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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: poc128 le Juin 20, 2017, 19:10:09

Titre: Bizarre bestiole.
Posté par: poc128 le Juin 20, 2017, 19:10:09
Bonjour à tous,
Quelqu'un peut il me donner la marque de cette chose ?
Merci d'avance.
;)

Titre: Re : Bizarre bestiole.
Posté par: LRE le Juin 20, 2017, 19:13:37
Bonsoir
il s'agit d'une Panorpa meridionalis au vu des ailes  ;) ordre des Mecoptera  où en vernaculaire mouche scorpion
[at] +
Eric
Titre: Re : Re : Bizarre bestiole.
Posté par: poc128 le Juin 20, 2017, 19:15:38
Citation de: LRE le Juin 20, 2017, 19:13:37
Bonsoir
il s'agit d'une Panorpa meridionalis au vu des ailes
[at] +
Eric

Merci l'ami. Et tu n'aurais pas son nom vernaculaire ?
Titre: Re : Re : Bizarre bestiole.
Posté par: LRE le Juin 20, 2017, 19:17:22
Citation de: LRE le Juin 20, 2017, 19:13:37
Bonsoir
il s'agit d'une Panorpa meridionalis au vu des ailes  ;) ordre des Mecoptera  où en vernaculaire mouche scorpion
[at] +
Eric
Oui c'est écrit poc128 mais c'est allez très vite j'ai rajouté l'information un poil de temps plus tard  :D ;)
[at] +
Eric
Titre: Re : Re : Re : Bizarre bestiole.
Posté par: poc128 le Juin 20, 2017, 20:07:55
Citation de: LRE le Juin 20, 2017, 19:17:22
Oui c'est écrit poc128 mais c'est allez très vite j'ai rajouté l'information un poil de temps plus tard  :D ;)
[at] +
Eric

Arf, je n'avais pas vu que tu avais édité.
Merci beaucoup.
;)
Titre: Re : Bizarre bestiole.
Posté par: RF13 le Juin 20, 2017, 22:06:22
...Bonsoir Poc128,
Pourrais-tu nous dire où cette photo a été prise ? En effet certaines espèces de Panorpes ne se trouvent que
dans certains départements.
Titre: Re : Bizarre bestiole.
Posté par: Arthrobota le Juin 21, 2017, 12:56:05
perso je pense que l'ID jusqu' à l' espèce sera impossible

de plus c'est une femelle (déjà pas simple avec les messieurs et une bonne vue des hypovalves et la disposition des taches alaires alorsl!!!)

sinon, un peu de doc
http://mecoptera.free.fr/photographies.html
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=48&t=40916
et une clé simplifiée
http://mecoptera.free.fr/identification.html
Titre: Re : Re : Bizarre bestiole.
Posté par: poc128 le Juin 22, 2017, 18:02:41
Citation de: RF13 le Juin 20, 2017, 22:06:22
...Bonsoir Poc128,
Pourrais-tu nous dire où cette photo a été prise ? En effet certaines espèces de Panorpes ne se trouvent que
dans certains départements.

C'est pris dans le 04. c'est la première fois que j'en vois une.
;)

Citation de: Arthrobota le Juin 21, 2017, 12:56:05
perso je pense que l'ID jusqu' à l' espèce sera impossible

de plus c'est une femelle (déjà pas simple avec les messieurs et une bonne vue des hypovalves et la disposition des taches alaires alorsl!!!)

sinon, un peu de doc
http://mecoptera.free.fr/photographies.html
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=48&t=40916
et une clé simplifiée
http://mecoptera.free.fr/identification.html

Merci pour les liens, ça aide.
;)
Titre: Re : Re : Re : Bizarre bestiole.
Posté par: Ajyx le Juin 22, 2017, 19:41:32
Citation de: poc128 le Juin 22, 2017, 18:02:41
C'est pris dans le 04. c'est la première fois que j'en vois une...

...Alors, il ne peut s'agir de Panorpa meridionalis  :)
Titre: Re : Bizarre bestiole.
Posté par: satisfait le Juin 22, 2017, 19:53:05
belle image   8)
Titre: Re : Re : Re : Bizarre bestiole.
Posté par: Ajyx le Juin 22, 2017, 20:55:59
Citation de: poc128 le Juin 22, 2017, 18:02:41
C'est pris dans le 04. c'est la première fois que j'en vois une.

Citation de: Ajyx le Juin 22, 2017, 19:41:32
...Alors, il ne peut s'agir de Panorpa meridionalis  :)

...J'ai omis de mettre la carte de répartition de P. meridionalis qui montre bien qu'il ne peut s'agir de cette espèce (carte tirée des excellents liens fournis par Arthrobota) :
Titre: Re : Bizarre bestiole.
Posté par: RF13 le Juin 22, 2017, 21:26:43
...Comme le dit très bien Ajyx, dans ces conditions il ne s'agit pas de Panorpa meridionalis. La détermination des femelles de Panorpes est trop imprécise et c'est seulement les mâles qu'il est possible d'identifier - de manière sûre - à partir de l'examen des organes génitaux (voir les publications de Pierre TILLIER). Les dessins et marques alaires ne sont qu'indicatifs. Malgré tout, dans une des clés qu'il propose pour la détermination des mâles, il montre les détails des dessins des ailes antérieures des diverses espèces. Sans en tirer aucune conclusion, je constate simplement que l'aile de Panorpa vulgaris est très semblable à celle de l'individu de la photo. Impossible pour moi d'aller plus loin.
Titre: Re : Re : Bizarre bestiole.
Posté par: Ajyx le Juin 22, 2017, 21:40:57
Citation de: RF13 le Juin 22, 2017, 21:26:43
...je constate simplement que l'aile de Panorpa vulgaris est très semblable à celle de l'individu de la photo...

...Je me suis fait la même réflexion, Richard  :)

...Mais comme tu l'indiques, la détermination des espèces porte sur l'examen des organes génitaux des mâles et, bien que Tillier montre des patterns alaires sur sa clef simplifiée, ceux-ci sont indicatifs car extrêmement variables comme l'indique cette planche :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=44482

Titre: Re : Bizarre bestiole.
Posté par: LRE le Juin 23, 2017, 10:24:50
Bonjour à tous
Panorpa meridionalis à été pointé par le CEN PACA près d'Antibes en 2015, juste pour pour information ;) carte (https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/238499/tab/rep/METROP) voir les données de zonage un peu plus a jour que celle cité au dessus ;).
Après j'ai oublié un mot dans ma réponse :-[ de toute évidence ;D et je me range à l'avis général à un panorpa sp a la vue de cette photo
[at] +
Eric