Bonjour à tous,
Je suis à la recherche d'informations concernant les différentes versions du Nikkor 105 versions Ais et précédentes.
Ayant consulté Photosynthésis, je désire compléter ma recherche.
Certains spécialistes auraient-ils traité du sujet? Des liens sont-ils atteignables?
Merci.
Il y a pas mal de posts sur cet objectif, mais pour les retrouver...
Il fait partie des 2 meilleurs ais quand on les teste en numérique (avec le 55 2,8 macro), d'après les nombreux fils sur le sujet.
Citation de: seba le Mars 09, 2017, 09:13:36
Il y a pas mal de posts sur cet objectif, mais pour les retrouver...
Je vais lancer différentes recherches dans les archives du forum et signalerai les fils intéressants.
Citation de: VOIJA le Mars 09, 2017, 09:52:10
Il fait partie des 2 meilleurs ais quand on les teste en numérique (avec le 55 2,8 macro), d'après les nombreux fils sur le sujet.
J'ai possédé les Ai et Ais simultanément et n'ai conservé que le second, plus pratique et moins encombrant avec son PS rétractable.
Des différents essais réalisés, ils étaient aussi performants l'un que l'autre.
Ce qui m'intéresse aujourd'hui ce sont les évolutions des précédentes versions, pré-Ai.
Certains ouvrages, réalisés par des spécialistes, font-ils mentions d'évolutions mineures?
La V1 serait de conception plus simple (5 éléments/3 groupes).
Tu as quelques infos ici:
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/6070nikkor/telephoto/105mm.htm
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/preAI70/105mm.htm
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/late70nikkor/telephoto/105mm.htm
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/105mmnikkor/105mm25.htm
Question bokeh je préfère le pré-Ai non traité multicouche, question piqué l'Ai-S !
Citation de: JMS le Mars 09, 2017, 10:53:31
Tu as quelques infos ici:
Question bokeh je préfère le pré-Ai non traité multicouche, question piqué l'Ai-S !
Merci JMS.
Je vais lire tout ceci et reviendrai ensuite. ;)
C'est précisément la douceur que je recherche sur ces exemplaires, précédents les Ai/Ais.
Enfin, pourrais-tu préciser, l'appelation exacte du "non traité"? Certains sont nommés "F" malgré une conception optique différente (5/3 et 5/4), possédents 5 éléments optiques.
La V1 pourrait s'identifier par son fût chromée.
Citation de: JMS le Mars 09, 2017, 10:53:31
Question bokeh je préfère le pré-Ai non traité multicouche, question piqué l'Ai-S !
Il me semble que l'Ai et l'Ai-S ont exactement la même formule optique !
Optiquement il y a deux versions.
Elles sont faciles à distinguer (si on a l'objectif en mains) car la lentille arrière de la première version est de plus petit diamètre que sur la deuxième version.
Les premiers traitements sont monocouche, plus tard multicouches.
À pleine ouverture, le bokeh du pré-AI est en effet intéressant.
Photo prise à l'instant, à pleine ouverture, sans retouche ni recadrage ; Nikkor - P Auto.
La MAP n'a pas été facile, "Major" n'aimant pas prendre la pose...
Regarde aussi ce fil que j'avais lancé
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238493.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238493.0.html)
Citation de: Andhi le Mars 09, 2017, 12:39:23
À pleine ouverture, le bokeh du pré-AI est en effet intéressant.
Photo prise à l'instant, à pleine ouverture, sans retouche ni recadrage ; Nikkor - P Auto.
La MAP n'a pas été facile, "Major" n'aimant pas prendre la pose...
Sympa Andhi. :)
C'est précisément cette version qui m'interroge le Nikkor-P Auto.
Non multi-couche. Pas siglé Nippon Kogaku.
Très doux. Nuancé. J'aime beaucoup.
Tu remercie Major de ma part. :D
Citation de: 55micro le Mars 09, 2017, 12:39:49
Regarde aussi ce fil que j'avais lancé
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238493.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238493.0.html)
Excellent, je lis à mon retour. :)
Je suis très satisfait de mon vieux 105, version pour F modifiée AI.
Le pare-soleil dédié serait le HS-4 ou HN-8.
N'ayant ni l'un ni l'autre, je constate que le HS-10 (85 2.0) passe correctement, bien que légèrement plus court que le pare-soleil calculé pour l'optique.
Le Nikkor-P Auto, non modifié, ne pouvant pas être vissé sur mon D700, je ne peux tester l'efficacité du pare-soleil. Je voudrais m'assurer que l'accessoire soit pleinement compatible sans vignettage apparent.
Si l'un d'entre vous possède le PS HS-10 pourrait-il poster sur le fil une photographie à PO que je puisse juger du résultat?
Bonjour,
Les deux sont identiques, même longueur hors-tout, même diamètre, la seule petite différence; la partie tubulaire du HS-4 est légèrement pus courte (à peine 2mm),
et par conséquent la partie tronconique plus longue, aucune différence à l'utilisation.
Logiquement, le HS-10 prévu pour une focale plus courte devrait convenir, mais protéger légèrement moins puisque l'angle du 85 est plus ouvert.
Je ne sais pas s'il y a un grand risque de mettre le HS-10 à la place du HS-4 sur le 105...
Sur le HS-4, par exemple, c'est écrit : 105 f2,5 , 135 f3,5 et 105 f4 ; il y a donc une certaine tolérance.
Edit : confirmé et grillé par stratojs.
Merci pour vos réponses et les photos Andhi et Stratojs. ;)
Je pense également que le pare-soleil devrait convenir mais je voudrais tout de même être certain avant de photographier au Nikkormat avec et ne pas dévellopper un film entièrement vignetté.
Pour tout dire j'ai un léger doute au niveau des "épaules" du pare-soleil: n'ayant pas les Hs-4 et 8, je me demande s'ils ne sont pas légèrement plus larges et le Hs-10 plus droit.
Tu ne peux craindre le vignettage que si tu adaptes un pare-soleil d'un objectif ayant une focale plus longue.
Si tu mets par exemple celui d'un 200 mm, si c'est possible, tu auras ce problème.
À l'inverse, pas ce souci avec celui d'un 35 mm, mais moindre efficacité contre les reflets...
Je reporte les mesures, en insistant à nouveau sur le fait que l'angle du 85 est de 28°30, et celui du 105 de 23°20, donc au pire le para du 85 protège moins bien,
mais ne peut pas vignetter, sans compter que le vignettage se voit dans le viseur avant la prise de vue.
EDIT: Andhi a répondu!
J'ai noté l'angle plus ouvert du 85mm, donc, pas de vignettage possible.
En fin d'après-midi je mesure le diamètre intérieur qui, je pense, sera nécessairement plus réduit sur le 85 mm: en effet, la partie tronconique, pour reprendre les termes employées par Stratoj, est plus courte. Je pensais que cela pouvait créer du vignettage (le diamètre intérieur n'étant plus celui des Hs-4 et 8 ).
La partie tubulaire, également plus réduite, ne pose pas de problème, si ce n'est une protection moins efficace. Là je vous rejoins entièrement.
Voici les cotes du Hs-10:
diamètre intérieur: 65mm
longueur: 35mm
Je me pose naturellement la question de la modification de l'optique.
Il existe deux kit, référencés kit 39 et 40.
Les belles cannelures métalliques de la bague de diaph, assorties à celles de la bague de Map, sont remplacées par un design en "pointes de diamants" typique de l'époque Ai.
L'optique en superbe état ne mérite pas une telle modification et je ne vais définitivement pas m'orienter vers une telle modification.
L'existence de deux kit m'interroge. Se pourrait-il que l'un des deux, le plus ancien, possède de grosses cannelures?
La vraie question serait plutôt: puis-je encore trouver un kit AI? Il faut regarder aux US sur ebay.com
Pas vraiment: si le kit Ai comporte une bague "diamant", je ne suis pas intéressé. ;)
Je voudrais savoir s'il existe un kit assorti à la bague de Map avec d'épaisses cannelures. Dans ce cas, la modification serait esthétiquement cohérente.
Je pense que les deux kits devaient exister (cannelures et diamant).
Mais ça fait des lustres que Nikon ne les propose plus.
Citation de: waverider34 le Mars 10, 2017, 19:50:30
Je voudrais savoir s'il existe un kit assorti à la bague de Map avec d'épaisses cannelures. Dans ce cas, la modification serait esthétiquement cohérente.
Je ne pense pas.
Mon 105 modifié Ai, à cannelures, à une bague de diaph "picots", de type Ai (logiquement).
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2017, 20:22:06
Je ne pense pas.
Mon 105 modifié Ai, à cannelures, à une bague de diaph "picots", de type Ai (logiquement).
En tout cas il existait des bagues AI à cannelures (mon 35/2,8 et mon 200/4 modifiés AI ont ça).
Pour coller au look des bagues de mise au point.
Modification réalisée sur la base du kit-39 Ai?
Existe-t-il une documentation présentant les deux kit? Quelles sont les spécificités de chacun?
Citation de: seba le Mars 10, 2017, 20:42:14
En tout cas il existait des bagues AI à cannelures (mon 35/2,8 et mon 200/4 modifiés AI ont ça).
Pour coller au look des bagues de mise au point.
(logiquement). ;D
Citation de: seba le Mars 10, 2017, 20:42:14
En tout cas il existait des bagues AI à cannelures (mon 35/2,8 et mon 200/4 modifiés AI ont ça).
Pour coller au look des bagues de mise au point.
Je n'en ai jamais vu jusqu'à présent.
Sinon,
coller au look des bagues de MaP est une vaste fumisterie : elles ne
collent pas, de toute façon...
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2017, 21:01:16
Sinon, coller au look des bagues de MaP est une vaste fumisterie : elles ne collent pas, de toute façon...
Pourquoi dis-tu cela?
Je viens à l'instant de vérifier la bague d'origine, elle comporte exactement le même nombre de stries, la même épaisseur etc.
Citation de: waverider34 le Mars 10, 2017, 21:03:42
Pourquoi dis-tu cela?
Je viens à l'instant de vérifier la bague d'origine, elle comporte exactement le même nombre de stries, la même épaisseur etc.
Je viens de vérifier à l'instant mon f/2.8 135 pré-Ai (d'origine) : la bague de MaP caoutchoutée n'a pas du tout le même aspect que les picots de la bague de diaph...
Seba et moi-même parlons d'objectifs à cannelures. Pas de bague caoutchoutée sur ces modèles.
Citation de: waverider34 le Mars 10, 2017, 21:08:25
Seba et moi-même parlons d'objectifs à cannelures. Pas de bague caoutchoutée sur ces modèles.
Le problème, c'est qu'il y a 36 000 types de
look sur les Nikkor, en fonction des modèles, des versions (même pour les pré-Ai)... fallait-il que Nikon propose à l'époque 36 000 types de bagues ?
(arrivé un moment, il faut savoir rester pragmatique...)
C'est amusant, il y a peu j'ai récupéré un Nikkor avec une bague caoutchoutée, identique aux bagues de diaph diamantées. :o
La dimension était exactement celle de la bague de Map, à croire qu'il s'agissait d'un revêtement officiel Nikkor. Jamais vu auparavant. J'ai finalement changé pour un revêtement à picots parallélépipédiques.
... il faut choisir, soit de conserver l'optique dans son état d'origine avec restriction d'utilisation, soit de changer la bague, sous réserve d'en trouver une,
et l'utiliser, tout en sachant que l'opération est réversible.
Citation de: waverider34 le Mars 10, 2017, 21:19:01
C'est amusant, il y a peu j'ai récupéré un Nikkor avec une bague caoutchoutée, identique aux bagues de diaph diamantées. :o
La dimension était exactement celle de la bague de Map, à croire qu'il s'agissait d'un revêtement officiel Nikkor. Jamais vu auparavant. J'ai finalement changé pour un revêtement à picots parallélépipédiques.
Il y a eu une brève période où quelques objectifs avaient un revêtement caoutchouté en pointes de diamant, effectivement, avant les pavés rectangulaires.
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2017, 21:01:16
Je n'en ai jamais vu jusqu'à présent.
Sinon, coller au look des bagues de MaP est une vaste fumisterie : elles ne collent pas, de toute façon...
Voilà mon 35/2,8.
La bague AI a les cannelures de la bague d'origine.
Par contre, pour mon 200/4 je me suis trompé, la bague a des pointes de diamant.
La liste des kits ici :
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/aimod.html
On note les "styles" Ai, scalloped, fine, fine big...
Citation de: seba le Mars 10, 2017, 23:28:25
Il y a eu une brève période où quelques objectifs avaient un revêtement caoutchouté en pointes de diamant, effectivement, avant les pavés rectangulaires.
Voici les deux revêtements de bague:
Les dimensions sont identiques, les picots entiers:
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2017, 08:41:46
La liste des kits ici :
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/aimod.html
On note les "styles" Ai, scalloped, fine, fine big...
D'après le tableau, pour le 105/2,5 il n'y a pas de bague avec cannelures.
Citation de: waverider34 le Mars 11, 2017, 09:56:11
Voici les deux revêtements de bague:
Un exemple avec les pointes de diamant. C'est le Micro-Nikkor 55/3,5.
Cet objectif est resté longtemps au catalogue et a eu beaucoup de versions cosmétiques.
Citation de: seba le Mars 11, 2017, 10:01:54
D'après le tableau, pour le 105/2,5 il n'y a pas de bague avec cannelures.
Apparemment.
Inutile de chercher, donc.
Citation de: seba le Mars 11, 2017, 10:04:59
Un exemple avec les pointes de diamant. C'est le Micro-Nikkor 55/3,5.
Cet objectif est resté longtemps au catalogue et a eu beaucoup de versions cosmétiques.
Le revêtement que j'ai présenté plus haut ne serait donc pas d'origine.
Citation de: seba le Mars 11, 2017, 10:01:54
D'après le tableau, pour le 105/2,5 il n'y a pas de bague avec cannelures.
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2017, 10:42:52
Apparemment.
Inutile de chercher, donc.
Effectivement, c'est regrettable.
C'est vrai que la modification avec le même motif (cannelures, à droite) a quand même plus de "gueule"...
Citation de: waverider34 le Mars 11, 2017, 12:03:29
Effectivement, c'est regrettable.
Il y aura donc au moins une personne sur terre que ça chagrine...
Et dire que je ne l'avais même pas remarqué (jusqu'à ce jour funeste) sur mon f/2.5 105 modifié Ai... honte sur moi !
;-)
Citation de: Andhi le Mars 11, 2017, 12:04:40
C'est vrai que la modification avec le même motif (cannelures, à droite) a quand même plus de "gueule"...
Ben oui, mais va expliquer cela au pragmatique Verso. ;)
Dernière solution, transformation par création de l'entaille nécessaire pour transformer un non Ai en Ai. Cej'ait fait pour l'un mes deux 135/2.8 F.
Citation de: waverider34 le Mars 11, 2017, 12:14:21
Ben oui, mais va expliquer cela au pragmatique Verso. ;)
Méfie-toi, Wave : je peux me montrer, le cas échéant, plus
intégriste que toi !
;-)
;)
Ce sont effectivement de belles pièces et, si je peux, je souhaite les préserver, les restaurer à l'identique.
Citation de: p.jammes le Mars 11, 2017, 12:14:30
Dernière solution, transformation par création de l'entaille nécessaire pour transformer un non Ai en Ai. Cej'ait fait pour l'un mes deux 135/2.8 F.
J'y songe et tenterais bien de me faire la main sur un Soligor 28mm non-Ai.
Je voudrais néanmoins m'assurer de posséder l'outillage adapté me permettant de travailler proprement. Il faut ensuite que je me représente la succession des opérations avec les cotes précises.
J'avais confié la mission à Photo Suffren et Gérard Métrot. De même pour mon 50-300 et je ne le regrette pas.
Comme collectionneur, si la modification rend impossible le retour à l'état initial, je trouve que c'est dommage.
Comme utilisateur, c'est une bonne idée s'il n'y a pas de kit disponible.
Citation de: p.jammes le Mars 11, 2017, 13:14:49
J'avais confié la mission à Photo Suffren
Vous pouvez regarder le résultat >:( sur le fil dont j'ai posté le lien.
Nobody's perfect.
(Ils m'avaient aussi regraissé la rampe de MAP bloquée de mon 200 AI, mais en ayant mis une telle tartine de graisse qu'elle dégueule sur le diaph, déjà nettoyé 2 fois à cause de cela. Heureusement le démontage est facile. Pour l'instant le nettoyage de mon 55 micro tient le coup, je croise les doigts.)
Comme utilisateur on peut aussi marier la chèvre avec le choux et utiliser un NIkon Df avec les Pré-AI non modifiés.
En plus d'être 100% compatible sans modification et sans risque d'abimer quoi que ce soit, le capteur du Df est bien en accord avec ces objectifs d'une autre époque.
Citation de: Jean-Claude le Mars 12, 2017, 12:52:31
Comme utilisateur on peut aussi marier la chèvre avec le choux et utiliser un NIkon Df avec les Pré-AI non modifiés.
En plus d'être 100% compatible sans modification et sans risque d'abimer quoi que ce soit, le capteur du Df est bien en accord avec ces objectifs d'une autre époque.
Pareil avec mon F2, en plus ça m'évite d'acheter un numérique de plus ;-)
Pour le F2, tout dépend de la génération du DP....Effectivement le DF accepte toutes les montures depuis 1959.
Citation de: p.jammes le Mars 12, 2017, 15:13:40
Effectivement le DF accepte toutes les montures depuis 1959.
Hum, même les fisheye NKJ ? Parce que mon F2 lui pas de problème ;-)
Citation de: p.jammes le Mars 12, 2017, 15:13:40
Pour le F2, tout dépend de la génération du DP....Effectivement le DF accepte toutes les montures depuis 1959.
Il en reste quelques uns quand même...
Alors là, vous chipotez.... ;D
A part le TC16 AF acheté à l'époque et que j'ai conservé, je n'ai jamais trouvé les objectifs incompatibles à l'achat vu leur raretés et prix.
Une photo prise au 105 2,5 AIS + Df.
Voija, possèdes-tu également le 105 pré-Ai?
Ce serait intéressant de comparer les deux optiques sous un même éclairage et sujet.
(pleine ouverture)
Oui, j'ai un type P apparemment de 1971 modifié AI, je tâcherai de faire un comparatif quand j'en aurai le temps.
Cool. :)
Voilà 2 photos faites à la hâte avec d'abord mon 105 AIS pleine ouverture sur une fleur de mon cerisier, puis au 105 type K de 1971.
Sur Df sensibilité minimale (sinon trop de lumière).
Les mises au point ne sont pas tout à fait au même niveau, mais je n'ai pas bougé d'un centimètre au sol.
Pour ma part, je ne trouve pas de différence de bokeh notable.
Maintenant au 105 type K
Aucune manip sur le raw, simplement réduction et dérawtisation sur CNX2.
Effectivement c'est très proche.
Je pensais le plus ancien moins contrasté et plus enveloppant. Les différences seraient-elles plus visibles sur portraits?
Le vrai ancien à bokeh crémeux, ce n'est pas le type K, c'est la série sans traitement multicouche donc les versions d'avant 1973...
Celui du portrait de Major (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266915.msg6298758.html#msg6298758) est un simple couche, n° de série 218xxx.
L'exemplaire d'Andhi, sans être le plus ancien et posséder la formule optique la plus simple, semble pouratnt plus doux que l'exemplaire de Voija.
Les numéros de série permettant de différencier les différents modèles, ce serait intéressant Voija que tu précises pour lever le doute sur le traitement de la lentille. ;)
Mon exemplaire est numéroté 461 xxx.
Pus récent que celui d'Andhi et probablement plus tardif que celui de Voija.
Je viens de mieux regarder.
Le mien est un 105/2,5 Auto NKJ Numéro de série 266--- fabriqué jusqu'en 1971 d'après photosynthésis.
Il a été transformé en AI avec la bague de diaph qui va bien, mais à picots (différente de la bague de distances).
Petite photo vite faite à l'IPhone.
Version pré-Ai non multicouche Nikkor-P à pleine ouverture
Citation de: JMS le Mars 17, 2017, 09:45:58
Le vrai ancien à bokeh crémeux, ce n'est pas le type K, c'est la série sans traitement multicouche donc les versions d'avant 1973...
Andhi et Voija possèdent le 105mm à fût chromée, les premières versions avec petite lentille à l'arrière et formule optique simple.
Pour ma part, il s'agit d'un 105mm à fût noir et bagues à cannelures. Nouvelle formule.
Les trois, antérieurs à 1973, sont non-multicouches.
Tu notes donc que nous ne savons toujours pas, précisément , le modèle utilisé qui procure ce crémeux bokeh . ;D
Citation de: waverider34 le Mars 17, 2017, 18:51:36
Andhi et Voija possèdent le 105mm à fût chromée, les premières versions avec petite lentille à l'arrière et formule optique simple.
La formule optique n'est pas simple, elle est différente.
C'est exact.
Je pensais dans un premier temps écrire "simplifiée" mais également incorrect car formule antérieure.