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Igor Sergeyev, directeur général adjoint de la division civile de l'usine de Krasnogorsk annoncé sur une chaine de radio russe que l'anné prochaine verrait la sortie d'un APN mirrorless FF. Une renaissance d'une marque mythique pour ses appareils robustes et bon marché du siècle dernier (et l'odeur inimitable de ses étuis en cuir de Russie).
https://www.dpreview.com/news/4583152995/zenit-is-back-in-business-plans-to-release-full-frame-mirrorless-camera-in-2018 (https://www.dpreview.com/news/4583152995/zenit-is-back-in-business-plans-to-release-full-frame-mirrorless-camera-in-2018)

C'est Sony qui va trembler!  ;)

Super, on va avoir enfin, en full frame des appareils abordables, enfin sauf si les importateurs veuillent s'en mettre plein les fouilles et s'entendent entre eux (y compris les sites qui s'alignent sur un tarif unique souvent supérieur a celui des grandes surfaces). N'oublions pas que les objectifs russes étaient excellents, sauf peut-être en ce qui concerne les traitements de la lentille frontale. De toute façon, une concurrence autre que Leica, aux appareils nippons, est souhaitable. J'aimerais qu'ils fabriquent aussi leurs propres capteurs et électronique, mais cela n'est hélas pas le cas.

Une bonne nouvelle pour les photographes qui veulent une alternative à Sony, effectivement.
Notons que Canon et Nikon ont déclaré officieusement qu'ils allaient sortir aussi un hybride au format FF...
La guerre est déclarée !

La question est : Zenit va-t-il sortir un EVF sombre et granuleux pour rappeler aux nostalgiques les réflex du siècle passé? Pour le capteur, ça va permettre à Sony d'écouler les capteurs des générations précédentes.

Les chinois sont rentrés dans la course à la production de capteurs... Après sont-ils capables de produire des FF, c'est une question qu'on peut se poser.
Sinon Canon peut très bien fournir un 20 Mp dont la réputation n'est plus du tout à faire, celui du 6D. En plus rien que pour faire ch... Sony, Canon ne se gênerait pas, soyons en surs ;D

Pourquoi offrir un viseur dès le premier modèle ?!
Ca coûte cher et ça n'est pas utilisé par une majorité de photographes car il est surtout utile pour les scènes dynamiques.
En plus s'il est moyen ou encore moins bien, y'a les chieurs des forums qui vont en faire de la mauvaise publicité.

Citation de: TomZeCat le Août 22, 2017, 08:19:53
Les chinois sont rentrés dans la course à la production de capteurs... Après sont-ils capables de produire des FF, c'est une question qu'on peut se poser.
Sinon Canon peut très bien fournir un 20 Mp dont la réputation n'est plus du tout à faire, celui du 6D. En plus rien que pour faire ch... Sony, Canon ne se gênerait pas, soyons en surs ;D

Tu oublies un petit détail: Canon n'a jamais vendu de capteurs à qui que ce soit mais achète des capteurs à Sony (les 1" entre autres...)

Le détail ne m'a pas échappé. Mais le commerce reste une guerre, et vendre ses capteurs aux ennemis de mes ennemis reste une façon de gagner des batailles sans combattre !
Sony est un acteur leader de l'électronique. C'est d'ailleurs son coeur de métier ! Ses capacités de production sont surement 100 fois supérieures à celles de Canon mais... Voilà, la réflexion est là et l'idée m'amuse !

La vente de capteur serait envisagée par Canon, c'est ce qui est dit dans un article de l'année dernière :
https://petapixel.com/2016/09/01/canon-sell-cmos-sensors-companies-first-time/

KMZ n'a pour projet que de fabriquer les optiques, la coopération avec un autre fabricant vise à fabriquer un produit commun, le capteur mais aussi toute l'électronique vient de l'autre fabricant. Ce serait un peu comme le Hasselblad Lunar sur base Nex.

Un autre article que celui de dpreview :
https://camerajabber.com/zenit-release-full-frame-mirrorless-camera-2018/

Russian camera maker Zenit will release a new full-frame mirrorless camera in 2018, according to Russian media.

The Russian information agency RNS has reported that Zenit will continue its comeback with a modernised version of its old film cameras, along with new lenses.

The director of the plant where the new Zenit full-frame camera will be produced has stated in an interview with Russian media:

   "We plan to revive the direction of production of digital photographic equipment and consider the option of industrial cooperation, since competence on the component base in the country is currently absent. We have a close cooperation project with one of the leading photographic equipment companies in order to create a joint product, where KMZ is involved in manufacturing infrastructure for the production of optics for these cameras. And electronics will be manufactured abroad, "said Sergeyev, adding that the device's output on the market is planned for next year.

   He noted that the company wants to preserve the traditional color and the peculiarity of the Zenit camera in its revived version and at the same time make the brand recognizable: "It will be modernized, but the characteristic contours, ergonomics, camera lines will be integrated into it."

   The device will be released in two color solutions: in dark and light. The camera will also be decorated with leather using high-quality finishing materials, "so that the camera has a decent perception in the market."

   "It will be a full-frame, mirrorless digital camera," Sergeyev said.

However, Sergeyev also pointed out that Zenit's full-frame camera won't attempt to compete with other established brands in the photographic industry.

Sans préjuger quoi que ce soit, la remarque sur le prix est intrigante : "The price will exceed that of a "good smartphone," "

Je ne sais pas à quoi on peut s'attendre s'ils fabriquent un mirrorless à 1'000€.

Citation de: Palomito le Août 22, 2017, 08:55:19
Sans préjuger quoi que ce soit, la remarque sur le prix est intrigante : "The price will exceed that of a "good smartphone," "

Je ne sais pas à quoi on peut s'attendre s'ils fabriquent un mirrorless à 1'000€.

Le prix d'un mirrorless, quelqu' il soit en ff, ne devrait pas excéder 600€. Et encore ! Soyons sérieux.....

Citation de: Palomito le Août 22, 2017, 08:55:19
Sans préjuger quoi que ce soit, la remarque sur le prix est intrigante : "The price will exceed that of a "good smartphone," "

Je ne sais pas à quoi on peut s'attendre s'ils fabriquent un mirrorless à 1'000€.

Le Sony A7 (premier du nom) descend déjà sous les 1000€. Il va falloir que les russes fassent un effort supplémentaire et, à ce jeu, les chinois sont plus performants. Enfin on verra bien l'année prochaine.
Zenit, la "Dacia" de Sony? Pourquoi pas? Contrôlant l'électronique et le capteur, il n'y a pas trop de risques pour Sony.

Citation de: Reflexnumerick le Août 22, 2017, 09:02:39
Le prix d'un mirrorless, quelqu' il soit en ff, ne devrait pas excéder 600€. Et encore ! Soyons sérieux.....

Hahaha ! Oui, c'est difficile de compresser les prix mais... Le capteur n'est pas vraiment encore assez diffusé et facilement produit pour pouvoir se permettre des prix très accessibles mais... Ne sait-on jamais ?

Citation de: FredEspagne le Août 22, 2017, 09:06:11
Le Sony A7 (premier du nom) descend déjà sous les 1000€. Il va falloir que les russes fassent un effort supplémentaire et, à ce jeu, les chinois sont plus performants. Enfin on verra bien l'année prochaine.
Zenit, la "Dacia" de Sony? Pourquoi pas? Contrôlant l'électronique et le capteur, il n'y a pas trop de risques pour Sony.

Pas à sa sortie. S'il sort aujourd'hui à 1'000, cela veut dire qu'on va le retrouver dans 2-3 ans à 600. Bref, on verra

On achète un APN (ou tout autre chose) à un moment donné et, à lheure d'aujourd'hui, les APN des générations précédentes sont bradés. Le nouveau venu sur le marché doit prendre en compte tous les pris, ceux des appareils récents et les plus anciens toujours à la vente.

Citation de: FredEspagne le Août 22, 2017, 09:40:31
On achète un appareil photo numérique (ou tout autre chose) à un moment donné et, à lheure d'aujourd'hui, les appareil photo numérique des générations précédentes sont bradés. Le nouveau venu sur le marché doit prendre en compte tous les pris, ceux des appareils récents et les plus anciens toujours à la vente.

Tous les hybrides FF sont annoncés plus ou moins officiellement pour fin 2017 ou courant 2018...
On a le temps de faire des plans sur la Lune !

Bonjour,
Zenit a tout intérêt à éviter les pièces qui s'usent trop vite ou/et chères à fabriquer tels les viseurs optiques et le miroir
escamotable... En cela, un "joint-venture" avec Sony serait une excellente chose.
Pourquoi ne pas produire une machine carrossée comme un zenit E ou Automat en miniature, avec un hélios compact de nouvelle génération?.. Et un nouveau Sniper numérique, pour la chasse photographique, avec le Tair de 300mm/4.5 modernisé?
Un ensemble bien "vintage, avec a valise de transport ad-hoc et les accessoires qui vont bien au numérique.
Tropicalisés, le boîtier et les objos, cela va sans dire...

A mon avis, les russes seront  rapidement capable de se lancer dans la production de capteurs russes aussi performants que les capteurs Chinois.
Pour Canon je pensais que leur nouveau capteur 24 mp par exemple du 80D, du 200D, à dual pixel, avait été créé et manufacturé par Canon?

Plutôt que le retour de Zénith, je préférerais celui d'Angenieux dans l'optique photo, vous l'ex userez mais il y a une belle différence de qualité ;)

Citation de: BenD le Août 22, 2017, 13:51:46
Plutôt que le retour de Zénith, je préférerais celui d'Angenieux dans l'optique photo, vous l'ex userez mais il y a une belle différence de qualité ;)

Angénieux n'a jamais disparu, il fait partie du groupe de défense Thalès.

Citation de: remi56 le Août 22, 2017, 15:28:01
Angénieux n'a jamais disparu, il fait partie du groupe de défense Thalès.

Ils conçoivent peut-être encore de beaux objectifs pour drones espions, mais plus beaucoup d'objectifs cinéma ou photo, à ma connaissance :-(

Bonjour,
C' est sûr...
Je désirerai aussi le retour de Foca, que le gouvernement français a laissé salement tomber....

Citation de: esperado le Août 22, 2017, 15:32:33
Ils conçoivent peut-être encore de beaux objectifs pour drones espions, mais plus beaucoup d'objectifs cinéma ou photo, à ma connaissance :-(

Cinéma, ils font encore et toujours avec autant de talent.

Citation de: TomZeCat le Août 22, 2017, 07:45:13
Une bonne nouvelle pour les photographes qui veulent une alternative à Sony, effectivement.
Notons que Canon et Nikon ont déclaré officieusement qu'ils allaient sortir aussi un hybride au format FF...
La guerre est déclarée !

La honte pour Canikon si Zenit sort son FF mirorless avant eux  ;D

Citation de: esperado le Août 22, 2017, 15:32:33
Ils conçoivent peut-être encore de beaux objectifs pour drones espions, mais plus beaucoup d'objectifs cinéma ou photo, à ma connaissance :-(

si si:
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/Shop-by-Brand-Angenieux/ci/4/phd/4291616218/N/4294255798

premier prix à 10000$, jusqu'à 75000$ plus accessoires.
pas pour toutes les bourses
leur catalogue a de la gueule:
https://www.angenieux.com/collections/

et ils ont même eu un oscar en 2009

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18447234.html

Citation de: TYBOR le Août 22, 2017, 11:01:29
Bonjour,
Zenit a tout intérêt à éviter les pièces qui s'usent trop vite ou/et chères à fabriquer tels les viseurs optiques et le miroir
escamotable... En cela, un "joint-venture" avec Sony serait une excellente chose.
Pourquoi ne pas produire une machine carrossée comme un zenit E ou Automat en miniature, avec un hélios compact de nouvelle génération?.. Et un nouveau Sniper numérique, pour la chasse photographique, avec le Tair de 300mm/4.5 modernisé?
Un ensemble bien "vintage, avec a valise de transport ad-hoc et les accessoires qui vont bien au numérique.
Tropicalisés, le boîtier et les objos, cela va sans dire...

La valise métallique, avec son télé avec paresoleil à soufflet ont laissé de bons souvenirs à beaucoup de photographes animaliers débutants. Maintenant, je ne suis pas sûr que l'aspect militaire du kit soit très aprécié des forces de l'ordre quel que soit le pays.

Citation de: esperado le Août 22, 2017, 15:32:33
Ils conçoivent peut-être encore de beaux objectifs pour drones espions, mais plus beaucoup d'objectifs cinéma ou photo, à ma connaissance :-(

Plus aucun; pas mal d'objectifs de cinéma, néanmoins.
ceci dit, il y a suffisamment de choix sur le marché pour ne pas être nostalgique.

Citation de: fredkelder le Août 22, 2017, 16:40:25
Cette marque a permis à des générations de Photographes Désargentés d'aborder la photographie...
dans des conditions si ce n'est potables, tout du moins Durables...

et je dirais même plus : des générations de Photographes Argentiques Dés-Argentés !

Durables, euh...
c'est pas sûr qu'un grand % de Zenit soit pas parti à le benne !
Mon frangin passait tout son temps dessus...
... et 1 jour, il s'est énervé...

;D

Quel propriétaire de Zenit ne s'est pas servi du boitier au moins une fois pour enfoncer un clou?

Citation de: FredEspagne le Août 22, 2017, 19:54:19
Quel propriétaire de Zenit ne s'est pas servi du boitier au moins une fois pour enfoncer un clou?

Moi.

(mais je suis une exception : j'ai un marteau à la maison)

Déjà 2 jours que le scoop sur Zénit est passé dans Dpreview amazone pourtant US et rien dans les infos CI, pour nous éclairer. ils doivent être en vacances, les veinards.

Bonjour,
Un nouveau Zenit Sniper, avec le silence du numérique et l'optique Tair 4.5/300 modernisée serait un bienfait pour les photographes sportifs et animaliers.
Pourquoi ne pas concevoir la crosse, avec une ergonomie moins "militaire", et adaptée pour recevoir d'autres optiques que le Tair 4.5/300 (un 500 catadioptrique, par exemple). Crosse aussi adaptée pour pouvoir utiliser le Zenit nouveau avec la poignée multi-fonction (meilleure autonomie...).
La mallette métallique relookée, pourrait parfaitement s'adapter au goût du jour, avec des emplacements pour les batteries supplémentaires, le chargeur de batteries, les cartes mémoires, l' objectif standard.

Citation de: JCCU le Août 22, 2017, 17:46:36
La honte pour Canikon si Zenit sort son FF mirorless avant eux  ;D

Imagine que Sony soit un lièvre...
Et un autre acteur soit une tortue...
;)

Je ne désespère pas de faire une bonne action et j'ai gardé un ou deux boitiers Zenit pour, le cas échéant, enfoncer le crane d'un anarchiste dans le genre carpat.

Cela dit, le projet d'un Zenit numérique peut être intéressant, à condition de bien le positionner financièrement et de ne pas oublier d'offrir, dans le lot, la bague qui permet d'adapter les bons vieux cailloux en M42.

Citation de: TomZeCat le Août 23, 2017, 14:49:04
Imagine que Sony soit un lièvre...
Et un autre acteur soit une tortue...
;)

Pourquoi tu parles de Sony? Il était question de Zenit versus Canikon dans la course au FF mirorless...(Enfin la course pour la médaille de bronze parce que sinon pour les deux premières places, il y a déjà Sony et Leica d'arrivés ;D) 

Citation de: JCCU le Août 23, 2017, 15:20:15
Pourquoi tu parles de Sony? Il était question de Zenit versus Canikon dans la course au FF mirorless...(Enfin la course pour la médaille de bronze parce que sinon pour les deux premières places, il y a déjà Sony et Leica d'arrivés ;D) 

Le premier à partir est Sony en hybride FF... Je reste dans cette logique.
Après le leader, qui que ça soit, je m'en fiche.
En plus, l'hybride ne m'intéressera jamais tant qu'il ne couvre pas entièrement mon cahier des charges au niveau sport. Ca fait 6 ans que je suis dans ce domaine avec du très haut niveau international et je ne connais qu'une seule et unique personne qui couvre des matchs nationaux avec un Alpha 6000. Son taux d'échec m'est inconnu mais il fournit difficilement que 100 photos nettes au maximum par match. Ca fait peu pour 12 joueurs sur le terrain, 12 sur le banc, deux coachs et leur staf respectif sans parler des supporters à photographier... Ca ne me suffit pas, et les autres photographes de sport non plus.

Citation de: TomZeCat le Août 23, 2017, 15:29:07
Le premier à partir est Sony en hybride FF... Je reste dans cette logique.
Après le leader, qui que ça soit, je m'en fiche.
En plus, l'hybride ne m'intéressera jamais tant qu'il ne couvre pas entièrement mon cahier des charges au niveau sport. Ca fait 6 ans que je suis dans ce domaine avec du très haut niveau international et je ne connais qu'une seule et unique personne qui couvre des matchs nationaux avec un Alpha 6000. Son taux d'échec m'est inconnu mais il fournit difficilement que 100 photos nettes au maximum par match. Ca fait peu pour 12 joueurs sur le terrain, 12 sur le banc, deux coachs et leur staf respectif sans parler des supporters à photographier... Ca ne me suffit pas, et les autres photographes de sport non plus.

C'est emmerdant , Sony, Fuj et autres n'ont pas prévu les besoins ni de TomZeCat ni de NW666 ni de, je ne sais plus comment s'appelle le canasson photographiant .
Espérons pour eux que Zenit les comblera .

Citation de: TomZeCat le Août 23, 2017, 14:49:04
Imagine que Sony soit un lièvre...
Et un autre acteur soit une tortue...
;)

La tortue est probablement au fond de sa carapace . Toc , toc reveillez vous là-dedans !

Citation de: TomZeCat le Août 23, 2017, 15:29:07
En plus, l'hybride ne m'intéressera jamais tant qu'il ne couvre pas entièrement mon cahier des charges au niveau sport. Ca fait 6 ans que je suis dans ce domaine avec du très haut niveau international et je ne connais qu'une seule et unique personne qui couvre des matchs nationaux avec un Alpha 6000. Son taux d'échec m'est inconnu mais il fournit difficilement que 100 photos nettes au maximum par match. Ca fait peu pour 12 joueurs sur le terrain, 12 sur le banc, deux coachs et leur staf respectif sans parler des supporters à photographier... Ca ne me suffit pas, et les autres photographes de sport non plus.

Je ne suis pas bien sûr que prendre l'a6000 comme référence mirrorless soit correct. D'abord, à sa sortie, il était moins rapide que les m4/3 déjà sortis. Par analogie, qui fait du sport de haut niveau qui bouge avec, par exemple un 100D ? C'est possible et on doit trouver des exemples, mais le taux d'échecs doit aussi être pas mal (j'ai longtemps eu un 450D, je peux imaginer).

En 2017, il y a quand même au moins 2 boitiers mirrorless capables de faire largement mieux : le Sony A9 et l'Olympus EM1 II. Je ne prétends pas que ce sont des tueurs de réflex ou qu'ils rempliraient ton cahier des charges (que je ne connais de toute façon pas). Mais avec ces deux boitiers, il y a largement les moyens de sortir plus de 100 photos nettes sur une partie.

Citation de: Polak le Août 23, 2017, 15:45:08
C'est emmerdant , Sony, Fuj et autres n'ont pas prévu les besoins de TomZeCat ni de NW666 ni de, je ne sais plus comment s'appelle le canasson photographiant .
Espérons pour eux que Zenit les comblera .

Contrairement à toi, je ne dénigre pas le matériel... D'ailleurs qui est l'imbécile à part toi qui prend ça pour du prosélytisme le fait que je ne dise que moi, dans ma pratique, je ne peux me contenter d'un hybride d'aujourd'hui ?
Franchement, y'a des idiots qui comprennent que les hybrides sont pourris parce qu'on a dit qu'on a d'autres besoins. D'autres plus intelligents comprendront que ce n'est qu'un retour d'expérience, rien d'autre.
T'as un gros problème personnel avec moi depuis que je t'ai dit que tu devrais te taire plutôt que vendre à tout prix ton matériel ! Je sais que tu me prends pour un mouton uniquement parce que j'ai choisi un Canikon. C'est comme ça que tout le monde te reconnait :)

Citation de: Polak le Août 23, 2017, 15:47:26
La tortue est probablement au fond de sa carapace . Toc , toc reveillez vous là-dedans !

Et Sony est ton Dieu, pardon d'avoir rappelé une fable de La Fontaine et de t'avoir blessé dans ta foi.
Amen.

Citation de: Palomito le Août 23, 2017, 15:49:46
Je ne suis pas bien sûr que prendre l'a6000 comme référence mirrorless soit correct.

Alors franchement, avec son A6000, il est largement meilleur que certains photographes avec un 7D accompagné d'un 70-200 f/2.8 L IS II USM...
Je ne donnerais pas de nom mais voilà, le matériel ne fait pas non plus le photographe et il le démontre.
Il fait peu de photos mais elles sont bonnes pour la plupart.

Citation de: Palomito le Août 23, 2017, 15:49:46
En 2017, il y a quand même au moins 2 boitiers mirrorless capables de faire largement mieux : le Sony A9 et l'Olympus EM1 II. Je ne prétends pas que ce sont des tueurs de réflex ou qu'ils rempliraient ton cahier des charges (que je ne connais de toute façon pas). Mais avec ces deux boitiers, il y a largement les moyens de sortir plus de 100 photos nettes sur une partie.

La communauté de photographes sportifs est petite.
J'avais déjà demandé à un pote de venir en faire avec un A7. Bon, ce fut la seule fois où il a tenté l'expérience...
Pour le reste, si un photographe trouve son bonheur avec un A9 ou un EM1 II, et me montre des photos satisfaisantes, je n'hésiterai pas à le retransmettre comme je viens de le faire dans ce post.

Citation de: Palomito le Août 23, 2017, 15:49:46
Je ne suis pas bien sûr que prendre l'a6000 comme référence mirrorless soit correct. D'abord, à sa sortie, il était moins rapide que les m4/3 déjà sortis.

Je ne pense pas.

Citation de: TomZeCat le Août 23, 2017, 15:52:36
Contrairement à toi, je ne dénigre pas le matériel... D'ailleurs qui est l'imbécile à part toi qui prend ça pour du prosélytisme le fait que je ne dise que moi, dans ma pratique, je ne peux me contenter d'un hybride d'aujourd'hui ?
T'as un gros problème personnel avec moi depuis que je t'ai dit que tu devrais te taire plutôt que vendre à tout prix ton matériel ! Je sais que tu me prends pour un mouton uniquement parce que j'ai choisi un Canikon. C'est comme ça que tout le monde te reconnait :)
Et Sony est ton Dieu, pardon d'avoir rappelé une fable de La Fontaine et de t'avoir blessé dans ta foi.
Amen.

Je ne fais pas de prosélytisme . Au contraire, tu es très bien là tu es . Je m'étonne seulement qu'on puisse penser que ses propres besoins soient l'alpha et l'omega pour le design d'un appareil photo. On est dans une discussion générale.
Parce que si c'est pour nous expliquer que tu fais des photos qui t'intéresses , c'est un peu plat.

Sinon non , je ne suis pas marié à Sony et je ne vénère que le cul de ma femme.
La Fontaine , un écrivain merveilleux dont il ne faudrait se servir pour écrire une prose comme la tienne. C'est déplacé.

Citation de: Polak le Août 23, 2017, 15:54:13
Je ne pense pas.

C'est en cherchant l'année de sortie du a6000 que je suis tombé là-dessus.
"Oui, l'Alpha 6000 est rapide. Plus que son aîné, moins qu'un hybride Micro 4/3"

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-6000-p19453/test.html

Citation de: Polak le Août 23, 2017, 16:07:45
Parce que si c'est pour nous expliquer que tu fais des photos qui t'intéresses , c'est un peu plat.
Sinon non , je ne suis pas marié à Sony et je ne vénère que le cul de ma femme.
La Fontaine , un écrivain merveilleux dont il ne faudrait se servir pour écrire une prose comme la tienne. C'est déplacé.

Tu me détestes, j'adore :)
Ah quand tu pètes les plombs quand on te dit qu'on ne peut se contenter d'un hybride, quand on te dit qu'un A6000 est moins réactif qu'un Micro 4/3, quand tu vois que les autres vont acheter un Canon ou un Nikon après avoir ouvert un fil pour se faire conseiller.
Comme d'hab, je te laisse t'énerver tout seul et pareil si un de tes semblables vient renchérir. Et vous êtes tellement frustrés quand on ne joue pas votre jeu car vous ne voulez qu'imposer par dessus tout votre matériel.
Et c'est beau de vous voir dire que je fais la promotion qu'une seule et unique marque quand je ne conseille rien en soi...

Citation de: Palomito le Août 23, 2017, 16:10:48
C'est en cherchant l'année de sortie du a6000 que je suis tombé là-dessus.
"Oui, l'Alpha 6000 est rapide. Plus que son aîné, moins qu'un hybride Micro 4/3"

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-6000-p19453/test.html

Je pense que pour s'informer  , il faut faire le tour pour avoir quelque chose de représentatif  . Les tests d'AF de l'A6000 sont légions sur la toile . C'est plutôt très efficace y compris avec des rafales de 11fps. La faiblesse des mirrorless ça reste ( et apparemment il faudrait le dire à l'imparfait depuis la sortie de l'A9) l'AF en éclairage réduit.

Citation de: TomZeCat le Août 23, 2017, 16:20:48
Tu me détestes, j'adore :)
Ah quand tu pètes les plombs quand on te dit qu'on ne peut se contenter d'un hybride, quand on te dit qu'un A6000 est moins réactif qu'un Micro 4/3, quand tu vois que les autres vont acheter un Canon ou un Nikon après avoir ouvert un fil pour se faire conseiller.
Comme d'hab, je te laisse t'énerver tout seul et pareil si un de tes semblables vient renchérir. Et vous êtes tellement frustrés quand on ne joue pas votre jeu car vous ne voulez qu'imposer par dessus tout votre matériel.
Et c'est beau de vous voir dire que je fais la promotion qu'une seule et unique marque quand je ne conseille rien en soi...

Non , non je ne te déteste pas . Désolé , j'aimerais te faire plaisir puisque tu adores mais je n'y arrive pas .

Citation de: Polak le Août 23, 2017, 16:27:55
Je pense que pour s'informer  , il faut faire le tour pour avoir quelque chose de représentatif  . Les tests d'AF de l'A6000 sont légions sur la toile . C'est plutôt très efficace y compris avec des rafales de 11fps. La faiblesse des mirrorless ça reste ( et apparemment il faudrait le dire à l'imparfait depuis la sortie de l'A9) l'AF en éclairage réduit.

Les tests avec des mesures de vitesse, je n'en trouve pas. Si tu as des liens, je suis preneur. Ceci dit, CameraLabs va dans le même sens
"To be fair I'd still rank the single AF performance in good light with the A6000 as very good – indeed arguably better than other APS-C mirrorless cameras I've tested – it's just not quite as fast as the best Olympus and Panasonic models, nor as successful as they are in low light."

https://www.cameralabs.com/sony_alpha_a6000/

Bref, le but n'est pas de savoir qui pisse le plus loin, mais de relever que ce boitier n'est pas représentatif de ce qu'on peut faire en mirrorless aujourd'hui sur de la photo d'action. C'était le sens de ma remarque.

Citation de: Palomito le Août 23, 2017, 16:49:07
Bref, le but n'est pas de savoir qui pisse le plus loin, mais de relever que ce boitier n'est pas représentatif de ce qu'on peut faire en mirrorless aujourd'hui sur de la photo d'action. C'était le sens de ma remarque.

Fais gaffe, pour ces quelques paroles, y'a des tarés qui pourraient te poursuivre sans te détester ;)

Citation de: Palomito le Août 23, 2017, 16:49:07
..... que ce boitier n'est pas représentatif de ce qu'on peut faire en mirrorless aujourd'hui sur de la photo d'action.....

Vrai que l'A600 en photo d'action, ... Il faut le limiter à du statique genre les danseurs brésiliens  :D

Et encore, je ne te parle pas de son grand frère, le NEX7 ;D

Ceci dit, question AF, l'un comme l'autre, comme les A7, d'ailleurs, ils ont un avantage: la couverture à quasi 100% du champ par les collimateurs.Très pratique quand cà part dans tous les sens  ;D

Bref, on attend avec impatience qui sera le troisième arrivant sur le podium des FF mirorless: Canon, Nikon, ou...Zenit    :-* 

Citation de: JCCU le Août 23, 2017, 17:28:04
Vrai que l'A6000 en photo d'action, ... Il faut le limiter à du statique genre les danseurs brésiliens  :D

Pour défendre mon ami qui utilise l'A6000, il officie surtout pour le volley.
Il faut savoir qu'au volley, il est rare que les joueurs soient statiques sur place, ils avancent, bougent latéralement, certains sortent du terrain pour avoir plus d'élan à l'attaque. L'AF est donc autant soumis aux déplacements 3D des joueurs mais aussi à la dextérité du photographe pour caler le cadrage pour l'action.
Je sais bien qu'il fait du bon boulot sinon je n'en parlerais pas comme ça mais pour un journaliste à qui on demande parfois tel ou tel joueur dans une position précise parfois accompagné d'un autre joueur, le matériel compte et ne laisse pas la place à un taux d'imprécision énorme.
Et comme je le disais on a 2 équipes de 12 joueurs, avec le staff, s'il faut faire 5 ou 6 photos de chaque personne unitairement, ça donne déjà 140 photos et en action ou lors des temps morts, on monte très très vite à 200, 300 photos voire 1000 pendant un match.

Citation de: JCCU le Août 23, 2017, 17:32:52
Bref, on attend avec impatience qui sera le troisième arrivant sur le podium des FF mirorless: Canon, Nikon, ou...Zenit    :-* 

Personnellement, j'attends plus une course à l'armement.
J'avais espéré une réaction japonaise lorsque Xiami avait sorti le Yi M1... Ca a été un gros pétard mouillé.
Canon et Nikon ont du balancer leur rumeur d'hybride FF suite à la sortie du A9, mais surement pas à cause de Xiaomi.

Citation de: TomZeCat le Août 23, 2017, 17:39:34
J'avais espéré une réaction japonaise lorsque Xiami avait sorti le Yi M1... Ca a été un gros pétard mouillé.

C'est une bonne plaisanterie...un petit Micro 4/3 tout plastique aurait du mobiliser une riposte globale de l'industrie japonaise ? C'est Leica qui aurait été mieux inspiré de faire un procès en contrefaçon pour le look du boîtier... ;)

Citation de: JMS le Août 23, 2017, 21:24:07
C'est une bonne plaisanterie...un petit Micro 4/3 tout plastique aurait du mobiliser une riposte globale de l'industrie japonaise ? C'est Leica qui aurait été mieux inspiré de faire un procès en contrefaçon pour le look du boîtier... ;)

Dans le monde de la photo, tu as raison. Une grosse majorité des photographes est posée, fidèle, expérimentée. Les nouveautés sont souvent prises avec méfiance et c'est intelligent de réfléchir avant d'agir. Cela peut expliquer que les marques qui réussissent le mieux ne sont pas celles qui proposent en premier des options genre écran orientable tactile, wifi, bluetooth, NFC, GPS, pseudo tropicalisation mais plutôt de nouvelles optiques, de nouveaux modules AF plus sensibles, plus rapides, des possibilités de vidéo plus étoffées, autonomie....
Je l'ai déjà dit, je ne suis pas fan des hybrides mais je me disais que ça pouvait quand même secouer le cocotier comme la Action Cam Xiami Yi 4K, le smartphone One Plus ou les drones Dji.
En tout cas, les grands arrivent, Canon a déjà débroussaillé avec les EOS-M, Nikon a fait une tentative qui semble être gelée depuis 1 an avec la série 1. Pentax va peut-être arriver après la guerre, comme il a su si bien faire avec son K1 pour les reflex. Mais les leaders ont fait une annonce plus ou moins officieuse.
Sony ne va pas dormir tranquille quand ça va arriver ;D

Tu penses que Canon sortirait un FF en plus du M? Ca commence à faire beaucoup de gammes optiques (FF + APS-C tirage long et idem tirage court).

Au moins Nikon n'aura pas à se creuser le ciboulot pour justifier de faire mieux que le One.

Citation de: 55micro le Août 23, 2017, 22:01:29
Tu penses que Canon sortirait un FF en plus du M? Ca commence à faire beaucoup de gammes optiques (FF + APS-C tirage long et idem tirage court).

On ne sait jamais... Ca peut être comme le Nikon D400 qui n'est jamais sorti ! ;)

Sinon voilà ce que ça donne sur un des sites de référence pour les rumeurs: http://www.canonrumors.com/canon-full-frame-mirrorless-talk-cr1/

Citation de: TomZeCat le Août 23, 2017, 22:07:37
On ne sait jamais... Ca peut être comme le Nikon D400 qui n'est jamais sorti ! ;)

Sinon voilà ce que ça donne sur un des sites de référence pour les rumeurs: http://www.canonrumors.com/canon-full-frame-mirrorless-talk-cr1/

Le D400 s'est nommé D500, c'est tout...

Et le "site de références" pour les rumeurs qui bidouille son propre mockup avec une image de Leica à la base la "référence" me fait rigoler....au moins Nikon rumors pirate de vraie photos de Nikon USA...

Citation de: JMS le Août 23, 2017, 22:46:08
Le D400 s'est nommé D500, c'est tout...

Oui bien-sûr mais l'accouchement n'a pas été facile... Pour ne pas parler d'une fausse couche fut un temps où 90% des photographes pensaient que Nikon allait annoncer un D400 au salon de la photo à Paris. Ca n'avait pas fait que des heureux sur ce coup-là. Il a été intelligent voire très malin que commercialement, ça soit un D500 qui soit sorti au final.

Citation de: JMS le Août 23, 2017, 22:46:08
Et le "site de références" pour les rumeurs qui bidouille son propre mockup avec une image de Leica à la base la "référence" me fait rigoler....au moins Nikon rumors pirate de vraie photos de Nikon USA...

Ah oui je me disais chouette il est mignon il ressemble à un Leica Q  :D

Et pas de nouvelle optique, donc tirage long ou bague pour les EF? Bof moyennement crédible.

Citation de: JCCU le Août 23, 2017, 17:28:04
Vrai que l'A600 en photo d'action, ... Il faut le limiter à du statique genre les danseurs brésiliens  :D

Désolé pour moi ce n'est pas une bonne photo d'action les yeux du mec ne sont pas nets.

Rumeur : le partenaire de Zenit KMZ pour son boitier serait Leica et plus précisément le boitier serait basé sur un Leica SL

https://petapixel.com/2017/09/16/zenits-full-frame-mirrorless-camera-rebranded-leica-sl-rumor-says/

(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/09/leicaslviews-800x304.jpg)

Là, j'ai quand même de sérieux doutes. Leica, dans son histoire, a été plagié par une multitudes de contrefaçons soviétiques (Zorki, etc...) et je ne crois pas que les allemands de Wetzlar voient d'un très bon oeil, les ex-bolchéviques utiliser leur technologie. L'alliance avec Minolta avait été profitable pòur les deux sociétés, l'alliance avec Panasonic aussi mais je ne vois pas ce que les russes pourraient apporter à Leica (à part de la main d'oeuvre bon marché pour augmenter ses marges). Je ne crois pas que la clientèle Leica aprécierait beaucoup la chose.

C'est repris par Leica rumors qui aurait reçu une "info" comme quoi Andreas Kaufmann qui détient 51% de Leica aurait pris une participation dans Zenit.

https://leicarumors.com/2017/09/16/rumors-zenit-to-work-together-with-leica-on-their-upcoming-full-frame-mirrorless-digital-camera-did-leica-purchased-zenit.aspx/

Citation de: FredEspagne le Septembre 17, 2017, 08:52:20
Là, j'ai quand même de sérieux doutes. Leica, dans son histoire, a été plagié par une multitudes de contrefaçons soviétiques (Zorki, etc...) et je ne crois pas que les allemands de Wetzlar voient d'un très bon oeil, les ex-bolchéviques utiliser leur technologie. L'alliance avec Minolta avait été profitable pòur les deux sociétés, l'alliance avec Panasonic aussi mais je ne vois pas ce que les russes pourraient apporter à Leica (à part de la main d'oeuvre bon marché pour augmenter ses marges). Je ne crois pas que la clientèle Leica aprécierait beaucoup la chose.

Leica Camera n'appartient pas à des allemands de Wetzlar . La holding est autrichienne. Quant à sa stratégie, il vaut mieux rester prudent car elle probablement liée au rendement des capitaux investis ( ROE) et ils ont de l'argent.

C'est ce que je viens de voir sur le Wiki allemand. Mais ça va faire grincer des dents chez les leicaistes.
L'allemagne est de plus en plus étonnante mais avec une chancelière démocrate chrétienne qui fut agent de la Stasi dans sa jeunesse, rien n'est impossible.

Citation de: FredEspagne le Septembre 17, 2017, 09:57:08
C'est ce que je viens de voir sur le Wiki allemand. Mais ça va faire grincer des dents chez les leicaistes.
L'allemagne est de plus en plus étonnante mais avec une chancelière démocrate chrétienne qui fut agent de la Stasi dans sa jeunesse, rien n'est impossible.

Les allemands (comme les français d'ailleurs) n'ont aucun soucis quand il s'agit d'investir en Russie . Mais encore une fois Leica Camera n'est plus allemand .

Le plus sûr pour l'instant c'est que les dernières rumeurs sur le Zenit-Leica c'est que ça va faire monter la cote des objectifs Leica-R sur la Baie ...Mais un bon APN, pas trop top sur les specs. ça me parait un bon plan pour certains marchés; et même chez nous. Ils vont en vendre c'est sur et ça peut aider à ne plus faire trop déborder les prix comme ça a l'air de partir depuis quelques mois.

Enfin, Autrichien ou Allemand, pas vraiment différend, et pour les investissements en Russie, quel que soit le pays et l'industrie concernée ça a l'air plutôt gelé ces temps ci.

Citation de: Alain-P le Septembre 17, 2017, 10:05:28
Le plus sûr pour l'instant c'est que les dernières rumeurs sur le Zenit-Leica c'est que ça va faire monter la cote des objectifs Leica-R sur la Baie ...Mais un bon appareil photo numérique, pas trop top sur les specs. ça me parait un bon plan pour certains marchés; et même chez nous. Ils vont en vendre c'est sur et ça peut aider à ne plus faire trop déborder les prix comme ça a l'air de partir depuis quelques mois.

Enfin, Autrichien ou Allemand, pas vraiment différend, et pour les investissements en Russie, quel que soit le pays et l'industrie concernée ça a l'air plutôt gelé ces temps ci.

Les investissements européens sont gelés en Russie ? Non. , la liste des sanctions est disponible sur internet et elles sont bien délimitées.,

La République Autrichienne est un pays neutre qui n'appartient pas à l'Otan dont la réunification s'est faite par un traité avec l'URSS pas par la chute du mur . Autriche et Allemagne , deux pays très différents surtout en politique étrangère encore plus à l'Est.

Citation de: remico le Septembre 17, 2017, 09:10:11
C'est repris par Leica rumors qui aurait reçu une "info" comme quoi Andreas Kaufmann qui détient 51% de Leica aurait pris une participation dans Zenit.

https://leicarumors.com/2017/09/16/rumors-zenit-to-work-together-with-leica-on-their-upcoming-full-frame-mirrorless-digital-camera-did-leica-purchased-zenit.aspx/

Pris au pied de la lettre, c'est impossible : Zenit est une marque, pas une société, et on ne peut pas investir dans une marque ni en acheter un bout.

La marque Zenit appartient à KMZ, filiale de la holding Shvabe Holding, elle-même filiale du groupe Rostec, lui-même appartenant à l'État russe. Rostec est le bras armé de l'Etat pour (notamment) tout ce qui est optique et opto-électronique à des fins civiles ou militaires. Autant dire quelque chose de sensible.

Avec toute la communication que KMZ (pas de son propre chef : nécessairement avec le Kremlin derrière) a faite autour de la renaissance de Zenit, je les vois mal vendre la marque Zenit à des intérêts étrangers ou leur ouvrir le capital d'une société nouvelle à laquelle la marque Zenit aurait été préalablement apportée.

Enfi KMZ et plus largement Rostec ont toute l'expertise optique et mécanique nécessaire. Ce qui leur manque, c'est un savoir-faire en matière (i) de capteurs d'image et (ii) d'intégration électronique et de traitement d'image (hardware et software). Pareil pour Leica qui sous-traite les deux (principalement à Jenoptik pour tout ce qui n'est pas capteur). Autrement dit, Leica n'apporterait pas grand chose à KMZ / Zenit en la matière.

A l'inverse, ce qui pourrait plaider pour un "quelque chose" (un partenariat, une alliance ronflante mais un peu creuse) entre Leica et KMZ / Zenit, c'est la passion pour Leica de Dmitri Medvedev, l'ex-président de la fédération de Russie et actuel président du gouvernement russe. Il adore photographier (et se faire photographier) avec son Leica S. Mais il semble un peu moins bien en cour, alors...

A quelle monture on peut s'attendre ? Ce n'est pas Zenit qui utilisait la baïonnette K de Pentax ?

Mistral 75, je ne suis pas d'accord . Tout est possible .
La création d'une JV avec une entité contrôlée par l'etat russe ou la création d'une société qui reprendrait un actif détenu par cette entité russe est possible. Ça s'est fait et se fait en Russie.,
De même un prise de participation russe dans une société occidentale à l'activité non stratégique est possible.
Il y a au moins un cas notable en Autriche .

Citation de: Couscousdelight le Septembre 17, 2017, 12:24:22
A quelle monture on peut s'attendre ? Ce n'est pas Zenit qui utilisait la baïonnette K de Pentax ?

un truc commun Leica/Zenit?
alors là ce serait intéressant! :D
et on verrait Sigma/Tamron se dépêcher de sortir leurs objectifs en monture K?  ::) ;)

Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2017, 12:13:02
Pris au pied de la lettre, c'est impossible : Zenit est une marque, pas une société, et on ne peut pas investir dans une marque ni en acheter un bout.

La marque Zenit appartient à KMZ, filiale de la holding Shvabe Holding, elle-même filiale du groupe Rostec, lui-même appartenant à l'État russe. Rostec est le bras armé de l'Etat pour (notamment) tout ce qui est optique et opto-électronique à des fins civiles ou militaires. Autant dire quelque chose de sensible.

Avec toute la communication que KMZ (pas de son propre chef : nécessairement avec le Kremlin derrière) a faite autour de la renaissance de Zenit, je les vois mal vendre la marque Zenit à des intérêts étrangers ou leur ouvrir le capital d'une société nouvelle à laquelle la marque Zenit aurait été préalablement apportée.

Enfi KMZ et plus largement Rostec ont toute l'expertise optique et mécanique nécessaire. Ce qui leur manque, c'est un savoir-faire en matière (i) de capteurs d'image et (ii) d'intégration électronique et de traitement d'image (hardware et software). Pareil pour Leica qui sous-traite les deux (principalement à Jenoptik pour tout ce qui n'est pas capteur). Autrement dit, Leica n'apporterait pas grand chose à KMZ / Zenit en la matière.

A l'inverse, ce qui pourrait plaider pour un "quelque chose" (un partenariat, une alliance ronflante mais un peu creuse) entre Leica et KMZ / Zenit, c'est la passion pour Leica de Dmitri Medvedev, l'ex-président de la fédération de Russie et actuel président du gouvernement russe. Il adore photographier (et se faire photographier) avec son Leica S. Mais il semble un peu moins bien en cour, alors...

Et cela ne colle pas trop non plus avec le tarif annoncé, un peu plus cher qu'un smartphone haut de gamme me semble court pour un Leica rebadgé même low-cost.

Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2017, 12:13:02
... c'est la passion pour Leica de Dmitri Medvedev, l'ex-président de la fédération de Russie et actuel président du gouvernement russe. Il adore photographier (et se faire photographier) avec son Leica S. ....

A une époque, c'était avec son "Hasselblad:Sony "  --> un Sonith ou un Zenblad en perspective  ?  :D

Citation de: Couscousdelight le Septembre 17, 2017, 12:24:22
A quelle monture on peut s'attendre ? Ce n'est pas Zenit qui utilisait la baïonnette K de Pentax ?

Les boîtiers Zenit ont d'abord utilisé une monture M39x1 (à tirage long et pas métrique, pas la monture Leica LTM/L39 à tirage court et filetage Whitworth), puis la monture M42, puis la monture Pentax K.

On fait courir la rumeur selon laquelle KMZ / Zenit et Ricoh Imaging / Pentax se sont associés pour lancer et promouvoir ensemble une nouvelle monture pour mirrorless, comme Olympus et Panasonic l'ont fait pour le µ4/3 ?

Citation de: Couscousdelight le Septembre 17, 2017, 12:24:22
A quelle monture on peut s'attendre ? Ce n'est pas Zenit qui utilisait la baïonnette K de Pentax ?

A l'époque où la monture K était en "libre-service" et avait l'ambition d'être universelle, Zenit a rejoint les rangs tout comme Ricoh, Chinon ou Cosina auparavant.
Toutefois, la monture KA n'était pas concernée et Pentax a gardé pour lui les déclinaisons suivantes (KAF, etc).
Sans les contacts électriques compatibles, les éventuels nouveaux objectifs en monture K de Zenit ne seraient pas utilisables avec nos Pentax numériques ... sauf en tout manuel.

Citation de: FredEspagne le Septembre 17, 2017, 08:52:20
Là, j'ai quand même de sérieux doutes. Leica, dans son histoire, a été plagié par une multitudes de contrefaçons soviétiques (Zorki, etc...) et je ne crois pas que les allemands de Wetzlar voient d'un très bon oeil, les ex-bolchéviques utiliser leur technologie. 

Vous savez VW a bien su former un groupe avec Audi et... Skoda!

Citation de: NFF le Septembre 17, 2017, 16:42:57
Vous savez VW a bien su former un groupe avec Audi et... Skoda!

Euh, la "famille VW" est un peu plus grande que ça :

A bon? Je ne le savais pas, mais on me cache tout! (sourire)

Plus sérieusement, je répondais à Freddespagne sur le fait que ce ne serait pas la première fois qu'un constructeur Allemand daigne travailler avec un ex-pays de l'Est, comme naguère le groupe VW qui a réussi à allier et le haut de gamme Audi (Leica) et le bas de gamme Skoda (Zenit) en y déployant la même technologie.

Citation de: NFF le Septembre 17, 2017, 22:53:54
A bon? Je ne le savais pas, mais on me cache tout! (sourire)

Plus sérieusement, je répondais à Freddespagne sur le fait que ce ne serait pas la première fois qu'un constructeur Allemand daigne travailler avec un ex-pays de l'Est, comme naguère le groupe VW qui a réussi à allier et le haut de gamme Audi (Leica) et le bas de gamme Skoda (Zenit) en y déployant la même technologie.

Dans les années soixante Audi était considéré comme le Mercedes des pauvres et dans ma première Audi il y avait encore pas mal d'éléments qui venaient tout droit de chez Mercedes quand VW et Daimler Benz étaient encore copropriétaires.

Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2017, 12:13:02
Pris au pied de la lettre, c'est impossible : Zenit est une marque, pas une société, et on ne peut pas investir dans une marque ni en acheter un bout.

La marque Zenit appartient à KMZ, filiale de la holding Shvabe Holding, elle-même filiale du groupe Rostec, lui-même appartenant à l'État russe. Rostec est le bras armé de l'Etat pour (notamment) tout ce qui est optique et opto-électronique à des fins civiles ou militaires. Autant dire quelque chose de sensible.

Avec toute la communication que KMZ (pas de son propre chef : nécessairement avec le Kremlin derrière) a faite autour de la renaissance de Zenit, je les vois mal vendre la marque Zenit à des intérêts étrangers ou leur ouvrir le capital d'une société nouvelle à laquelle la marque Zenit aurait été préalablement apportée.

Enfi KMZ et plus largement Rostec ont toute l'expertise optique et mécanique nécessaire. Ce qui leur manque, c'est un savoir-faire en matière (i) de capteurs d'image et (ii) d'intégration électronique et de traitement d'image (hardware et software). Pareil pour Leica qui sous-traite les deux (principalement à Jenoptik pour tout ce qui n'est pas capteur). Autrement dit, Leica n'apporterait pas grand chose à KMZ / Zenit en la matière.

A l'inverse, ce qui pourrait plaider pour un "quelque chose" (un partenariat, une alliance ronflante mais un peu creuse) entre Leica et KMZ / Zenit, c'est la passion pour Leica de Dmitri Medvedev, l'ex-président de la fédération de Russie et actuel président du gouvernement russe. Il adore photographier (et se faire photographier) avec son Leica S. Mais il semble un peu moins bien en cour, alors...

Je ne suis pas aussi convaincu que toi sur le blocage potentiel par Rostec : il y a des exemples où Rostec, donc l'état russe, a cherché un partenaire extérieur pour sauver un de leur groupe en les faisant remettre à niveau par le partenaire occidental. Ce qui n'empêche pas de garder un pouvoir de veto et d'imposer de rester sur le territoire et d'investir en Russie.
Donc KMZ pourrait en bénéficier, quitte à cloisonner avec leurs activités militaires pour éviter les fuites.

J'ai dit plus ou moins la même chose plus haut . Tout est possible , même la sortie d'actifs dans une structure ad-hoc et l'abandon du contrôle .
On a vu des pertes de contrôle russe dans des activités qu'on pourrait qualifier de plus stratégiques que la production de matériel photographique à des fins de loisir.
De toutes façons , la perte contrôle de l'état russe  sur des actifs situés sur son territoire est n'est que relative.

Et puis à ce stade ce ne sont que des rumeurs.

Citation de: Polak le Septembre 19, 2017, 04:23:39
De toutes façons , la perte contrôle de l'état russe  sur des actifs situés sur son territoire est n'est que relative.

Arf !
(Je dis arf, mais, au fond, c'est pas drôle)

Citation de: esperado le Septembre 19, 2017, 20:14:57
Arf !
(Je dis arf, mais, au fond, c'est pas drôle)

Les gens qui investissent en Russie le savent . Ça fait partie des risques .
En Chine c'est très simple et plus clair , dès le départ on sait que les patrons ce sont les chinois. Ce n'est plus un risque , c'est une certitude.

Deux messages sur l-camera, très bien documentés, nous donnent le fin mot de l'histoire Zenit / Leica :

https://www.l-camera-forum.com/topic/276976-zenit-launching-rebranded-leica-sl-never-ever%E2%80%A6/#entry3361558 (https://www.l-camera-forum.com/topic/276976-zenit-launching-rebranded-leica-sl-never-ever%E2%80%A6/#entry3361558)

et

https://www.l-camera-forum.com/topic/276976-zenit-launching-rebranded-leica-sl-never-ever%E2%80%A6/#entry3361491 (https://www.l-camera-forum.com/topic/276976-zenit-launching-rebranded-leica-sl-never-ever%E2%80%A6/#entry3361491)

Au commencement sont deux visites, la première de cadres dirigeants de KMZ chez Leica, la seconde de cadres dirigeants de Leica chez KMZ en avril 2017. Les deux sont retracées dans le journal interne de KMZ, "Patriote" et les deux articles correspondants, datés du 12 avril et du 5 mai 2017, sont résumés (parfois sans ménagements quant à la cohérence des propos tenus dans lesdits articles) dans deux comptes rendus sur le site indépendant zenitcamera.com, consacré à KMZ, son histoire et ses réalisations.

Premier article retraçant la première visite :

https://www.zenitcamera.com/rec/news-2017-04-17-01.html (en russe) et https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&u=https://www.zenitcamera.com/rec/news-2017-04-17-01.html pour la traduction automatique en anglais.

L'objectif de KMZ semble être de commercialiser en petite série un télémétrique sur base de M9, le Zenit D1, vendu 30% moins cher que son homologue et fabriqué par KMZ sous le contrôle de Leica, ainsi qu'un autre appareil numérique, le Zenit D11, positionné plus bas en gamme et fabriqué lui en grande série.

La réunion conclut à la création d'un groupe de travail sur la conception du Zenit D1 qui devra notamment préparer un budget indicatif (coûts de développement et d'investissement). Le Zenit D1 serait accompagné des objectifs Zenitar-3, Zenitar-12, Zenitar-MP2 et Zenitar-1/35 en monture Leica M produits par KMZ. Une réunion de travail est planifiée les 5 et 6 avril 2017 chez KMZ.

Deuxième article retraçant la deuxième visite :

https://www.zenitcamera.com/rec/news-2017-05-15-01.html et https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&u=https://www.zenitcamera.com/rec/news-2017-05-15-01.html pour la traduction automatique en anglais.

Lors de la réunion, on parle coûts de production du Zenit D1 et du Zenit D11. Un designer de Leica présente des premières esquisses de ce à quoi pourrait ressembler le D1, dans un style Zenit. Un autre bureau d'études, Smirnov Design, également présent à la réunion, est chargé de présenter un projet alternatif avant la fin avril et d'assister ensuite l'équipe de design de Leica sur les sujets de conception et dans l'élaboration des études de faisabilité.

Il est également indiqué que le D11 sera vendu sous la marque Zorki. Les objectifs le concernant sont révisés : prix en baisse et volumes commercialisés en hausse.

Voilà pour ce qui est connu de l'implication de Leica dans les projets de KMZ : un rôle de consultant / bureau d'ingénierie externe, chargé d'assister KMZ dans la conception et la fabrication de deux appareil photo numérique consacrant la renaissance de Zenit (et Zorki).

En août un certain Igor Sergeyev, présenté selon les sources comme le responsable du département pour le développement d'équipements civils de Shvabe (le sous-holding de Rostec qui détient KMZ) ou comme le directeur général délégué de KMZ en charge de la production civile et des biens de consommation (autrement dit, le patron de la branche civile de KMZ, par opposition à la branche militaire), est interviewé par une radio de la région de Moscou, Radio 1. Ses propos sont retranscrits le 18 août sur le site de Radio 1 :

http://radio1.news/news/v-2018-godu-na-mirovykh-rynkakh-poyavitsya-legendarnyy-fotoapparat-zenit/ et https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&u=http://radio1.news/news/v-2018-godu-na-mirovykh-rynkakh-poyavitsya-legendarnyy-fotoapparat-zenit/ pour la traduction automatique en anglais

ainsi que par l'agence de presse Rambler News Service :

https://rns.online/it-and-media/V-Rossii-vozobnovyat-proizvodstvo-fotoapparatov-Zenit---2017-08-18/ et https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&u=https://rns.online/it-and-media/V-Rossii-vozobnovyat-proizvodstvo-fotoapparatov-Zenit---2017-08-18/ pour la traduction automatique en anglais.

Sergeyev annonce que Zenit va faire son retour sur les marchés russe et internationaux en 2018 [note personnelle : vu l'état d'avancement du projet en avril 2017, j'ai comme un gros doute quant au calendrier...]. L'appareil sera un mirrorless 24x36, qui préservera les particularités propres à la marque Zenit (ergonomie, traits stylistiques) tout en les modernisant. Il sera disponible en deux couleurs (une foncée, une claire) et sera gainé d'un cuir de haute qualité pour une perception flatteuse. L'appareil coûtera plus cher qu'un bon smartphone, plus cher qu'un iPhone.

Sergeyev indique qu'un projet est en cours d'élaboration en étroite collaboration avec un des leaders de l'équipement photographique. Au sein de ce projet conjoint, KMZ sera impliqué dans la production de l'infrastructure de production des objectifs [comprenne qui pourra] et la partie électronique sera fabriquée à l'étranger.

L'article de RNS est notamment relayé par Digital Photography Review le 21 août : Zenit is back in business, plans to release full-frame mirrorless camera in 2018 | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/4583152995/zenit-is-back-in-business-plans-to-release-full-frame-mirrorless-camera-in-2018)

L'affaire se corse ensuite et la rumeur naît et se développe.

Sur le forum USSRPhoto.com, qui regroupe des collectionneurs d'appareils photo et d'objectifs soviétiques (le plus souvent occidentaux), dans un fil qui avait relayé dès le 21 août l'article de Digital Photography Review et celui de Rambler News Service, un intervenant, Zoom, fournit le 10 septembre, alors que la poussière était retombée sur le fil, une traduction d'un passage de l'article de Radio 1 agrémentée de commentaires de son crû entre parenthèses (que je mets en plus en gras dans la citation ci-dessous):

Citation de: ZoomNext year, the legendary Zenit camera will appear on Russian and foreign markets. This was told by "Radio 1" head of the department for the development of civilian instrument making JSC "Shvabe" Igor Sergeyev.

"We ("Shvabe") plan to revive the direction of production of digital photographic equipment. We ("Shvabe") have a working out project of close industrial cooperation with one of the leading photographic equipment companies (is meant Leica Camera AG -- it's not a secret), in order to create a joint product, where KMZ is involved in the production of infrastructure for the production of optics for these cameras (I do not know how to explain this). And electronics (camera body) will be made abroad. Our ("Shvabe") road map provides for the withdrawal of this product in the next year," -- said Sergey.

Les commentaires entre parenthèses mis à part, la traduction de Zoom est identique à la traduction automatique fournie par Google : il y a fort à parier que le gars ne lit même pas le russe... (il reconnaît lui-même ne pas être très bon en anglais).

Jusque là, rien que de fidèle à ce qui est connu par ailleurs mais Zoom ne peut s'empêcher d'en remettre une couche le 11 septembre...

Citation de: ZoomYou can buy the original right now:
http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-SL/Leica-SL
;)

[note : la version du site de Leica fournie en lien incite à penser que Zoom est français]

...ainsi que le 15 septembre :

Citation de: ZoomAccording Igor Sergeyev (JSC "Shvabe"): "KMZ is involved in the production of infrastructure for the production of optics for these cameras".
As I said, I do not know how to explain this sentence, sorry. May be simple: KMZ produce lenses...
A camera body presumably (but there are no other variants) based on Leica SL, with another design and named as "Zenit", will be made by Leica. I do not think that the price will be very much lower relative to the original. Miracles do not happen.

Zoom est donc le premier à évoquer le Leica SL comme base du futur Zenit (alors que les articles de Patriote parlaient du M9).

PetaPixel, qui a la permission du fondateur du site USSRPhoto.com pour utiliser les informations publiées sur le site, sort un article sur le sujet :

Zenit's Full Frame Mirrorless Camera to Be a Rebranded Leica SL, Rumor Says | PetaPixel

Citation de: PetaPixelThe iconic Russian camera brand Zenit caused a flurry of excitement back in February 2016 after it announced that it's relaunching in 2018 with a full frame mirrorless camera that rivals Leica in luxury. But the camera may do more than rival Leica... It may actually be a Leica at its core — a rebranded Leica SL.

USSRPhoto is hearing from a Zenit source working inside the company's KMZ factory that the innards of the upcoming Zenit camera is presumably the German-made Leica SL, which is a medium format mirrorless camera.

There may be outward modifications to the camera's style by Zenit, and special lenses for the new camera will be made by KMZ in Russia.

Les sites de rumeurs qui relaient l'article de PetaPixel prennent USSRPhoto pour un site russe, donc bien informé, et c'est parti...

Merci Mistral75 pour cette belle enquête

Les russes insistent sur le revêtement de l'APN en cuir, j'espère qu'ils auront amélioré leurs techniques de tannage, particulièremnt malodorantes du siècle passé.

Je recopie quelques échanges entre remico et moi sur le fil du Pentax KP car ils ont plus leur place ici.

Citation de: remico le Septembre 26, 2017, 18:13:05
Il y a du nouveau sur le mirrorless Zenit qui ne serait plus basé sur le Leica SL, mais plutôt un télémétrique en monture M (...)

Citation de: Mistral75 le Septembre 26, 2017, 18:44:34
Monture M peut-être mais pas nécessairement télémétrique : on peut imaginer un boîtier sans télémètre avec assistance à la mise au point manuelle (loupe, mise en surbrillance des zones de contraste maximal, etc.).

(...)

Citation de: remico le Septembre 27, 2017, 12:16:05
(...)

Effectivement une assistance électronique sera plus facile et moins coûteuse à réaliser, ce serait donc un appareil pour objectifs à mise au point manuelle ?

(...)

Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2017, 12:40:47
Difficile à dire à ce stade : on a juste les résumés des comptes rendus par Патриот (Patriot, le journal interne de KMZ) des deux premières réunions de dégrossissage du projet mais il est bien écrit dans le premier résumé, sous forme de citation de l'article de Патриот, que le Zenit D1 serait sur base de Leica M et accompagné des objectifs Zenitar-3, Zenitar-12, Zenitar-MR2 et Zenitar-1/35 en monture Leica M.

"лимитированной серии на базе модели Leica M9 — ZENIT D1" = série limitée sur la base du modèle Leica M9 — ZENIT D1

et plus loin :

"Leica, сказано в статье, « рассмотрит возможность комплектования камеры ZENIT D1 сменными объективами Зенитар-3, Зенитар-12, Зенитар-МР2, Зенитар-1/35 производства КМЗ под крепление M-mount »" = Leica, dit l'article [de Патриот], « envisagera la possibilité de compléter l'appareil photo ZENIT D1 avec les objectifs interchangeables Zenitar-3, Zenitar-12, Zenitar-MR2, Zenitar-1/35 produit par KMZ en monture M-mount »

(...)

Citation de: Arnaud17 le Septembre 17, 2017, 18:05:51
Euh, la Famille VolksWagen est un peu plus grande que ça :

Et c'est peut-être pas fini...

... Lewis Hamilton #44 a dit : je veux 1 moteur VolksVegan dans ma Mercedes F1 !

Un moteur à Energie Universelle ?... Va savoir ??

;D

Citation de: Mistral75 le Septembre 26, 2017, 11:37:38
(....)
Il est également indiqué que le D11 sera vendu sous la marque Zorki. Les objectifs le concernant sont révisés : prix en baisse et volumes commercialisés en hausse.
(....)

J'avais posté une image du Zorki concernant cette rumeur :

Citation de: remico le Août 21, 2017, 17:50:25
A l'époque les appareils non-reflex russes comme Zorki (produits par KMZ) ou Fed étaient en monture M39,  mais rien ne dit que sera celle qui sera retenue.

https://photography.tutsplus.com/articles/a-guide-to-russian-soviet-former-soviet-cameras--photo-3880

(https://cdn.tutsplus.com/photo/uploads/legacy/370_russiancameras/6.jpg)
(https://cdn.tutsplus.com/photo/uploads/legacy/370_russiancameras/7.jpg)

Le Zenit D1 pourrait être basé sur le Leica M9 à un prix 30% inférieur :

https://leicarumors.com/2017/10/01/rumors-the-new-zenit-d1-mirrorless-full-frame-digital-camera-could-be-a-limited-edition-based-on-the-leica-m9-new-zenitar-lenses-for-leica-m-mount.aspx/

Du Laika à l'horizon ?

De mémoire le M9 n'est pas donné. Quoi qu'il en soit cela risque d'être cher. Je suis tout de même curieux de voir ce qu'ils vont proposer.

Il y a la même information sur Photo Rumors.

Citation de: petur le Octobre 02, 2017, 13:02:59
(...)

Il y a la même information sur Photo Rumors.

Photo Rumors, Leica Rumors, Pentax Rumors et Nikon Rumors sont gérés par la même personne.

Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2017, 13:29:16
Photo Rumors, Leica Rumors, Pentax Rumors et Nikon Rumors sont gérés par la même personne.

C'es sûr que ça facilite la circulation des dites rumeurs.

Citation de: petur le Octobre 02, 2017, 13:02:59
De mémoire le M9 n'est pas donné. Quoi qu'il en soit cela risque d'être cher. Je suis tout de même curieux de voir ce qu'ils vont proposer.

Il y a la même information sur Photo Rumors.

5'500€ à sa sortie. Même à 30% de moins, ça tape encore fort. Au moins, ils semblent avoir la bonne idée d'aller sur une monture existante.

Merci d'avoir synthétisé toutes ces informations c'est très intéressant.

Citation de: remico le Octobre 02, 2017, 12:23:49
Le Zenit D1 pourrait être basé sur le Leica M9 à un prix 30% inférieur :
......

En gros environ 3500/4000E. C'est à dire plus cher qu'un A7R2.

Sachant que Zenit, Praktica, ... étaient réputés pour des prix bas,çà semble un peu surprenant comme positionnement

Citation de: remico le Septembre 27, 2017, 13:45:50
J'avais posté une image du Zorki concernant cette rumeur :

Oui j'ai vu aussi dans DPReview, si Zénit fait appel à des gens du marketing international, ils ont perdu d'avance. Non pas que les capteurs Leica soient mauvais mais qu'un pris de 30% inférieur au prix des full frame les moins chers du marché sera très insuffisant. En fait je conseillerais à Zénit de vendre sur un site Russe basé en France par correspondance leur full frame environ de 400€ à 700€. Au -delà l'intérêt de s'équiper sera minime. On trouve des A7 à 1000€ avec un super capteur Sony! Et les Russes n'ont pas besoin de capteur japonais ou européen, avec leur avance dans les sciences fondamentales maths et physique (voir les Bogdanov, je plaisante mais c'est un peu vrai), ils peuvent concevoir à brève échéance d'excellents capteurs aussi.
D'autre part ce prix bas leur permettrait d'inonder le marché, comme canon l'avait fait avec son premier réflex  APS à capteur Cmos et ainsi de s'imposer.

ce qui me fait un peu peur chez les russes,
ce n'est pas leur capacité d'innovation ou de production,de plus ils sont très pragmatiques!
je me souviens des objectifs avec la monture amovible qui permettait le montage sur pleins d'appareils. 8)

c'est plutôt leur capacité a fournir un produit de qualité constante!
ils sont capables du meilleur comme du pire...  ::)
il faut juste tomber sur un bon N° ;D

Citation de: yoda le Octobre 04, 2017, 12:53:55
ce qui me fait un peu peur chez les russes,
ce n'est pas leur capacité d'innovation ou de production,de plus ils sont très pragmatiques!
je me souviens des objectifs avec la monture amovible qui permettait le montage sur pleins d'appareils. 8)

c'est plutôt leur capacité a fournir un produit de qualité constante!
ils sont capables du meilleur comme du pire...  ::)
il faut juste tomber sur un bon N° ;D

c'est pour cela qu'on parle de roulette russe...

Citation de: fredkelder le Août 22, 2017, 16:40:25
Cette marque a permis à des générations de photographes désargentés d'aborder la photographie dans des conditions si ce n'est potables, tout du moins durables. ;D
Cela dit, à part les nostalgiques de l'URSS, on va juger sur pièces.

Potables oui, durable, je suis moins d'accord. Pour avoir eu un Zenit en 1975, je peux te dire que la notion de durable n'était pas trop connue chez eux (2 pannes d'obturateur en moins de 10 mois). Inutile de te dire que le truc est partie a la poubelle et fut remplacé par un Fujica ST401, bien plus fiable.

 Celui-là, je l'ai utilisé pendant 5ans, il marche toujours.
https://flic.kr/p/QBVnyq
Tu n'a pa jeté l'Helios j'espere?

Citation de: Katana le Octobre 21, 2017, 22:16:08
Potables oui, durable, je suis moins d'accord. Pour avoir eu un Zenit en 1975, je peux te dire que la notion de durable n'était pas trop connue chez eux (2 pannes d'obturateur en moins de 10 mois). Inutile de te dire que le truc est partie a la poubelle et fut remplacé par un Fujica ST401, bien plus fiable.

celui là n'est effectivement jamais tombé en panne.
Peut-être parce qu'il n'a jamais existé ?   ;)

Il y a eut un 401 en 42 à vis mais chez Ricoh, je pense qu'il voulait dire Fujica ST601, l'entree De gamme de l'epoque.

J'ai eu un ST 701, après le Zenit B. Ni l'un ni l'autre n'étaient incassables, mais les soucis que j'ai rencontrés avec l'un comme l'autre étaient surtout liés aux changements de film et d'objectif avec l'entrée de poussières qui pouvait venir rayer le film. L'exposition du Fuji était très juste, à diaphragme réel  bien sur, avec le Zenit on faisait plus dans la divination, parce que le le plus difficile était déjà de voir l'aiguille du posemètre ... Et assez curieusement, je n'ai jamais été gêné par le fait de mesurer la lumière à diaphragme réel parce que j'en profitais pour vérifier la profondeur de champ.
A bien y réfléchir les limitations par rapport à un appareil d'aujourd'hui étaient avant tout l'usage d'un film (sensibilité unique, impossibilité de savoir si la photo est bonne) et l'autonomie si on considère que 36 vues ne suffisent pas. Cadrage, mise au point ... je n'ai jamais été gêné. Pour le reste je trouve que l'usage était alors très simple et rapidement intuitif.

J'avoue qu'un bon coup de ménage sur la profusion de boutons et commandes diverses de mon boitier ne serait pas inutile. Ainsi qu'un viseur qui permette de bien prévisualiser la photo: çà viendra quand les EVF seront enfin au point. J'ai peur que ce qui arrive à l'horizon ne soit pas exactement celà ...

Et voici le Zenit M, un Leica M (Typ 240) modifié, et son Zenitar 35 mm f/1 !

CitationZenit and Leica Present Joint Production Camera

Krasnogorsky Zavod, manufacturer of the Russian brand Zenit, in cooperation with Leica Camera AG, German manufacturer of premium cameras and optics, designed a new digital rangefinder camera Zenit M. The Shvabe Holding, part of Rostec, has presented this product at Photokina 2018, the largest international trade fair for the photographic and imaging industries held in Cologne.

One of the participants of the project is Krasnogorsky Zavod (KMZ Zenit), a leading designer of photographic equipment in Russia, is now part of Shvabe. The Zenit M is technically based on the Leica M Type 240 platform, but was modified both in terms of hardware and software.

The camera is equipped with Zenitar 35 mm f/1.0 lens, completely designed and manufactured in Russia, 100% of its components and materials are Russian-made. The lens creates an image that doesn't require processing, has unique bokeh and soft focus effect.

The design of Zenit M copies designs of the legendary Zenit and Zorky cameras, it's a full-frame rangefinder camera made for shooting under various conditions.

Zenit M will be available from December 2018 in Europe and from January 2019 in Russia at both Zenit's online store and selected photo shops.

Pour le communiqué de presse complet, c'est par ici : Wow! Zenit and Leica Present Joint Production Camera! - mirrorlessrumors (https://www.mirrorlessrumors.com/wow-zenit-and-leica-present-joint-production-camera/)

Leica s'acoquine  avec Zenit... mais où va t'on!  ::)
(bon: en même temps, ils se sont acoquiné avec les chinois...)

si je me souviens bien, les Zenit étaient les réflex les moins cher!
on peux toujours rêver.... ;D ;D ;D

et c'est le comble du snobisme!
ceci dit, je plaisante mais si c'est vrai, c'est très intéressant!  ;)

C'est vrai dans la mesure où c'est un communiqué de presse de KMZ et de sa maison mère Schwabe :

Zenit and Leica Present Joint Production Camera (http://www.prnewswire.co.uk/news-releases/zenit-and-leica-present-joint-production-camera-694346001.html)

Maintenant, avec les Russes, entre les grandes déclarations et leur concrétisation...

Ceci étant, tout ceci peut être ramené à un objectif en monture M conçu et fabriqué par KMZ (ils savent faire) et à un Leica M (Typ 240) customisé (ça, Leica sait faire aussi), donc la probabilité que la chose se concrétise est élevée.

... il existe bien des plats industriels badgés Bocuse et Robuchon...  ;D

Magnifique... Le prix ? J'ai peur du résultat.

J'ai lu quelque part 5000 à 6000 euros... Mieux vaut acheter un M240 d'occasion. Surtout si le capteur n'évolue pas.

Finalement ce Zenit est la seule nouveauté FF ML qui ne soit pas un vrai mammouth au niveau encombrement, un comble  ;)

Pas de version argentée de l'objectif ?

(pensée émue pour ceux qui râlent quand l'objectif obstrue une partie de viseur...  :laugh:)

Oh ! Voilà une annonce qui éveille bien plus mon intérêt que celle des Pana 24x36 !

Citation de: Komm le Septembre 26, 2018, 14:02:49
J'ai lu quelque part 5000 à 6000 euros... Mieux vaut acheter un M240 d'occasion. Surtout si le capteur n'évolue pas.

Ce serait quand même surprenant, d'abord parce qu'en effet à ce prix là, autant voir du coté allemand, mais aussi parce que ce qui a fait chez nous le succès des appareils soviétiques dans les années pré-numérique, c'était justement leur prix plus qu'abordable. Viser une gamme tarifaire toute différente, ce serait se tirer une balle dans le pied.

Oui mais ce Zenit-là n'est qu'un Leica M (Typ 240) tuné et fabriqué par Leica, donc il faut s'attendre à un prix Leica plus qu'à un prix Zenit des seventies.

Shvabe, la branche civile du conglomérat Rostec et holding de KMZ, communique sur le Zenit M sur son site Facebook :

=68.ARBUawlcIFIjrFyyZ91_J4Mj2cAzYq90Qw7U1s-6AwhEu9LAJY9owfTscpco_UTHdhknjRxCrlyA9kr0xZWg6pFKa6XS8lxVBK9JiuGy1qxFHYDzyggJln1Wou_TAtKSueUs6jVU3MdQLbw1DXId3Bbwyut2ikp4PrcqBjkD3sNB4F4aJxap&__tn__=-R]https://www.facebook.com/ShvabeRus/posts/972519729600944?__xts__[0]=68.ARBUawlcIFIjrFyyZ91_J4Mj2cAzYq90Qw7U1s-6AwhEu9LAJY9owfTscpco_UTHdhknjRxCrlyA9kr0xZWg6pFKa6XS8lxVBK9JiuGy1qxFHYDzyggJln1Wou_TAtKSueUs6jVU3MdQLbw1DXId3Bbwyut2ikp4PrcqBjkD3sNB4F4aJxap&__tn__=-R (https://www.facebook.com/ShvabeRus/posts/972519729600944?__xts__%5B0)

Encore un peu de patience, à ce rythme, Zeiss, Olympus, Kodak, Apple, Nike et Burger King vont surement annoncer leur propre full frame...  ::)

Ikea va en proposer un en kit +a la prochaine Kina!  ;D

Pour ce qui est de Zeiss, c''est pour demain soir.

Les capteurs 24x36 ne coûtent plus rien que tout le monde se met à en vendre ?  :o

D'après Dpreview, prix entre 4000 et 5000 € avec le Zenitar 35mm f/1.0....

Citation de: arlequin le Septembre 26, 2018, 17:27:00
D'après Dpreview, prix entre 4000 et 5000 € avec le Zenitar 35mm f/1.0....

Ça peut peut-être laisser espérer autour des 2000 boitier nu ? J'imagine que le 35mm f/1 il ne sera pas donné...

Va-t-on voir revenir le sac tout prêt soviétique en vraie peau de vache pas morte ?

Citation de: arlequin le Septembre 26, 2018, 17:27:00
D'après Dpreview, prix entre 4000 et 5000 € avec le Zenitar 35mm f/1.0....

Ah voila qui change tout !

Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 26, 2018, 17:50:39
Va-t-on voir revenir le sac tout prêt soviétique en vraie peau de vache pas morte ?

Ah l'odeur du cuir de Russie! et son effet putois sur les voleurs!  ;)

pourvu qu'ils ne prennent pas le revêtement en caoutchouc et la colle de chez Nikon! ;D

Citation de: arlequin le Septembre 26, 2018, 17:27:00
D'après Dpreview, prix entre 4000 et 5000 € avec le Zenitar 35mm f/1.0....

Ce serait une vraie bonne nouvelle... mais ça me surprendrait

Par contre je ne vois pas de port EVF ?

Citation de: arlequin le Septembre 26, 2018, 17:27:00
D'après Dpreview, prix entre 4000 et 5000 € avec le Zenitar 35mm f/1.0....

Morceaux choisis de l'article de Digital Photography Review Photokina 2018: Zenit and Leica collaborate on new 'M' | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/9034303849/photokina-2018-hands-on-with-zenit-m)

Citation de: Barney Britton pour Digital Photography ReviewIn the latest sign that this ain't your Großvater's Leica, it is currently assembling the 24MP full-frame Zenit M rangefinder alongside the M10 at its Wetzlar plant in Germany.

As far as division of labor is concerned, I'm told that Zenit was responsible for the external design, and everything else is done at Wetzlar.

The Zenit M will be available in a black or chrome finish, and will be shipping later this year or early 2019 for 'between 4-5,000 Euros' kitted with the Zenitar 35mm F1.0.

Les sept photos qui illustrent l'article de Digital Photography Review (cliquer pour agrandir) :

A signaler aussi un article des Échos (lien fourni par jm_gw dans un autre fil) Photographie : Leica ressuscite le légendaire Zenit soviétique - Les Echos (https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/0302311048307-photographie-leica-ressuscite-le-legendaire-zenit-sovietique-2208534.php)

(c'est moi qui souligne certains passages ci-dessous)

Citation de: Jean-Michel Gradt pour Les ÉchosL'objectif du Zenit M est fabriqué en Russie mais l'appareil est assemblé en Allemagne avec les technologies Leica. Créneau visé : le haut de gamme.

Une révolution ? Non, une résurrection. Plus de 30 ans après la fin de sa production en série,  le fabricant allemand Leica redonne vie au fameux appareil soviétique Zenit, en dévoilant un nouveau modèle, ce mercredi au  Salon Photokina qui se tient à Cologne.

Baptisé « Zenit M », ce nouvel appareil se réapproprie le design emblématique de ses illustres prédécesseurs, les Zenit-E et les Zorki, tout en l'adaptant à l'ère numérique.

Autre caractéristique : le dernier né des Zenit est le fruit d'une coopération germano-russe. Cet appareil numérique télémétrique utilise la technologie d'un appareil Leica, le M Type 240, et il est assemblé en Allemagne. Mais « son objectif est fabriqué en Russie par l'usine historique de Krasnogorsk (KMZ) du groupe d'optique Shvabé », précise le communiqué du conglomérat public russe Rostec - qui contrôle le fabricant d'optique russe.

Positionnement haut de gamme.

Le Zenit-E est l'appareil photo reflex qui a été le plus produit dans le monde. Située près de Moscou, l'usine KMZ de Shvabé en a produit près de 8 millions d'exemplaires jusqu'en 1986. L'appareil a encore été fabriqué en série limitée après cette date, puis à partir de 2005, l'usine a complètement cessé d'assembler des caméras pour ne plus produire que des objectifs.

Pour Shvabé et Rostec, ce partenariat avec l'icône allemande de la photographie permet donc, non seulement de relancer la production et la marque Zenit tout en se lançant dans le numérique, mais aussi de se positionner sur le haut de gamme. Le Zenit M sera disponible à partir du mois de décembre en Europe et de janvier 2019 en Russie, pour un prix compris entre 5.000 et 6.000 euros. Le prix du rêve et de la tradition.

Entre 5000€ et 6000€, ce n'est pas vraiment les zéniths auxquels je m'attendais, ce n'est pas comme cela qu'ils vont reconquérir la clientèle des Zénith made in URSS. Dans ce prix, il y a vraisemblablement le rachat de divers brevets pour la marque. Cela m'étonnerait que les ouvriers  russes gagnent beaucoup plus aujourd'hui qu'en 1993.
En plus, les japonais vont passer probablement à 30mp pour le format APS bientôt. Alors attendre et voir comme d'habitude.

Citation de: scoopy le Septembre 27, 2018, 08:57:47
(...) Dans ce prix, il y a vraisemblablement le rachat de divers brevets pour la marque. Cela m'étonnerait que les ouvriers  russes gagnent beaucoup plus aujourd'hui qu'en 1993.
(...)

Quel rachat de quels brevets et quels ouvriers russes ? Le Zenit M est simplement un Leica M (Typ 240) modifié par Leica et fabriqué par Leica (et ses sous-traitants) pour le compte de Shvabé - KMZ - Zenit.

C'est le Zenitar 35 mm f/1 qui a été conçu et qui est fabriqué par KMZ.

Citation de: scoopy le Septembre 27, 2018, 08:57:47
Entre 5000€ et 6000€, ce n'est pas vraiment les zéniths auxquels je m'attendais, ce n'est pas comme cela qu'ils vont reconquérir la clientèle des Zénith made in URSS. Dans ce prix, il y a vraisemblablement le rachat de divers brevets pour la marque. Cela m'étonnerait que les ouvriers  russes gagnent beaucoup plus aujourd'hui qu'en 1993.

Et ailleurs, il est annoncé entre 4 000 et 5 000€.

Quoi qu'il en soit, ça ne me semble pas un tarif aussi exagéré que tu sembles le penser pour un M Typ 240 accompagné d'un 35mm f/1,0.

Citation de: scoopy le Septembre 27, 2018, 08:57:47
En plus, les japonais vont passer probablement à 30mp pour le format APS bientôt. Alors attendre et voir comme d'habitude.

Quel rapport ?

Edit: grillé par Mistral

Un article de РИА Новости (RIA Novosti) :

В России возродят производство легендарных фотоаппаратов "Зенит" - РИА Новости, 26.09.2018 (https://ria.ru/economy/20180926/1529359545.html) ("En Russie la production des légendaires appareils photos Zenit va reprendre")

• appareil photo avec le design d'une série limitée, emballage exclusif, édition numérotée, diffusion limitée : 500 pièces (appareil photo + objectif Zenitar) pour la Russie et l'Europe - mais ce n'est pas une série limitée avec de nouvelles fonctionnalités [???]
• le Zenit M n'est qu'un des projets d'appareil photo ; en fonction de l'expérience acquise, KMZ décidera quel sera le prochain appareil photo, peut-être un reflex, peut-être un télémétrique plus évolué
• prix entre 5.000 et 6.000 €
• les objectifs seront fabriqués en respectant les nouveaux standards de qualité mis en place par Leica tout en conservant "ce rendu artistique unique des objectifs de l'usine de Krasnogorsk"
• c'est Leica qui fabrique le Zenit M en OEM et s'en procure les composants tandis que l'objectif est fabriqué en totalité à partir de composants russes et est assemblé dans l'usine de Krasnogorsk.

Le site dédié :

https://zenit.camera/

On y trouve les caractéristiques du Zenit M (celles du Leica M Typ 240) et celles du Zenitar 35 mm f/1 :

- 9 lentilles en 8 groupes
- transmittance ≥ 86%
- distance minimale de mise au point : 80 cm
- distance de travail : 27,8 mm [???]
- dimensions : 74 mm de diamètre maximal x 88 mm de longueur (mis au point à l'infini)
- poids : 740 g.

Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2018, 10:12:49distance de travail : 27,8 mm [???]

= tirage de la baïonnette M.

Existent-il des bagues M vers vissant pour le monter sur un FED ?

Tu as raison,  je n'avais pas fait le lien.

Non, rien pour monter des objectifs M sur des boîtiers L39.

Dans le menu de l'appareil sont listés plusieurs optiques zenit dont des 39 je ne sais pas s'ils seront en M ou sur bague...par exemple le Russar relancé par Lomo est en vente directe...le 35 f1 n'est pas codé Leica il faut le sélectionner comme un vieux Cron...en tout cas ce matin jamais il n'y avait eu autant de monde sur un stand Zenit depuis que la Kina existe...tout le monde pouvait passer une carte les samples vont ruisseler sur les réseaux sociaux !!!

Citation de: JMS le Septembre 27, 2018, 12:58:52
Dans le menu de l'appareil sont listés plusieurs optiques zenit dont des 39 je ne sais pas s'ils seront en M ou sur bague...

Zenit va peut-être relancer des 39 en monture M directe ?

Citation de: JMS le Septembre 27, 2018, 12:58:52le 35 f1 n'est pas codé Leica il faut le sélectionner comme un vieux Cron...

Le codage est peut-être copyrighté par  Leica ?

Citation de: JMS le Septembre 27, 2018, 12:58:52tout le monde pouvait passer une carte les samples vont ruisseler sur les réseaux sociaux !!!

Bonne leçon de marketing gratuit pour le fabriquant. Si ça pouvait inspirer les marques japonaises...

Vous pensez vraiment qu'il y a un marché pour un Zenith à 4000 € ?

Certains russes célèbres ont bien acheté des Hasselblads, clones de Sony (avec un mauvais goût assumé).

Au tour d'Optyczne de faire un article sur le Zenit M et son objectif Zenitar 35 mm f/1 :

Zenit M w naszych rękach - Optyczne.pl (https://www.optyczne.pl/12926-news-Zenit_M_w_naszych_r%C4%99kach_.html)

Rien de bien nouveau par rapport à ce qui a déjà filtré, si ce n'est que le prix qui leur a été indiqué pour l'ensemble est de 5.500 €. Ils insistent également sur l'affluence que connaît le stand KMZ / Zenit.

Le Zenitar 35 mm f/1 obstrue bien le viseur du Zenit M. Il faut dire qu'il est un tout petit peu plus ventru qu'un Noctilux de 0,95 (diamètre maximal : 74 mm à Krasnogorsk contre 73 mm à Wetzlar) et nettement plus long (88 mm contre 75,1 mm). En plus, il déborde de la monture ! :)

Pour un peu on aurait pu lire le diaf de l'objectif directement à travers le viseur...  :laugh:

Des crops sont en ligne (devinez où) mais cela ne peut être un test...pas de briques sur le stand...😱

J'étais allé voir sur Pictchallenge mais rien... :( Alors j'ai changé de crèmerie. :)

[PHOTOKINA 2018] Prise en main du Zenit avec le 35 mm f/1 - Le Monde de la Photo (http://www.lemondedelaphoto.com/PHOTOKINA-2018-Prise-en-main-du,14885.html)

Il est beau cet appareil et l'objectif fait envie... Mais c'est totalement hors budget pour moi. Je m'attendais à un autre tarif mais pas un prix à 500€ non plus.

L'objectif doit peser son poids. Les Russes savent faire de l'optique de précision. Je serai curieux de voir les autres objectifs prévus.

Il est beau... Mais je ne sais pas trop quelle est la clientèle pour cet appareil. Le télémétrique, c'est un marché de niche. Pas assez démocratique pour le commun des mortels, et ceux qui peuvent se le permettre continueront à acheter du vrai Leica.

Quelques informations glanées dans l'article consacré par Digital Camera Watch au Zenit M :

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145280.html   Traduction automatique (https://translate.google.com/translate?sl=ja&sp=nmt4&tl=en&u=https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145280.html)

- sur les 500 exemplaires qui seront produits, 450 seront en version argentée et 50 en version noire

- le boîtier n'est pas équipé du capteur de lecture du codage des objectifs Leica

(https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1145/280/09_o.jpg)

- trois objectifs Zenitar ont été entrés dans la base de données du boîtier : 21 mm f/2,8, 35 mm f/1 et 50 mm f/1

(https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1145/280/08_o.jpg)

- le dessin anguleux de la face avant... résulte d'un ajout de métal par-dessus les rondeurs du Leica M (Typ 240) :)

(https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1145/280/10_o.jpg)

Si le Zenitar 50 mm f/1 semble être pour le moment dans les limbes, un prototype de Zenitar 21 mm f/2,8 est montré à la Photokina. Digital Camera Watch en donne quelques caractéristiques :

• Léger et compact
• Distance minimale de mise au point : 50 cm (donc en-dessous de la limite de couplage du télémètre ; merci le liveview...)
• Réputé disponible en 2019
• Prix : environ 800 €.

A noter aussi les commentaires peu flatteurs portés sur la qualité mécanique des Zenitar présentés : clics de la bague de diaphragme qui "disparaissent" de manière aléatoire, construction primitive en comparaison des standards actuels, rampe de mise au point à la friction inégale.

(https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1145/280/17_o.jpg)

Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2018, 23:23:44
J'étais allé voir sur Pictchallenge mais rien... :( Alors j'ai changé de crèmerie. :)

[PHOTOKINA 2018] Prise en main du Zenit avec le 35 mm f/1 - Le Monde de la Photo (http://www.lemondedelaphoto.com/PHOTOKINA-2018-Prise-en-main-du,14885.html)

Je vois mal JMS envoyé à la Kina par LMDLP faire le scoop sur son propre site.
Restons sérieux.

Citation de: AlainNx le Septembre 28, 2018, 17:36:53
(...)
Restons sérieux.

J'en connais un qui l'est un peu trop et qui est passé à côté de deux smileys...

Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2018, 17:33:06
... A noter aussi les commentaires peu flatteurs portés sur la qualité mécanique des Zenitar présentés : clics de la bague de diaphragme qui "disparaissent" de manière aléatoire, construction primitive en comparaison des standards actuels, rampe de mise au point à la friction inégale.

... c'est russe !  :D

Citation de: stratojs le Septembre 28, 2018, 22:21:30
... c'est russe !  :D

Oui mais ça n'est pas très japonais de cogner de la sorte. Ou alors l'auteur de l'article avait de la famille dans l'archipel des mille îles...

... oui, je n'ai jamais bien compris l'intérêt de taper sur du matériel que l'on aime pas. Il suffit de ne pas en parler et/ou de ne pas en avoir ! J'ai essayé des "russeries", cela ne me convient pas.
Je comprends parfaitement que d'autres puissent aimer, et je ne vois pas ce que cela aurait de constructif d'essayer de les en dissuader.

Une intéressante intervention en commentaire au post de mirrorlessrumors relatif au Zenit M :

Wow! Zenit and Leica Present Joint Production Camera! - mirrorlessrumors (https://www.mirrorlessrumors.com/wow-zenit-and-leica-present-joint-production-camera/#comment-4117886584)

Citation de: KarfreitThis is the project of Дмитрий Анатольевич Медведев [N. du T. : Dmitri Anatolievitch Medvedev] Russia's prime minister, and long time Leica user. This is the reward to him from Putin, for loyalty but also a move to rebirth KMZ plant by bringing to the market commercial products and that way secure the income so the plants can resign from government subsidies and finance themselves, and by the way other projects for Russian government and military. Rostec conglomerate is responsible for the production of military optical equipment, ranging from gun viewfinders to spy satellites and from optical fibers for military systems to thermal imaging and infrared cameras for tanks and other military vehicles to thermal and infrared targeted missiles.

So omitting the marginal Russian oligarchs market, who by the way probably will get this camera as a gift from Medvedev or Putin (as a proof of Putin efficient rebuilding of Russian prestige through the return of old Russian brands and factories), the main market is targeted at the West, and of course at Europe.

They are using the old soviet times nostalgia especially so alive in middle eastern countries in Europe. KMZ knows exactly that they will not sell too many Zenit M units, all they want is to promote their own lenses and sell them in big quantities, because there is laying the real money, just look how the sales of manual Chinese cheap lenses increased  in the last 5 years, especially for mirrorless enthusiast cameras.

La suite est très politique et serait hors charte ici, aussi je vous en épargne la citation mais vous pouvez la lire en suivant le lien que j'ai donné dans ce message (il vous conduira directement au commentaire en question).

Ce qui m'intéresse c'est ça: "all they want is to promote their own lenses and sell them in big quantities".

Ce qui signifie que ces Zenitar's seront vendus à prix russe et non germanique. Évidemment ce ne sera pas la même qualité.

Citation de: stratojs le Septembre 29, 2018, 10:00:39
... oui, je n'ai jamais bien compris l'intérêt de taper sur du matériel que l'on aime pas. Il suffit de ne pas en parler et/ou de ne pas en avoir

:laugh: :laugh:
bein oui mais là, du coup tu supprimes d'un coup d'éponge 99 % des posts de ce forum! ;D

Un article des Numériques relatif au Zenit M et au Zenitar 35 mm f/1 :

Zenit, l'autre alliance de Leica ! Les Numériques (https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/zenit-autre-alliance-leica-n78623.html)

et un album de photos prises avec ce couple ("Nous avons pu réaliser quelques clichés avec l'optique et nous vous proposons de visualiser le résultat dans l'album Flickr ci-dessous.") qui, à l'heure où j'écris ce message, n'en contient curieusement qu'une seule (https://flic.kr/p/PnMuBf) :

https://flic.kr/s/aHsmqPedtP

Enfin, une autre photo prise avec le même couple mais qui ne figure pas dans l'album -comprenne qui pourra :

https://flic.kr/p/MKMvfT

https://photorumors.com/2018/10/02/new-zenit-lenses-for-nikon-and-canon-new-zenit-camera-expected-in-2019/

On devrait avoir un autre appareil en 2019...

Le bureau d'étude qui a "relooké" le Leica M Typ 240 pour en faire le Zenit M : Smirnov Design.

Проект фотокамера Зенит М | Смирнов Дизайн (https://smirnovdesign.com/portfolio-item/camera-zenit-m/)

Douze photos prises avec le Zenitar 35 mm f/1 monté sur un Zenit M :

zenit.zip - Google Drive (https://drive.google.com/file/d/1XdfpFzBVDHwUaPqkEr_aHL2pUYkqv23h/view)

Citation de: petur le Octobre 04, 2018, 12:12:54
https://photorumors.com/2018/10/02/new-zenit-lenses-for-nikon-and-canon-new-zenit-camera-expected-in-2019/

On devrait avoir un autre appareil en 2019...

::) Bon, alors , il est vraiment urgent d'attendre le 2ème !
parce que quant au  premier ... si quelqu'un peut m'expliquer:
- l'intérêt d'une ouverture de 1 sur un 35mm, surtout si cela se confirme , que les aberrations chromatiques ( non corrigeables sofwarement ) vont interdire les prises de vues entre F:1 et f:2 dès lors quel est l'intérêt de transporter plus de 700 gr alors qu'avec 2,5 x moins en poids ( et pour un prix moindre ), vous obtenez les mêmes perfrs à iso-diaph ? ( diaph exploitable , il s'entend ! )
- un boitier haut de gamme mais dont la ristourne au niveau prix va se payer quelque part ( non-reconnaissance des optiques autres que LEICA ,... )

Heureusement que ce modèle sort en série très limitée... Cela permettra peut-être aux marketteux de ce produit  hybride carpe-lapin de se targuer de remplir leurs objectifs  ;D
:)

Curieux  la ZENIT 10, si l'on en croit les exifs est prise au Nikon D850...

Avec un 45 mm...

Les livraisons du Zenit M ont débuté le 4 juin. Les pré-commandes correspondraient à la quasi-totalité du stock initial.

https://ria.ru/20190604/1555232378.html   Traduction automatique en anglais (https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&u=https://ria.ru/20190604/1555232378.html)

https://ria.ru/20190604/1555256758.html   Traduction automatique en anglais (https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&u=https://ria.ru/20190604/1555256758.html)

Marine Lepen a reçu une rose bleu et un Zenith M ?

Citation de: Mistral75 le Juin 09, 2019, 11:36:38
Les livraisons du Zenit M ont débuté le 4 juin. Les pré-commandes correspondraient à la quasi-totalité du stock initial.

(...)

Toujours supposé limité à 500 exemplaires et il en reste, au point que Zenit solde : 6.394,95 € au lieu de 7.203,95 € et 6.995 USD au lieu de 7.895 USD.

Zenit-M Camera and 35mm f/1.0 Lens Kit - Limited Edition – Zenit Lenses (https://zenit.store/collections/zenit-m/products/zenit-m-camera-and-35mm-f-1-0-lens-kit-limited-edition)

En plus cher, ça ma rappelle la renaissance de Yashica, il faut bien attirer les oligarques russes.  ;)

Ce Zenit là n'est plus destiné au peuple. snif, snif.

Où l'on reparle des Zenitar 21 mm f/2,8, 35 mm f/1 et 50 mm f/1 :

Additional information on the new/upcoming Zenit M-mount lenses: 2.8/21, 1.0/35 and 1.0/50 - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2019/12/22/additional-information-on-the-new-upcoming-zenit-m-mount-lenses-2-8-21-1-0-35-and-1-0-50.aspx/)

• Les trois objectifs pourront être achetés individuellement au second trimestre 2020 (le 35 mm f/1 est déjà disponible mais on ne peut l'acheter qu'avec le Zenit M).
     
• Le 35 mm f/1 coûtera environ 4.000 USD acheté séparément, contre 7.900 USD (actuellement en promotion à 7.000 USD) pour l'ensemble Zenit M + Zenitar 35 mm f/1 et environ 3.750 USD pour le Zenit M lorsqu'il sera disponible à la vente en boîtier nu (environ 4.000 USD pour la version noire).

Il y a quelque chose d'illogique quand on compare les repères de profondeur de champ, non ?

Citation de: seba le Décembre 23, 2019, 23:26:34
Il y a quelque chose d'illogique quand on compare les repères de profondeur de champ, non ?

Oui la profondeur de  champ du Zenit 50 mm f/1 est plus resserrée que celle du Leica f/ 0,95 mais cela veut dire que Zenit est plus réaliste en prenant des valeurs plus adaptés au pouvoir séparateur d'un 24 Mpxl numérique que celle d'un Tri X argentique à gros grain ! ...L'échelle PDC des Leica est celle des argentiques...

Leitz est devenu LE spécialiste en private labeling. Ça finira par leur retomber sur la gueule.

Citation de: MFloyd le Décembre 27, 2019, 17:01:10
Leitz est devenu LE spécialiste en private labeling. Ça finira par leur retomber sur la gueule.

C'est quoi du "private labeling"?  ???

Citation de: jeandemi le Décembre 27, 2019, 19:52:57
C'est quoi du "private labeling"?  ???

Marque de distributeur...par exemple Top Budget dans certains supermarchés...

https://fr.openfoodfacts.org/marque/top-budget/marque/top-budget

le public dit alors produit pas de gamme pour les pauvres, exactement la spécialité de Leica en effet  ;D ;D ;D

Disons plutôt une manufacture qui fabrique des produits pour un client qui appose son nom. C'est une définition plus large et moins condescendante. Cependant, Leica le fait souvent aussi dans l'autre sens: vendant son nom pour que d'autres fabricants  apposent le nom Leica sur leur produit. 

Ils ne sont pas les seuls. Je pense à Hasselblad en son temps.

Je n'aime pas du tout cette approche, car à la fin on ne sait plus très bien ce qu'on achète - le Leica SL, c'est un Leica ou un Panasonic ? - Mais c'est très probablement un moyen pour survivre / continuer à exister. Je serai donc hésitant à les blâmer.

Bref, la technique est la même que celle des grandes enseignes. Le but, est totalement différent.

Ce n'est pas nouveau pour Leica. Dans les années 70, il utilisait, sous sa marque, des zooms Minolta pour ses réflex parce qu'il avait un certain retard dans ce domaine et, comme de bien entendu, le prix n'était pas le même!  ;). Aujourd'hui, c'est l'association avec Panasonic où il rebaptise des modèles de bridges nippons sous sa marque.
Pour des gens comme JMS et moi (de la Mème génération) faire de Zenit une marque de haut de gamme, ça a du mal à passer.

Citation de: FredEspagne le Décembre 28, 2019, 18:30:36
Pour des gens comme JMS et moi (de la Mème génération) faire de Zenit une marque de haut de gamme, ça a du mal à passer.

Ah, l'essai du Zenit dans la page photo de l'Auto-Journal...

Citation de: FredEspagne le Décembre 28, 2019, 18:30:36
Ce n'est pas nouveau pour Leica. Dans les années 70, il utilisait, sous sa marque, des zooms Minolta pour ses réflex parce qu'il avait un certain retard dans ce domaine et, comme de bien entendu, le prix n'était pas le même!  ;). Aujourd'hui, c'est l'association avec Panasonic où il rebaptise des modèles de bridges nippons sous sa marque.
Pour des gens comme JMS et moi (de la Mème génération) faire de Zenit une marque de haut de gamme, ça a du mal à passer.

En l'occurence ça a l'air plutôt clair .Le boîtier est un Leica recarrossé et fabriqué par Leica. Leica sous traitant , c'est plutôt rare. Les optiques , elles, sont russes.

Dans la collaboration avec Minolta on a eu aussi un peu de fourniture de Leica avec les 40 et 90 mm du Minolta CLE. les blocs optiques arrivaient de chez Leica.
Aujourd'hui Leica est managé comme une entreprise du luxe. Cette histoire est probablement marginale à moins que les russes n'apportent par ailleurs des capitaux à la Holding Leica. Ça ne m'étonnerait pas des autrichiens.

Un intéressant article à propos du Zenit M et de ses objectifs Zenitar, le 35 mm f/1 et les futurs 21 mm f/2,8 et 50 mm f/1 :

Zenit M digital rangefinder M-mount camera with Zenitar 35mm f/1 lens: everything you need to know - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2020/01/31/zenit-m-digital-rangefinder-m-mount-camera-with-zenitar-35mm-f-1-lens-everything-you-need-to-know.aspx/)

Un album Flickr de 42 photos prises avec le Zenitar 35 mm f/1 monté sur un Zenit M :

Zenit M with Zenitar 35mm f/1.0 lens sample photos | Flickr (https://flic.kr/s/aHsmL3vA6k)

Citation de: seba le Décembre 23, 2019, 23:26:34
Il y a quelque chose d'illogique quand on compare les repères de profondeur de champ, non ?

Ceux du 50/1 sont faits avec un CdC de 15µm environ, pour le 21/2.8 ils sont revenus à 30µm... Edit et pour le 35/1 30µm aussi.
Doit-on en déduire que les derniers sont moins piqués que le premier? ;)

Pour mémoire, les pixels du M240 aka ZenitM font 6µm environ.