juin 25, 2017, 14:09:30
Le 110 de broncolor est il comparable au Jinbei Deep Focus silver 105 cm ?

La qualité de la lumière sera pratiquement identique. Le Focus 110 est mieux fabriqué. Essai l'Elinchrom plutôt, le matériau est plus diffusant, ça pourrait légèrement améliorer le problème des ombres multiples (et en plus la toile a l'air plutôt bien coupée et tendue sur les Elinchrom que j'ai manipulé). Comme tu utilises un flash cobra, je suppose que tu utilises une rotule parapluie avec une vis, la tige de 7mm de diamètre ne devrait donc pas poser problème.

Citation de: Nicolas Meunier le Juin 26, 2017, 09:39:39
J'ai lu ici que un Deep Argent c'était stupide : ba en fait moi ca me fait une lumière typé magnum en arrosant une scène bien plus large et avec un modeleur très transportable... est-ce nul comme besoin???

Ils le sont parce que c'est une solution qui cherche encore un problème à résoudre. Un Paul Buff PLM peut faire ce que tu fais avec un deep, mais l'inverse n'est pas vrai.
Ton besoin est bien sûr tout à fait légitime et un deep argenté peut y répondre - c'est l'essentiel. Mais un Paul Buff PLM y répondra aussi, tout en répondant à d'autres exigences.

C'est pas parce que c'est marqué "Profoto" sur la boîte que c'est forcément bien conçu. Les coupe-flux OCF, par example, ont clairement été conçus par quelqu'un qui ne comprend strictement rien à l'enjeux de ce type de modificateur et / ou n'a jamais mis les mains sur des coupe-flux Dedolight, par exemple (de façon plus générale, la plupart des coupe-flux dans le monde du flash sont de toute façon plutôt médiocres et beaucoup plus cher par rapport à ce qui se fait dans le monde de la lumière continue).
Même Broncolor fait des bêtises : ils ont tenté de vendre pendant quelques temps un para avec revêtement blanc. Evidement, et il ne faut pas être un génie pour s'en rendre compte puisque ça n'a aucun sens de payer une fabrication complexe pour avoir une forme plus proche d'un paraboloïde avec un revêtement blanc, il a été rapidement retiré de la vente : http://hasselbladbron.com/blog/2010/04/the-new-broncolor-para-soft-220-fb-umbrella/

Citation de: MayaTlab le Juin 27, 2017, 12:45:47

Ils le sont parce que c'est une solution qui cherche encore un problème à résoudre. Un Paul Buff PLM peut faire ce que tu fais avec un deep, mais l'inverse n'est pas vrai.
Ton besoin est bien sûr tout à fait légitime et un deep argenté peut y répondre - c'est l'essentiel. Mais un Paul Buff PLM y répondra aussi, tout en répondant à d'autres exigences.

Perso le rapport qualité prix facilité de mise en œuvre solidité de ma solution me va très bien.             

Citation de: MayaTlab le Juin 27, 2017, 12:45:47
La qualité de la lumière sera pratiquement identique. Le Focus 110 est mieux fabriqué. Essai l'Elinchrom plutôt, le matériau est plus diffusant, ça pourrait légèrement améliorer le problème des ombres multiples (et en plus la toile a l'air plutôt bien coupée et tendue sur les Elinchrom que j'ai manipulé). Comme tu utilises un flash cobra, je suppose que tu utilises une rotule parapluie avec une vis, la tige de 7mm de diamètre ne devrait donc pas poser problème.

Ils le sont parce que c'est une solution qui cherche encore un problème à résoudre. Un Paul Buff PLM peut faire ce que tu fais avec un deep, mais l'inverse n'est pas vrai.
Ton besoin est bien sûr tout à fait légitime et un deep argenté peut y répondre - c'est l'essentiel. Mais un Paul Buff PLM y répondra aussi, tout en répondant à d'autres exigences.

C'est pas parce que c'est marqué "Profoto" sur la boîte que c'est forcément bien conçu. Les coupe-flux OCF, par example, ont clairement été conçus par quelqu'un qui ne comprend strictement rien à l'enjeux de ce type de modificateur et / ou n'a jamais mis les mains sur des coupe-flux Dedolight, par exemple (de façon plus générale, la plupart des coupe-flux dans le monde du flash sont de toute façon plutôt médiocres et beaucoup plus cher par rapport à ce qui se fait dans le monde de la lumière continue).
Même Broncolor fait des bêtises : ils ont tenté de vendre pendant quelques temps un para avec revêtement blanc. Evidement, et il ne faut pas être un génie pour s'en rendre compte puisque ça n'a aucun sens de payer une fabrication complexe pour avoir une forme plus proche d'un paraboloïde avec un revêtement blanc, il a été rapidement retiré de la vente : http://hasselbladbron.com/blog/2010/04/the-new-broncolor-para-soft-220-fb-umbrella/

Je pense que les deep à la base c'est un phénomène de mode.  Du marketing.  Il y avait une demande assez conséquente.  On nous a sorti ça. J'en ai acheté un aussi ^^

Bonjour,

Merci pour les réponses.

CitationJe ne pense pas que ca soit une bonne idée de chipoter sur le rendu d'un parapluie plutôt qu'un autre pour y mettre un cobra dedans. Le Cobra lui même amène des défauts, surmontables certes mais s'il fallait améliorer un rendu je commencerais par cela.

Tu as un point de vue assez péjoratif sur les cobras ^^ On ne peut pas tout faire avec un cobra, mais je n'ai pas cette prétention. Je pense justement qu'il est plus important encore de chipoter avec un cobra qu'une torche studio qui va balancer la sauce de façon plus homogène et sans effort en vue de la nature de sa tête. Le choix d'un modeleur est d'autant plus crucial pour un cobra et sa contrainte de tube interne, et chaque modeleur apporte réellement sa particularité.

Sto-Fen a eu la gentillesse de m'en envoyer en test (ceux que j'ai ne font pas varier la température de façon significative et la perte de rendement est anecdotique), et je ne ferai plus sans, dans un modeleur, l'homogénéité gagnée me semble indiscutable, de plus cela règle le pb rencontré avec le focus beam du cobra et les réflecteurs argentés ; sans Sto-Fen, chaque variation du "zoom" entraîne une dispersion radicalement différente, un véritable casse-tête. Le spill se gère bien, il suffit d'enfoncer un poil la tête dans le modeleur.

Tout ça pour dire qu'il y a moyen de modeler sa lumière avec un cobra aussi. Probablement avec plus d'effort, mais une fois qu'on a calé ses flux de travail...

[at] MayaTlab et Jean-Claude :
Niveau rotule et adaptateur, je n'ai conservé que ceux qui permettent de positionner la tête du flash bien au centre du modeleur, dont un multi boom avec single mount de chez Phottix, qui fait mini girafe au passage, très bien construit et un adaptateur monture Bowens (servant aussi pour les bols réflecteurs) qui permet de bien positionner le cobra. Maintenant je cherche une monture cobra pour "focaliser et défocaliser" afin de voir si cette option est intéressante ou non, si vous avez des pistes...

Merci à vous, je commande l'Elinchrom. C'est bien celui-ci dont vous parlez ? https://www.digit-photo.com/Accessoires-d-eclairage-de-studio-aFA0034/ELINCHROM-Parapluie-Deep-105cm-Argent-rELI26352.html

Oui c'est ce modèle, j'ai le 125cm, pas le 105cm du lien !

Merci Jean-Claude.

Une question subsidiaire : je n'utilise pas les parapluies blancs diffuseurs pointés vers le sujet ; quel est l'intérêt d'un parapluie diffuseur Deep ? Ca en colle partout au même titre qu'un non deep non ?

A la limite un deep translucide en met encore d'avantage partout, logique si on compare à la solution opposée qui est un éclairage  travers un panneau translucide plat  :)

Citation de: Henz le Juin 28, 2017, 03:43:55
Bonjour,

Merci pour les réponses.

Tu as un point de vue assez péjoratif sur les cobras ^^ On ne peut pas tout faire avec un cobra, mais je n'ai pas cette prétention. Je pense justement qu'il est plus important encore de chipoter avec un cobra qu'une torche studio qui va balancer la sauce de façon plus homogène et sans effort en vue de la nature de sa tête. Le choix d'un modeleur est d'autant plus crucial pour un cobra et sa contrainte de tube interne, et chaque modeleur apporte réellement sa particularité.

On dit la même chose en fait : un Cobra génère plus de contraintes sur le choix d'un modeleur qu'un flash de studio classique. C'est tout ;)

 [at] Nicolas Meunier : au temps pour moi

Henz, il y a 5 ou 6 ans j'avais du mal avec les "mecs" qui disaient que le cobra etait plus contraignant qu'efficace...puis j'ai testé des vrais flashs et j'ai rejoint leur avis, Nicolas, Olivier et bien d'autres avaient juste plusieurs Km d'avance et de bouteille sur le sujet...
C'est pas du bashing par pur plaisir

... il n'y a pas de vrais ni de faux flashes, seulement des outils différents pour des usages différents.
Il arrive que pour diverses raisons on utilise le "mauvais" outil, tout en obtenant de bons résultats.

Citation de: stratojs le Juillet 09, 2017, 11:13:47
... il n'y a pas de vrais ni de faux flashes, seulement des outils différents pour des usages différents.
Il arrive que pour diverses raisons on utilise le "mauvais" outil, tout en obtenant de bons résultats.

par contre apprendre avec le mauvais outil, c'est perdre du temps et biasais sont apprentissages qui devient "compenser les defauts du matos par rapport au choix qu'on a fait" plutôt que de se forger de bonnes habitudes.

... c'est tout à fait juste. Il faut d'abord apprendre à être dans les rails avant de vouloir en sortir.

Des images comparatives très parlantes faites par Quentin  Décaillet, ambassadeur Elinchrom

http://www.elinchrom.com/learn/what-deep-umbrella.html

http://www.elinchrom.com/learn/4portraits-one-umbrella.html

les photos du  deuxième lien ne sont pas terribles

oui c'est, mais je crois que ce sont des images montrant les résultats possibles très différents d'un seul parapluie, aprés chacun complète comme il veut dans un setup

Citationmontrant les résultats possibles très différents d'un seul parapluie

je n'ai pas vu le même exemple avec un parapluie traditionnel

je viens de commander le 114cm (45"),je vous reviendrai la dessus.

https://www.parabolixlight.com/parabolix45 (https://www.parabolixlight.com/parabolix45)

Citation de: nede le Juillet 09, 2017, 10:04:09
Henz, il y a 5 ou 6 ans j'avais du mal avec les "mecs" qui disaient que le cobra etait plus contraignant qu'efficace...puis j'ai testé des vrais flashs et j'ai rejoint leur avis, Nicolas, Olivier et bien d'autres avaient juste plusieurs Km d'avance et de bouteille sur le sujet...
C'est pas du bashing par pur plaisir

C'est l'évidence même, même sans faire de photographie on peut comprendre pourquoi. Après tout dépend où l'on place les contraintes : pour ma part, traîner des batteries et des torches studio dans mon activité, c'est juste un calvaire. Je ne pense pas que l'on puisse réellement comparer cobra et torches studio, toutefois, les 2 sont des sources de lumière. Je m'érige simplement contre ce discours pédant et élitiste que l'on peut régulièrement lire : "on ne peut pas modeler sa lumière avec des cobras". C'est faux, c'est moins simple qu'avec une ampoule omnidirectionnelle, tout le monde ne peut qu'être d'accord sur ce point, mais il existe des façons de faire. Quant à la puissance des cobras, si elle interdit certaines prises de vue, elle en autorise de nombreuses autres. Tout est affaire de pratique personnelle et de connaissance de son matériel.

Je suis bien d'accord que le cobra bien utilisé convient au meilleurs éclairages.

Je commence à saturer quand il faut monter 3 cobras dans un modifieur et raccorder 3 packs de piles, lâ je me sens plus confortable avec mon Quadra Lithium

Quand on voit ce qu'ils font dans les pubs Elinchrom jesuis baba, un ELB400 sur un drone, ou tenu dans une descente par un longboarder, 1200 joule tenus par un  parachtiste lephotographe qui vole 20 mètre à côté, inimaginable il y a 20 ans

Oui c'est sûr, les piles c'est vraiment l'enfer, mais ce temps est révolu, tous mes cobras sont sur batterie interne (godox v850II), le confort est absolu.

Mes besoins ne dépassent pas 200 ws (le wistro AD200 barebulb avec batterie est juste parfait, et il tient dans la poche), j'utilise rarement des modeleurs supérieurs à 100 cm, un cobra unique suffit, si j'ai besoin de plus de puissance, je traîne un AD360 barebulb avec propack 960 ou je pousse les ISO à 200 (la belle affaire) avec le AD200 et puis c'est tout. Au cas où l'on souhaite monter plusieurs cobras dans un modeleur, il existe maintenant des multi booms ultra rapides à monter, légers ET robustes qui permettent en plus de placer le flash pile au centre. Et puis pas besoin d'investir dans une torche hors de prix pour travailler à grande ouverture, ou une torche faible puissance dédiée. Le pack B2 que j'avais, hormis l'incroyable justesse du TTL, ne m'a jamais manqué, mais pas une fois.

Bah dans ce set, le seul inconvénient, qui reste anecdotique car plutôt rare, est la variation de la température (mélanger les marques, faut oublier par contre). Et il puis faut trouver pour les cobras classiques, les sto-fen sur mesure, qui n'altère pas la balance des blancs ou les faire usiner (utiliser un parapluie sans sto-fen est à mon sens un casse tête improductif). Tout ces petits trucs, une fois calés, me donnent entière satisfaction. Après, c'est sûr que l'usage est limité à une pratique, mais je n'ai pas besoin de pouvoir tout faire. Mon vieux prof bossait avec des barn doors + grille et un panneau diffuseur de 2 m, il faisait des photos incroyables (que je ne suis pas foutu de faire avec plus de matos), en jouant avec les barndoors et sur la distance source / panneau / sujet, il gérait le fall off au mm près, plaçait sa lumière où il le souhaitait, avait des qualités de lumière très différentes... Ce n'est pas le matos qui fait la photo mais la connaissance que l'on a de son matos, quel qu'il soit. Cette course à l'armement détourne l'attention de l'essentiel. Il n'est pas rare de voir des gens suréquipés faire du médiocre ou du gros consensuel, ça ne vaut pas le coup de claquer des milliers d'euros pour faire ça, autant s'acheter d'excellents objectifs.

Citation de: Edouard de Blay le Juillet 29, 2017, 01:28:33
je viens de commander le 114cm (45"),je vous reviendrai la dessus.

https://www.parabolixlight.com/parabolix45 (https://www.parabolixlight.com/parabolix45)

Oui, tiens-nous au courant. Qu'as-tu commandé? Le parapluie Parabolix 45" uniquement ou le kit complet (ce serait logique) avec le bras coulissant light-Focusing Mount?

Si tu as tout commandé, cela t'a fait $ 901.60. Juste?
Cela fait beaucoup cher qu'un Briese ou Broncolor de taille similaire.

Et le crack Down du shut output tu le règles comment ?

A moins que tu ne trigger le highpass, mais ce n'est plus du jeu n'est ce pas ?  :D

Suis aussi très intéressé par un retour du parabolix, ce n'est plus un parapluie mais un vrai réflecteur para pliable

Un comparatif :

http://www.thebroketographers.com/blog/2016/9/19/comparison-broncolor-para-133-vs-parabolix-45

Le gars dit que le rendu serait identique et que les différences visibles viendraient de petits écarts de placement du modèle ?

J'ai du mal  y croire, je trouve que les images Broncolor plus constatées et avec d'avantage de structure dans la peau quel que soit le réglage du para.

Si le seul placement du modèle donnait autant d'écarts, bonjour la régularité des images sur un shooting !

Quand penses tu Giampaolo, toi qui as l'habitude du para ?

Citation de: Jean-Claude le Août 08, 2017, 17:32:24
Suis aussi très intéressé par un retour du parabolix, ce n'est plus un parapluie mais un vrai réflecteur para pliable

Un comparatif :

http://www.thebroketographers.com/blog/2016/9/19/comparison-broncolor-para-133-vs-parabolix-45

Le gars dit que le rendu serait identique et que les différences visibles viendraient de petits écarts de placement du modèle ?

J'ai du mal à y croire, je trouve que les images Broncolor plus constatées et avec d'avantage de structure dans la peau quel que soit le réglage du para.

Si le seul placement du modèle donnait autant d'écarts, bonjour la régularité des images sur un shooting !

Quand penses tu Giampaolo, toi qui as l'habitude du para ?

CitationSi tu as tout commandé, cela t'a fait $ 901.60. Juste?
Cela fait beaucoup cher qu'un Briese ou Broncolor de taille similaire.

45'' correspond a 115cm,environs Chez broncolor,cela correspond a 3500$ Ht
c'est un parabolique

Citationje trouve que les images Broncolor plus constatées et avec d'avantage de structure dans la peau quel que soit le réglage du para.

1 le broncolor est plus grand (115cm Vs 133) ca peut jouer

2 le broncolor est plus argenté,facon ''miroir'' et le parabolix est plus argenté martelé (un peu comme les octobox de multiblits)

Citation de: Edouard de Blay le Août 08, 2017, 18:28:47
1 le broncolor est plus grand (115cm Vs 133) ca peut jouer

2 le broncolor est plus argenté,facon ''miroir'' et le parabolix est plus argenté martelé (un peu comme les octobox de multiblits)

Le broncolor 222 est argenté, façon 'miroir' comme tu dis mais pas le 133 qui est argenté semi-mat avec un revêtement qui a une micro-structure très intéressante justement semi-mat.
Concernant le diamètre du Broncolor 133, aussi surprenant que cela puisse paraître, son diamètre n'est pas de 133 cm comme on pourrait le penser mais de 119 cm.
Je ne pense donc pas que les 4 cm soient la raison qui expliqueraient les différences avec d'autres produits similaires.
Le Broncolor a 24 baleines alors que le parabolix en a je crois 16.

Je trouve en effet que le para 133 donne un très beau micro-contraste à la peau sans jamais être désagréable et ce à diverses distances entre 1 et 5 m et quelle que soit la focalisation choisie.

Pour être exact, le diamètre du Broncolor Para 133 est de 118 cm (je viens de le mesurer).

Citation de: giampaolo le Août 09, 2017, 10:08:05
Pour être exact, le diamètre du Broncolor Para 133 est de 118 cm (je viens de le mesurer).

En fait cela dépend de comment je mesure le diamètre. Tous les para Broncolor ont un petit bord bleu. Si l'on mesure le diamètre jusqu'à la partie réfléchissante uniquement, cela fait 118 cm. Si l'on inclut la bordure bleue (qui ne joue aucun rôle pour l'éclairage), on arrive à 119.5. Pourquoi le Para 133 ne s'appelle-t-il pas Para 120 ?
Le para 222 fait 220 de diamètre et sa surface est à mon goût beaucoup trop réfléchissante ce qui provoque une multiplication des ombres selon la distance à laquelle se trouve le para 222. J'avais déjà mentionné cela dans un autre fil. Je n'aime pas le Para 222.

Intéressant avec le Para 133 c'est que l'efficience lumineuse entre focalisé et défocalisé n'est qu'à peine plus d'un diaphragme. C'est pratique, de pouvoir rapidement varier le type de focalisation sans devoir mesurer à nouveau la lumière au flashmètre.
Il est vrai aussi que le Para 133 s'ouvre et se ferme extrêmement facilement et donc vite. Pratique en déplacement.

Ils en sont où de la commercialisation en Europe ?

C'était dans leurs objectifs à moyen terme

Parabolix,suite:

pas très sérieux comme entreprise.
J'ai commandé le parapluie le 28 juillet, on ,a  répondu que le shipping prenait 10-15 jours ouvrables.
J'ai écris aujourd'hui pour avoir des nouvelles,ils m'ont répondu  '' on vous l'envoie demain, promis''.
Evidemment,personne pour m'avertir du retard .

email de l'entreprise parabolix

nous sommes désolés du retard causé par une demande exceptionnelle .Nous avons du demander a une 2ieme compagnie d'en fabriquer pour assurer nos commandes. Afin de nous excuser du retard, nous joignions a votre commande un grip (nid d'abeille).
C'est quand même 190$Ht en cadeau.

bon ,l'entreprise remonte dans mon estime

Citation de: Edouard de Blay le Août 16, 2017, 20:22:46
email de l'entreprise parabolix

nous sommes désolés du retard causé par une demande exceptionnelle .Nous avons du demander a une 2ieme compagnie d'en fabriquer pour assurer nos commandes. Afin de nous excuser du retard, nous joignions a votre commande un grip (nid d'abeille).
C'est quand même 190$Ht en cadeau.

bon ,l'entreprise remonte dans mon estime

L'entreprise remonte dans ton estime..... c'est bon signe. Arrivera-t-elle tout en haut de tes attentes? Je l'espère.  :D
C'est probablement sur ce genre d'accessoire (nid d'abeille) qu'elle fait de grosses marge.

paquet recu aujourd'hui.

Une fois monté, cela prend de l'espace ,surtout la barre de focalisation...mon plafond est bas   :-[

Parabolix 45  (145cm)
pas de difuseur
tige a 8 (donc défocusé)

une photo du petit bonhomme.Les curseur sont a 0  (ouverture dans L.R , photo réinitialisée puis sorti en SRVB)

(https://farm5.staticflickr.com/4396/36566969190_556fc1a171_b.jpg) (https://flic.kr/p/XHigY3)

Citation de: Edouard de Blay le Septembre 01, 2017, 19:59:30
Parabolix 45  (145cm)
pas de difuseur
tige a 8 (donc défocusé)

une photo du petit bonhomme.Les curseur sont a 0  (ouverture dans L.R , photo réinitialisée puis sorti en SRVB)

Cette lumière va très bien pour ce petit bonhomme.
Et toi qu'en penses-tu? Es-tu content de cette acquisition?
Au fait, Parabolix 45, si ce sont bien 45" cela devrait faire 115 cm et pas 145.

Bonjour,

Je déterre.

[at] MayaTlab : Saurais-tu si la toile de diffusion interfit 130 cm convient aussi au deep jinbei de la même dimension ? J'ai 1 deep 105 silver interfit et jinbei, honnêtement je ne vois aucune différence, donc autant prendre au moins cher.

Merci beaucoup !

Citation de: Edouard de Blay le Août 16, 2017, 20:22:46
email de l'entreprise parabolix

nous sommes désolés du retard causé par une demande exceptionnelle .Nous avons du demander a une 2ieme compagnie d'en fabriquer pour assurer nos commandes. Afin de nous excuser du retard, nous joignions a votre commande un grip (nid d'abeille).
C'est quand même 190$Ht en cadeau.

bon ,l'entreprise remonte dans mon estime

Un an après ça n'a pas changé.
Le mien n'est toujours pas parti rupture de stock sur l'adaptateur universel donc pour se faire "pardonner" la grille en NA est offerte.
Au lieu de promettre sous une semaine l'envoie autant qu'ils annoncent un disponibilité du produit sous un mois et basta.

Parabolix 45 focus à 1 + grille entre 2m50 et 3m du sujet angle à 45 hauteur 1m80.
Aucun développent export directe sous dxo.

(https://live.staticflickr.com/65535/48559036287_65b52ed7ae_k.jpg) (https://flic.kr/p/2gYZKHz)

(https://live.staticflickr.com/65535/48558897556_1730426213_k.jpg) (https://flic.kr/p/2gYZ3tE)

Parabolix 20 en utilisation softbox avec le fameux disque déflecteur à l'intérieur à 1m 1m50 du modèle.

(https://live.staticflickr.com/65535/48665839211_7912f1bbb3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2h9r9vi)

Parabolix 45 en mode bol beauté à 1m 1m50 du modèle.

(https://live.staticflickr.com/65535/48665840166_4eee06c02f_b.jpg) (https://flic.kr/p/2h9r9ML)

Parabolix 45 en mode bol beauté à 2m 2m50 du modèle avec diffuseur demi nylon.

(https://live.staticflickr.com/65535/48665494528_cc6abf15d0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2h9po3u)

Parabolix 45 en mode bol beauté à 2m 2m50 avec diffuseur demi nylon plus réflecteur blanc sous le modèle.

(https://live.staticflickr.com/65535/48665838321_80a7a1a6f9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2h9r9eX)

Une info reçue aujourd'hui d'un de mes dealers de matos.

Il est devenu importateur-distributeur des modifieurs Parabolix pour la Suisse,

il est déjà entre autres depuis de longues années
distributeur, SAV et loueur pro pour Elinchrom.