Bonjour,
Je viens de m'apercevoir qu'en mode AFC avec d51/d21/d9 je n'ai aucun suivi de sujet*. Le boîtier se comporte comme si j'étais en S (1 seul collimateur).
En revanche en 3D le suivi fonctionne normalement.
Ai-je loupé quelque chose dans le paramétrage ? Je ne trouve pas la raison.
Si quelqu'un parmi vous à une idée sur ce dysfonctionnement...
Merci.
* Je précise que j'ai essayé avec différents objectifs.
Citation de: cagire le Mai 28, 2017, 18:01:37
Je viens de m'apercevoir qu'en mode AFC avec d51/d21/d9 je n'ai aucun suivi de sujet*. Le boîtier se comporte comme si j'étais en S (1 seul collimateur).
En revanche en 3D le suivi fonctionne normalement.
[...]
Si quelqu'un parmi vous à une idée sur ce dysfonctionnement...
C'est tout à fait normal (RTFM ! ;-).
En mode de zone AF "dynamique", AF-C (forcément) et 9/21/51 capteurs, le boitiers s'aide des capteurs AF voisins à celui que tu as déterminé pour faire le point.
Il n'y a qu'en mode "3D" que le boitier va faire un suivi AF (et ce n'est donc que dans ce mode que tu verras les collimateurs AF suivre le sujet dans le viseur).
erreur Verso a répondu
Merci pour l'aide.
Je ne parle pas de la vision du déplacement du collimateur actif dans les viseur mais du suivi effectif du sujet.
Je viens de refaire un essai, et maintenant un coup ça fonctionne correctement un autre coup ça foire.
C'est aléatoire.
Citation de: cagire le Mai 28, 2017, 19:09:32
Je ne parle pas de la vision du déplacement du collimateur actif dans les viseur mais du suivi effectif du sujet.
En fait, il faut considérer qu'il n'y a de
suivi (matérialisé par le déplacement des collimateurs AF dans le viseur) qu'en mode "suivi 3D"...
(le mot "suivi" n'est pas utilisé dans les paragraphes décrivant le mode "AF zone dynamique 9/21/51", et je ne pense pas que ce soit fortuit)
Ce fil me semble intéressant car je n'ai jamais approfondi sur cette fonction. Mais de toutes façons il faut distinguer deux sortes de déplacement du sujet : déplacement latéral et axial (axe sujet-objectif). Peut-être que Verso saura nous en dire plus.
Ce que je voulais dire c'est qu'en AF dynamique 51/21/9 ça ne fonctionnait plus du tout. Maintenant ça re-fonctionne normalement mais de façon aléatoire.
Je ne sais pas à quoi c'est dû.
Merci Verso pour ton aide et tes explications.
Citation de: ChatOuille le Mai 28, 2017, 19:37:18
Peut-être que Verso saura nous en dire plus.
Hou, là, là... en tant qu'expert incontesté sur "Chassimages/Forum matériel/section Nikon" des MdE des reflex Nikon 24x36 à deux molettes et à trèfle (hors monoblocs), j'ai toujours expliqué que la lecture du MdE était facultative, sauf pour le fonctionnement de l'AF* !
*ainsi que sur le réglage de la molette dioptrique du viseur, où il est recommandé de faire attention à ne pas se mettre le doigt dans l'œil en faisant la manip (important !)...
Ne pas avoir approfondi sur cette fonction ne veux pas dire ne pas avoir lu le MdE (ce que j'ai fait du fond en comble). Mais une chose c'est lire et l'autre c'est de comprendre à fond. J'avoue que j'utilise les différentes options mais un peu au pif. Une fois j'avais assisté à un jumping des chevaux sponsorisé par Nikon. J'utilisais un 400mm et AF-C 21 collimateurs. J'ai demandé à la personne de Nikon et elle m'a conseillé plutôt 9 collimateurs. Pourquoi ? ???
Citation de: ChatOuille le Mai 28, 2017, 19:58:58
Une fois j'avais assisté à un jumping des chevaux sponsorisé par Nikon. J'utilisais un 400mm et AF-C 21 collimateurs. J'ai demandé à la personne de Nikon et elle m'a conseillé plutôt 9 collimateurs. Pourquoi ? ???
Plus tu vas choisir un nombre de capteurs élevé, plus tu vas solliciter la puissance de calcul.
Ou, à puissance de calcul égal, plus le nombre de capteurs sera élevé, moins rapidement l'appareil pourra rafraichir son calcul sur ceux-ci.
Si le déplacement du sujet est relativement localisé/prévisible, tu as tout intérêt à choisir un nombre de capteur le plus faible possible (après, c'est un compromis, souvent, et le choix du nombre de capteurs n'est pas toujours évident à faire)...
Citation de: ChatOuille le Mai 28, 2017, 19:58:58
Ne pas avoir approfondi sur cette fonction ne veux pas dire ne pas avoir lu le MdE (ce que j'ai fait du fond en comble). Mais une chose c'est lire et l'autre c'est de comprendre à fond. J'avoue que j'utilise les différentes options mais un peu au pif. Une fois j'avais assisté à un jumping des chevaux sponsorisé par Nikon. J'utilisais un 400mm et AF-C 21 collimateurs. J'ai demandé à la personne de Nikon et elle m'a conseillé plutôt 9 collimateurs. Pourquoi ? ???
Ne cherches pas, il y a des gars qui ne jurent que par un mode d'autre pour un autre et tous les bons ont le même taux de succés . La leçon : ils connaissent ou analysent vite le sujet et ses réactions ou son déplacement et connaissent les réactions les plus fines de l'AF, non décrites dans le manuel, mais qu'ils ont expérimenté des milliers de fois et qu'ils ressentent sans avoir besoin de se les expliquer.
C'est comme le sport ou la musique il faut s'entrainer ou faire des gammes .. fréquemment !;) ;D
Citation de: restoc le Mai 28, 2017, 21:30:34
Ne cherches pas, il y a des gars qui ne jurent que par un mode d'autre pour un autre et tous les bons ont le même taux de succés . La leçon : ils connaissent ou analysent vite le sujet et ses réactions ou son déplacement et connaissent les réactions les plus fines de l'AF, non décrites dans le manuel, mais qu'ils ont expérimenté des milliers de fois et qu'ils ressentent sans avoir besoin de se les expliquer.
C'est comme le sport ou la musique il faut s'entrainer ou faire des gammes .. fréquemment !;) ;D
Pas du tout
et c'est bien pour cette raison qu'il y a un manuel Nikon pro séparé et non inclu dan sla boite qui ne parle que des réglages AF, classés sport par sport.
Le nombre de capteurs choisis, la valeurs lock-on et le mode sont essentiels dans le taux de réussite et ils sont différents selon le sport.
et on peut le trouver ou ce manuel pro ? ;) merci.
PHIL
Citation de: Jean-Claude le Mai 28, 2017, 23:01:08
Pas du tout
et c'est bien pour cette raison qu'il y a un manuel Nikon pro séparé et non inclu dan sla boite qui ne parle que des réglages AF, classés sport par sport.
Le nombre de capteurs choisis, la valeurs lock-on et le mode sont essentiels dans le taux de réussite et ils sont différents selon le sport.
S'il suffisait que les pros de terrain se contentent de lire le manuel pro, qui n'est d'ailleurs qu'une suite de case-studies standard ou typiques et pas un manuel approfondi de fonctionnement des AF, ils seraient tous primés en même temps chaque année. ;D ;D
Rien à faire, l'expérience et la pratique font la différence sur d'infimes détails, avec des tests permanents de leur matériel sur des situations variées ( et quelque fois l'aide du hasard comme les débutants).
Un peu comme s'il suffisait de faire du simulateur et lire toute la doc technique de F1 pour être Ayrton Senna ou Hamilton !
Juste un gouffre ...
Citation de: Verso92 le Mai 28, 2017, 20:11:45
Plus tu vas choisir un nombre de capteurs élevé, plus tu vas solliciter la puissance de calcul.
Ou, à puissance de calcul égal, plus le nombre de capteurs sera élevé, moins rapidement l'appareil pourra rafraichir son calcul sur ceux-ci.
Si le déplacement du sujet est relativement localisé/prévisible, tu as tout intérêt à choisir un nombre de capteur le plus faible possible (après, c'est un compromis, souvent, et le choix du nombre de capteurs n'est pas toujours évident à faire)...
Merci pour ton explication, je m'en doutais, mais comme tu dis ce n'est pas toujours évident de déterminer le nombre de capteurs optimal. Surtout avec la lenteur de mon D800 et le temps d'écriture sur carte. Récemment j'ai fait du jumping et j'ai choisi 9 capteurs. Le résultat n'était pas mauvais.
Citation de: philz77 le Mai 28, 2017, 23:29:26
et on peut le trouver ou ce manuel pro ? ;) merci.
PHIL
Même question, cela m'intéresse.
Pour le reste je suis bien d'accord que l'important c'est la pratique, mais il faut avoir une bonne base de départ.
Et ça dépend aussi de l'objectif. Faisant de la photo d'aviation (entre autre), il m'a fallu un moment pour bien comprendre ce que je pouvais obtenir de mon D800 et du Tamron 150-600. Résultat : je n'utilise jamais le mode 3D avec cet objectif. Une nette préférence pour le mode AF-C 21. C'est le mode qui me donne les meilleurs résultats
J'ai oublié d'indiquer que ces photos du jumping étaient faites avec le Nikkor 80-400, en général à 400 ou presque. Comme je fais peu de sujets en mouvement (plutôt paysage) je fais appel à votre expérience. Merci. ;)
les manuels dits pros n'existent que pour les D à 1 chiffre donc pas pour le D810 et en dessous.
Ici celui du D5 : http://downloadcenter.nikonimglib.com/en/products/320/D5.html
Pour le D4S qui se rapproche du D810
http://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d4s_tips/
Pour comprendre l'AF de Nikon, il y a le livre de référence, en anglais, Secrets to the Nikon Autofocus System, de Steve Perry http://backcountrygallery.com/secrets-nikon-autofocus-system/ c'est un e-book de plus de 400 pages et qui se vend $15.
[at] ChatOuille: pour l'équitation / concours hippique j'utilise, la plupart du temps, le mode 3D avec priorité visage. PS: la jeune cavalière de ta photo a l'air complètement paniquée 😳
(https://c1.staticflickr.com/3/2848/33423404474_7a6b850076_b.jpg)
Nikon D5; Nikkor 28-300mm f/3.5-5.6 VR II
Citation de: MFloyd le Mai 29, 2017, 09:04:51
Pour comprendre l'AF de Nikon, il y a le livre de référence, en anglais, Secrets to the Nikon Autofocus System, de Steve Perry http://backcountrygallery.com/secrets-nikon-autofocus-system/ c'est un e-book de plus de 400 pages et qui se vend $15.
Je l'ai et je le recommande, vu le prix ridicule, tant dans son livre que ses vidéos vont déjà au delà des "recommendations" des guides Nikon dits pros.
On voit que le gars est à la fois très méthodique et très concret pour ceux qui veulent vraiment travailler en assurant. Et puis questions photos haut de gamme il assure .
C'est ce genre de gars qui montrent qu'il faut s'investir, mouiller le maillot ou se sortir ... ( autocensure !)!, en tous les cas au delà du web et des notices constructeurs, pour maîtriser un système et des sujets et des lumières pas coopérants.
Citation de: cagire le Mai 28, 2017, 19:09:32
Merci pour l'aide.
Je ne parle pas de la vision du déplacement du collimateur actif dans les viseur mais du suivi effectif du sujet.
Je viens de refaire un essai, et maintenant un coup ça fonctionne correctement un autre coup ça foire.
C'est aléatoire.
Comment vois tu que ça marche ou pas?
Et puis, il y a un nouveau petit tuto de Nikon https://youtu.be/M1Ji30_f9ng
Citation de: Bernard2 le Mai 29, 2017, 12:28:46
Comment vois tu que ça marche ou pas?
Lorsque le sujet se déplace il devient flou dès qu'il sort de la zone du collimateur et une nouvelle mise au point s'effectue alors sur le collimateur visible (et immobile, ce qui est normal je le sais bien). Ceci lorsque le suivi ne se fait pas.
Maintenant, voici un exemple simple, avec un bon suivi, que je viens à l'instant de réaliser. Au départ j'ai placé le collimateur au point de départ de la flèche, puis après avoir pivoté le boîtier le collimateur s'est déplacé correctement en maintenant la netteté.
Lorsque j'ai fait mon premier post hier ça ne fonctionnait pas du tout. Maintenant ça fonctionne mais de façon aléatoire : un coup oui un coup non.
Il y a donc un problème dont je ne connais pas la cause.
Bien sûr j'ai multiplié des exemples en visant des piétons, des cyclistes qui se déplaçaient latéralement. En 3D tout est impeccable ; en d51 c'est aléatoire.
Merci Bernard de te préoccuper de mon sort.
Ça devient de plus en plus confus (pour moi): la MAP se fait toujours sur un (1) collimateur (à l'exception du mode Groupé); le fait de mettre plusieurs collimateurs en action, ne change rien à l'énoncé: les autres collimateurs ne sont que là pour donner un coup de main. Maintenant si tu suis un point / objet / personne, en AFC la MAP se fera là où tu pointes ton collimateur et du moment que tu ne lâches pas ton bouton d'AF. 3D est différent: le système AFC reconnaît l'endroit où il a fait sa MAP et va essayer de le suivre aussi longtemps que tu actives l'AF et qu'il ne sort pas du champ des collimateurs.
Citation de: cagire le Mai 29, 2017, 15:27:51
Lorsque le sujet se déplace il devient flou dès qu'il sort de la zone du collimateur et une nouvelle mise au point s'effectue alors sur le collimateur visible (et immobile, ce qui est normal je le sais bien). Ceci lorsque le suivi ne se fait pas.
Maintenant, voici un exemple simple, avec un bon suivi, que je viens à l'instant de réaliser. Au départ j'ai placé le collimateur au point de départ de la flèche, puis après avoir pivoté le boîtier le collimateur s'est déplacé correctement en maintenant la netteté.
Lorsque j'ai fait mon premier post hier ça ne fonctionnait pas du tout. Maintenant ça fonctionne mais de façon aléatoire : un coup oui un coup non.
Il y a donc un problème dont je ne connais pas la cause.
Bien sûr j'ai multiplié des exemples en visant des piétons, des cyclistes qui se déplaçaient latéralement. En 3D tout est impeccable ; en d51 c'est aléatoire.
Merci Bernard de te préoccuper de mon sort.
En principe le mode dynamique multicapteurs n'est pas destiné à suivre un sujet en changeant de capteur si modification de distance légère ou de place (comme le font les modes 3D ou auto 51 capteurs) mais à changer de capteur actif si le central n'arrive pas ou plus difficilement à faire la map (zone du sujet unie ou reflet ou trop sombre etc).
Tant que le capteur central trouve un sujet il garde la main.
Donc le mode dynamique est toujours un mode mono capteur mais avec une aide en cas de perte momentanée du sujet si celui-ci reste dans la zone des capteurs.
Les critères de changement sont donc une différence de défocalisation très forte dans le central alors que les capteurs périphériques ont toujours le sujet dans le champ ou une zone du sujet le permettant pas le fonctionnement de l'AF avec le central.
Citation de: Bernard2 le Mai 30, 2017, 19:47:53
En principe le mode dynamique multicapteurs n'est pas destiné à suivre un sujet en changeant de capteur si modification de distance légère ou de place (comme le font les modes 3D ou auto 51 capteurs) mais à changer de capteur actif si le central n'arrive pas ou plus difficilement à faire la map (zone du sujet unie ou reflet ou trop sombre etc).
Tant que le capteur central trouve un sujet il garde la main.
Donc le mode dynamique est toujours un mode mono capteur mais avec une aide en cas de perte momentanée du sujet si celui-ci reste dans la zone des capteurs.
Les critères de changement sont donc une différence de défocalisation très forte dans le central alors que les capteurs périphériques ont toujours le sujet dans le champ ou une zone du sujet le permettant pas le fonctionnement de l'AF avec le central.
Ok, merci Bernard.
Un grand merci Bernard pour ta lumière. ;)
Citation de: MFloyd le Mai 29, 2017, 09:09:12
[at] ChatOuille: pour l'équitation / concours hippique j'utilise, la plupart du temps, le mode 3D avec priorité visage. PS: la jeune cavalière de ta photo a l'air complètement paniquée 😳
Oui, j'hésitais entre 3D et 21 points, mais c'est peut-être vrai que dans notre cas 9 capteurs suffisent.
Cavalière paniquée ? J'ai vu pire... ;D
Citation de: restoc le Mai 29, 2017, 06:42:21
les manuels dits pros n'existent que pour les D à 1 chiffre donc pas pour le D810 et en dessous.
Ici celui du D5 : http://downloadcenter.nikonimglib.com/en/products/320/D5.html
Ce qui y est dit là dedans reste valable pour les Nikon experts de la même géneration
Citation de: MFloyd le Mai 29, 2017, 09:04:51
Pour comprendre l'AF de Nikon, il y a le livre de référence, en anglais, Secrets to the Nikon Autofocus System, de Steve Perry http://backcountrygallery.com/secrets-nikon-autofocus-system/ c'est un e-book de plus de 400 pages et qui se vend $15.
merci pour le lien, s'il est doué pour l'optimisation de l'AF, ses optimisations de paysages en Post traitement font mal aux yeux :D
Citation de: Jean-Claude le Mai 31, 2017, 18:47:03
Ce qui y est dit là dedans reste valable pour les Nikon experts de la même géneration
Ben non !
Même pour les modes classiques D9 D21 etc il y a des différences entre la génération D5- D500 et la génération précédente.
Notamment la génération D5 fait en mode Dynamique deux ou trois tentatives très rapides avec le point central AF qui le meilleur en accroche de toute façon en accroche. Alors que sur la génération D4s D810 si le point central n'accorchait pas le système va de suite chercher les autres collimateurs ce qui statistiquement est moins bon.
C'est juste un exemple que tout l'AF a été revisité y compris dans la logique.
Après que pour suivre les cas d'école du manuel comme un sprinter en ligne çà suffise pas de pb. Mais as t-on besoin d'un D5 pour çà ?
Non,mon D500 me satisfait.. :)
Citation de: ChatOuille le Mai 31, 2017, 01:47:18
Oui, j'hésitais entre 3D et 21 points, mais c'est peut-être vrai que dans notre cas 9 capteurs suffisent.
Cavalière paniquée ? J'ai vu pire... ;D
Ah oui ..... la photo est top en tous les cas ;)
Je ne fais jamais de sports équestres, mais pour du spotting, avec un D800 et un Tamron 150-600, le mode 3D donne beaucoup de déchets. J'utilise exclusivement le mode groupé 21. Sans pied.
Merci ieu ainsi que MFloyd et les autres qui ont partagé leurs expériences. C'est comme ça qu'on apprend.
Je ne fais pas spécialement du sport équestre ni du sport tout court. Je saisis ce que je vois, où je tombe parfois tout à fait par hasard (des gens, du paysage, de l'architecture...) Je m'intéresse surtout à l'aspect humain, parfois inhumain. Pour compléter la trilogie je vous montre une image où le cheval est paniqué (mais fidèle). Pour mon dernier shooting je suis allé voir le revers de la médaille dans les boxes (je ne sais pas si on les appelle comme ça) et là j'ai eu beaucoup de tristesse de voir les chevaux enfermés. Je ne montre pas la photo ici, mais vous pouvez la trouver sur mon site
http://www.darnaphoto.tk/ (http://www.darnaphoto.tk/) Menu : Art Fou > Jail
Citation de: ChatOuille le Juin 02, 2017, 01:25:36
Merci ieu ainsi que MFloyd et les autres qui ont partagé leurs expériences. C'est comme ça qu'on apprend.
......
Pour mon dernier shooting je suis allé voir le revers de la médaille dans les boxes (je ne sais pas si on les appelle comme ça) et là j'ai eu beaucoup de tristesse de voir les chevaux enfermés. Je ne montre pas la photo ici, mais vous pouvez la trouver sur mon site
....
Pas de quoi ;)
Les chevaux malheureux dans leur boxes ? Peut-être, mais j'en connais qui passent une vie que je crois être heureuse, à force d'être soignés, pansés, dorlotés .....
(https://farm3.staticflickr.com/2840/34107754542_38a9db4ffa_k.jpg)
(https://farm3.staticflickr.com/2853/34107898592_d1e459cebe_k.jpg)
Une petite intrusion car, ce matin, grâce à mon autofocus personnel, j'ai détecté 2 photographes dans Paris, l'un avec un beau D 810, l'autre avec Fuji X-Pro2 plus grip, du sérieux dans les 2 cas, et ce n'est pas souvent que j'ai le plaisir de faire de telles rencontres :D
Si jamais vous vous reconnaissez, vous saurez que le nain de jardin à roulettes, c'était moi !
Citation de: MFloyd le Juin 04, 2017, 11:29:29
Les chevaux malheureux dans leur boxes ? Peut-être, mais j'en connais qui passent une vie que je crois être heureuse, à force d'être soignés, pansés, dorlotés .....
Ah ! Quelle chance d'être cheval lorsqu'on est choyé comme ça ! Belle photo. Mais dans l'équitation comme dans tous les autres domaines on rencontre toutes sortes de gens. Ils prennent les animaux pour des machines à médailles.
Citation de: MGI le Juin 04, 2017, 12:47:44
Une petite intrusion car, ce matin, grâce à mon autofocus personnel, j'ai détecté 2 photographes dans Paris, l'un avec un beau D 810, l'autre avec Fuji X-Pro2 plus grip, du sérieux dans les 2 cas, et ce n'est pas souvent que j'ai le plaisir de faire de telles rencontres :D
Si jamais vous vous reconnaissez, vous saurez que le nain de jardin à roulettes, c'était moi !
Rien ne vaut l'autofocus personnel à deux capteurs (gauche et droite). :D
Citation de: ChatOuille le Juin 04, 2017, 18:03:07
Ah ! Quelle chance d'être cheval lorsqu'on est choyé comme ça !
Oui.
D'ailleurs, j'étais vraiment bien plus heureux avant, quand j'étais cheval.
Vous étiez Facteur ? :)
Citation de: Verso92 le Juin 04, 2017, 18:06:56
j'étais vraiment bien plus heureux avant, quand j'étais cheval.
C'est la deuxième option que j'ai choisie pour ma nouvelle vie, car la première c'est « chat » puisque je préfère ma liberté et si nécessaire je pourrais toujours prendre le large.
Jacques Brel peut-être? :D
Éprouvez des difficultés à sélectionner le collimateur AF avec le pad en mode continu et af dynamique zone 9 21 51 sur un sujet en mouvement style enfant ou chat et chien ? Je galère pas mal je n'y arrive pas, la vitesse de déplacement du collimateur est statique c'est souvent trop lent (D700). Si vous avez des astuces.