Bonjour à tous,
J'aimerais que chacun donne ici SA définition du portrait photographique.
J'ai eu l'occasion de constater dans mes stages et atelier que les points de vue étaient extrêmement divers sur le sujet.
Qui se lance ?
--
Alain (http://alainpre.free.fr/galeries/index.php)
La réponse.
Faut demander à Salamander.
Citation de: AlainPre le Juin 15, 2017, 13:38:12
Bonjour à tous,
J'aimerais que chacun donne ici SA définition du portrait photographique.
J'ai eu l'occasion de constater dans mes stages et atelier que les points de vue étaient extrêmement divers sur le sujet.
Qui se lance ?
--
Alain (http://alainpre.free.fr/galeries/index.php)
Heu.... Comment dire ? On en est là ?
Un portrait, c'est l'image du visage de quelqu'un, je vois pas autre chose.
Ca vaut vraiment le coup d'ouvrir un sujet là dessus ...
Genre de reflexion pseudo intelectuelle sans intérêt.
Un portrait est une tranche de tronche. . .
:D :D :D
Citation de: AlainPre le Juin 15, 2017, 13:38:12
Bonjour à tous,
J'aimerais que chacun donne ici SA définition du portrait photographique.
J'ai eu l'occasion de constater dans mes stages et atelier que les points de vue étaient extrêmement divers sur le sujet.
Qui se lance ?
--
Alain (http://alainpre.free.fr/galeries/index.php)
Avedon disait: "un portrait c'est une photo de quelqu'un qui sait qu'il est photographié. Un portrait n'est pas une ressemblance. Dès lors qu'une émotion ou qu'un fait est traduit en photo, il cesse d'être un fait pour devenir une opinion. L'inexactitude n'existe pas en photographie. Toutes les photos sont exactes. Aucune d'elles n'est la vérité."
Je comprends ce qu'il veut dire et y adhère assez.
Citation de: DNphoto le Juin 18, 2017, 12:36:30
Un portrait, c'est l'image du visage de quelqu'un, je vois pas autre chose.
Ca vaut vraiment le coup d'ouvrir un sujet là dessus ...
Genre de reflexion pseudo intelectuelle sans intérêt.
On peut aussi parler de "portrait" pour d'autres espèces qu'
Homo sapiens.
NB : si le sujet ne t'intéresse pas, ignore-le tout simplement, pourquoi venir y poster un message de haine ?
Tout de suite les grands mots, "message de haine" ...
Vas y viens me faire ta morale sur le respect, et tout le baratin sur ce genre de trucs.
Je donne mon abis, et je vois pas ce qu'il y a de haineux dans ma remarque, je dis simplement qu'il faut arrêter de toujours vouloir sortir des grandes théories pseudo intellos pour des trucs complètement banals.
Mais t'as raison, on peut aussi faire le portrait d'un animal.
Oui c'est vrai, il y en a qui se posent des questions et d'autres qui ne s'en posent pas. Ou pour être plus précis il y en a qui ont la curiosité et la capacité à se poser des questions et d'autres qui ne l'ont pas. L'arrogance est souvent du côté des derniers il me semble.
J'aime beaucoup la citation d'Aventon.
Citation de: esox_13 le Juin 22, 2017, 11:55:08
Oui c'est vrai, il y en a qui se posent des questions et d'autres qui ne s'en posent pas. Ou pour être plus précis il y en a qui ont la curiosité et la capacité à se poser des questions et d'autres qui ne l'ont pas. L'arrogance est souvent du côté des derniers il me semble.
J'aime beaucoup la citation d'Aventon.
C'est un spécialiste en porc traiteur ?
Citation de: DNphoto le Juin 18, 2017, 12:36:30
Un portrait, c'est l'image du visage de quelqu'un, je vois pas autre chose.
Ca vaut vraiment le coup d'ouvrir un sujet là dessus ...
Genre de reflexion pseudo intelectuelle sans intérêt.
C'est bien pour ça qu'on parle de
portrait en pied.
Citation de: Arnaud17 le Juin 22, 2017, 12:56:23
C'est un spécialiste en porc traiteur ?
Non c'est un correcteur pervers. ;)
Citation de: madko le Juin 22, 2017, 14:10:10
C'est bien pour ça qu'on parle de portrait en pied.
Et ça peut aussi être un portrait en situation, américain... Bref plein de possibilités, mais dans tous les cas ça répond à une fonction... qui reste à définir. Si on fait un parallèle avec l'écriture, on peut faire un portait écrit de quelqu'un, l'idée de portrait s'éloigne quelque peu de la simple image du visage.
Puisque qlq'un a osé voici la question que je voulais poser :
C'est un dessin de cochon ?
Un porc traits.
Ceci étant dit, plus je regarde les photos de la section portrait et moins je comprends ce que ça pourrait être. Même si les participants me semblent tous très sympathiques.
Peut-être parce qu'ils savent trop ce qu'ils veulent faire.
Il faut de la surprise.
Citation de: esox_13 le Juin 22, 2017, 11:55:08
Oui c'est vrai, il y en a qui se posent des questions et d'autres qui ne s'en posent pas. Ou pour être plus précis il y en a qui ont la curiosité et la capacité à se poser des questions et d'autres qui ne l'ont pas. L'arrogance est souvent du côté des derniers il me semble.
J'aime beaucoup la citation d'Aventon.
C'est vrai que ma capacité de reflexion est très limitée.
Si tu savais comme je suis crétin, tu serais surpris !
Et pourtant, je réfléchis un minimum puisque je me rend compte de ma médiocrité !
Une autre approche, par Denis Brihat :
http://www.loeildelaphotographie.com/fr/2017/06/23/article/159957508/les-portraits-silencieux-de-denis-brihat-exposes-a-manosque/ (http://www.loeildelaphotographie.com/fr/2017/06/23/article/159957508/les-portraits-silencieux-de-denis-brihat-exposes-a-manosque/)
Un portraitiste serait un Socrate de la photo, pour qui chq nlle photo serait un recommencement et une remise en question totale, comme Socrate le faisait dans ses dialogues.
Écoute, dialogue, empathie, accouchement.
Donc Surprise.
Des exemples ? Il me semble que cela caractérise les photographes qui sont restés. A voir.
Ensuite, il y a le portrait de commande tarifé avec ses règles et les attentes du client.
Citation de: houlala le Juin 24, 2017, 11:50:02
"Un portraitiste serait un Socrate de la photo, pour qui chq nlle photo serait un recommencement et une remise en question totale, comme Socrate le faisait dans ses dialogues.
Dialogue, empathie, accouchement."
...
Des exemples ?
Vous avez 4 heures ! :D
Citation de: carpat le Juin 24, 2017, 11:55:03
Vous avez 4 heures ! :D
Un peu plus tout de même. :D
Mais je crois qu'on attend une réponse simple et technique, celle du portrait de commande. Les deux mètres minimum, 135 ou 85 mm, le fameux cadrage, l'éclairage, le flou progressif ou non, l'ap, le degré de pt, la qualité du N&B, etc.
Ok, aussi la direction du modèle.
D'abrès ma drès drès maicre exbèrience, 50 à 1.8, 70 à 6.3, 100 à 5.6, en bordrait drès sèrré, yé brèvère le 50 et le 70 qui apportent, en plan serré une déformation expressive. (Selon la suite logique, je devrais être à f4 au 70)
Sinon, en ai servo (bien choisir le collimateur) et en situation, en posant des questions au "modèle", pour avoir qlq chose de dynamique, enfin tenter d'avoir...
Net = tension
Flou = relâchement.
Évidemment pour m'amuser, car personne ne songerait à me commander qq ce soit.
Citation de: houlala le Juin 24, 2017, 12:54:32
D'abrès ma drès drès maicre exbèrience, 50 à 1.8, 70 à 6.3, 100 à 5.6, en bordrait drès sèrré, yé brèvère le 50 et le 70 qui apportent, en plan serré une déformation expressive.
Sinon, en ai servo (bien choisir le collimateur) et en situation, en posant des questions au "modèle", pour avoir qlq chose de dynamique, enfin tenter d'avoir...
Évidemment pour m'amuser, car personne ne songerait à me commander qq ce soit.
C'est Fantasmâââgôorique ! On sent ta folie pour le chocolat lanvin
https://www.youtube.com/watch?v=bKeLX1AztZg (https://www.youtube.com/watch?v=bKeLX1AztZg) :)
Objectif portrait : entre 50-1.8 et 105-2.8 macro, dans mon cheptel. Mais ça n'empêche pas le 24 mm dans certaines zircônztances ! Je discute aussi avec le modèle pour le faire se lâcher un peu.
Citation de: carpat le Juin 24, 2017, 13:03:53
C'est Fantasmâââgôorique ! On sent ta folie pour le chocolat lanvin
https://www.youtube.com/watch?v=bKeLX1AztZg (https://www.youtube.com/watch?v=bKeLX1AztZg) :)
Objectif portrait : entre 50-1.8 et 105-2.8 macro, dans mon cheptel. Mais ça n'empêche pas le 24 mm dans certaines zircônztances ! Je discute aussi avec le modèle pour le faire se lâcher un peu.
Nous avons un cheptel semblable auquel je viens d'ajouter le 24/70 f4 que je ferme un peu utilisé à 70 en portrait ainsi que le 100 macro.
Sans doute à force de lire ce forum où on peste contre les bouillies de pixels d'ap et l'oeil sacrifié au flou tandis que le second a le privilège de la netteté.
Mais pour l'instant, je m'exerce pour être opérationnel le grand jour !
Sinon, oui, la gâârrre de Perr'pignan è bien lè centrre du monde. ;)
Je viens de lire dans C.I 395 , "...le grand portraitiste de végétaux. ...." page 36.
Or, portrait est bien une représentation humaine et ce, depuis quelques millénaires. L'antropomorphisme à de beaux jours devant lui, merci Mikey !
Citation de: DNphoto le Juin 23, 2017, 07:54:02
C'est vrai que ma capacité de reflexion est très limitée.
Si tu savais comme je suis crétin, tu serais surpris !
Et pourtant, je réfléchis un minimum puisque je me rend compte de ma médiocrité !
Le salut passe par la prise de conscience, tu es sur la bonne voie. ;D
Citation de: esox_13 le Juin 26, 2017, 14:25:46
Le salut passe par la prise de conscience, tu es sur la bonne voie. ;D
Ben si tu le dis ....
Citation de: houlala le Juin 24, 2017, 13:17:15
Nous avons un cheptel semblable auquel je viens d'ajouter le 24/70 f4 que je ferme un peu utilisé à 70 en portrait ainsi que le 100 macro.
Sans doute à force de lire ce forum où on peste contre les bouillies de pixels d'ap et l'oeil sacrifié au flou tandis que le second a le privilège de la netteté.
Mais pour l'instant, je m'exerce pour être opérationnel le grand jour !
Sinon, oui, la gâârrre de Perr'pignan è bien lè centrre du monde. ;)
Mon 24-70 2.8 a un pb de map... rebut !
Perpignan, .... du monde transcendantal ! Nuance.
Le paradoxe, c'est qu'un portrait est une photo de quelqu'un qui veut qu'on le lui tire ! donc non volée !
Citation de: papytos le Juin 30, 2017, 14:57:48
Perpignan, .... du monde transcendantal ! Nuance.
Le paradoxe, c'est qu'un portrait est une photo de quelqu'un qui veut qu'on le lui tire ! donc non volée !
Mais si tu prends a un instant ou le sujet n'est pas d'accord, tu la voles quand meme, non? Cf. Churchill par Karsh.
le portrait est une photo de personne
pas forcément d'un visage :
portrait en pied... voire portrait équestre !
Citation de: DNphoto le Juin 18, 2017, 12:36:30
Un portrait, c'est l'image du visage de quelqu'un, je vois pas autre chose.
Ca vaut vraiment le coup d'ouvrir un sujet là dessus ...
Genre de reflexion pseudo intelectuelle sans intérêt.
Tout à fait d'accord : un portrait c'est l'image contenant le visage de quelqu'un (on n'a pas trop de portrait en pied sur ce forum et je trouve ça dommage)
Par contre, je pense que la vraie question est : quand est-ce qu'un portrait devient intéressant ?
Et voici mon opinion sur cette question : pour moi, il ne suffit pas que le modèle (sur ce forum, souvent une jeune femme/fille) soit joli(e). La joliesse m'indiffère.
Trop souvent préoccupé par l'image qu'il va donner, le modèle tend à prendre des poses plus ou moins stéréotypées (courant sur ce forum) et les choses commencent à devenir intéressantes lorsque le photographe en a eu conscience et a su y mettre fin. Une faille s'ouvre et à ce moment, la personne est là, dans toute sa justesse et sa force. Et alors on est dans la photo !
Un petit exemple :
Et ce point de vue n'est pas intellectuel (pour répondre au post précédent), mais du domaine du sensible ! (ce qui n'est pas du tout la même chose)
Ce portrait de Maryline par Avedon est l'exemple même de la photo qui se serait faite descendre sur ce forum : pose sans éclat, posture avachie, modèle " absent", cadrage quelconque, hautes lumières cramées, maquillage excessif ( lèvre inférieure ) etc...
Mais c'est Avedon et Maryline alors on parle de "domaine du sensible" ... ::)
Citation de: hetocy le Juillet 01, 2017, 03:26:19
Ce portrait de Maryline par Avedon est l'exemple même de la photo qui se serait faite descendre sur ce forum : pose sans éclat, posture avachie, modèle " absent", cadrage quelconque, hautes lumières cramées, maquillage excessif ( lèvre inférieure ) etc...
Mais c'est Avedon et Maryline alors on parle de "domaine du sensible" ... ::)
+1, on voit bien que le modèle n'en n'a rien a battre, comme remarqué sur mes dernières photo et que le succès de cette photo est du uniquement à la notoriété du modèle et de son photographe. Personnellement je trouve que les photos de GREENE Milton de Marilyn en tutu (entre autres) sont bien plus intéressantes.
Sinon pour moi le portrait c'est l'art de mettre en lumière et faire ressortir la beauté de quelqu'un, c'est tellement gratifiant pour un modèle "non professionnel" de se renarcissiser via le regard d'un photographe. Mais il existe bien d'autres approches du portrait toutes aussi respectables. Chacun y trouvera ce qui lui plait.
Sur cette image de Marylin on voit bien quelle n y est pas. Elle a l air triste abatue fatiguée.
Quand le top arrive elle peut changer radicalement son expression. Vous n avez jamais fait de rafale pour saisir le bon moment; vous n avaz jamais shooté un modéle quand il attendait.
Vous n avez jamais choisi d images off . Ce sont des personnages qui appartiennent a l histoire tout ressort de la petite culotte aux afabulations.
Cette image est expressive mais peut etre en dehors de vos critéres.
Citation de: hetocy le Juillet 01, 2017, 03:26:19
pose sans éclat, posture avachie, modèle " absent", maquillage excessif ( lèvre inférieure ) etc...
Et tu trouves que ce sont des termes qui correspondent à Marylin ?
Tout le talent de Avedon est d'avoir choisi cette image (l'éditing...!) et d'avoir su amener Marylin a cette expression d'absence et de dénuement,elle a qui on demandait toujours des sourires,du glamour,des poses très "hollywoodiennes"...
Sur les autres images habituelles de Marylin,on a une star fabriquée;ici on a une femme ; dans toute sa fragilité et sa solitude qui semble annoncer la funeste suite...C'est là la force de cette image et le talent du photographe...Un autre
aurait choisi un sourire....Certes, c'est Marylin Monroe mais peu ont montré Norma Jeane... Cette photo,c'est une vie résumée.
C'est l'un des plus beaux portraits que je connaisse...
Cordialement
ps : Et il n'y a pas de mains... ;D
Citation de: tetim le Juillet 01, 2017, 09:23:32
Et tu trouves que ce sont des termes qui correspondent à Marylin ?
Tout le talent de Avedon est d'avoir choisi cette image (l'éditing...!) et d'avoir su amener Marylin a cette expression d'absence et de dénuement,elle a qui on demandait toujours des sourires,du glamour,des poses très "hollywoodiennes"...
Sur les autres images habituelles de Marylin,on a une star fabriquée;ici on a une femme ; dans toute sa fragilité et sa solitude qui semble annoncer la funeste suite...C'est là la force de cette image et le talent du photographe...Un autre
aurait choisi un sourire....Certes, c'est Marylin Monroe mais peu ont montré Norma Jeane... Cette photo,c'est une vie résumée.
C'est l'un des plus beaux portraits que je connaisse...
Cordialement
ps : Et il n'y a pas de mains... ;D
C est très bien dit ;)
Voir le portrait d'Avedon comme raté est peut-être le symptôme d'une vision très forumique du portrait.
En gros une jolie fifille et un photographe se contentant de gérer au mieux la technique.
Faut oublier ça, accepter les défauts techniques (dont on se fout royalement) mais raconter quelquechose.
Pour le portrait autre que glamour quelques pistes ici
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266701.0.html
Citation de: tetim le Juillet 01, 2017, 09:23:32
Et tu trouves que ce sont des termes qui correspondent à Marylin ?
Tout le talent de Avedon est d'avoir choisi cette image (l'éditing...!) et d'avoir su amener Marylin a cette expression d'absence et de dénuement,elle a qui on demandait toujours des sourires,du glamour,des poses très "hollywoodiennes"...
Sur les autres images habituelles de Marylin,on a une star fabriquée;ici on a une femme ; dans toute sa fragilité et sa solitude qui semble annoncer la funeste suite...C'est là la force de cette image et le talent du photographe...Un autre
aurait choisi un sourire....Certes, c'est Marylin Monroe mais peu ont montré Norma Jeane... Cette photo,c'est une vie résumée.
C'est l'un des plus beaux portraits que je connaisse...
Cordialement
ps : Et il n'y a pas de mains... ;D
avec comme postulat que l'on connaisse déjà le début de l'histoire.
Citation de: Fradel le Juillet 01, 2017, 09:35:29
avec comme postulat que l'on connaisse déjà le début de l'histoire.
Ca,ça s'appelle la culture...mais qui ne connaît pas Marylin et son destin ?
Cordialement
Citation de: hetocy le Juillet 01, 2017, 03:26:19
Ce portrait de Maryline par Avedon est l'exemple même de la photo qui se serait faite descendre sur ce forum : pose sans éclat, posture avachie, modèle " absent", cadrage quelconque, hautes lumières cramées, maquillage excessif ( lèvre inférieure ) etc...
Mais c'est Avedon et Maryline alors on parle de "domaine du sensible" ... ::)
Mon cher Pascal, nous n'avons pas du tout la même conception de la photo et si ta production pouvait un peu ressembler à ça, on s'ennuierait certainement moins...
Citation de: Jean Breil le Juin 19, 2017, 19:44:13
Avedon disait: "un portrait c'est une photo de quelqu'un qui sait qu'il est photographié. Un portrait n'est pas une ressemblance. Dès lors qu'une émotion ou qu'un fait est traduit en photo, il cesse d'être un fait pour devenir une opinion. L'inexactitude n'existe pas en photographie. Toutes les photos sont exactes. Aucune d'elles n'est la vérité."
Je comprends ce qu'il veut dire et y adhère assez.
Merci d'avoir rappelé ce qu'aurait dit Avedon.
Citation de: tetim le Juillet 01, 2017, 09:23:32
Et tu trouves que ce sont des termes qui correspondent à Marylin ?
Tout le talent de Avedon est d'avoir choisi cette image (l'éditing...!) et d'avoir su amener Marylin a cette expression d'absence et de dénuement,elle a qui on demandait toujours des sourires,du glamour,des poses très "hollywoodiennes"...
Sur les autres images habituelles de Marylin,on a une star fabriquée;ici on a une femme ; dans toute sa fragilité et sa solitude qui semble annoncer la funeste suite...C'est là la force de cette image et le talent du photographe...Un autre
aurait choisi un sourire....Certes, c'est Marylin Monroe mais peu ont montré Norma Jeane... Cette photo,c'est une vie résumée.
C'est l'un des plus beaux portraits que je connaisse...
Cordialement
ps : Et il n'y a pas de mains... ;D
Yep !
(en sommes, il s'agit là de
portrait... ;-)
Citation de: tetim le Juillet 01, 2017, 10:08:57
Ca,ça s'appelle la culture...mais qui ne connaît pas Marylin et son destin ?
Cordialement
ce n'est pas ça dont je parle, heureusement, mais de la façon dont on peut proposer un "portrait", ou même n'importe quelle image. On peut presque dire des ingrédients de départ.
Est-ce qu'on verrait malgré tout une histoire identique (à partir de moment où l'auteur essaie de la transmettre, et que ce n'est pas le fruit du hasard), sur un personnage lambda ?
Il me semble que c'est dans ce sens là qu'intervenait Hetocy, même si hors-contexte, culturel donc, pour Marylin, ça n'a pas de sens.
Citation de: Jean Breil le Juin 19, 2017, 19:44:13
Avedon disait: "un portrait c'est une photo de quelqu'un qui sait qu'il est photographié. Un portrait n'est pas une ressemblance. Dès lors qu'une émotion ou qu'un fait est traduit en photo, il cesse d'être un fait pour devenir une opinion. L'inexactitude n'existe pas en photographie. Toutes les photos sont exactes. Aucune d'elles n'est la vérité."
Je comprends ce qu'il veut dire et y adhère assez.
Et comment cela avait-il été exprimé en anglais (j'imagine que l'anglais était la langue d'expression)?
Je viens de chercher sur le web la citation d'origine mais je ne la trouve pas.
Citation de: Jean Breil le Juin 19, 2017, 19:44:13
Avedon disait: "un portrait c'est une photo de quelqu'un qui sait qu'il est photographié.
J'ajouterais : " Et qui l'oublie..."
Cordialement
Tout le problème est la il aut arriver à decoreller la personnalité de Marylin et de son destin connu de tous et la photo. Et je ne pense vraiment pas que vous auriez le même avis s'il s'agissait d'un ou d'une inconnue.
Je suis plus que surpris par le commentaire d'hetocy ??? ??? ??? Comment ne pas voir ? Même en petite vignette, quelle intensité, quelle force, quelle présence dans ce portrait !
+1 avec tetim et gilala
Avedon montre, révèle la personne qui est en face de lui, tout en gardant son style personnel. Je ne parlerai pas de "modèle" pour les personnes qu'il photographie.
(Nos amis en sont loin. Parfois ils élaborent de petites mises en scène pour essayer d'aller plus loin. Mais cela reste de l'artifice le plus souvent. Ils photographient des modèles. Désolé d'être aussi sévère avec eux)
Pour savoir ce qu'est un portrait il suffit de regarder Avedon. Mais aussi Nadar, Carjat, Strand, Karsh etc.
B_M
Citation de: tetim le Juillet 01, 2017, 09:23:32
Et tu trouves que ce sont des termes qui correspondent à Marylin ?
Tout le talent de Avedon est d'avoir choisi cette image (l'éditing...!) et d'avoir su amener Marylin a cette expression d'absence et de dénuement,elle a qui on demandait toujours des sourires,du glamour,des poses très "hollywoodiennes"...
Sur les autres images habituelles de Marylin,on a une star fabriquée;ici on a une femme ; dans toute sa fragilité et sa solitude qui semble annoncer la funeste suite...C'est là la force de cette image et le talent du photographe...Un autre
aurait choisi un sourire....Certes, c'est Marylin Monroe mais peu ont montré Norma Jeane... Cette photo,c'est une vie résumée.
C'est l'un des plus beaux portraits que je connaisse...
Cordialement
ps : Et il n'y a pas de mains... ;D
;D
Je connais parfaitement la genèse de cette photo qui est tirée d'une série .
Elle fut mon fond d'écran pendant très longtemps et Avedon est un des Photographe qui a éveillé mon intérêt pour le portrait .
Cependant si je ( pour ne pas citer d'autres membres ce joyeux forum ) t'explique que la photo de Marceline Trougnard que je propose à la critique a été réalisée dans des circonstances tout à fait particulières et que l'image cette Marceline révèle un trait de caractère qui lui est propre , personne n'en aura rien à secouer ...
Le photo ne sera peut être pas moins bonne techniquement parlant mais qui intéressera t elle ?
La photo d'une Marilyne épuisée en fin de shooting ne vaut que par la célébrité du modèle et du photographe ...
Citation de: Gilala le Juillet 01, 2017, 09:31:55
Voir le portrait d'Avedon comme raté est peut-être le symptôme d'une vision très forumique du portrait.
En gros une jolie fifille et un photographe se contentant de gérer au mieux la technique.
Faut oublier ça, accepter les défauts techniques (dont on se fout royalement) mais raconter quelquechose.
Pour le portrait autre que glamour quelques pistes ici
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266701.0.html
Ah mais loin de moi l'idée que ce portait est raté, pas du tout !
Je dis simplement que
sur ce forum il se serait fait démolir !
Essayez de bien lire les com avant de réagir !
Citation de: LeLamaFou le Juillet 01, 2017, 10:09:13
Mon cher Pascal, nous n'avons pas du tout la même conception de la photo et si ta production pouvait un peu ressembler à ça, on s'ennuierait certainement moins...
:D
Puisque tu dégaines le premier ...
Je ne commente pas ta propre production comme tu as peut être pu t'en apercevoir , je n'aurais pas grand chose à en dire si ce n'est éventuellement rappeler les fondamentaux de la photo que tu sembles ignorer à dessein ( pour faire "artiste" sans doute ).
Je ne me souviens pas cependant que tes images aient déclenché des tonnerres d'applaudissements ou provoqué la pâmoison de tout ce sympathique forum ...
Pour en revenir à la photo d'Avedon, je ne me suis jamais permis de critiquer cette image ( je serais ridicule de le faire ici d'ailleurs ) , j'ai simplement fait remarquer qu'elle ne serait pas exempte de reproches si elle avait été postée par un vulgum pecus.
Citation de: hetocy le Juillet 01, 2017, 10:35:55
....
La photo d'une Marilyne épuisée en fin de shooting ne vaut que par la célébrité du modèle et du photographe ...
Nous ne devons pas être du tout d'accord sur ces "fondamentaux de la photo", ni ce qui peut faire l'intérêt d'un cliché.
Ta réaction à pros de la photo d'Avedon montre simplement que tu n'as compris ce qu'il cherchait à faire et d'ailleurs que postée par quiconque j'en aurais la même attention...
Citation de: onaivalf2 le Juillet 01, 2017, 10:28:18
Tout le problème est la il aut arriver à decoreller la personnalité de Marylin et de son destin connu de tous et la photo. Et je ne pense vraiment pas que vous auriez le même avis s'il s'agissait d'un ou d'une inconnue.
Qu'en savez-vous ? Prenez un livre, allez aux expos de ces grands portraitistes. On ne connait pas tous les gens qu'ils photographient. Et c'est justement parce qu'il réussissent à capter cette corrélation qu'il obtiennent ces portrait hors du commun.
Je prendrais en exemple sur ce forum les photos présentée par Cheese. Il me semble qu'elles correspondent bien à cette définition du portrait. Avec de parfaits inconnus. Il cherche, et réussi, avant tout à capter le présence sensible de ceux qu'il a devant lui.
Des gens comme hetocy ou giampaolo me semble plus dans une autre démarche : donner aux personnes qu'ils photographient l'images qu'il attendent d'eux même, avec leur style propre. Et il le font parfaitement. Mais c'est plus convenu la plus part du temps.
B_M
Citation de: LeLamaFou le Juillet 01, 2017, 11:07:19
Nous ne devons pas être du tout d'accord sur ces "fondamentaux de la photo".
Ta réaction à pros de la photo d'Avedon montre simplement que tu n'as compris ce qu'il cherchait à faire et d'ailleurs que postée par quiconque j'en aurais la même attention...
Cadrage, éclairage, compo, tout le monde est d'accord il me semble ( l'intention du photographe aussi, oui oui je sais mais elle ne peut s'exprimer sans un minimum de maîtrise technique et théorique )
Je connais très bien l'intention d'Avedon à propos de cette image, quiconque s'intéresse un peu à la photo connait l'histoire de ce portait .
La démarche impersonnelle de Walker Evans où les modèles viennent s'inscrire de façon aléatoire dans un cadre préétabli surprend. Il n'y a pas d'instant décisif, ni d'intention affective.
L'intention du photographe se situe dans le processus puis dans le recadrage serré.
1938-1941 photographies volées dans le métro avec un Zeiss Contax peint en noir, préréglé et caché sous son manteau, relié à un déclencheur souple.
Les photos sont recadrées sur le visage.
« Rapid Transit " , Cambridge Review, n° 5, 1956
explication dans la notice de l'expo
Tout ceci est développé dans
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271859.0.html
the passengers
S'agit-il de portraits ?
Citation de: LeLamaFou le Juillet 01, 2017, 10:40:51
Merci d'avance pour vos retours...
Peut-on y voir un lien ?
Toujours les photos cachées de métro de Walker Evans.
Citation de: hetocy le Juillet 01, 2017, 03:26:19
pose sans éclat, posture avachie, modèle " absent", cadrage quelconque, hautes lumières cramées, maquillage excessif ( lèvre inférieure ) etc...
Mais c'est Avedon et Maryline alors on parle de "domaine du sensible" ... ::)
Citation de: hetocy le Juillet 01, 2017, 10:38:35
Ah mais loin de moi l'idée que ce portait est raté, pas du tout !
Essayez de bien lire les com avant de réagir !
C'est vrai qu'on sent bien la franche admiration ;D je lis toujours bien avant de réagir ;)
Citation de: Gilala le Juillet 01, 2017, 11:49:16
C'est vrai qu'on sent bien la franche admiration ;D je lis toujours bien avant de réagir ;)
Il me semble avoir précisé que cette photo a été mon fond d'écran pendant longtemps ! ;D
( réponse #48 )
Citation de: hetocy le Juillet 01, 2017, 10:38:35
Je dis simplement que sur ce forum il se serait fait démolir !
Mais en quoi un forum constitué très majoritairement d'amateurs retraités, plus obnubilés par le dernier parapluie deep-octogone-parabolique que par l'expo actuelle de la MEP, peut-il constitué un début de référence quand on parle photo?
Citation de: hetocy le Juillet 01, 2017, 03:26:19
Ce portrait de Maryline par Avedon est l'exemple même de la photo qui se serait faite descendre sur ce forum : pose sans éclat, posture avachie, modèle " absent", cadrage quelconque, hautes lumières cramées, maquillage excessif ( lèvre inférieure ) etc...
Mais c'est Avedon et Maryline alors on parle de "domaine du sensible" ... ::)
Je t'avoue que se faire descendre ses photos sur ce forum devrait plutôt être perçu comme un compliment :p :p Tous les points que tu cites après sont du domaine de la superficialité, de la destruction de l'esthétique ou de la volonté d'esthétisme au profit de la standardisation.
Sans déconner, j'ai plus de plaisir à fouiller dans les archives des photos de famille d'inconnus (puisque l'on parle de portraits) qu'à voir une grande partie de la production postée ici... Même si des jolies choses émergent (et se font généralement détruire) !!!
Citation de: Lagann le Juillet 01, 2017, 12:12:07
Je t'avoue que se faire descendre ses photos sur ce forum devrait plutôt être perçu comme un compliment :p :p Tous les points que tu cites après sont du domaine de la superficialité, de la destruction de l'esthétique ou de la volonté d'esthétisme au profit de la standardisation.
Sans déconner, j'ai plus de plaisir à fouiller dans les archives des photos de famille d'inconnus (puisque l'on parle de portraits) qu'à voir une grande partie de la production postée ici... Même si des jolies choses émergent (et se font généralement détruire) !!!
Il faut aller voir des expos de Boltanski
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/6a/23/94/6a23944158ace6a9d6013d82fdc9f3d5.jpg
Citation de: Gilala le Juillet 01, 2017, 12:11:38
Mais en quoi un forum constitué très majoritairement d'amateurs retraités, plus obnubilés par le dernier parapluie deep-octogone-parabolique que par l'expo actuelle de la MEP, peut-il constitué un début de référence quand on parle photo?
;-)
Citation de: Gilala le Juillet 01, 2017, 12:11:38
Mais en quoi un forum constitué très majoritairement d'amateurs retraités, plus obnubilés par le dernier parapluie deep-octogone-parabolique que par l'expo actuelle de la MEP, peut-il constitué un début de référence quand on parle photo?
En rien bien entendu mais puisque nous sommes tous membre de ce forum, il n'est justement pas inutile de rappeler que certaines images iconiques n'auraient pas trouvé grâce aux yeux de beaucoup de contributeurs .
Ce qui laisse beaucoup d'espoir à tous ... :D ( d'illusions ? )
Citation de: Lagann le Juillet 01, 2017, 12:12:07
Je t'avoue que se faire descendre ses photos sur ce forum devrait plutôt être perçu comme un compliment :p :p Tous les points que tu cites après sont du domaine de la superficialité, de la destruction de l'esthétique ou de la volonté d'esthétisme au profit de la standardisation.
Sans déconner, j'ai plus de plaisir à fouiller dans les archives des photos de famille d'inconnus (puisque l'on parle de portraits) qu'à voir une grande partie de la production postée ici... Même si des jolies choses émergent (et se font généralement détruire) !!!
Encore une fois d'accord avec ton analyse !
La photo de Maryline ici présentée nous touche par le lâcher prise du modèle, par l'application du photographe à nous présenter une autre version de la star planétaire et qui en quelque sorte préfigure son destin funeste .
On est tous d'accord là dessus ...
D'accord aussi pour les photos de famille , on y trouve toujours de très belles choses , sans forcément d'intentions artistiques revendiquées et pourtant ...
Citation de: Gilala le Juillet 01, 2017, 12:11:38
Mais en quoi un forum constitué très majoritairement d'amateurs retraités, plus obnubilés par le dernier parapluie deep-octogone-parabolique que par l'expo actuelle de la MEP, peut-il constitué un début de référence quand on parle photo?
Tiens, g raté l'expo M Journiac qui intervenait ds mon UER.
Rajoutons le Jeu de Paume et Beaubourg avec Walker Evans.
Il est sûr que la fréquentation de l'art classique et contemporain façonne un autre regard.
Décidément des portraits aléatoires et impersonnels, sans studio, éclairages etc. ne sauraient même être évoqués et pensés en pour ou en contre.
W Evans est bien défini comme " portraitiste" en opposition au "portraitiste classique". (Notice de l'expo)
Citation de: Gilala le Juillet 01, 2017, 12:11:38
Mais en quoi un forum constitué très majoritairement d'amateurs retraités, plus obnubilés par le dernier parapluie deep-octogone-parabolique que par l'expo actuelle de la MEP, peut-il constitué un début de référence quand on parle photo?
;D :D
Autant de réponse à cette question que de "photographe"...
Pour moi, par exemple, je serais plutôt dans cette manière d'être & de faire :
http://www.loeildelaphotographie.com/fr/2017/06/30/article/159958493/joyce-tenneson-je-ne-suis-pas-interessee-par-la-realite-en-surface
Ce que j'explique, en disant que je cherche à "photographier" l'être humain, au-delà des apparences...
Un portrait sans regard n'est qu'une image.
Citation de: houlala le Juin 24, 2017, 11:50:02
Un portraitiste serait un Socrate de la photo, pour qui chq nlle photo serait un recommencement et une remise en question totale, comme Socrate le faisait dans ses dialogues.
Écoute, dialogue, empathie, accouchement.
Donc Surprise.
(...)
+1... p'têt même plus... ;)
Citation de: hetocy le Juillet 01, 2017, 03:26:19
Ce portrait de Maryline par Avedon est l'exemple même de la photo qui se serait faite descendre sur ce forum : pose sans éclat, posture avachie, modèle " absent", cadrage quelconque, hautes lumières cramées, maquillage excessif ( lèvre inférieure ) etc...
Mais c'est Avedon et Maryline alors on parle de "domaine du sensible" ... ::)
Heu... Pardon, mais, si tu ne vois que ça, alors, à mon sens, tu fais preuve d'autant de sensibilité et d'empathie qu'une... amibe.
Ce n'est que mon avis, of course.
Citation de: NotDeadYet le Juillet 01, 2017, 14:51:30
Heu... Pardon, mais, si tu ne vois que ça, alors, à mon sens, tu fais preuve d'autant de sensibilité et d'empathie qu'une... amibe.
Ce n'est que mon avis, of course.
Relis mon post, reprend l'historique de la conversation, je suis sûr que tu vas comprendre, tu es un garçon intelligent !
Citation de: hetocy le Juillet 01, 2017, 15:01:37
Relis mon post, reprend l'historique de la conversation, je suis sûr que tu vas comprendre, tu es un garçon intelligent !
Done...
Mais je crois plutôt que je vais
"laisser pisser le Mérinos".
Parce qu'en ce qui me concerne, je suis totalement incapable de faire ce que tu fais.
& que je cherche toujours ma propre voie...
Sans méchanceté, sans ironie, bonne continuation à toi.
Citation de: NotDeadYet le Juillet 01, 2017, 15:15:56
Done...
Mais je crois plutôt que je vais "laisser pisser le Mérinos".
Parce qu'en ce qui me concerne, je suis totalement incapable de faire ce que tu fais.
& que je cherche toujours ma propre voie...
Sans méchanceté, sans ironie, bonne continuation à toi.
On est tous à la recherche de sa propre voie en l'exprimant par sa propre voix :)
( " faire ce que je fais " ? )
Laisse pisser si tu veux , moi aussi ça fait un bout de temps que je laisse pisser avec certains sans toutefois les comparer à de peu reluisantes créatures unicellulaires ! ;)
Citation de: Gilala le Juillet 01, 2017, 12:11:38
Mais en quoi un forum constitué très majoritairement d'amateurs retraités, plus obnubilés par le dernier parapluie deep-octogone-parabolique que par l'expo actuelle de la MEP, peut-il constitué un début de référence quand on parle photo?
Si j'ai bien compris, c'est un propos ostraciste.
Touts les avis sont valides et cotés dans un groupe.
J'ai 43 ans. ;)
Retour au fondamentaux ;D ;D
"Petit Larousse : Portrait . nom masculin de l'ancien français portrairer : dessiner
Représentation de quelqu'un, par le dessin, la peinture, la photographie, etc.
Description orale, écrite, filmée de quelqu'un: ex. (faire un portrait avantageux d'un ami)
Image parfaitement ressemblante de quelqu'un : ex. il est tout le portrait de son frère
Représentation exacte de quelque chose : ex. faire le portrait complet de la situation"
Voilà pour répondre franchement et brutalement à la question initiale.
On peut aussi parfaitement parler de portraits animaliers (certains en ont postés de très beau dans cette section) comme de photos de rue, pourquoi pas d'une chose (pourquoi pas la photo d'un objet) etc.
Ensuite qu'un portrait soit ou non apprécié des personnes qui le regardent, est une tout autre histoire ;D
Telle photo peut être honnie ici et très apprécié ailleurs, je ne pense pas, sincèrement qu'une bonne partie des intervenants de la section portrait de Chassimage soient des références en terme de goûts de même qu'une bonne partie des auteurs ne sont pas, aux mêmes titres (et surtout pas moi) , des références en matière de portrait. :D
En fait la notion de portrait est très large et vaste, presque autant que l'imagination des auteurs ... ;)
D'ailleurs peut ont dire que cette photo de rue (et volée) est un portrait ?
Citation de: francoise_77 le Juillet 01, 2017, 20:12:00
Donc, finalement, en me baladant et sans le savoir j'ai fait un portrait de deux copines !?!
Ben mince, alors, comme M. Jourdain, qui faisait de la prose sans le savoir ::)
C'est indubitablement un portrait, ensuite la question est de savoir si c'est un bon portrait, et qu'est ce qu'un bon portrait ;D ;D
Citation de: tetim le Juillet 01, 2017, 09:23:32
C'est l'un des plus beaux portraits que je connaisse...
pffttt....
Citation de: Tomzé le Juillet 02, 2017, 18:05:06
pffttt....
Si tu as des gaz, il faut te soigner...
Pour continuer sur ce sujet : Pour moi, le mot "portrait" a un sens très large. C'est une sorte de description pour identification d'une personne - au sens propre - voir d'un autre sujet au sens figuré. La photographie est un média particulièrement privilégié pour faire un portrait.
On pourra trouver différentes catégories de portrait. C'est là que seront les différences ou les oppositions. Il serait intéressant d'en faire la liste.
- portrait posé / portrait volé
- portrait en pied / cadrage serré
- regard dans 'objectif / regard hors champ
- portrait isolé / portrait en situation, dans son contexte
- recherche esthétique, recherche documentaire
- ...
L'intention du photographe et la "présence" particulière du sujet feront la différence. (Comme d'hab.)
Précisément on peut voir ici actuellement les portraits de deux photographes portraitistes : Cheese et hetocy. Je les trouve représentatifs de deux démarches assez différentes. Avec peut-être une préférence personnelle pour le travail de Cheese finalement.
Avez-vous le même ressenti ?
B_M
Houlala ! au début le sujet n'avait motivé personne et j'avais cessé de venir voir. Mais depuis il y a eu quantité de messages intéressants. Toutesmes excuses d'avoir été absent de la discussion
Citation de: Jean Breil le Juin 19, 2017, 19:44:13
Avedon disait: "un portrait c'est une photo de quelqu'un qui sait qu'il est photographié.
...
C'est une définition qui me parait à moi aussi très juste.
Les photos prises sur le vif, les photos volées, ne me semblent pas être des portraits. Elles se rapprochent plus du reportage ou de la photo de rue. je ne veux pas dire que c'est moins bien mais il me semble que le sujet doit être conscient qu'on est en train de le photographier.
Citation de: LeLamaFou le Juillet 01, 2017, 00:17:56
Trop souvent préoccupé par l'image qu'il va donner, le modèle tend à prendre des poses plus ou moins stéréotypées (courant sur ce forum) et les choses commencent à devenir intéressantes lorsque le photographe en a eu conscience et a su y mettre fin. Une faille s'ouvre et à ce moment, la personne est là, dans toute sa justesse et sa force. Et alors on est dans la photo !
On revient sur Avedon.
Ce qui nous amène à considérer la relation entre le sujet et le photographe. Dans le cas d'Avedon il poussait ses modèles jusqu'à l'épuisement (ou au moins la fatigue) pour avoir quelque chose de plus vrai. On sent quelque fois l'exaspération du modèle, voire son énervement par rapport au photographe. On parle bien de relation entre photographe et modèle.
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Alain (http://alainpre.free.fr/galeries/index.php)
Citation de: esox_13 le Juin 22, 2017, 16:05:18
Et ça peut aussi être un portrait en situation, américain... Bref plein de possibilités, mais dans tous les cas ça répond à une fonction... qui reste à définir. Si on fait un parallèle avec l'écriture, on peut faire un portait écrit de quelqu'un, l'idée de portrait s'éloigne quelque peu de la simple image du visage.
Citation de: J-L Vertut le Juin 30, 2017, 19:10:17
le portrait est une photo de personne
pas forcément d'un visage :
portrait en pied... voire portrait équestre !
Il y a même un photographe qui a photographié le contenu de sacs à main. J'ai malheureusement oublié son nom. Et j'aurais tendance à dire que c'et un portrait. Pas le portrait d'une personne en particulier mais d'une catégorie de personnes (étudiant, femme âgée, etc).
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Alain (http://alainpre.free.fr/galeries/index.php)
Citation de: hetocy le Juillet 01, 2017, 10:38:35
Ah mais loin de moi l'idée que ce portait est raté, pas du tout !
Je dis simplement que sur ce forum il se serait fait démolir !
Essayez de bien lire les com avant de réagir !
Il est vrai que sur ce forum (comme sur pratiquement tous les forums) on juge une image isolément. Le travail d'Avedon (et de beaucoup d'autres) est constant sur une grande partie de sa carrière. je ne dirais pas que c'est la célébrité du modèle et/ou du photographe qui change l'opinion qu'on peut avoir d'une photo, mais le contexte qu'il y a autour de cette photo (le travail de toute une vie, les intentions du photographe, etc.)
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Alain (http://alainpre.free.fr/galeries/index.php)
Citation de: houlala le Juillet 01, 2017, 12:45:39
W Evans est bien défini comme " portraitiste" en opposition au "portraitiste classique". (Notice de l'expo)
Néanmoins ils ont bien fait ressortir cette nuance entre portrait classique (posé, car souvent une demande de client) et portrait à la manière de W. Evans.
Je pense que ce sont deux pratiques photographique fondamentalement différentes. Aucune d'elle n'étant meilleure que l'autre.
Mais il me semble que tout photographe incluant des personnes dans ses images devrait se poser la question et se positionner dans une de ces pratiques ou dans l'autre.
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Alain (http://alainpre.free.fr/galeries/index.php)