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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM PRATIQUE => Discussion démarrée par: bignoz le Mai 19, 2017, 23:32:11

Titre: New York - sécurité
Posté par: bignoz le Mai 19, 2017, 23:32:11
Bonjour,

En juillet je prévois un voyage à New York. Selon les statistiques il s'agit de la ville la plus sûre des Etats Unis. Mais même si les lieux touristiques grouillent apparemment de policiers, les vols à la tire et les picpockets ne sont pas que pour les autres et pratiquement tous les sites relèvent ce fait assez courant selon leurs écrits. Et ils mettent surtout en garde contre le fait de paraitre touriste, avec caméra, appareil photo, bon gros plan en main, etc...
Question simple pour ceux ayant visité la Big Apple: Une courroie type "black rapid" et la discrétion d'un petit sac pour remettre l'appareil "caché" lors des déplacements est-il suffisant ? Car à la lecture de divers sites qui ne sont pourtant pas alarmistes point de vue sécurité, je me pose sérieusement la question de partir avec un D700 et non mon D5. Voir de prendre seulement ma Gopro5, qui fera de toute manière partie de ce voyage familial. Cela peut paraitre une question idiote car à Paris je ne me la pose pas lorsque je suis en visite, mais il faut savoir que je me suis fait tirer mon D4s à Buenos Aires il y a deux ans, alors je ne voudrais pas récidiver dans une ville que je ne connais pas. Autre option, laisser le matos à l'hôtel le premier jour et aviser ensuite (je sais, c'est un peu con  ;D).
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Verso92 le Mai 19, 2017, 23:34:23
En ce qui me concerne, j'ai passé quatre jours à NYC en 2013, D700 en bandoulière.

Je me suis senti beaucoup plus en sécurité qu'à Paris, par exemple...

(ce qui n'empêche pas les précautions d'usage, œuf corse !)
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: cam1 le Mai 19, 2017, 23:42:21
La photo de Verso est juste à coté de mon boulot. Le métro fonctionne 24x7 et à 3h du matin tu peux laisser une gamine de 13 ans le prendre seule.
La ville est maintenant très sure.
Je ne dirais pas la même chose des Champs le soir.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: dar le Mai 20, 2017, 07:50:32
Je suis déjà allé 3 fois a New York , D3S en bandoulière .Aucun problème de sécurité .A Paris je suis plus sur mes gardes qu'à New York.Jamais emmerdé a NY , sur Paris ça devient pénible. Et la police surveille  ;D
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Mai 20, 2017, 17:25:23
Merci à tous pour vos commentaires. Bon, allez, le D5 sera de sortie avec les précautions d'usage bien sûr. Et si cela se passe mal, je ferais comme en politique pour ceux qui n'ont pas passé les 5%: appels aux dons ;D
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: OuiOuiPhoto le Mai 20, 2017, 22:40:02
Moi l'avantage c'est qu'aux US je fais local :D. Plus sérieusement je pense que c'est comme partout. Il faut pas tenter le diable. Donc dans des zones touristiques tu n'es qu'un touriste parmi d'autres. Si tu commence a te promener dans des quartiers plus chauds et moins touristiques en mode voyeur ça peut déplaire
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: MFloyd le Mai 22, 2017, 16:22:21
J'ai vécu à NYC dans les années ´90, du temps de Rudolph Giuliano: ville très sûre.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Sebas_ le Mai 23, 2017, 10:35:00
Comparer NYC a BsAs, euh  ::)

NY est une ville tres sure, bien plus que Paris. Un peu de discrétion a avoir n'est jamais de trop, ou qu'on soit dans le monde.
Par contre, ton D5 risque de peser bien lourd a la fin de la journee.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Bru le Mai 23, 2017, 16:31:45
Je me suis sentis à l'aise à Caracas...  ::)
Pourquoi est ce que ce serait pire ailleurs que chez toi?
Regardes d'où viens le danger: http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/12/18/de-quoi-meurt-on-dans-le-monde_4542392_3244.html Oui, ce n'est pas le vol.
Bon voyage
Titre: Re : Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Mai 24, 2017, 10:31:01
Citation de: Sebas_ le Mai 23, 2017, 10:35:00
Comparer NYC a BsAs, euh  ::)

NY est une ville tres sure, bien plus que Paris. Un peu de discrétion a avoir n'est jamais de trop, ou qu'on soit dans le monde.
Par contre, ton D5 risque de peser bien lourd a la fin de la journee.

Je n'ai jamais comparé Ba avec NYC, j'ai juste dit que je m'était fait volé (sans violence) et que de nombreux sites notent qu'il y aurait sur NYC de nombreux vols à la sauvette, comme beaucoup d'endroit certes, mais c'est le fait que ce soit répété partout qui m'a amené à poser la question de la sécurité en général. Bien évidemment cela n'empêche surtout pas les mesures de bon sens. Je suis allé plusieurs fois à BA avec mon D700 et aucun soucis en prenant un minimum de précautions (j'ai peut-être eu du bol, allez savoir). Mais bon, un jour j'ai eu la tête en l'air, et les opportunistes n'étaient pas loin.  ::)
Le D5 est évidemment plus lourd qu'un 6D ou un D700, mais en voyage je l'accompagne d'optiques légères (18-35, 85) et un sac compact. Jusqu'à maintenant je n'ai pas eu à souffrir du poids
Titre: Re : Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Mai 24, 2017, 10:43:23
Citation de: Bru le Mai 23, 2017, 16:31:45
Je me suis sentis à l'aise à Caracas...  ::)
Pourquoi est ce que ce serait pire ailleurs que chez toi?
Regardes d'où viens le danger: http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/12/18/de-quoi-meurt-on-dans-le-monde_4542392_3244.html Oui, ce n'est pas le vol.
Bon voyage

oui, très bien, merci, je suis allé en Russie (attention, il sont dangereux, j'ai vu plein de films américains à ce sujet), au Paraguay (attention, y'a plein de nazi et de cocaïne faut faire gaffe), et je ne vais pas faire la liste des pays traversés pour me justifier du fait que je suis de mentalité assez ouverte, je crois. Je ne joue pas à me faire peur, mais je ne joue pas les photographes de guerre non plus dans des zones "qui craignent", et à chaque voyage je me renseigne un minimum. Je demandais juste un ressenti à ceux qui sont passés par NYC, simple info. De même je sais que je n'irais pas dans certaines zones de cette ville.
ps: sur ta carte il n'y a pas la grippe aviaire, mais on ne va pas commencer à dévier pour si peu  ;)
Titre: Re : Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Mai 24, 2017, 10:45:59
Citation de: OuiOuiPhoto le Mai 20, 2017, 22:40:02
Moi l'avantage c'est qu'aux US je fais local :D. Plus sérieusement je pense que c'est comme partout. Il faut pas tenter le diable. Donc dans des zones touristiques tu n'es qu'un touriste parmi d'autres. Si tu commence a te promener dans des quartiers plus chauds et moins touristiques en mode voyeur ça peut déplaire

Je n'ai pas les épaules pour cela, ce sera voyage pépère en famille  ;D  Et puis sortir des quartiers touristiques c'est une chose, mais aller dans les quartiers chauds s'en est une autre, cela ne va pas forcément de pair.  ;)
Titre: Re : Re : Re : New York - sécurité
Posté par: Bru le Mai 24, 2017, 19:33:33
Citation de: bignoz le Mai 24, 2017, 10:43:23
ps: sur ta carte il n'y a pas la grippe aviaire, mais on ne va pas commencer à dévier pour si peu  ;)
Quoi?
kwaa kwaa!
;)
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: ganesh le Mai 27, 2017, 16:56:49
Je suis de l'avis de Verso 92,
J'ai passé une semaine à la Grande Pomme, j'étais inquiet à mon départ car un cousin avait été victime d'une agression dans cette ville, mais c'était fin années 70, début 80 depuis la situation a beaucoup changé. Je me suis senti en sécurité à quelque heure du jours, même à Harlem ou dans le Queen's.
Certes c'est une grande ville & les règles de vigilance doivent être respectées, éviter les attitudes ostentatoires
Ce serait dommage de ne pas emmener un équipement suffisant la ville est tellement photogénique.
Je transportais mon matos dans un Lowe Passport très passe partout quoiqu'un peu juste pour un 24X36
Ce séjour reste un excellent souvenir
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: lenono38 le Mai 28, 2017, 08:59:09
Bonjour.

J'ai fait un séjour d'une semaine à NY en 2014. J'ai trimbalé bcp de Materiel et ramené énormément de photos. La ville est extraordinaire au sens vrai du terme. La sensation de sécurité est bien réelle et je ne me suis jamais senti mal à l'aise. Je n'ai pas hésité à sortir mon matos sans tenter le diable ni oublier les règles élémentaires (ne pas poser son sac par terre pour prendre une vue par exemple).
Et puis sous le pont de Brooklin face à Manhattan... Le photographe ne se sent pas seul !
Donc garder une vigilance minimale mais ne pas se prendre la tête inutilement. Le matériel est fait pour faire des photos, pas pour rester sous clé à ma maison !
Idem l'an dernier pour un road trip dans le nord et l'ouest des USA (état de Washington, Oregon, Idaho, Montana, Whioming, sud Dakota et Colorado) : bcp de photos dans des lieux parfois très touristiques mais pas seulement... C'est vrai que pour ce voyage là nous n'avons pas traversé de grande ville, Denver excepté. Mais je n'ai jamais hésité à trimballer mon matériel. Et ramené plein de photos !

Bonne journée,
Bruno.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Amaniman le Mai 28, 2017, 10:03:10
Pareil, aucun sentiment d'insécurité à New-York (2015), même en balade dans le Bronx ou à Harlem (les quartiers "chauds" se sont déplacés), même en logeant dans Queens et en rentrant tard en métro et à pieds.
Enjoy ! C'est une ville fascinante.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Lechauve le Mai 28, 2017, 10:22:57
me suis senti plus en sécurité dans le Bronx, Harlem, Little Odessa, que dans certains quartiers de Nice....ou de Marseille. ;D ;D
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: ganesh le Mai 29, 2017, 15:58:15
une petite réflexion annexe:
Pourquoi acheter un matériel au top pour ne pas l'utiliser ?
se payer des "cailloux" d' enfer pour photographier des mires ? je trouve cela frustrant
la vie c'est aussi prendre des risques (raisonnés !!!)
pour revenir à NYC je pense que le risque est très raisonnable
Titre: Re : Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Mai 30, 2017, 00:37:32
Citation de: ganesh le Mai 29, 2017, 15:58:15
une petite réflexion annexe:
Pourquoi acheter un matériel au top pour ne pas l'utiliser ?
se payer des "cailloux" d' enfer pour photographier des mires ? je trouve cela frustrant
la vie c'est aussi prendre des risques (raisonnés !!!)
pour revenir à NYC je pense que le risque est très raisonnable

parcequ'il y a des endroits où il faut se montrer très prudent et limiter les risques (=ne pas tenter le diable), donc si je dois perdre du matos je préfère que cela soit le D700 (exemple: au Paraguay). Mon D5 a tellement d'autres occasions de sortir... et rassure toi, je l'utilise. Pour le reste j'ai déjà tout dit/expliqué, et le D5 sera de sortie à NYC, avec vigilance de mise et règles de bon sens mais pas seulement pour l'appareil photo (effets personnels, argent, le basique quoi)

Merci à tous pour vos retours d'expérience.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Cheps le Juin 02, 2017, 17:59:59
Bon voyage et plein de belles photos dont j'espère nous aurons l'occasion de profiter.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 15, 2017, 06:56:53
e
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Teseo le Août 15, 2017, 08:25:50
Pour y avoir vécu, je peux témoigner que NY est une ville très sure, même dans les quartiers très populaires comme le Bronx et certains coins de Brooklyn et du Queens. Je m'y suis promené parfois tard le soir, pris le métro, et jamais un ennui, et jamais mal à l'aise.
Quant à Manhattan, vraiment aucun souci, mes ados y allaient seuls, en métro et sans téléphone portable, aucune inquiétude.
Il ne faut certes pas tenter le diable, mais c'est plus sûr que beaucoup de grandes villes françaises.
Titre: Re : Re : New York - sécurité
Posté par: Reflexnumerick le Août 15, 2017, 11:24:46
Citation de: Lechauve le Mai 28, 2017, 10:22:57
me suis senti plus en sécurité dans le Bronx, Harlem, Little Odessa, que dans certains quartiers de Nice....ou de Marseille. ;D ;D
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Otaku le Août 15, 2017, 11:51:12
Un classement qui date de 2015. Toujours à relativiser.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Franciscus Corvinus le Août 15, 2017, 12:15:48
Es-tu sur que c'est bon parce que je vois Amsterdam, Doha et Santiago tous de la meme couleur. Et ils sont sur trois continents différents... ???
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Otaku le Août 15, 2017, 12:32:57
T'es daltonien ?  ;D

Il faut regarder les chiffres, mais comme indiqué ce genre de classement est toujours à relativiser car les critères et les méthodes varient d'une étude à une autre.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Lomatope le Août 15, 2017, 17:04:45
J'en reviens. J'y suis allé plusieurs fois. Pas plus de souci qu'ailleurs.
J'ai ramené quelques photos (fil éphémère Fuji).
Titre: Re : Re : New York - sécurité
Posté par: Franciscus Corvinus le Août 15, 2017, 18:48:39
Citation de: Otaku le Août 15, 2017, 12:32:57
T'es daltonien ?  ;D

Peux-tu confirmer quelles couleurs tu vois pour ces 3 villes?
Titre: Re : Re : Re : New York - sécurité
Posté par: tkosak le Août 15, 2017, 21:22:52
Citation de: Franciscus Corvinus le Août 15, 2017, 18:48:39
Peux-tu confirmer quelles couleurs tu vois pour ces 3 villes?
Je ne suis pas daltonien (médicalement confirmé) et fils de daltonien sévère. Je confirme que ces trois villes sont indiquées avec le même code couleur : c'est un truc entre le noir et le bleu très (et même très très) sombre. D'autres villes sont dans le même cas, Buenos Aires et Rio.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 15, 2017, 21:45:03
bonjour à tous,

j'ai remonté le fil par erreur, je suis maintenant revenu de voyage et effectivement, Manhattan est vraiment sans souci, un pur plaisir, sécurité omniprésente, peut-être même la ville la plus sûre que j'ai visité. Je prépare un petit topo sur  mon retour d'expérience photographique.  ;)
Titre: Re : Re : Re : New York - sécurité
Posté par: Otaku le Août 15, 2017, 22:00:26
Citation de: Franciscus Corvinus le Août 15, 2017, 18:48:39
Peux-tu confirmer quelles couleurs tu vois pour ces 3 villes?

Je te taquinais. Mais on s'en fout un peu des couleurs, non ?
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: Franciscus Corvinus le Août 15, 2017, 23:45:49
A priori oui, on s'en fout. Je crois que le fil a bien répondu a la question.

Mais si le gars qui a fait le graphe s'est planté dans les couleurs, dans quoi d'autre s'est-il planté?

C'est pour ca que c'est bien de mettre ses sources...
Titre: Re : Re : Re : Re : New York - sécurité
Posté par: Franciscus Corvinus le Août 15, 2017, 23:49:59
Citation de: tkosak le Août 15, 2017, 21:22:52
Je ne suis pas daltonien (médicalement confirmé) et fils de daltonien sévère. Je confirme que ces trois villes sont indiquées avec le même code couleur : c'est un truc entre le noir et le bleu très (et même très très) sombre. D'autres villes sont dans le même cas, Buenos Aires et Rio.
Merci bien! :) C'est moins le doute que j'avais sur mes yeux que le doute que j'avais sur la capacité de mon navigateur a géré les profils. Je suis allé sur une galerie récemment ou les photos n'étaient pas converties correctement, et ca m'a fait perdre confiance dans mon navigateur.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 05:36:51
Comme prévu un petit retour. Une semaine en famille dans une ville bien agréable, et vraiment un plaisir de se ballader sans sentiment d'insécurité. J'ai été agréablement surpris. Mon D5 en bandoulière quasiment non-stop (trop de belles choses à photographier) et vraiment aucun soucis. En même temps nous sommes resté dans les quartiers "safe", c'est à dire pratiquement tout Manhattan en ce qui nous concerne. En famille avec deux enfants en bas âge on choisit les quartiers.

NYC est avant tout une ville pour adultes, où il fait bon sortir le soir, et nous avons été bloqués, ou privés, de pub et autres réjouissances nocturnes.

Point de vue photographique, je suis parti avec un 20mm 1.8g et le 24-120 f4. En famille, on évite de changer d'optique à chaque coin de rue. Enfin, moi, je place la famille avant et je fais des compromis. L'exercice a du bon car il m'oblige à agir vite, en évitant le n'importe quoi évidemment. Je suis plus dans le photojournalisme que dans la photo de revue si vous voyez ce que je veux dire, de manière illustrée. Il est évident qu'un célibataire avec son trépied et aucune contrainte pourra bien mieux planifier ses prises de vues.

Le 24-120 m'a beaucoup servi et sa polyvalence a fait merveille. Le 20mm n'était pas du luxe, j'aurais parfois aimé voir plus grand. Néanmoins l'ouverture 1.8 et la qualité de l'optique associée au D5 font vraiement du bon boulot, un optique plaisir. Sur place je me suis acheté le 85 1.8g au fameux magasin B&H (qui vaut le détour). Je l'ai pas mal utilisé aussi. NYC merite donc autant un grand angle qu'un téleobjectif pour les nombreux détails et portraits. Par contre je déconseillerai la focale fixe, car composer dans cette ville n'est pas toujours facile et la flexibilité du zoom aide vraiment, sauf si vous n'avez pas peur de vous trimballer une panoplie de fixes.

Parfois je pars avec le 18-35 et un 85, mais là j'ai préferé encore plus de flexibilité, donc l'honorable 24-120.

Ci dessous quelques clichés pour argumenter mes propos. RAW développés dans capture one. Je sais qu'elles seraient mieux dans la section "voyage" mais avec ce message je clôture le post en quelque sorte.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 05:37:58
Central park, bow bridge, 20mm
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 05:42:47
la compression met un sacré coup dans la tête de mes clichés qui perd forts en netteté. Ou j'ai mal choisi mes options de sorti  ::)

Depuis l'empire State building, au 20mm, je suis arrivé juste à temps à la tombée de la nuit, et gros coup de chance, parce que presque 1h30 pour arriver en haut. Préférez la vue au dernier étage de l'immeuble des studios NBC, vous avez la vue sur l'empire state building et central park vous y êtes en 10 mn !

Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 05:45:27
Times Square, on en prend plein la vue mais c'est le cas typique d'un lieu très difficile à rendre en photo, à moins d'avoir accès aux étages des immeubles alentours. Moi, vous l'avez compris, j'ai dû rester en bas  ;D 20mm. La pub est sur panneaux led géants, en vidéo ça bouge et change de pub, en photo on dirait des panneaux figés, l¡a aussi c'est la limite de la photographie, ou du photographe  :D
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 05:48:20
World Trade Center, mémorial, vraiment très impressionnant. Ici on dirait que j'ai utilisé un flash mais c'est la nouvelle tour vitrée qui faisait office de réflecteur et renvoyait une grosse partie des rayons du soleil, donnant un éclairage très intéressant sur les drapeaux, un pour chaque nom, pour chaque vie perdue. Gros soleil, j'ai ouvert à 1.8, iso 100 ou 50, je ne sais plus, 1/4000-8000 de mémoire, peu importe, ici on voit l'utilité d'une focale fixe et de la grande ouverture, j'ai voulu diriger le regard vers les noms, avec la myriade de petits drapeaux qui s'évanouissent en toile de fond.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 05:52:56
20mm, difficile de trouver une vue originale sur la nouvelle tour du World Trade Center. Cet effet miroir m'a paru intéressant
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 06:00:53
Wall Street, alors là même le 14 m'aurait servi, pas de recul, donc avec le 20mm je me suis mis en angle de rue, j'avais beaucoup trottoir en bas pour éviter au maximum les fuyantes. En post prod j'ai recadré et rectifier à peine un peu les verticales, ce qui a permis de conserver le naturel de l'architecture. Photo prise le 4 juillet, d'où le drapeau national sur la façade, finalement c'est bien parce que ça renforce le côté pouvoir de l'argent dans la société Américaine. Oui, aux US, ils aiment l'argent.  ;D
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 06:04:00
pas la photo du siècle, mais un classique ces escaliers que j'ai tant vue dans les films (pas ces escaliers en particulier, le type d'escalier en général). Et puis il y a un côté graphique qui m'a plu. Au 24-120, bien pratique. Allez chercher la focale qui va bien sans avoir de zoom. Un exemple de flexibilité dont je parlais dans mon message.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 06:06:08
autre exemple au 24-120, le Flatitron (flat= plat en anglais) Edifice du début du XX siècle, seulement deux mètres de large dans l'angle le plus resserré.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 06:08:23
de l'autre côté de la rue, premier étage d'un immeuble, ce jeu de lumière qui m'a bien plu. 24-120, le D5 fait des merveilles en basse lumière. le stabilisateur de l'objectif aussi.
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 06:15:46
Une dernière pour la route, au 20mm, Time square. Attiré par ce panneau led courbe, je lève la tête et la un petit miracle se produit, avec l'immeuble Paramount, l'idée est bien visible, je recherche un cadre qui va bien, clic, clic, clic, série de 5 images, les images blanche - bleu - vert et rouge se suivent, je choisi cette dernière couleur devant mon ordinateur, un peu de réglages expo, basse et hautes lumières et le résultat me plait, je trouve le point de vue original, je m'auto felicite et stocke la photo au fond d'un vieux disque dur pour l'éternité  ;D
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: bignoz le Août 16, 2017, 06:26:15
Comment , quoi ? pas une seule photo au 85mm ? non, je ne vais pas aligner 50 photos, le 85 m'a servi pour des portais, la famille, des individus dans le rue, certains détails, mais bon, pas de quoi jeter une image en pâture dans un forum  :D ;)
Titre: Re : Re : New York - sécurité
Posté par: Runway le Août 16, 2017, 08:24:51
Citation de: bignoz le Août 16, 2017, 06:06:08
le Flatitron (flat= plat en anglais)

Non, flatiron building comme flat iron. Fer à repasser.  ;D
Titre: Re : New York - sécurité
Posté par: thaumas le Août 23, 2017, 11:37:01
Je confirme, nous nous somme baladés dans Manhattan a pied durant 6 jours et notre hotel était dans le queens, train tous les soirs tard pour rentrer et vraiment pas d'angoisse le tout avec le Nikon 7100 et 3 objectifs dans le sac !!
N'oublie pas la balade sur la Hi Line c'est un autre point de vue sur la ville ...superbe
(http://)(https://farm5.staticflickr.com/4326/35766301500_49f1093ba9_b.jpg) (https://flic.kr/p/WuxDmG)Hi Line (https://flic.kr/p/WuxDmG) by  N07/]Jean Pierre BETTIN (https://www.flickr.com/photos/157173215%20%5Bat), sur Flickr