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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: lamontagne le Juillet 02, 2017, 16:17:57

Titre: D750 et images molles
Posté par: lamontagne le Juillet 02, 2017, 16:17:57
Bonjour
Même en remontant loin dans le temps ke n'ai pas trouvé de fil auquel raccrocher mon problème:
J'ai un D750 et l'objectif (version Nikon)  24-70 G IF ED
Je trouve les photos "molles" et suis obligé de pousser les curseurs de lightroom comme jamais je ne l'avais fait avant avec mon D700 ni même avec mon Fuji XT1 que je prends quand mes vertèbre font grève de reflex lourd.
On dit que cet ancien objectif est un peu limite pour un capteur de 24 M.
Quelqu'un a t'il fait la même constatation?
Je joints en exemple un jpeg brut d'appareil réduit en bouillie par la compression demandée par le site.
Cordialement
Lamontagne
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: Verso92 le Juillet 02, 2017, 16:19:57
Citation de: lamontagne le Juillet 02, 2017, 16:17:57
On dit que cet ancien objectif est un peu limite pour un capteur de 24 M.
Quelqu'un a t'il fait la même constatation?

Non (sauf dans les angles en GA).

Ci-dessous sur 36 MPixels :
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: Verso92 le Juillet 02, 2017, 16:46:42
Un autre exemple sur D810 :
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: Verso92 le Juillet 02, 2017, 16:47:30
1/3 - crop 100% :
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: Verso92 le Juillet 02, 2017, 16:48:18
2/3 - crop 100% :
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: Verso92 le Juillet 02, 2017, 16:49:05
3/3 - crop 100% :
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: lamontagne le Juillet 02, 2017, 16:59:46
Les images présentées par Verso92 sont ok sur D810. je suis donc rassuré pour mon objectif. Y a t'il des possesseurs de D750 qui pourraient donner un avis? Il doit y avoir des différences notables entre D810 et D750 en matière de capteur ( à part la définition bien sûr) et de traitement
Merci d'avance
Lamontagne
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: lamontagne le Juillet 02, 2017, 18:01:19
Merci pour les réponses.
La photo postée à été prise à la focale de 32 mm au 200me f:8, ce qui devrait convenir pour ce paysage statique.
L'examen à 100% montre que l'autofocus est raisonnablement bien règlé et que la photo est nette au plan de mise au point.
Ce qui me gêne c'est que cela ne "claque" pas  ne "croustille "pas, que les couleurs manquent de saturation.

Les possesseurs de D750 parraissent satisfaits de leurs images.
Je vais:
-relire la foutue notice du D750
-prendre un rendez vous chez l'ophtalmo pour dans huit mois
-partir prendre mes photos aux heures bleues et dorées
-ressortir mon D700 qui marche encore très bien
Merci à tous
Lamontagne
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: Buzzz le Juillet 02, 2017, 18:07:45
Pas de souci particulier avec le 24-70/2.8 AFS et capteur 24 mp (D610 dans mon cas)...

Buzzz
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: lamontagne le Juillet 02, 2017, 18:15:32
Belle photo qui me donne peut la solution:

rechercher de meilleurs lumières, des couleurs complémentaires, des contrastes dans la composition.
Peut être que mon problème n'est pas technique mais que je prends mes photos aux mauvaises heures.

Cordialement

Lamontagne
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: JP64 le Juillet 02, 2017, 19:51:24
Remettre l'appareil en réglage usine : appuyer sur les deux touches vertes simultanément !
Programme auto vert.
Développer avec NX-D  ou ViewNX-i
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: webvince18 le Juillet 02, 2017, 20:33:36
Mon avis très humble : dans l'exemple posté la lumière semble très dure, non ?
Avec mon D750 et le 24-85 du kit, pas de soucis de ce genre, du moins en conditions de lumière "correctes"... Mais comme les autres boîtiers, à 12h point de salut  ;D
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: titisteph le Juillet 02, 2017, 21:36:08
CitationRemettre l'appareil en réglage usine : appuyer sur les deux touches vertes simultanément !
Programme auto vert.

C'est drôle, je viens de faire ça aujourd'hui... Je me suis dit : "Tiens, c'est quoi ce point vert? Ah, il y en a un autre ici. Essayons!"
Et puis, je n'ai rien remarqué de différent.

Ensuite, je suis allé faire des photos, et en rentrant, j'ai constaté que tout avait été pris en jpeg normal, et BDB auto! Au lieu de Raw et BDB Soleil!

Là, j'ai compris à quoi servaient les points verts! :D
Mais curieusement, tout n'a pas été réinitialisé, mes micro réglages d'optiques ont été conservés, et mes préférences aussi. Ca m'arrange, mais ce n'est pas logique.

Pour ce qui est de la mollesse des images, non, le D750 ne fait pas d'images molles! Si les optiques suivent, c'est excellent.
Le problème, quand on passe brutalement d'un D700 (12 mpx) à un D750 (24 mpx), et avec la même optique, il se peut que ça semble piquer moins, si elle ne suit plus.

Mais normalement, ça ne devrait pas être le cas avec le 24-70 F-2,8, qui est excellent au centre.

Ci-dessous un crop 100% de mon D750, avec l'AF-S 20mm F-1,8, à F8. Il est excellent à ce diaph au centre.
Développé d'après Raw avec Capture One, et mes paramètres habituels d'accentuation.
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: titisteph le Juillet 02, 2017, 21:39:01
CitationAvec mon D750 et le 24-85 du kit, pas de soucis de ce genre, du moins en conditions de lumière "correctes"... Mais comme les autres boîtiers, à 12h point de salut

Il n'y a aucune raison de penser que le fait de shooter à midi au soleil soit susceptible de donner des images molles. Au contraire, ça va donner des images dures, aux contrastes marqué. Tout ce qui est bon pour la sensation de piqué.
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: Sylvain Filios le Juillet 02, 2017, 21:54:20
Eventuellement il faudrait voir du côté de l'optique ou du couple optique/boitier: décentrement ? Shift focus ?
Titre: Re : Re : D750 et images molles
Posté par: zuiko le Juillet 02, 2017, 23:45:43
Citation de: titisteph le Juillet 02, 2017, 21:39:01
Il n'y a aucune raison de penser que le fait de shooter à midi au soleil soit susceptible de donner des images molles. Au contraire, ça va donner des images dures, aux contrastes marqué. Tout ce qui est bon pour la sensation de piqué.
100% d'accord,
d'ailleurs la photo montrée en exemple, n'est pas "molle" (c'est à dire avec des détails manquant de netteté) mais elle  est ce que j'appelle "plate". Le soleil est au zénith, les ombres sont donc très courtes. De plus elle est surexposée ce qui accentue l'impression de platitude, le ciel est blanchâtre, les bateaux amarrés dans le port ont un toit sans détails. Par contre la photo fourmille de détails nets (les galets en 1er plan).
Donc, en priorité, pour donner un peu de relief à cette photo, je corrigerais l'exposition (sous NX-D).
Mais il n'y aura pas de miracle, faire de bonnes photos avec un tel éclairage est une gageure).
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: PMT Photograhies le Juillet 03, 2017, 06:35:01
Ta photo présentée n'est pas molle, c'est juste qu'elle a une lumière dure et violente :)
Titre: Re : Re : D750 et images molles
Posté par: webvince18 le Juillet 03, 2017, 09:41:58
Citation de: PMT Photograhies le Juillet 03, 2017, 06:35:01
Ta photo présentée n'est pas molle, c'est juste qu'elle a une lumière dure et violente :)

C'est ce qu'il me semblait aussi...  ;)
Titre: Re : Re : D750 et images molles
Posté par: gigi4lm le Juillet 03, 2017, 10:23:09
Citation de: PMT Photograhies le Juillet 03, 2017, 06:35:01
Ta photo présentée n'est pas molle, c'est juste qu'elle a une lumière dure et violente :)

... et un soleil 3/4 face.
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: 800pix le Juillet 03, 2017, 18:29:34
Citation de: lamontagne le Juillet 02, 2017, 16:17:57
Bonjour
Même en remontant loin dans le temps ke n'ai pas trouvé de fil auquel raccrocher mon problème:
J'ai un D750 et l'objectif (version Nikon)  24-70 G IF ED
Je trouve les photos "molles" et suis obligé de pousser les curseurs de lightroom comme jamais je ne l'avais fait avant avec mon D700 ni même avec mon Fuji XT1 que je prends quand mes vertèbre font grève de reflex lourd.
On dit que cet ancien objectif est un peu limite pour un capteur de 24 M.
Quelqu'un a t'il fait la même constatation?
Je joints en exemple un jpeg brut d'appareil réduit en bouillie par la compression demandée par le site.
Cordialement
Lamontagne


Je ne vois rien d'anormal. Ou plutôt si, l'exposition est mauvaise. L'appareil a montré là ses limites et il fallait faire un choix d'exposition réfléchi, quitte à faire un peu de post-traitement ensuite par zones.  La lumière avait même du potentiel...
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: jac70 le Juillet 03, 2017, 19:14:29
Voilà ce que l'on peut obtenir avec un D600 et un 28-80 f/3,5-5,6 AFd, acheté 30 euros sur le BC....
Pas trop mou, non ?
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: jac70 le Juillet 03, 2017, 19:16:02
Et bien sûr, le crop..... Même dans les angles, c'est pas trop mou non plus !
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: Rol77 le Juillet 03, 2017, 19:32:07
Réponse d'un amateur très amateur...
Pour avoir de bon rendus avec mon D750, dans LR
Je procède à ces réglages :

Profil Camera Standard (je ne me sers pas du Adobe Standard)
Clarté +17
Vibrance +8
Netteté en dessous de 1000 iso (j'y vais un peu fort) : 60 / Rayon 1,4 / et je joue avec le masquage pour faire disparaître le grain d'arrière plan.

Sinon, je prends mes photos en général en dessous de f/5,6 afin de créer des zones de profondeur de champs et laisser ainsi des respirations entre les différents plans. De toutes façons dans la réalité notre oeil ne voit pas tous les plans nets...

Pour la balance des blancs, je ne suis pas très fortiche...je merdouille un peu sur les corrections de couleurs...

Voilà, ce n'est ni la vérité, ni un cours..mais juste comme je les aime...  :)
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: Suche le Juillet 03, 2017, 20:32:44
Sans crop 100% des zones molles et sans indications précises de ce qui cloche, inutile de vouloir aider, d'autant plus quand les messages sont confus dans l'expression de ce qui n'est pas satisfaisant.
L'exemple posté est net dans ce format d'image et ne présente pas de bouillis de pixel comme l'intervenant le signale, donc pas évident de se comprendre et d'aider à partir de ça.

Mais la (mauvaise) vision pourrait être une explication en effet ...  ;D ;)
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: Yoyoo le Juillet 03, 2017, 20:39:34
Le 24 70 G avec le D750, c'est pas l'Amérique, mais il me plait bien quand même et les images ne sont pas molles comme le disent les copains.

Tu devrais nous montrer un zoom 100%  ;)
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: chelmimage le Juillet 03, 2017, 20:48:49
En plus la photo est présentée en 1200X800 compressée à 218 ko ça peut écraser le relief!!
Compte tenu de l'ensoleillement, l'éclairage avait surement plus des 8 IL de dynamique qui sont restitués Donc la dynamique locale en a souffert. D'ailleurs, sur l'image montrée ici on voit que les HL de l'histogramme présentent des pics, résultat d'une photo "trop travaillée" en PT..
Mais, je ne sais pas ce qu'est l'original?
Titre: Re : Re : D750 et images molles
Posté par: zuiko le Juillet 03, 2017, 23:03:15
Citation de: jac70 le Juillet 03, 2017, 19:14:29
Voilà ce que l'on peut obtenir avec un D600 et un 28-80 f/3,5-5,6 AFd, acheté 30 euros sur le BC....
Pas trop mou, non ?

Non mais là c'est pas du jeu, c'est l'hiver. Et tout le monde sait que l'hiver on ne fait pas d'image molles (non, non, pas à cause du gel  ;)  )
Titre: Re : Re : D750 et images molles
Posté par: fiatlux le Juillet 04, 2017, 16:24:44
Citation de: lamontagne le Juillet 02, 2017, 18:15:32
rechercher de meilleurs lumières, des couleurs complémentaires, des contrastes dans la composition.

Ta photo semble en effet prise avec le soleil au zénith. Si en plus il faisait chaud, au bord de la mer, un peu de brume de chaleur aura fini de ruiner la lumière. Ceci dit, un manque de contraste et de saturation est très simple à compenser en numérique, en partant d'un RAW bien exposé. Un filtre polarisant peut également aider dans ces circonstances. Même si bien sur rien ne remplace une belle lumière.

Pour ce qui est de l'objo, si on parle bien de l'AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED, je l'utilise occasionnellement sur mon D750 (après l'avoir utilisé sur D700) et n'ait rien remarqué de particulier.
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: lamontagne le Juillet 09, 2017, 16:37:56
La photo a été prise le soleil au zenith. On ne fait pas toujours ce que l'on veut quand on part en vacance en famille. Je uis bien conscient que cet éclairage est le pire que l'on puisse trouver. Je sais aussi que le ciel est cramé. J'ai poster un JPEG brut de l'appareil pour montrer le problème s
Titre: Re : D750 et images molles
Posté par: lamontagne le Juillet 09, 2017, 16:49:20
La photo a été prise le soleil au zenith (On ne fait pas toujours ce que l'on veut quand on part en vacance en famille). Je suis bien conscient que cet éclairage est le pire que l'on puisse trouver. Je sais aussi que le ciel est cramé. J'ai posté un JPEG brut de l'appareil sans aucun traitement  autre que la réduction aux normes du site pour montrer le problème sans mélenger les causes possibles:  couple appareil / objectif et d'éventuelles erreurs de post traitement
J'ai traité le RAW ultérieurement et j'ai du pousser les curseurs sur les outils "courbes" et "clarté" au delà de ce que je fais d'habitude. Le résultat n'est pas extraordinaire, la lumière dure du zenith  ne pouvant pas être améliorée mais je n'ai plus cette impression de "molesse".