Bonjour
Cette araignée a élu domicile dans un vieux mur en pierres près de ma maison. Sa toile est assez vaste, outre le couloir dans lequel elle se tient presqu'en permanence, il y a une nappe rectangulaire assez grande (45 cm de diagonale) devant le mur. Elle est située à 70 cm du sol en béton de la terrasse.
L'araignée doit bien faire 2 cm de long mais c'est très approximatif, vu qu'elle reste bien à l'abri dans son antre. De même, pour cette raison, je n'ai pas de vue de l'arrière de la bête.
Compte tenu des taches claires sur l'abdomen, semblables à celles évoquées par Richard du Nord dans mon fil d'octobre 2016, je suppose que c'est une Tegenaria parietina, d'autant plus que la forme effilée des pédipalpes de ce mâle me semble correspondre à celle indiquée dans le Roberts.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260548.msg6121006.html#msg6121006
Merci d'avance de votre aide. :)
1. Vue complète de l'animal
2. Vue du dessus
3. Vue du dessus
4. Vue de dessus
J'ai oublié de préciser que les photos ont été prises ces jours-ci, dans le Val d'Oise.
5. Vue de face
J'ai du mal à percevoir sur ces images une pointe de cymbium effilée et pas davantage des "taches claires" sur un abdomen qu'on devine à peine. Il y a cependant quelques probabilités pour que ce soit une Tegenaria parietina, notamment les fémurs nettement rembrunis, la taille et le lieu d'observation. Mais pas de certitude. Dommage qu'on ne puisse mieux distinguer le dessus de l'abdomen dont un dessin plus net aurait pu aider un peu.
Bonjour marray et merci beaucoup pour ta réponse rapide.
Comme elle sort très peu de sa retraite, je n'ai, jusqu'à présent, que des vues de l'avant. On l'a aperçue 2 fois se promener sur sa toile nuitamment mais j'ai l'impression qu'elle est très sensible à la lumière (ou à notre présence ?), dès qu'on arrive elle retourne précipitamment dans son antre. Cette nuit je suis allée 3 fois regarder, c'est seulement la troisième fois qu'elle était de sortie et je n'avais pas l'appareil en main. Il faut donc que j'y aille chaque fois avec le matériel prêt à déclencher (avec flash monté et allumé) en espérant la surprendre dans le noir. Pas évident (mais j'essaierai)... :-\
Pour le moment elle est tranquille mais dans 8 jours sa toile sera détruite car elle est accrochée en bonne partie sur le bac de recyclage qu'on sort toutes les 2 semaines. Cela me laisse un peu de temps.
En attendant, je te propose une vue où la mise au point était en arrière du céphalothorax et sur laquelle j'ai poussé le contraste assez fort pour que tu puisses (du moins je l'espère) distinguer les taches claires.
Pour les pédipalpes je n'ai rien de mieux à te proposer. Si j'essayais de la capturer, il y a fort à parier qu'elle y laisserait la vie, je ne tiens pas à en arriver à ces extrémités, d'autant moins qu'elle reste bien gentiment à l'extérieur de la maison. ;)
Sinon, avec cette forme de pédipalpes, quelle(s) autre(s) espèce(s) verrais-tu ?
Whaw... Quelles magnifiques photos !! Bravo !
Je pense que tu es dans le bon même si, comme marray, j'aimerais avoir une vue du dessus, de l'abdomen et/ou du céphalothorax... (où habituellement on remarque trois points sombres de chaque côté du céphalo... mais pas toujours !)... parietina a aussi les pattes légèrement annelées ce qui ne transparait pas sur tes clichés !
La solution... envoyer une proie sur le bord de sa toile... ça te laisseras le temps de la flasher !! ;)
il y a bien aussi le coup du diapason (La Hulotte n° 73) mais faut être rapide... j'essaye, en vain jusqu'à maintenant, avec des Agelena de mon jardin mais ça ne fonctionne qu'une fois et l'araignée ne reste que quelques secondes avant de remarquer le subterfuge... pas le temps de mettre au point ::) ! La proie est le meilleur système !
Citation de: Richard du nord le Juillet 17, 2017, 13:19:56
Whaw... Quelles magnifiques photos !! Bravo !
Merci Richard. Pas suffisamment "magnifiques" pour être sûr de l'espèce malheureusement. ;)
Citation de: Richard du nord le Juillet 17, 2017, 13:19:56
Je pense que tu es dans le bon même si, comme marray, j'aimerais avoir une vue du dessus, de l'abdomen et/ou du céphalothorax... (où habituellement on remarque trois points sombres de chaque côté du céphalo... mais pas toujours !)... parietina a aussi les pattes légèrement annelées ce qui ne transparait pas sur tes clichés !
La solution... envoyer une proie sur le bord de sa toile... ça te laisseras le temps de la flasher !! ;)
il y a bien aussi le coup du diapason (La Hulotte n° 73) mais faut être rapide... j'essaye, en vain jusqu'à maintenant, avec des Agelena de mon jardin mais ça ne fonctionne qu'une fois et l'araignée ne reste que quelques secondes avant de remarquer le subterfuge... pas le temps de mettre au point ::) ! La proie est le meilleur système !
On a fait un essai : mon fils a capturé (étourdi ?) une mouche vivante et l'a jetée sur la toile, l'araignée est arrivée très vite mais est repartie tout aussi vite dans son antre. J'ai eu le temps de faire quelques photos mais pas assez du dessus (et on ne voit pas l'arrière). La toile est dans un rencoin, je dois me pencher pour la surplomber, on fera mieux la prochaine fois. :)
NB je les développerai ce soir, peut-être que sur écran d'ordi je trouverai que les vues du céphalothorax apportent quelque chose.
PS1 les taches claires ne t'évoquent rien ? Je plaçais beaucoup d'espoir dans ces taches. ;D
PS2 mes opilions ne vous disent rien, ni à marray, ni à toi ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272598.0.html
Citation de: coval95 le Juillet 17, 2017, 15:54:10
mes opilions ne vous disent rien, ni à marray, ni à toi ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272598.0.html
J'essaierai de trouver un moment pour les regarder, ce que je n'ai pu encore faire.
En attendant voici un petit assemblage pour te montrer comment la partie du cymbium de
T. parietina qui se trouve au bout du bulbe est vraiment longue et très effilée
Merci marray, du coup tu me fais douter... :-\
Voici quelques photos supplémentaires, j'ai modifié la BdB pour donner des couleurs plus naturelles, avec le flash ça faisait trop jaune.
Désolée, j'ai oublié de numéroter la 6.
7. Vue de l'araignée entière avec son "cadeau" sous le bras. ;)
8. Ensuite, pour nous remercier (et accessoirement déguster tranquillement son cadeau), elle a eu le bon goût de nous montrer son postérieur pour que vous puissiez l'expertiser. ;D
9. Une vue nette des pattes postérieures, j'espère que ça pourra aider.
Bonsoir Corinne, tu vas être contente car ton intuition était bonne. C'est surtout sur la photo 7 qu'on distingue le mieux, sur la moitié avant de la partie dorsale de l'abdomen, la forme et la disposition des 6 taches claires qui nous apportent l'élément supplémentaire lequel, dans l'impossibilité de voir les genitalia, permet d'opter pour Tegenaria parietina avec une bonne chance de certitude..
Citation de: marray le Juillet 17, 2017, 23:13:53
Bonsoir Corinne, tu vas être contente car ton intuition était bonne. C'est surtout sur la photo 7 qu'on distingue le mieux, sur la moitié avant de la partie dorsale de l'abdomen, la forme et la disposition des 6 taches claires qui nous apportent l'élément supplémentaire qui permet d'opter pour Tegenaria parietina.
Ah ! Merci bien marray ! :)
J'étais en train d'ajouter quelques mots à mon post au moment où tu me remerciais déjà... :)
Citation de: marray le Juillet 17, 2017, 23:23:06
J'étais en train d'ajouter quelques mots à mon post au moment où tu me remerciais déjà... :)
D'accord, j'ai relu tout ton post. :)
Comme dit dans ma première réponse, où tes photos 1 & 4 esquissaient les deux taches claires, pas de problème pour T. parietina... c'est toujours un plaisir de "travailler" sur ce genre de photo... encore bravo !
C'est vrai qu'il faut avoir l'œil pour distinguer un mâle d'un femelle avec ces pédipalpes effilés... tes photos les montrent bien !
Par contre, les pattes annelées sont imperceptibles... un peu la 9 quand même !
Pour "mes" points noirs autour du céphalo (comme pour les ferruginea)... c'est surtout quand on les voit que ça saute aux yeux... comme ici :
(http://static.skynetblogs.be/media/133580/1748246905.jpg)
Ci-dessous, on voit la différence des pédipalpes...
http://richardunord6.skynetblogs.be/archive/2016/09/19/a-chaque-jour-suffit-sa-tegenaire-8650775.html où l'on voit bien les pédipalpes !
Merci Richard. Tes photos de tégénaires et de leurs pédipalpes sont saisissantes ! :o
Tu utilises une bonnette ou une bague-allonge ?
J'ai passé en revue mes photos et je n'aperçois aucune trace des points noirs autour du céphalothorax.
Tes Tegenaria parietina ont un décor différent de celle que je présente. Par contre je trouve une similitude assez forte entre ce mâle qui est actuellement sur ma terrasse et la femelle que j'avais photographiée en 2007 dans ma cour et que je vous avais présentée en octobre 2016. On peut très bien imaginer qu'il fasse partie de sa descendance.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260548.0/all.html
Citation de: coval95 le Juillet 18, 2017, 23:28:45
Tu utilises une bonnette ou une bague-allonge ?
Une bonnette DRC-250 clipsée sur l'objo de mon bridge FZ200
Les habitus et robes des araignées sont souvent variables... tu en as la preuve !
Les points noirs sont distinctifs quand ils sont là... mais c'est vrai que pour la tienne on ne voit rien... l'exception qui confirme la règle ? Mais encore une fois, cela n'a rien de scientifique, ce n'est qu'une observation de mon cru ! ;)
Bonsoir
J'ai reproduit ce soir l'expérience de la mouche, je l'ai laissée tomber vers le bord externe de la toile, donc plus près de moi que de l'antre de la tégénaire. Au début celle-ci n'a pas bronché. J'ai donc fait bouger légèrement la toile et là, la tégénaire est sortie de sa cachette. Mais elle s'est arrêtée avant d'arriver à la mouche. Elle n'a plus bougé et j'ai pu la photographier tranquillement du dessus. Comme on le voit sur la photo ci-jointe, il n'y a pas de trait noir autour du céphalothorax.
Je vous mets quelques clichés car ils suscitent chez moi des questions auxquelles, j'espère, vous aurez la gentillesse de répondre. :)
10. D'abord la vue de dessus du céphalothorax et de l'abdomen.
11. Vue de dessus du céphalothorax. On voit de petites bestioles qui m'avaient échappé précédemment. Je suppose que ce sont des parasites ?
12. Vue de face. Alors là, quelle ne fut pas ma surprise de découvrir ces deux "crocs" rose-brun (façon Dracula ;D) de part et d'autre des chélicères ! :o
Pouvez-vous m'expliquer de quoi il s'agit ?
13. La patte arrière gauche où l'on peut apprécier les longueurs relatives du métatarse et du tibia (+ patella ?). Je suppose que ça confirme le groupe T. ferruginea mais rien de plus ?
J'avais descendu mon appareil et le flash mais j'avais oublié la bonnette. Le temps que je remonte la chercher, l'araignée s'était empressée de se saisir de la mouche et de retourner dans sa caverne pour la déguster tranquillement. ;D
14. Vue arrière de l'abdomen avec les filières. On voit deux sortes de "dents" beiges, est-ce par là que sortent les fils ?
Merci d'avance de vos réponses. :)
Citation de: coval95 le Juillet 19, 2017, 23:16:57
12. Vue de face. Alors là, quelle ne fut pas ma surprise de découvrir ces deux "crocs" rose-brun (façon Dracula ;D) de part et d'autre des chélicères ! :o
Pouvez-vous m'expliquer de quoi il s'agit ?
Je connais mal le vocabulaire de la morphologie des araignées... ne s'agit-il pas des condyles ?
Condyle : Protubérance arrondie lisse parfois présente sur le bord externe, près de la base de la chélicère.
Citation de: Richard du nord le Juillet 20, 2017, 10:50:32
Je connais mal le vocabulaire de la morphologie des araignées... ne s'agit-il pas des condyles ?
Condyle : Protubérance arrondie lisse parfois présente sur le bord externe, près de la base de la chélicère.
Je le connais encore moins que toi Richard. J'espère que marray aura un peu de temps à nous consacrer pour nous faire progresser. ;)
Citation de: Richard du nord le Juillet 20, 2017, 10:50:32
Je connais mal le vocabulaire de la morphologie des araignées... ne s'agit-il pas des condyles ?
Condyle : Protubérance arrondie lisse parfois présente sur le bord externe, près de la base de la chélicère.
C'est bien la bonne définition du condyle, mais j'avais cru comprendre que Corinne voulait parler de la zone beige visible au bout
des filières postérieures, où elle voyait une forme de dent. Aurais-je mal lu ? S'il s'agit bien de cette partie claire, ce n'est qu'une différence de couleur à la fois du tégument et des soies. Mais je vous ferai, dès que je trouverai un moment, une petite explication sur la sortie des fils de soie. Rappelez-le moi SVP, si j'oubliais. :)
Citation de: marray le Juillet 20, 2017, 15:33:33
C'est bien la bonne définition du condyle, mais j'avais cru comprendre que Corinne voulait parler de la zone beige visible au bout des filières postérieures, où elle voyait une forme de dent. Aurais-je mal lu ? S'il s'agit bien de cette partie claire, ce n'est qu'une différence de couleur à la fois du tégument et des soies. Mais je vous ferai, dès que je trouverai un moment, une petite explication sur la sortie des fils de soie. Rappelez-le moi SVP, si j'oubliais. :)
On va dire, marray, que tu n'as pas tout bien lu ;) :
- J'ai bien posé une question sur les filières, en rapport avec ma photo 14. Donc bien sûr ton explication m'intéresse.
- Mais j'ai aussi posé une question avec ma photo 12, c'est à cette question que Richard tentait de répondre et comme il ne semblait pas sûr pour les condyles, j'aurais aimé avoir confirmation de ta part + explication de la fonction de ces condyles.
- J'en ai posé une autre à la photo 11 : les petites bestioles blanches sont-elles des parasites ?
- Et aussi à la photo 13 : les longueurs relatives des segments de la patte arrière gauche nous apprennent-elles quelque chose sur l'espèce ou permettent-elles seulement de dire que l'araignée appartient au groupe
T. ferruginea comme tu l'expliquais en octobre 2016 :
Citation de: marray le Octobre 11, 2016, 21:19:07
... Il s'agit bien d'une Tégénaire du groupe ferruginea. J'ai fait, ce que je n'avais pas eu le temps de faire, un crop sur les filières de la 3e photo et constaté, au contraire de ce que j'avais cru discerner, qu'elles sont longues. En outre, si on mesure le métatarse de la patte IV, on constate qu'il est aussi long que le tibia+ la patella de cette même patte, ce qui est un caractère distinctif de ce groupe. Et le caractère que tu cites concernant les pattes permet d'opter pour T. parietina malgré que celle-ci ait un costume un peu inhabituel...
NB le critère cité par Richard concernant les pattes était que celles de
T. ferruginea sont nettement annelées contrairement à celles de
T. parietina.
En fait j'ai posté mes photos 11 à 14 pour illustrer mes questions. Désolée si ça fait beaucoup de questions. :-[
Citation de: coval95 le Juillet 20, 2017, 16:21:32
On va dire, marray, que tu n'as pas tout bien lu ;) :
C'est bien vrai ! Quand on n'a pas le temps il faudrait mieux s'abstenir. Comme la réponse de Richard intervenait juste après ta question sur les filières, j'aurais bien dû me douter qu'il ne confondait pas chélicères et filières et qu'il y avait eu une autre question plus avant.
Alors , pour me résumer : Pour les petits animaux je ne vois pas de quoi il s'agit. Pas pour l'instant en tout cas.
Pour les protubérances sur les chélicères, c'est bien des condyles. Le fait qu'on ait donné ce nom à ces excroissances est dû à l'analogie de forme et de position jouxtant une articulation, comme par exemple, chez nous, les condyles fémoraux, plus qu'à une analogie fonctionnelle.
Pour la sortie de la soie au bout des filières, on en reparle dans quelques jours.
Citation de: marray le Juillet 20, 2017, 19:58:50
C'est bien vrai ! Quand on n'a pas le temps il faudrait mieux s'abstenir. Comme la réponse de Richard intervenait juste après ta question sur les filières, j'aurais bien dû me douter qu'il ne confondait pas chélicères et filières et qu'il y avait eu une autre question plus avant.
Alors , pour me résumer : Pour les petits animaux je ne vois pas de quoi il s'agit. Pas pour l'instant en tout cas.
Pour les protubérances sur les chélicères, c'est bien des condyles. Le fait qu'on ait donné ce nom à ces excroissances est dû à l'analogie de forme et de position jouxtant une articulation, comme par exemple, chez nous, les condyles fémoraux, plus qu'à une analogie fonctionnelle.
Pour la sortie de la soie au bout des filières, on en reparle dans quelques jours.
OK, merci marray.
Et pour la longueur de la patte IV (photo 13) ?
Citation de: coval95 le Juillet 19, 2017, 23:19:46
13. La patte arrière gauche où l'on peut apprécier les longueurs relatives du métatarse et du tibia (+ patella ?). Je suppose que ça confirme le groupe T. ferruginea mais rien de plus ?
euh... pourquoi mentionner un "groupe" ? Il n'est pas question de groupe... Ici c'est bien
T. parietina ! Pour
ferruginea, la bande centrale de l'abdomen est plus roussâtre...
Je viens de découvrir un beau mâle
parietina en balade chez moi... Plus de 10cm d'envergure, des pattes de 5cm, un corps de 17mm... Des pattes non annelées et sans marques visibles autour du céphalo... bref certains de mes points de repères sont à l'eau mais c'est bien une
parietina !!
Citation de: marray le octobre 11, 2016, 21:19:07
... Il s'agit bien d'une Tégénaire du groupe ferruginea. J'ai fait, ce que je n'avais pas eu le temps de faire, un crop sur les filières de la 3e photo et constaté, au contraire de ce que j'avais cru discerner, qu'elles sont longues. En outre, si on mesure le métatarse de la patte IV, on constate qu'il est aussi long que le tibia+ la patella de cette même patte, ce qui est un caractère distinctif de ce groupe. Et le caractère que tu cites concernant les pattes permet d'opter pour T. parietina malgré que celle-ci ait un costume un peu inhabituel...
Et ben, autant pour moi alors... Je ne connaissais l'existence de ce groupe ! Je vais m'y intéresser !! ;) Quels sont les Tegenaria faisant partie de ce groupe ? Merci !
Salut Richard
Oui, c'est marray qui avait mentionné ce groupe, et c'est lui qui pourra te répondre, moi j'en serais bien incapable.
Citation de: Richard du nord le Août 09, 2018, 14:50:13
Citation de: marray le octobre 11, 2016, 21:19:07
... Il s'agit bien d'une Tégénaire du groupe ferruginea.
Et ben, autant pour moi alors... Je ne connaissais l'existence de ce groupe ! Je vais m'y intéresser !! ;) Quels sont les Tegenaria faisant partie de ce groupe ? Merci !
Fichtre! Ce fil a plus d'un an ! Mais je suis revenu sur les premières images et il me semble que nous devions être pressés, au moins moi, car je pense qu'il s'agit d'une femelle et non d'un mâle comme dit dans le titre. :D
Pour répondre à la question de Richard :
Eugène Simon divisait le genre
Tegenaria en 9 groupes dont le 8e était le groupe
T. ferruginea . Il y rangeait outre
T. ferruginea :
T. tridentina,
T. parietina et
T. femoralis ("Les arachnides de France", tome sixième, pages 1004 à 1006). :)
Citation de: marray le Août 09, 2018, 16:57:05
Fichtre! Ce fil a plus d'un an ! Mais je suis revenu sur les premières images et il me semble que nous devions être pressés, au moins moi, car je pense qu'il s'agit d'une femelle et non d'un mâle comme dit dans le titre. :D
...
Mince alors ! :o
(Mieux vaut tard que jamais... ;D).
Je profite de relire ce post pour modifier l'adresse de mon blog qui a changé depuis... C'est un lien didactique pour les pédipalpes de mâles Tegenaria du groupe
parietina et Eratigena du groupe atrica !!
Citation de: Richard du nord le Juillet 18, 2017, 11:29:51
Comme dit dans ma première réponse, où tes photos 1 & 4 esquissaient les deux taches claires, pas de problème pour T. parietina... c'est toujours un plaisir de "travailler" sur ce genre de photo... encore bravo !
C'est vrai qu'il faut avoir l'œil pour distinguer un mâle d'un femelle avec ces pédipalpes effilés... tes photos les montrent bien !
Par contre, les pattes annelées sont imperceptibles... un peu la 9 quand même !
Pour "mes" points noirs autour du céphalo (comme pour les ferruginea)... c'est surtout quand on les voit que ça saute aux yeux... comme ici :
(http://static.skynetblogs.be/media/133580/1748246905.jpg)
Ci-dessous, on voit la différence des pédipalpes...
http://richardunord6.skynetblogs.be/archive/2016/09/19/a-chaque-jour-suffit-sa-tegenaire-8650775.html où l'on voit bien les pédipalpes !
https://araigneesdewaterloo.wordpress.com/2016/09/19/a-chaque-jour-suffit-sa-tegenaire/
Citation de: marray le Juillet 17, 2017, 17:40:01
J'essaierai de trouver un moment pour les regarder, ce que je n'ai pu encore faire.
En attendant voici un petit assemblage pour te montrer comment la partie du cymbium de T. parietina qui se trouve au bout du bulbe est vraiment longue et très effilée
La photo de l'assemblage n'est pas (ou plus) visible pour moi ???
Peux-tu me la remettre marray ? Merci !
Citation de: Richard du nord le Août 09, 2018, 19:18:54
La photo de l'assemblage n'est pas (ou plus) visible pour moi ???
Peux-tu me la remettre marray ? Merci !
Hélas, elle n'est plus visible pour moi non plus ! ;D
C'est très surprenant, chez moi ça marche, l'image s'affiche bien dans le post en question. ???
Je la poste ici en reprenant le post de marray, faites-moi savoir si vous la voyez, SVP :
Citation de: marray le Juillet 17, 2017, 17:40:01
J'essaierai de trouver un moment pour les regarder, ce que je n'ai pu encore faire.
En attendant voici un petit assemblage pour te montrer comment la partie du cymbium de T. parietina qui se trouve au bout du bulbe est vraiment longue et très effilée
Citation de: marray le Août 09, 2018, 16:57:05
Fichtre! Ce fil a plus d'un an ! Mais je suis revenu sur les premières images et il me semble que nous devions être pressés, au moins moi, car je pense qu'il s'agit d'une femelle et non d'un mâle comme dit dans le titre. :D
C'est vrai que ce n'est pas évident sur les premières photos mais la photo 5, "vue de face", nous montre quand même un
mâle juvénile !! ;)
Merci coval... ça fonctionne !