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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: urka le Septembre 14, 2017, 11:37:25

Titre: Chenille et Criquet
Posté par: urka le Septembre 14, 2017, 11:37:25
Bonjour chers amis!
Ce matin dans mon jardin j'ai découvert des chenilles qui dévorent du Fenouil sauvage. Il me semble reconnaître Depressia heraclei sans en être convaincu. Si vous pouvez me confirmer... ;).
Pour la photo qui suit, du Criquet, je suis dans l'ignorance totale.
Merci pour votre intervention!
André.
Titre: Re : Chenille et Criquet
Posté par: urka le Septembre 14, 2017, 11:38:33
Le Criquet.

Veuillez bien m'excuser pour les taches sur le capteur  :-[.
Titre: Re : Chenille et Criquet
Posté par: Ajyx le Septembre 14, 2017, 12:12:37
...Pour le criquet, il s'agit d'un juvénile de forme verte du Criquet égyptien (Anacridium aegyptium) :

http://tela-orthoptera.org/wakka.php?wiki=AnacridiumAegyptiumPhotos
Titre: Re : Chenille et Criquet
Posté par: Gil 54 le Septembre 14, 2017, 15:58:34
Il s'agit certainement d'un Depressariinae, famille des Elachistidae (microlépidoptère), mais de là à savoir si il s'agit de Depressaria radiella ou de Depressaria heraclei, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Les deux espèces sont presque jumelles, volant de plus à la même  époque, et leurs chenilles, qui ne cessent de varier tout le long de leur vie, sont aussi très difficiles à identifier sans les avoir en main ou sous un bino.
Titre: Re : Chenille et Criquet
Posté par: urka le Septembre 14, 2017, 19:28:11
Merci, André, pour ta réponse concernant le Criquet et le lien dont les photos sont superbes!
Merci, Gilles, pour avoir répondu en précisant qu'une autre espèce est très ressemblante (je l'ignorais) et d'avoir rectifié l'orthographe du nom de cette chenille!
A bientôt, sûrement!  ;)
Amitié,
André.
Titre: Re : Chenille et Criquet
Posté par: coval95 le Septembre 14, 2017, 22:56:29
Citation de: Gil 54 le Septembre 14, 2017, 15:58:34
Il s'agit certainement d'un Depressariinae, famille des Elachistidae (microlépidoptère), mais de là à savoir si il s'agit de Depressaria radiella ou de Depressaria heraclei, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Les deux espèces sont presque jumelles, volant de plus à la même  époque, et leurs chenilles, qui ne cessent de varier tout le long de leur vie, sont aussi très difficiles à identifier sans les avoir en main ou sous un bino.
Question subsidiaire : la localisation et le biotope sont-ils les mêmes pour les 2 espèces ?
Titre: Re : Chenille et Criquet
Posté par: Gil 54 le Septembre 15, 2017, 12:21:01
Du peu que je connais de ces deux espèces, elles ont les mêmes mœurs, se nourrissent souvent des mêmes plantes, et volent au même moment et dans les mêmes biotopes.

L'éclosion des imagos est étalée d'août à novembre, puis le papillon va hiverner jusqu'au printemps (avril-mai), au moment de la pousse de ses plantes nourricières que sont entre autre les fenouils ou l'aigrette commune. (Heracleum sphondylium, nom qui est certainement à la base du nom du papillon.)

Ensuite, le processus habituel avec au final la chenille qui va se loger dans une tige pour faire sa nymphose.

Titre: Re : Chenille et Criquet
Posté par: coval95 le Septembre 15, 2017, 23:38:42
OK, j'ai posé la question à tout hasard, des fois que la répartition des deux espèces soit différente et permette d'en privilégier une.
Titre: Re : Chenille et Criquet
Posté par: Gil 54 le Septembre 16, 2017, 02:46:02
La question était très pertinente ; c'est souvent de cette façon que l'on peut identifier deux espèces aux morphologies très voisines.
Titre: Re : Re : Chenille et Criquet
Posté par: Arthrobota le Septembre 17, 2017, 12:02:27
Bonjour,

Citation de: Gil 54 le Septembre 14, 2017, 15:58:34
Il s'agit certainement d'un Depressariinae, famille des Elachistidae (microlépidoptère), mais de là à savoir si il s'agit de Depressaria radiella ou de Depressaria heraclei, il y a un pas que je ne franchirai pas.


il semble que la question ne se pose plus :
Depressaria heraclei étant mis en Synonymie de Depressaria radiella

https://fauna-eu.org/cdm_dataportal/taxon/e21ea4ca-2fec-4bb6-877f-918d1d823614 (https://fauna-eu.org/cdm_dataportal/taxon/e21ea4ca-2fec-4bb6-877f-918d1d823614)
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Depressaria_Radiella (http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Depressaria_Radiella)
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/719638/tab/taxo (https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/719638/tab/taxo)
Titre: Re : Chenille et Criquet
Posté par: coval95 le Septembre 17, 2017, 12:24:19
Du coup ça m'inspire une question : qu'est-ce qui les différencie pour que précédemment on en ait fait 2 espèces distinctes ?  ???
Titre: Re : Re : Chenille et Criquet
Posté par: Arthrobota le Septembre 17, 2017, 13:39:05
Bonjour coval  :)

Citation de: coval95 le Septembre 17, 2017, 12:24:19
Du coup ça m'inspire une question : qu'est-ce qui les différencie pour que précédemment on en ait fait 2 espèces distinctes ?  ???
Une suite d' erreurs  ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Depressaria_radiella (https://en.wikipedia.org/wiki/Depressaria_radiella)
Titre: Re : Chenille et Criquet
Posté par: coval95 le Septembre 17, 2017, 13:41:54
Citation de: Arthrobota le Septembre 17, 2017, 13:39:05
Bonjour coval  :)
Une suite d' erreurs  ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Depressaria_radiella (https://en.wikipedia.org/wiki/Depressaria_radiella)
Merci pour ta réponse, Arthrobota, et bonne journée à toi aussi.  :)
Titre: Re : Re : Re : Chenille et Criquet
Posté par: Gil 54 le Septembre 17, 2017, 13:53:41
Citation de: Arthrobota le Septembre 17, 2017, 13:39:05
Bonjour coval  :)
Une suite d' erreurs  ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Depressaria_radiella (https://en.wikipedia.org/wiki/Depressaria_radiella)

Oui, c'est parfois (trop souvent devrais-je même écrire), la bouteille à encre ; ce qui est vrai un jour, peut être faux le lendemain.

Entre les deux, nous tentons de nager en suivant le courant.