Bonjour à tous :)
Voili voilou ce qui m'amène à vous... Je rentre tout juste d'Australie/Tasmanie. Là-bas je me suis régalé (treks, nature... photos !). J'ai emprunté le grand-angle Canon 10-22 de mon pote (qui vit sur place et possède un 650D) et je me suis bien amusé ! A peine rentré, je viens déjà de m'offrir un modèle moins onéreux (mais bien noté) le 10-18... Ca c'est fait.
Maintenant parlons de choses sérieuses. Depuis que j'ai repris la photo, j'évolue sur un boitier Eos 1200D. Un entrée de gamme donc, mais jusqu'ici il a fait le job... Sauf que en montée en ISO (nocturnes...), en réactivité de l'autofocus (pour peu que ce soit sombre c'est limite limite...), pas d'écran orientable (pour les prises ras du sol sans se casser en 2)... voilà déjà les points sur lesquels je rencontre les limites de mon 1200D.
Je ne suis pas expert, loin de là. L'essentiel de mes photos sont faites en priorité ouverture. Quand je trouve l'ensemble trop clair ou sombre soit je sur-ex, soit je sous-ex, soit je bascule en full manuel pour jouer sur la vitesse en même temps. Mon poto lui était tout le temps en full manuel...
Aujourd'hui je me dis qu'un nouveau boitier plus évolué serait un bon achat, il viendra en complément de mon 1200D. Ca pourrait me permettre aussi d'avoir 2 reflex (un en UGA et l'autre en téléobjectif) toujours prêts à shooter (pratique surtout pour le cas où une marmotte se décide à sortir le bout de pif). Et bien-sûr avoir moins de problème dans les coins sombres ou nocturnes (ISO), un autofocus qui passe moins de temps à se "chercher", etc.
Mon achat aura probablement lieu le mois prochain (prime oblige) et je ne souhaite pas mettre plus de 700€ (au-delà, à mon niveau je pense que ce ne serait pas "raisonnable"). A priori ca me ferme la porte au xxD...
Vu tous ces éléments, que me conseillez-vous ? Je ne suis fermé sur aucun critères. Je peux tout envisager, car vous êtes surement plus experts que moi en la matière. Juste pas de full frame car je ne veux pas changer mes objos. De toute façon vu le budget, je doute que vous m'orientiez sur un 1D.
Si je n'ai pas été assez exhaustif je m'en excuse et suis prêt à répondre à toutes vos questions !
Merci à tous :)
PS : une idée des photos de Tasmanie faite avec mon modeste 1200D : https://www.flickr.com/photos/tibophotos/ (https://www.flickr.com/photos/tibophotos/) Rien d'exceptionnel. Merci le filtre ND aussi. J'en ai peut-être abusé des fois, enfin vous serez meilleurs juges que moi !
En neuf ça te laisse le choix entre 1300D, 700D, 750D et 760D (au tarif digitphoto qui n'est qu'un exemple) pour, en gros, 320 / 500 / 620 / 700 €.
En occasion cela élargit le choix pas mal.
Je pense que les 750 / 760 D sont de bons choix, à toi de voir si les plus du 760 valent les 80 €.
Et pourquoi pas le 70D ? (on le trouve à moins de 800€)
Citation de: gibus le Mars 09, 2017, 20:56:31
Et pourquoi pas le 70D ? (on le trouve à moins de 800€)
+1
Il y a aussi les occasions, si tu doute du matériel sur les grands sites, il y a aussi les boutiques qui vendent des occasions garanties, 60D, 70D voir même un 7D sont dans ce cas tout à fait possible pour ton budget ;)
Citation de: gibus le Mars 09, 2017, 20:56:31
Et pourquoi pas le 70D ? (on le trouve à moins de 800€)
On le trouve entre 665 et 695 €uros en occasion garantie 6 mois : en excellente condition ou bien en état proche du neuf.
Avec possibilité d'extension de garantie - cessible - de un an, moyennant 66 €uros supplémentaires.
Le 760D en excellent état à 580 €uros ; et le 750D en état proche du neuf à 505 €uros.
Avec possibilité d'extension de garantie - cessible - de un an, moyennant 66 €uros supplémentaires.
Si rien ne presse, tu peux envisager une baisse d'ici 6 mois du EOS7D MarkII qui est actuellement en occasion en excellent état à 1050 €uros.
Il ne baissera pas à 700 €uros mais possiblement à 800-900 €uros.
Le saut qualitatif est notable en mode Av et mesure évaluative, en qualité d'images en hauts ISO ainsi qu'en mise au point AF.
Cela peut justifier un supplément. D'autant que ce boîtier compte-tenu de son potentiel te durera longtemps.
Citation de: Laure-Anh le Mars 09, 2017, 21:30:46
On le trouve entre 665 et 695 €uros en occasion garantie 6 mois : en excellente condition ou bien en état proche du neuf.
Avec possibilité d'extension de garantie - cessible - de un an, moyennant 66 €uros supplémentaires.
Le 760D en excellent état à 580 €uros ; et le 750D en état proche du neuf à 505 €uros.
Avec possibilité d'extension de garantie - cessible - de un an, moyennant 66 €uros supplémentaires.
Si rien ne presse, tu peux envisager une baisse d'ici 6 mois du EOS7D MarkII qui est actuellement en occasion en excellent état à 1050 €uros.
Il ne baissera pas à 700 €uros mais possiblement à 800-900 €uros.
Le saut qualitatif est notable en mode Av et mesure évaluative, en qualité d'images en hauts ISO ainsi qu'en mise au point AF.
Cela peut justifier un supplément. D'autant que ce boîtier compte-tenu de son potentiel te durera longtemps.
Ne pas oublier les 800D et le 77D qui devraient être disponibles en france d'ici le 07/04 et qui disposent du dual pixel AF, d'un capteur AF 45 points au lieu de 19, et du processeur Digic 7.
Juste un peu hors budget (environ 850 à 900 euros), mais avec l'avantage d'un traitement JPG certainement encore plus abouti, chaque génération de processeur apportant son lot de petites améliorations à ce niveau. La sensibilité du capteur sera certainement aussi meilleure pour la photo en low light, en tout cas c'est ce qui est annoncé.
https://store.canon.fr/canon-eos-800d-et-ef-s-18-55mm-f-4-5-6-is-stm/1895C018/
https://store.canon.fr/canon-eos-77d/1892C019/
Citation de: gibus le Mars 09, 2017, 20:56:31
Et pourquoi pas le 70D ? [...]
Je sens que ce fil va se terminer en proposant un 5D Mark IV ou un 1Dx Mark II...
Pop corn pour tout le monde !
Avec le 70D en occasion garantie 6 mois entre 665 et 695 €uros,
il reste de quoi se payer un peu voire beaucoup de pop-corn... ;)
Je note tous ces conseils. Effectivement on grimpe crescendo... Le 7D sera trop éloigné du budget en neuf. L'occasion garantie, why not, mais d'instinct je préfère le neuf.
La piste que je n'avais pas envisagé c'est bien le 70D... je regarde à droite à gauche et visiblement il a un grand potentiel, il semble meilleur et plus "expert" que le 760d malgré quelques années de plus...
Me restera à m'adapter car la molette à gauche (sans accès aux modes scènes, que j'utilise peu cela dit), etc ca va me changer du 1200D.
Si je reste en neuf le 70D me tenterait bien. Reste à me dire où on le trouve à moins de 800€ neuf ? Sur digit il est affiché à 900€ !
Et j'aimerai en savoir plus sur ce qu'il m'apporterait par rapport à un 760D par exemple ?
Est-il vraiment nécessaire à mon usage ? Dépenser pour dépenser, pour avoir le boitier le plus expert et.... ne pas l'exploiter plus que les possibilités d'un modèle moins expert, ce serait un peu bête. C'est un peu le casse-tête. Trouver le juste compromis entre mon usage, mon niveau, mon budget...
Les 77D et 800D sont au-dessus du budget.
Et pour avoir eu un 7D je le déconseille fortement en occasion.
Personnellement j'ai un 5DIII et j'envisage un 5DIV mais la question n'étant pas "qu'avez-vous envie d'acheter ?"...
Tibodelille si l'occasion n'est pas envisageable je dirais 750D dans le budget ;)
c'est un bon boitier, efficace et sans soucis
On trouve le 70D à 774€ chez Darty par exemple.
Le 760D est bien, je l'ai eu quelques temps mais je suis passé au xxD, me jurant de ne plus prendre de xxxD en raison de l'AF qu'on ne peut ajuster. Une donnée à prendre en compte si on est exigeant de ce coté, surtout avec des optiques lumineuses. Et je ne regrette pas le petit supplément de cout.
Je retire ce que j'ai indiqué pour Darty. Après vérification il s'agit d'un vendeur situé au Royaume Uni. Quelle plaie ces vendeurs tiers ... ;D
749€ pour le 70D
http://www.fotokonijnenberg.be/fr/appareil-photo/appareil-photo-reflex?camera_type=Canon+EOS+70D&manufacturer=Canon
Ce n'est pas qu'une boutique Internet, 1 magasin en Belgique et 2 aux Pays-Bas. Ils sont, pour moi, très sérieux : commande d'un objectif un vendredi 18H00, reçu chez moi le lundi matin.
[at] 100MPixels : C'est bien pour cette raison que je ne suis pas sûr de l'intérêt de passer à un boîtier trop "haut de gamme".
Concernant le flou sur les portraits, difficile à mon niveau de dire à quoi cela est du. Sur quelles photos est-ce le plus marqué ? Les exifs ne te donnent pas une piste exploitable ?
Je pense à un mélange boitier/photographe, et l'objectif n'aide pas c'est sûr. Peu de lumière, personnages en mouvement (danse), AF donc un peu largué. Est-ce que ca explique tout ? J'en sais sincèrement rien.
Mais pour répondre à ta question je fais essentiellement du paysage, y/c urbains.
[at] Gibus : Je t'avouerai que quand je souhaite que la mesure se fasse sur un point précis (pour éclaircir une zone sombre par ex), je fais la MAP dessus et ensuite je cadre. En général à ce jeu là je m'en sors pas mal. Mais ce n'est peut-être pas la méthode la plus conventionnelle ou la plus "pro"...
Le 70D ok, mais il faut que je sois sûr que ce type de boîtier soit nécessaire. Quelle plus-value va-t-il m'apporter par rapport à un 760D ? Et d'ailleurs quelle plus-value un 760D m'apporterait par rapport à un 750D ? A part la molette à gauche, l'écran sur le dessus... C'est autant de question que je dois me poser.
[at] 100MPixels : https://www.flickr.com/photos/tibophotos/30038604596/in/dateposted-public/ (https://www.flickr.com/photos/tibophotos/30038604596/in/dateposted-public/)
Ici en voyant l'exif, je pense clairement que la vitesse était trop basse. Aurais-je dû passer en full manuel pour augmenter la vitesse en restant à 5.6 ? Et donc jouer sur les ISO en montant vers 400 ?
En tout cas quand je vois que j'ai shooté à 1/80s le flou me parait inévitable. C'est donc de ma faute, pas celle du boitier. Tu me confirmeras mais je pense que même mon 1200D aurai pu faire le job avec le 55-250 si j'avais mieux géré les paramètres ?
Citation de: Tibodelille le Mars 10, 2017, 07:25:42
[at] 100MPixels : https://www.flickr.com/photos/tibophotos/30038604596/in/dateposted-public/ (https://www.flickr.com/photos/tibophotos/30038604596/in/dateposted-public/)
Ici en voyant l'exif, je pense clairement que la vitesse était trop basse. Aurais-je dû passer en full manuel pour augmenter la vitesse en restant à 5.6 ? Et donc jouer sur les ISO en montant vers 400 ?
En tout cas quand je vois que j'ai shooté à 1/80s le flou me parait inévitable. C'est donc de ma faute, pas celle du boitier. Tu me confirmeras mais je pense que même mon 1200D aurai pu faire le job avec le 55-250 si j'avais mieux géré les paramètres ?
1/80e à 55mm de focale,pas de raison que ce soit flou avec les sujets relativement statiques!
sur l'exemple ça me parait plutôt net pour les sujets statiques...
le personnage au premier plan n'est pas très net,ce n'est pas un flou de bougé, mais c'est dû à une trop faible pdc consécutive au diaf trop ouvert.
par contre, grosse penchouille! ::)
oui effectivement, ca aurai mérité un petit redressement en post-traitement ;D
Donc à 6.3 voir 7.1 j'aurai été mieux. Par contre la du 3ème personnage (en partant de la gauche) est vraiment floue. C'est vraiment du au diaph trop ouvert ? Le reste du personnage a l'air plutôt net donc ça m'interroge.
Citation de: JamesBond le Mars 09, 2017, 21:39:04
Je sens que ce fil va se terminer en proposant un 5D Mark IV ou un 1Dx Mark II...
Pop corn pour tout le monde !
Le 70D avec un 50mm était à 660 € hier sur Amazon.de.
Avec les nouvelles annonces, son prix baisse.
il faut suivre !
Je ne le prends pas mal, bien au contraire.
A vrai dire ce genre de photos (portraits serrés de personnes en mouvement) c'est pas mes habitudes donc j'ai fait un peu en impro. La MAP je ne sais plus je ne vais pas te dire de bêtise, mais dans la théorie il faut la faire sur l'oeil n'est-ce pas ? Je pense que le 1200D n'est pas adapté à ce genre de basses lumières ni à faire des focus rapides en basses lumières (l'AF galère vite en basses lumières). Quoique là à 4000 iso en noir et blanc avec ce joli grain je trouve que ce n'est pas gênant. L'objectif n'étais pas adapté mais je vois le flou mal géré à f/5, je pense que c'est surtout moi qui doit travailler ma technique. Enfin... je le rappelle je fais rarement ce genre de photos. Je suis plutôt paysages ou portraits moins dynamique.
Mais je te rejoins, j'ai encore un énorme travaille sur la maîtrise. C'est bien ce qui me conforte dans l'idée qu'un xxD ne me servirait à rien sinon à dépenser de l'argent. A mon niveau un 750 ou 760d, ca devrait déjà m'ouvrir le champ des possibles par rapport au 1200D... qu'en penses-tu ?
Citation de: Tibodelille le Mars 09, 2017, 20:06:38
Maintenant parlons de choses sérieuses. Depuis que j'ai repris la photo, j'évolue sur un boitier Eos 1200D. Un entrée de gamme donc, mais jusqu'ici il a fait le job... Sauf que en montée en ISO (nocturnes...), en réactivité de l'autofocus (pour peu que ce soit sombre c'est limite limite...), pas d'écran orientable (pour les prises ras du sol sans se casser en 2)... voilà déjà les points sur lesquels je rencontre les limites de mon 1200D.
Sur la montée en isos, n'ait pas des attentes trop hautes car meme si les boitiers proposés seront un peu meilleurs (sauf le 700D qui est identique), il ne faut pas t'attendre a ce que a change vraiment tes possibilités. Ce sera un poil mieux: par exemple si tu te limitais a 3200isos avec le 1200D, dans les meme conditions tu pourras utiliser 4000isos, voire 5000isos avec un 750D, mais pas plus.
Les pistes à explorer pour expliquer cette sensation de flou sont à mon avis : le boitier n'est pas en cause
1 - Une vitesse trop lente par rapport à la focale utilisée donc léger flou de bougé
2 - Une molesse de développement du JPEG boitier ? (sais pas je ne travaille qu'en raw) : le boitier n'est pas en cause si on passe en mode raw
3 - Une molesse de rendu de l'objectif utilisé : le boitier n'est pas en cause
4 - L'AF est imprécis pour cause de lumière trop faible et manque de contraste ? Je ne connais pas ce boitier mais ca n'est pas non plus le haut de gamme
Je pense qu'il faut faire des essais, et en refaire pour comprendre les causes, sinon la déception sera au bout, même avec un 70d.
Les points 1 et 4 sont primordiaux à maitriser
Citation de: geoffrey_be le Mars 10, 2017, 07:58:25
Le 70D avec un 50mm était à 660 € hier sur Amazon.de.
Avec les nouvelles annonces, son prix baisse.
il faut suivre !
Je suis parfaitement, mon cher.
Mais je connais ce forum et ses tendances à la surenchère.
Je prévoyais une courbe... faut comprendre.
Je viens de découvrir le portofolio sur Fabrice Puliero dans le dernier CI. Je suis admiratif de la technique et du talent du bonhomme après seulement 3 ans... et ca me conforte dans l'idée que je me faisais du rapport matos/photographe.
D'ailleurs 100MPixels l'a très bien résumé.
Fabrice travaille -ait avec un 650D et souvent un 15-85 lambda en ouverture. Et il suffit de voir le résultat pour comprendre qu'investir dans un xxD voir xD à mon niveau ce serait vraiment dépenser de l'argent pour rien.
En y réfléchissant bien, je pense que pour évoluer un 750D devrait faire l'affaire. Ca me laissera même une marge pour me payer un nouveau Kit cokin série Z. Parce que le série P ne convient pas à mon 10-18 (sous les 12mm).... on voit le support sur les bords !
J'espère que vous me rejoignez dans ce raisonnement, sans le cas contraire pourquoi ? Et que feriez vous ?
Ma technique est perfectible. Pas les boitiers à mon avis...
Citation de: Tibodelille le Mars 10, 2017, 20:17:05
Je viens de découvrir le portofolio sur Fabrice Puliero dans le dernier CI.
Fabrice travaille/ait avec un 650D et souvent un 15-85 lambda en ouverture.
Et il suffit de voir le résultat pour comprendre qu'investir dans un xxD voir xD à mon niveau ce serait vraiment dépenser de l'argent pour rien.
Et que feriez vous ?
Ma technique est perfectible.
On a tous des limites que l'on souhaite repousser. A supposer que l'on soit limité par le matériel et pas par notre savoi-faire technique, il y a schématiquement deux cas de figure :
1 - Si tu as un objectif ouvert à f2,8 au lieu de f5,6 aux commandes d'un même boîtier, tu gagnes 2IL et la mise au point AF se fera plus rapidement et avec plus de précision. Au lieu d'être à f5,6 & 1/160è s à 2500 ISO, tu es à f2,8 & 1/320 s à 1250 ISO ou f2,8 à 1/620 s à 2500 ISO. Si tu as besoin d'une PdC étroite et sélective, c'est l'ouverture plus ou moins lumineuse de l'objectif (à focale constante) qui aura le rôle prépondérant.
2 - Si tu es aux commandes d'un EOS7D MarkII et de ton modeste 55-250mm/f3,5-5,6, la mise au point AF se fera plus rapidement et avec plus de précision, l'exposition en mesure évaluative sera en pratique plus performante et tu gagneras en qualité d'image en hauts ISO. Tu pourras travailler au choix : à f4 & 1/320 s à 2500 ISO ; à f4 & 1/400 s à 3200 ISO ; à f4 & 1/800 s à 6400 ISO ; à f5,6 à 1/200 s à 3200 ISO ; à f5,6 & 1/400 s à 6400 ISO ; à f8 & 1/200 s à 6400 ISO, etc, etc,...selon que tu privilégies une PdC importante ou non. Si en l'absence de recours à un flash tu as à tout prix besoin d'une PdC notable associée à un temps de pose bref, c'est la qualité d'image en hauts ISO qui aura le rôle prépondérant.
Aux commandes d'un boîtier récent tel que le 7D Mark II, tu gagnes environ 1,5IL par rapport à ton 1200D en hauts ISO.
A condition de savoir exposer correctement. A condition de savoir estimer correctement la PdC qui s'accorde avec ton intention photographique. Et à condition de savoir estimer le temps de pose qui s'accorde avec ton intention photographique : prise à main levée ou bien en appui stable, stabilisation de l'objectif activée ou non, longueur de focale courte ou bien longue, sujet plus ou moins mobile, intention de figer partiellement ou totalement un mouvement donné, choix de l'instant du déclenchement en fonction du mouvement plus ou moins rapide du sujet convoité, prise de vue en filé ou non, intention de flou volontaire ou non,...
Il semblerait que tu ne saches pas exploiter tout le potentiel ton actuel EOS1200D...
Si tu ne sais pas exposer correctement, cela ne sert à rient de passer en hauts ISO si ta photo à f5,6 & 1/400 s pour 6400 ISO est sur-exposée de +1IL ou plus : le bon sens voudrait que tu photographies à f5,6 & 1/400 s à 3200 ISO et obtiennes une photo correctement exposée. Idem si ta photo à f5,6 & 1/800 s pour 6400 ISO peut être réalisée avec un temps de pose plus lent du fait que le sujet est peu mobile : le bon sens voudrait que tu photographies par exemple à f5,6 & 1/200 s à 1600 ISO à main levée ou bien encore à f5,6 & 1/100 s à 800 ISO en appui stable (sur monopode, trépied ou tout appui disponible sur le terrain à portée de main).
Si tu ne sais pas estimer la PdC appropriée, cela ne sert à rient de passer en hauts ISO si ta photo à f5,6 & 1/400 s pour 6400 ISO présente une PDC plus importante que nécessaire : par exemple, si ladite photo aurait un rendu optimal en étant réalisée à f2,8 & 1/400 s pour 1600 ISO ou bien à f4 & 1/400 s pour 3200 ISO.
Si tu ne sais ni exposer correctement, ni estimer la PdC appropriée, cela ne sert à rient de passer en hauts ISO si ta photo à f5,6 & 1/400 s pour 6400 ISO est sur-ex de +1IL et présente par ailleurs une PDC plus importante que nécessaire : par exemple, si ladite photo aurait un rendu optimal en étant réalisée à f2,8 & 1/400 s pour 800 ISO ou bien à f4 & 1/400 s pour 1600 ISO.
Avec un 50mm en équivalent 24x36, si tu phographies un paysage urbain situé à 40m de distance, en hauteur ou en contrebas de ta position, en ayant besoin d'une PdC maximale, tu peux opérer à f5,6 ; à f4 voire à f2,8 si l'objectif le permet : tu n'as pas besoin de fermer le diaph autant que pour photographier avec une PdC maximale un sujet positionné à 5m. Ce qui évite de monter en ISO.
Enfin, si tu travailles avec un grand-angle type 10-22mm vissé sur ton boîtier APS-C et que tu aies besoin d'une grande PDC, tu peux opérer à f5,6 ; à f4 : il n'est pas nécessaire de fermer ton diaph plus que nécessaire à f8 ou f11 quand tu photographies à la focale de 22mm (dans la mesure où la PdC augmente tandis que l'on utilise des longueurs de focale plus courtes). Ce qui évite de monter en ISO.
Aux commandes d'un grand-angle, tu peux aussi choisir de travailler en mise au point manuelle préréglée sur l'hyperfocale de façon à gagner du temps au déclenchement - je veux dire, tout en profitant de la PdC maximale et en opérant en sensibilité ISO aussi basse que possible.
Pour prendre un exemple pratique, si l'on part de ta photo de spectacles et que l'on décide de faire au mieux avec ton EOS 1200D au lieu d'investir dans un EOS7D Mark II, il y a possibilité d'améliorer les résultats existants en travaillant ta technique : (Sous Mozilla Firefox, pour visualiser le fichier sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image")
Citation de: Tibodelille le Mars 10, 2017, 20:17:05
Et il suffit de voir le résultat pour comprendre qu'investir dans un xxD voir xD à mon niveau ce serait vraiment dépenser de l'argent pour rien.
En y réfléchissant bien, je pense que pour évoluer un 750D devrait faire l'affaire.
En poussant le raisonnement plus loin et jusqu'au bout, autant garder tes sous et développer ton savoir-faire aux commandes de ton 1200D,
puis faire le saut et investir dans un boîtier plus performant quand véritablement ta technique se trouvera bridée dans son expression par le matériel,
en profitant du fait que les prix auront baissé entretemps à ton avantage.
Amha,
Le matériel ne fait pas tout ... néanmoins sous estimé son importance est un lieu commun politiquement correct aussi absurde que de déclarer que le matos fait tout ;)
Il faut juste bien choisir le matériel le mieux adapté à chacun.
Oui le 750D est un bon boitier, mais que t'apportera t il par rapport à un 1200 ?
Ton 1200D a un bon capteur, le 18mpx a largement fait ses preuve et délivre des images qui claquent bien
(https://lh3.googleusercontent.com/rd-RsxpRgC1Bu3ddZRH57iQrdNJUc6MKeVaVXlg3I7MsmaMWtPLIiM63LVjkHU42iM7sKklFklvDg2pIwbQJ_jDY8__b9Rl8S7peh1OrrtJ5kclt4L0eo4Ef4OdclbRbfARNjwPDMQ8hlDi-PGI1HFjLiKVlEoyqShfEM5hRFkRln093WCakeb7q2vdKk3ACmtydFDlP5dWYaSz42QuIzi1OrptfnDi5cPHNOJW3LZiWqI9MNeFdbOF2bdElAbLHNuob2-pM5VVspRBSgqRU3i1KUzshPAXA1XjMnmVqsoCUq3E9cfpOSn20-mpXlR8MGz81iBtQEaWmv3XvisdQbBv75t5sc3u2PKR5UJWL2utcyumYfsut5fs9bjtcdQMIBwxWxey696Q-tOPg6I6aDavdhZPjh_w6dYm83pdreNXXL5zNKkBLCPtPFQaY6qW6SgSujPde38bE8hBHpdPI3fEdbVZ2skwwJPWmNYidwf9mw9bTiFvXnljeRIIX1jK7x_-dC-giamWwh8sv4ufXwGRLiLh6vLNNFx4Lfo6GWP1t2MDXqZG7amwqsG_T4hX1fF5EYV3YzTteK4AHpVohxhcI__wQrYNCn_blP24Et6j3sctTiwQWnQ=w1024-h683-no)
si je ne m'abuse ton 1200 a le même af que le 550D que j'ai utilisé pour cette photo, donc largement suffisant pour capturer un clown (ça va vite ces bestioles), ou biens ces autres bébêtes : https://photos.google.com/u/0/album/AF1QipMGRNe0u6umPlYEsABBLQlHAFXvrS5ZmgQxxslv (https://photos.google.com/u/0/album/AF1QipMGRNe0u6umPlYEsABBLQlHAFXvrS5ZmgQxxslv)
Le 750D a certes un capteur plus récent, un af meilleur, un moteur jpeg certainement très supérieur, néanmoins il reste très proche de ton 1200D en ergonomie et en qualité d'image raw
Une bonne optique, un bon soft t'apporteront bien plus en résultat visible que le passage de l'un à l'autre
Citation de: sofyg75 le Mars 10, 2017, 21:38:30
[…] Il faut juste bien choisir le matériel le mieux adapté à chacun.
Oui le 750D est un bon boitier, mais que t’apportera t il par rapport à un 1200 ? […]
Je ne puis qu'applaudir cette sage remarque.
Mais... parfois on préférera un boîtier parce qu'il est un peu plus gros et convient mieux à notre morphologie ; ou encore parce qu'il possède un meilleur viseur si l'on ne supporte plus les « trous de souris » des appareils d'entrée de gamme, etc. etc.
Pas facile d'être raisonnable, surtout quand la raison nous est imposée comme une vertu. ;)
Un grand merci à vous, et spécialement à Laure-Anh.
Clairement la maîtrise technique (ouverture/vitesse/ISO) me fait défaut. Avec ces explications, j'y vois déjà beaucoup plus clair.
J'en déduis en premier lieu que ma plus grosse erreur est de travailler quasi tout le temps en ISO auto. De fait, je choisis l'ouverture et parfois la vitesse (quoi que je suis souvent en prio ouverture). Du coup je me retrouve avec une vitesse inadaptée (surtout pour le spectacle) et des ISO qui ont tendance à monter bien trop haut pour mon 1200D.
Grâce à tes explications, j'explique bien mieux le flou et ma mauvaise approche de la PDC. Je vais me forcer à travailler en full manuel et particulièrement à choisir moi-même les ISO en les plafonnant par ex autour des 2000, et en ajustant les 2 autres paramètres pour obtenir la PDC adéquate et le flou (ou non) voulu.
Bref, même si ce n'est pas mon terrain de jeu préféré, je pense que ce type d'entrainement me sera très utile !!
Et en définitif, ca rejoint bien ce que je pensais. Mon modeste 1200D est loin d'être exploité comme il le pourrait. J'avais besoin de me l'entendre dire par des experts. Voilà chose faite. Je passerai par la suite à un 750D (ou autre), ce ne sera pas un investissement superflu mais pour l'heure je vais travailler, travailler et travailler... à l'appui de vos précieux conseils.
Merci encore mille fois pour les explications précises, argumentées.
Thibault
Tu nous as indiqué :
Citation de: Tibodelille le Mars 10, 2017, 07:20:42
... je fais essentiellement du paysage, y/c urbains.
Partant de là, le souhait d'investir dans un boîtier récent avec possibilité de monter en hauts ISO, un AF discriminant et véloce était de toute évidence prétexte à un achat passion.
Il y a la raison. Le frein. Et l'envie, la vie et le déraisonnablement bon...
La plupart d'entre sont sensibles aux achats "plaisir & passion". C'est un élément moteur non négligeable qui fait avancer le photographe.
Avec le recul, c'est sûr que dans l'immédiat l'achat d'un 750D ne ferait pas de révolution dans ma pratique de la photo. Hormis cet écran orientable qui me manque pour les prises de vue ras du plancher.
Je vais continuer à travailler avec mon 1200D dans l'immédiat, je pense que j'ai encore une belle marge de manœuvre. D'ailleurs Laure-Anh tu as mis noir sur blanc tout ce que j'aurai pu faire et c'est assez édifiant !
[at] 100MPixels : pour les ISO je vais m'obliger à travailler en manuel, mais même sur un paramètre aussi basique, ca va me demander du travail. Quand tu restes constamment en ISO AUTO tu ne regardes même plus. Du coup il va falloir que j'apprenne à évaluer mon besoin en sensibilité selon la lumière et ce que je veux en rendu final... Bref, y a du boulot... ;D
Citation de: Laure-Anh le Mars 10, 2017, 20:50:00
Pour prendre un exemple pratique, si l'on part de ta photo de spectacles et que l'on décide de faire au mieux avec ton EOS 1200D au lieu d'investir dans un EOS7D Mark II, il y a possibilité d'améliorer les résultats existants en travaillant ta technique :
Heu, dans ton exemple veux-tu dire que en cadrant plus large avec un 34mm à f4, et en recadrant sur l'ordinateur l'image obtenue, tu gagnes à la fois en vitesse et en PdC par rapport à une photo prise au 55mm à f5.6, et le tout sans perdre en qualité ??
Ce serait magique, mais c'est faux.
Ce n'est probablement pas ce que tu voulais dire, mais on pourrait le comprendre comme ça, donc je préfère préciser :
- Un 34mm à f4 recadré, donne la même image qu'un 55mm à f6,5 (c'est proportionnel)
Quand tu recadres ton image, tu diminues la PdC car tu agrandis l'image. Les chiffres de PdC que tu indiques sont pour l'image entière du 34mm.
- Un 34mm à 1000 ISO recadré, donne la même qualité qu'un 55mm à 2600 ISO (c'est proportionnel à la lumière reçue, donc à la surface).
Il n'y a pas de miracle...
Citation de: Tibodelille le Mars 11, 2017, 09:56:49
[…] pour les ISO je vais m'obliger à travailler en manuel, mais même sur un paramètre aussi basique, ca va me demander du travail. […]
Mais le petit 1200D est plein de ressources ! ....
Si c'est la montée en isos qui vous gêne (afin de préserver une bonne qualité image dans les limites de ce que le capteur peut faire), vous pouvez dans un premier temps limiter la plage de montée en isos lorsque vous êtes en isos automatique.
Pour les modes scènes, la sensibilité isos montera jusqu'à 3200 isos maxi, pour les modes dit « créatifs » (ceux que nous vous recommandons d'adopter) elle montera jusqu'à 6400. MAIS... votre boîtier dispose d'un réglage (cf. page 90 de votre manuel ; onglet
Prise de vue 3 > isos auto) grâce auquel vous pouvez museler cette montée en définissant vous même le plafond à 1600, 800 ou 400.
Je pense que régler cette palette des isos auto tout en continuant à travailler en Av (pour contrôler votre PDC) ou Tv (pour contrôler la vitesse) vous apportera déjà un plus significatif. Bien entendu, il faudra bien surveiller le viseur avant d'appuyer sur le bouton car alors, en ayant bridé l'un des paramètres du triangle d'expo, vous tomberez fréquemment avec des alertes clignotantes vous indiquant que soit votre diaph n'est pas bon, soit votre vitesse n'est pas bonne. Et même si cela passe en Av, pensez à surveiller la vitesse résultante afin de ne pas tomber dans les limites du seuil évitant tout flou de bougé.
Pour résumer, avec ce réglage, je pense que vous serez tout de même plus à l'aise et moins contraint qu'en imposant une sensibilité iso et une seule.
Jamesbond, merci pour cette astuce. Je viens à l'instant de brider à 1600 ISO, estimant qu'au-delà le résultat s'en ressentirait.
Il fait beau sur Lille (une fois n'est pas coutume), cet après midi je vais aller m'exercer un peu je vous en dirai des nouvelles.
Citation de: JamesBond le Mars 11, 2017, 12:10:04
Je pense que régler cette palette des isos auto tout en continuant à travailler en Av (pour contrôler votre PDC) ou Tv (pour contrôler la vitesse) vous apportera déjà un plus significatif.
J'ajoute qu'autant le "mode Av + ISO auto" marche bien en pleine lumière (l'ISO sera à 100, et la vitesse en général suffisante), autant quand il y a un peu moins de lumière c'est à mon avis plutôt à éviter : la vitesse choisie par l'appareil sera en général trop faible pour un sujet qui bouge, et trop élevée pour un sujet statique avec un objectif stabilisé.
"Tv + ISO auto" sera en général mieux dans ce cas : l'ouverture sera au maximum, mais c'est souvent le bon choix avec le zoom de base, la profondeur de champ étant déjà correcte. Cela demande bien sûr d'apprendre à choisir une vitesse en fonction du sujet, mais ce sera presque toujours mieux que "Av + ISO auto".
(Et "mode Av + choix manuel de l'ISO", qui permet de choisir le diaph ET la vitesse, n'est pas très compliqué. Il y aura quelques oublis au début, mais cela viendra vite...)
Citation de: fred134 le Mars 11, 2017, 12:05:45
Heu, dans ton exemple veux-tu dire que en cadrant plus large avec un 34mm à f4, et en recadrant sur l'ordinateur l'image obtenue, tu gagnes à la fois en vitesse et en PdC par rapport à une photo prise au 55mm à f5.6, et le tout sans perdre en qualité ??
Ce serait magique, mais c'est faux.
Ce n'est probablement pas ce que tu voulais dire, mais on pourrait le comprendre comme ça, donc je préfère préciser :
- Un 34mm à f4 recadré, donne la même image qu'un 55mm à f6,5 (c'est proportionnel)
Quand tu recadres ton image, tu diminues la PdC car tu agrandis l'image. Les chiffres de PdC que tu indiques sont pour l'image entière du 34mm.
- Un 34mm à 1000 ISO recadré, donne la même qualité qu'un 55mm à 2600 ISO (c'est proportionnel à la lumière reçue, donc à la surface).
Il n'y a pas de miracle...
Tu photographies du même point de vue avec une focale plus courte : la PdC augmente.
Tu fais ton tirage papier et tu recadres ce tirage aux ciseaux : au nom de quoi, la PdC diminuerait-elle à distance d'observation constante ?
La PdC, c'est depuis une distance d'observation donnée.
Si tu agrandis l'image tout en l'observant depuis la même distance alors oui la PdC résultante diminue puisque le rapport de reproduction augmente.
Le facteur limitant est que tu passes à 7MP au lieu de 18MP : ce qui suppose qu'à partir d'une taille de tirage donnée, si l'observateur se rapproche et met le nez sur le tirage, 18MP donneront plus de détails à voir que 7MP. Mais çà, je l'ai signalé en rouge pour que tout le monde en soit conscient qu'il n'y a pas pas de miracle : ça se paye en pixels. Néanmoins, les 7 mégapixels restants permettent une double page dans Nat'Images ou bien dans CI, sans problème.
En paysage, tu es normalement sur trépied.
De sorte que la montée en ISO n'est généralement pas une obligation ou une nécessité impérative.
Pour progresser, tu as un livre très accessible, très bien écrit et très bien illustré : "la photographie de paysage" aux éditions Pearson par Frédéric Lefebvre qui fréquente également Chassimages (Fred a été primé à Montier et publié plusieurs fois dans CI, entre autres distinctions). C'est niveau débutant.
Tu peux consulter quelques extraits ici : http://la-photo-de-paysage.over-blog.com/
S'y ajoute un autre livre "photographier les plus belles lumières" aux éditions Pearson, toujours par Frédéric Lefebvre. Livre sympa également.
Tu peux en consulter quelques extraits ici : https://www.focus-numerique.com/prise-de-vue/dossiers/photographier-la-ville-la-nuit-259.html
Voir également le livre "waiting for the light" de David Noton,
Tu as quelques tutos ici : http://www.davidnoton.com/ http://www.davidnoton.com/chasing-the-light.asp
Regarder quelques vidéos de photographes de voyages tels que Michael Yamashita : https://www.youtube.com/watch?v=47FSHij_3zM
Olivier Seydoux livre ses paramètres de prises de vues qui peuvent servir de références à titre indicatif : http://oseydoux.com/
Idem de la part de ses copains de boutsdeplanète : http://www.boutsdeplanete.com/index.html
Les amis te donneront d'autres pistes de lectures.
Citation de: Laure-Anh le Mars 11, 2017, 18:12:42
[...] Les amis te donneront d'autres pistes de lectures.
Dont celle-ci qui pour moi est la base :
http://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Livre/pratique-de-l-exposition-en-photographie-9782744093135
Citation de: fred134 le Mars 11, 2017, 12:05:45
Heu, dans ton exemple veux-tu dire que en cadrant plus large avec un 34mm à f4, et en recadrant sur l'ordinateur l'image obtenue, tu gagnes à la fois en vitesse et en PdC par rapport à une photo prise au 55mm à f5.6, et le tout sans perdre en qualité ??
Ce serait magique, mais c'est faux.
...
Il n'y a pas de miracle...
Pour prendre un exemple, à quelle ouverture a été faite cette photo ?
(http://img110.xooimage.com/files/7/2/9/londres-de-nuit-51cdf53.jpg)
Citation de: 100MPixels le Mars 11, 2017, 18:51:24
moi je dirais f/5.6 à f/8
Un EOS 5D Mark II serait effectivement à f5,6 &1/30s et 3200 ISO avec une focale de 35mm...
Faire la photo avec une focale de 7mm (28mm en équivalent 24x36) puis cropper le résultat pour aboutir à une vue cadrée par un 35mm en équi 24x36 a permis de gagner 2IL.
Les exifs figurent sur la photo postée ci-après :
Certains diront que ce n'est pas du jeu d'utiliser un bridge Fujifilm S100FS à petit capteur datant de 2008...
Cette photo a été faite avec un Canon G1-X Mark II dont le capteur 1,5" est presque équivalent à un capteur APS-C.
A quelle ouverture est-ce que cette photo a été faite selon vous ?
(http://img110.xooimage.com/files/4/4/2/image-crop-e-51ce210.jpg)
Elle a été faite avec une mise au point manuelle préréglée sur l'hyperfocale à f4...(les exifs figurent dans la photo postée ci-après)
De jour, ce n'est pas utile, certains diront que c'est complètement inutile. Ce qui n'est pas faux. Quoi que en photographie de rue, cela permet d'être hyper réactif...
De nuit, ce type d'exercice permet de déclencher instantanément depuis un même angle de vue tout en veillant au bon cadrage, aux lignes de fuites et à la composition puisque la mise au point est acquise ; de gagner pas mal d'IL et évite de monter en hauts ISO.
En contrepartie, on perd quelques pixels lors du recadrage.
Je me suis un peu amusé dans le "quartier d'affaires" lillois cet aprem. Sur la 1ère, frustré... Le soleil n'était pas au zénith, du coup la bloc à gauche est trop sombre et impossible de rattraper à la retouche >:( Donc à refaire avec un soleil mieux placé.
La 2ème je la trouvais un poil fade j'ai donc rajouter un peu de contraste mais c'est tout.
La 3ème, juste en rentrant, vu de mon balcon... Rien de particulier juste une lumière bien sympa.
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_419689IMG1089.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=419689IMG1089.jpg)
(http://nsa37.casimages.com/img/2017/03/11/mini_170311090428836807.jpg) (http://www.casimages.com/i/170311090428836807.jpg.html)
(http://nsa38.casimages.com/img/2017/03/11/mini_170311090514677488.jpg) (http://www.casimages.com/i/170311090514677488.jpg.html)
Il y a un truc qui me perturbe et turlupine : je tourne et retourne ça dans ma tête mais n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire dans la dernière partie de ton message...
Citation de: fred134 le Mars 11, 2017, 12:05:45
Heu, dans ton exemple veux-tu dire que en cadrant plus large avec un 34mm à f4, et en recadrant sur l'ordinateur l'image obtenue, tu gagnes à la fois en vitesse et en PdC par rapport à une photo prise au 55mm à f5.6, et le tout sans perdre en qualité ??
Ce serait magique, mais c'est faux.
... je préfère préciser :
- Un 34mm à 1000 ISO recadré, donne la même qualité qu'un 55mm à 2600 ISO (c'est proportionnel à la lumière reçue, donc à la surface).
En supposant qu'il n'y ait autant de bruit numérique à 2600 ISO qu'à 1000 ISO, un fichier correctement exposé recadré donnerait un mauvais tirage ?
En supposant qu'il n'y ait autant de bruit numérique à 2600 ISO qu'à 1000 ISO, un blanc très blanc correctement exposé recadré donnerait un blanc moins blanc lors du tirage papier ?
J'avoue que je ne comprends pas bien ce qui est selon toi proportionnel à la surface et qui influe en définitive sur la qualité du tirage papier.
Merci par avance pour tes explications éclairées.
Citation de: Laure-Anh le Mars 11, 2017, 17:46:35
Tu photographies du même point de vue avec une focale plus courte : la PdC augmente.
Tu fais ton tirage papier et tu recadres ce tirage aux ciseaux : au nom de quoi, la PdC diminuerait-elle à distance d'observation constante ?
La PdC, c'est depuis une distance d'observation donnée.
La PdC, c'est l'impression de netteté à une distance "adaptée à la taille du tirage". Par définition.
Si tu découpes ton tirage aux ciseaux, tu dois te rapprocher pour avoir la même "vue" de ton tirage. C'est pour ça que la PdC diminue.
Si c'est une image web (de 1024 de large par ex), ce sera pareil car l'image finale aura la même taille, et l'image cropée sera plus agrandie (moins réduite en l'occurrence :-).
Citation de: Laure-Anh le Mars 11, 2017, 19:52:11
Un EOS 5D Mark II serait effectivement à f5,6 &1/30s et 3200 ISO avec une focale de 35mm...
Faire la photo avec une focale de 7mm (28mm en équivalent 24x36) puis cropper le résultat pour aboutir à une vue cadrée par un 35mm en équi 24x36 a permis de gagner 2IL.
Les exifs figurent sur la photo postée ci-après :
C'est ce que j'ai écrit :
- la PdC de ton 7mm f2.8 de compact, est équivalente à un 35mm f14 de 24x36. (C'est proportionnel.)
En revanche, la PdC d'un 7mm f2.8 sur 24x36 est beaucoup beaucoup plus grande que ça, le crop a diminué celle-ci...
Citation de: Laure-Anh le Mars 11, 2017, 21:10:01
En supposant qu'il n'y ait autant de bruit numérique à 2600 ISO qu'à 1000 ISO, un fichier correctement exposé recadré donnerait un mauvais tirage ?
En supposant qu'il n'y ait autant de bruit numérique à 2600 ISO qu'à 1000 ISO, un blanc très blanc correctement exposé recadré donnerait un blanc moins blanc lors du tirage papier ?
J'avoue que je ne comprends pas bien ce qui est selon toi proportionnel à la surface et qui influe en définitive sur la qualité du tirage papier.
Je n'ai pas été très clair, pardon. Je parle en effet de deux fichiers "correctement exposés".
Ex : f4-1/80-1000ISO au 35mm vs f6.3-1/80-2500ISO au 55mm.
Tout simplement parce que tu agrandis le bruit en "croppant" ton 35mm.
Ce qui est proportionnel à la surface, c'est la quantité de lumière reçue sur l'ensemble de l'image, qui constitue la matière première pour former celle-ci. Le bruit numérique dépend essentiellement de cette quantité.
(NB : l'impression de bruit dépend aussi de la taille du tirage et de la distance de l'observateur, mais je suppose qu'on veut faire le même usage dans les deux cas.)
Je n'ai pas compris ta question sur le blanc moins blanc.
Tibodelille, mes excuses, ça devient trop complexe. Je voulais juste éviter une fausse piste...
En résumé, les 2 possibilités :
- 35mm f4-1/80-1000ISO recadré
- 55mm f6.3-1/80-2500ISO
Donnent à peu de chose près la même image (PdC et bruit). Sauf que la première n'aura que 7 MPixels.
Bonjour Tibodelille, je vais y aller de mes commentaires aussi. Ils vaudront ce qu'ils vaudront mébon...
Pour ce qui est des images données en référence par notre très cher 100MPX le 10 mars, le flou est lié à une MaP au mauvais endroit en arrière les 2 fois (problème de back focus important ou mauvaise MaP). En l'occurence les sujets bougeaient donc étais-tu en AI SERVO ou ONE SHOT?
Pour ce qui est de la méthode, je te conseille plutôt de rester en Av ou Tv avec ou sans isos auto (attention avec les isos auto et ton 1200D tu ne peux pas utiliser la correction d'expo je crois), c'est plus simple de devoir ce concentrer et maîtriser un seul paramètre à la fois (personnellement j'ai utiliser quasiment uniquement la priorité au diaphragme pendant des années quels que soient les sujets et par rapport à ta pratique je pense que ce serait bien).
Finalement, au sujet de l'appareil, si un nouvel appareil te ferait plaisir, fais-toi plaisir et parfois cela redonne une motivation supplémentaire en sachant (mais tu n'es pas naïf) que le matériel ne fait pas tout. Bonnes photos...
Citation de: Aubertin le Mars 12, 2017, 11:58:11
Bonjour Tibodelille, je vais y aller de mes commentaires aussi. Ils vaudront ce qu'ils vaudront mébon...
Pour ce qui est des images données en référence par notre très cher 100MPX le 10 mars, le flou est lié à une MaP au mauvais endroit en arrière les 2 fois (problème de back focus important ou mauvaise MaP). En l'occurence les sujets bougeaient donc étais-tu en AI SERVO ou ONE SHOT?
Pour ce qui est de la méthode, je te conseille plutôt de rester en Av ou Tv avec ou sans isos auto (attention avec les isos auto et ton 1200D tu ne peux pas utiliser la correction d'expo je crois), c'est plus simple de devoir ce concentrer et maîtriser un seul paramètre à la fois (personnellement j'ai utiliser quasiment uniquement la priorité au diaphragme pendant des années quels que soient les sujets et par rapport à ta pratique je pense que ce serait bien).
Finalement, au sujet de l'appareil, si un nouvel appareil te ferait plaisir, fais-toi plaisir et parfois cela redonne une motivation supplémentaire en sachant (mais tu n'es pas naïf) que le matériel ne fait pas tout. Bonnes photos...
Bonjour Aubertin,
Qu'entends-tu par "back focus" ?
Il est très probable que j'étais en ONE SHOT et maintenant que tu le dis, ça aurait sans doute été plus malin d'être en AI SERVO.... il faut dire, j'ai vraiment pas l'habitude de ce genre de photos. Ca bouge, moi-même j'étais constamment en train de me déplacer. Ca change du paysage ! Le paysage je peux prendre mon temps, réfléchir, faire des essais... ici, j'avais dans un coin de ma tête "si tu rates, tu n'auras pas de 2ème chance !".
Le back ou front focus est un mauvais réglage du couple boîtier objectif qui fait que la mise au point se fait en avant ou en arrière du point visé. Mais sur un sujet qui bouge, il faut te mettre en AI SERVO, ne cherche pas d'autre explication à ce relativement gros décalage de mise au point.
Je viens de regarder tes photos Aubertin. C'est juste waahhou ! :o
Citation de: JamesBond le Mars 11, 2017, 18:37:08
Dont celle-ci qui pour moi est la base :
http://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Livre/pratique-de-l-exposition-en-photographie-9782744093135
Je me le serais bien procuré sauf qu'il est indisponible partout...
Citation de: Tibodelille le Mars 11, 2017, 20:53:14
[…] Sur la 1ère, frustré... Le soleil n'était pas au zénith, du coup la bloc à gauche est trop sombre et impossible de rattraper à la retouche […]
Bah... il y a toujours moyen d'améliorer un peu ; une petite proposition faite en cinq minutes montre en main dans Lightroom.
On peut, bien sûr, faire beaucoup mieux en s'appliquant et en passant un peu plus de temps ; ce n'est qu'une démonstration. ;)
Citation de: Tibodelille le Mars 12, 2017, 14:37:48
Je me le serais bien procuré sauf qu'il est indisponible partout...
Ah mince ! Effectivement, j'en ai trouvé trois neufs sur amazon, mais à un prix qui semble prouver que le libraire en question (qui n'est pas amazon) a dû consommer quelque substance illicite avant d'afficher son tarif...
Attendons une réédition qui ne peut être que très problable.
Ta proposition de retouche est bien plus intéressante que la mienne !
J'ai 3 logiciels : DDP, lightzone et la Nikcollection...
Je pourrais obtenir le même résultat ? Comment ?
Citation de: Tibodelille le Mars 12, 2017, 15:45:58
[...] J'ai 3 logiciels : DDP, lightzone et la Nikcollection...
Je pourrais obtenir le même résultat ? Comment ?
Je ne sais pas car je ne connais pas les deux seconds. Il faut un logiciel qui permette les corrections locales sur tous les critères, et DPP, même dans sa dernière version, n'intègre pas ces outils.
Je ne manie que Lightroom et Photoshop. Je suis désolé de ne pouvoir vous aider sur ce point.
Citation de: Tibodelille le Mars 12, 2017, 14:31:26
Je viens de regarder tes photos Aubertin. C'est juste waahhou ! :o
Merci pour le compliment, ça fait quelques années maintenant que je passe pas mal de temps à prendre des photos et à les traiter, à force on progresse un peu!
Pour le traitement de tes images, je pense que tu peux déjà développer en gros avec DPP, lightzone, je ne connais pas mais en regardant en vitesse sur leur site il me semble qu'on doit pouvoir faire de la retouche locale et de toute manière avec la collection Niksoftware tu as les U-points qui te permettent aussi de faire de la retouche locale, donc tu dois arriver à quelque chose avec les logiciels que tu possèdes. L'avantage d'un logiciel comme Lr est que tu peux gérer à peu près tout ton flux de travail sans en sortir, même en utilisant des logiciels tiers comme la Nik collection, tu le fais depuis Lr et une fois terminé le travail, tu retourne dans Lr avec ton image retouchée (ceci dit je ne suis pas du tout objectif avec Lr, cela fait depuis la première version que je l'utilise et suis un peu comme à la maison quand je l'utilise ;))
Et pour répondre à 100MPX, il n'y a pas de micro ajustements sur le 1200D mais le problème n'était pas là de toute manière mais lié au mode AF en "one shot".
Lightzone m'a l'air assez complet, j'ai réussi à m'approcher du résultat obtenu par Jamesbod, sauf que je ne trouve pas la possibilité d'éclaircir seulement la partie gauche de l'image...
... et comme la plus grande partie des gens ici utilisent LR...
Je vais devoir passer à LR ce sera plus simple pour me faire aider ! ;D
Citation de: Tibodelille le Mars 12, 2017, 17:36:34
Lightzone m'a l'air assez complet, j'ai réussi à m'approcher du résultat obtenu par Jamesbond, sauf que je ne trouve pas la possibilité d'éclaircir seulement la partie gauche de l'image... [...]
Je l'ai fait avec un filtre dégradé appliqué sur le caisson gauche, en modifiant la WB, l'expo, le bruit, le micro-contraste...
Si Lightzone ne possède pas ce genre d'outil, vous ne pourrez rien obtenir de suffisamment progressif pour paraître naturel.
Pour le ciel, en revanche, j'ai utilisé le pinceau, en modifiant également de multiples paramètres.
Mais le dégradé sélectif de LR6 aurait sans doute mieux fait.
Enfin, j'ai appliqué un filtre radial sur le bout du caisson droit afin de focaliser une lumière (et le regard) à cet endroit.
Citation de: 100MPixels le Mars 12, 2017, 18:26:21
un conseil aussi quand tu photographies un sujet en mouvement utilise le collimateur central car c'est le seul qui est croisé donc meilleur af et en ai servo + rafale, si tu veux plus de collimateurs croisés c'est le 750d il en possède 19 croisés bon il ne pourra pas prendre un martin pêcheur au démarrage en vol sur une branche ou les départs d'un martin-pêcheur qui plonge, pour cela il faut un 1dx , sans doute le 7dII aussi, mais sinon l'af du 750d se débrouille bien dans beaucoup de situation
Là pour le coup, je fais bien les choses. J'utilise toujours le point central pour la MAP. Mais je n'ai pas eu le reflex de passer en AI SERVO...
CitationJe l'ai fait avec un filtre dégradé appliqué sur le caisson gauche, en modifiant la WB, l'expo, le bruit, le micro-contraste...
Si Lightzone ne possède pas ce genre d'outil, vous ne pourrez rien obtenir de suffisamment progressif pour paraître naturel.
Pour le ciel, en revanche, j'ai utilisé le pinceau, en modifiant également de multiples paramètres.
Mais le dégradé sélectif de LR6 aurait sans doute mieux fait.
Enfin, j'ai appliqué un filtre radial sur le bout du caisson droit afin de focaliser une lumière (et le regard) à cet endroit.
Impressionnant ce que l'on peut faire tout de même ! Je regarde les videos-formation de ce site : http://www.ouiouiphoto.fr/Wp/formation-lightroom/ (http://www.ouiouiphoto.fr/Wp/formation-lightroom/) C'est très bien fait et ca donne franchement envie de passer à LR...
Un point tout de même sur votre retouche. Concernant le ciel... c'est pas très naturel... ce ciel si bleu pour une photo prise à Lille ! :P
Citation de: Tibodelille le Mars 12, 2017, 19:09:43
[…] Un point tout de même sur votre retouche. Concernant le ciel... c'est pas très naturel... ce ciel si bleu pour une photo prise à Lille !
Ah ! Je vous arrête tout de suite.
Je vais assez souvent à Lille qui est une ville chère à mon cœur (j'y aime les gens, les plats et... les rues). J'ai souvenir de la Grand Place où la statue de la Déesse se détachait d'or sur un ciel aussi bleu qu'à Saint-Tropez. L'avantage, c'est qu'on pouvait contempler cela, en chemisette, avec une bonne bière à la main, alors qu'à Saint-Trop elles sont dégueulasses... ;D
Citation de: JamesBond le Mars 12, 2017, 19:26:35
Ah ! Je vous arrête tout de suite.
Je vais assez souvent à Lille qui est une ville chère à mon cœur (j'y aime les gens, les plats et... les rues). J'ai souvenir de la Grand Place où la statue de la Déesse se détachait d'or sur un ciel aussi bleu qu'à Saint-Tropez. L'avantage, c'est qu'on pouvait contempler cela, en chemisette, avec une bonne bière à la main, alors qu'à Saint-Trop elles sont dégueulasses... ;D
Il est vrai, pour avoir eu la chance dans ma jeunesse de visiter toutes les régions de France, je pense qu'on n'a pas volé notre réputation sur l'accueil, les plats... chaleureux aussi et le reste.
Quant au ciel il n'est pas aussi gris qu'on pourrait le croire ! Et nos bières sont moins affreuses et bien moins chères qu'à St Trop' ça aussi je vous le concède... Finalement, le Nord c'est bien aussi !
Citation de: Tibodelille le Mars 12, 2017, 20:21:18
[...] Finalement, le Nord c'est bien aussi !
C'est si bien que j'envisage sérieusement d'y prendre ma retraite.
Y'a tout ce qu'il faut ; l'Opera de Lille est fabuleux, le MAM de Villeneuve est à une jetée de pierre, etc.
Actuellement, je me dis que Lille est à une heure de Paris ; dans dix ans, si le spleen s'y met, je me dirai que Paris est à une heure de Lille. ;)
Citation de: fred134 le Mars 12, 2017, 00:12:00
La PdC, c'est l'impression de netteté à une distance "adaptée à la taille du tirage". Par définition.
Si tu découpes ton tirage aux ciseaux, tu dois te rapprocher pour avoir la même "vue" de ton tirage. C'est pour ça que la PdC diminue.
Si c'est une image web (de 1024 de large par ex), ce sera pareil car l'image finale aura la même taille, et l'image cropée sera plus agrandie (moins réduite en l'occurrence :-).
La distance d'observation du fichier du 34mm croppé est la même : c'est en pratique la distance d'observation de l'écran d'ordi. Celle-ci ne change pas pour observer une partie d'une image donnée.
Donc la PdC importante et suffisante enregistrée sur le fichier du 34mm complet ne change pas, elle ne diminue pas.
Bien à toi,
Face au fichier du 34mm, il y a plusieurs possibilités au niveau des fichiers possiblement générés par un 55mm vissé sur le même 1200D limité à 2500 ISO :
Citation de: JamesBond le Mars 12, 2017, 20:50:31
C'est si bien que j'envisage sérieusement d'y prendre ma retraite.
Y'a tout ce qu'il faut ; l'Opera de Lille est fabuleux, le MAM de Villeneuve est à une jetée de pierre, etc.
Actuellement, je me dis que Lille est à une heure de Paris ; dans dix ans, si le spleen s'y met, je me dirai que Paris est à une heure de Lille. ;)
Très belle photo. Ce ne serait pas l'angle de la CCI de Lille ?
Laure-Anh, merci pour tes explications argumentées, j'en apprends beaucoup. Reste juste la frustration de ne pas pouvoir être à nouveau sur place dans les mêmes conditions... histoire de mettre en application cet apprentissage. Mais les occasions viendront...
Citation de: Laure-Anh le Mars 12, 2017, 21:07:08
La distance d'observation du fichier du 34mm croppé est la même : c'est en pratique la distance d'observation de l'écran d'ordi. Celle-ci ne change pas pour observer une partie d'une image donnée.
Donc la PdC importante et suffisante enregistrée sur le fichier du 34mm complet ne change pas, elle ne diminue pas.
Je crois qu'on ne se comprend pas du tout, et je crains qu'on soit trop hors-sujet pour développer ici. Juste un point et j'arrête. (Si tu veux continuer sur une autre section pourquoi pas, mais ce sujet de la PdC a déjà été débattu très souvent.)
- Pour que ton "astuce" en soit une (et j'ai de plus en plus l'impression que c'est à tes yeux une astuce gagnante ?), il faut que ça gagne quelque chose sur le résultat final. Si on ne regarde pas ce résultat à la même taille (ex : 1200 pixels de large), ça n'a pas de sens.
- Oui, pour augmenter l'impression de profondeur de champ, il suffit de réduire le fichier (ex : 740 de large) et de le regarder sans s'approcher de l'écran. D'ailleurs, certaines photos gagnent à être en grand, d'autres au contraire à ne pas l'être trop.
Mais pas besoin d'un 34mm pour ça...???
Citation de: Tibodelille le Mars 12, 2017, 22:45:29
Très belle photo. Ce ne serait pas l'angle de la CCI de Lille ? [...]
Merci. ;)
Oui, c'est très exactement ce lieu.
Citation de: JamesBond le Mars 13, 2017, 12:06:19
Merci. ;)
Oui, c'est très exactement ce lieu.
J'ai tourné maintes fois autour de ce superbe bâtiment sans jamais trouver un angle pour l'aborder... Avec ces lumières, c'est vraiment très réussi.
Je suis sûr qu'il y a d'autres angles d'approches encore, j'y retournerai un jour de beau temps à la tombée du jour.
Aubert, je me mets à LR qui m'a l'air effectivement complet et puissant. En revanche je tatonne... voilà une proposition de retouche sous LR. Mais je n'arrive pas à rendre le ciel plus bleu...
Comment dois-je m'y prendre ?
(http://fotoforum.fr/photos/2017/03/14.49.jpg) (http://fotoforum.fr)
Citation de: Tibodelille le Mars 14, 2017, 18:59:29
Aubert, je me mets à LR qui m'a l'air effectivement complet et puissant. En revanche je tatonne... voilà une proposition de retouche sous LR. Mais je n'arrive pas à rendre le ciel plus bleu...
Comment dois-je m'y prendre ? [...]
En le sélectionnant au pinceau, puis en changeant la Balance des blancs ainsi que les Hautes lumières uniquement sur cette zone.
Citation de: JamesBond le Mars 14, 2017, 19:24:35
En le sélectionnant au pinceau, puis en changeant la Balance des blancs ainsi que les Hautes lumières uniquement sur cette zone.
Je doisprendre le pinceau dans quelle partie du "développement" ? J'essaye plein de choses mais rien qui donne un résultat... bleu
Citation de: Tibodelille le Mars 14, 2017, 19:30:01
Je dois prendre le pinceau dans quelle partie du "développement" ? J'essaye plein de choses mais rien qui donne un résultat... bleu
http://www.ouiouiphoto.fr/Wp/2014/10/lightroom-developpement-14-pinceau-de-retouche/
Merci 007. Voilà j'ai redonné un peu plus de bleu au ciel et de lumière à gauche. C'est light mais j'ai peur d'avoir la main trop lourde...
(http://fotoforum.fr/photos/2017/03/14.71.jpg) (http://fotoforum.fr)
Citation de: 100MPixels le Mars 14, 2017, 22:31:42
la prochaine fois achète toi un filtre polarisant
Il y en avait un vissé sur l'objectif...
Citation de: 100MPixels le Mars 14, 2017, 23:12:01
vissant il y a Hoya ou B&W
Il est si mauvais le starblitz ?
Ouais bon...
Ceci étant, l'association Polarisant + Ultra Grand Angle ne fait pas toujours bon ménage, il faut demeurer prudent.
Citation de: JamesBond le Mars 12, 2017, 20:50:31
C'est si bien que j'envisage sérieusement d'y prendre ma retraite.
Y'a tout ce qu'il faut ; l'Opera de Lille est fabuleux, le MAM de Villeneuve est à une jetée de pierre, etc.
Actuellement, je me dis que Lille est à une heure de Paris ; dans dix ans, si le spleen s'y met, je me dirai que Paris est à une heure de Lille. ;)
Le LAM à Villeneuve d'Ascq. MAM, c'est autre chose ;)
Et à moins d'une heure de Lille il y a aussi de superbes villes Belges : Courtrai, Tournai, Ypres, Mons, Bruges, Gand, et accessoirement Bruxelles à 1h15 de voiture. De quoi faire culturellement et photographiquement.
Citation de: Teseo le Mars 15, 2017, 19:00:06
Le LAM à Villeneuve d'Ascq. MAM, c'est autre chose [...]
C'est vrai : LAM. Le MAM est à Paris, corne de gidouille que je suis !
J'en profite pour recommander à notre ami, s'il se lance dans LR, de travailler en Raw, of course. Car je ne sais pas si sa photo était originellement en Jpeg ou non, et même si la chose est possible sur ce format, la latitude de travail sera bien plus énorme sur un Raw.
"Je sens que ce fil va se terminer en proposant un 5D Mark IV ou un 1Dx Mark II..."
Oui la difference et tellement flagrante
que ne sachant quels objectifs tu utilise et si tu change d'objectif en permanence ou non
Moi je pense qu'un 6D d'occase a 700E avec de la bouteille et un pancake 40mm sera leger dans le trek
Et le resultat visuel sera incompable..
Désolé ne recevant pas les notifs mails (désactivées par le site) je n'ai pas suivi la discussion à la culotte.
Pour l'heure je n'ai pas acheté de boitier supplémentaire. J'ai des objectifs simples mais tout a fait complémentaire et corrects tant que la lumière est assez présente (sinon trépied obligatoire).
- Canon EFS 10-18mm IS STM (4.5-5.6) qui me ravit. J'avais été enchanté par le 10-22mm d'un ami, mais beaucoup trop cher pour une différence faible par rapport au 10-18mm.
- Canon EFS 18-55mm (3.5-5.6). l'objo de base quoi mais passe partout et avec de bons résultats toujours avec assez le lumière.
- Canon EFS 55-250mm IS (4-5.6). Pour les détails en gros plan, le portait il est sympa toujours avec assez de lumière.
Et le tout sur mon 1200D.
En fin de compte il y a un truc qui me manque ce serait un vrai téléobjectif pour un peu d'animalier, mais là ce serait mon boitier qui serait pour de bon inadapté.
En clair le jour où j'investis dans un vrai télé je prendrais surement un EF de mini 300mm (sur un APS-C, ca sera bien mieux que mon EFS 55-250mm actuel) et alors je pense que je chercherai un nouveau boitier APS-C avec un AF plus performant. Lequel ? ben soit du neuf probablement un 760D, soit un 7D d'occaz à peu près au même prix si moins de 15.000 clics.
J'ai des scrupules à acheter des focales fixes plus lumineuses. Je me dis que j'aurai du mal à revendre mes 18-55 et 55-250mm et si c'est pour qu'ils prennent la poussière ca ne m'intéresse pas.