Bonjour à tous!
Comme je n'ai pas trouvé de fil sur ce sujet (peut-être ai-je mal cherché ???) je me permets d'ouvrir celui-ci.
En quelques mots voici ma démarche:
Passé au numérique en 2005 (EOS 350D) je n'ai jamais pu me séparer de mon EOS 30 argentique que par ailleurs je trouvais plus agréable à utiliser.
J'ai aujourd'hui un 40D qui fait désormais jeu égal avec mon EOS 30 question performances et confort d'utilisation mais je ne souhaite toujours pas abandonner l'argentique pour autant, par ailleurs mon jeune frère de 13 ans m'a poussé à essayer le noir et blanc... bref, de manière à tirer un plaisir différent de mes deux boîtiers et de leurs deux philosophies de prise de vue, j'ai bien envie de me mettre dans un futur plus ou moins proche à développer moi-même au moins le noir et blanc (sans compter le plaisir qu'on doit éprouver de voir se révéler la photo au fond du bac... :o)
Comme je ne connais rien encore à tout cela si certains d'entre vous peuvent m'éclairer sur le matériel qu'il faut pour se créer un labo noir et blanc (le coût aussi... je suis étudiant alors ça compte) ce serait sympa! Merci d'avance! :)
Citation de: BrettSinclair63 le Octobre 12, 2008, 13:53:33Comme je ne connais rien encore à tout cela si certains d'entre vous peuvent m'éclairer sur le matériel qu'il faut pour se créer un labo noir et blanc (le coût aussi... je suis étudiant alors ça compte) ce serait sympa!
Bonjour,
Comme il a déjà été indiqué, le mieux, lorsqu'on début, est de s'inscrire à un club qui pratique le laboratoire noir et blanc. Ça te mettra le pied à l'étrier, évitera de te décourager, lorsque les résultats ne seront pas comme tu le souhaites, et lorsque tu auras de bonnes bases, tu pourras ensuite te faire ta propre opinion, et choisir ce qui te convient le mieux.
Bonne journée, et bon démarrage dans le labo noir et blanc.
Xavier
Bonjour,
Pour débuter en Noir et Blanc il y a le livre de Philippe Bachelier, incontournable.... c'est LA référence en la matière.
Pour la matériel il y a sur ebay de bonnes occasions à saisir !
Bonne découverte ! ;)
JFBLOT a tout dit. Le Bachelier, e.bay pour le materiel, j'ajoute Photostock pour les films et la chimie, reste l'huile de coude...
bon courage.
Pour faire plus simple et a env. 50 Zeuros
1/Une cuve de dev. Paterson (ou autres) en usager ou neuf. Bien s'assurer de l'absence de failures
2/Des sbires de dev. Généralement avec la cuve.
3/Un thermomètre Celsius/Farenheit. Pas de thermo. pour la fièvre pas assez précis.
4/De l'acide (agent mouillant, révé, bain d'arrêt et fixateur)
5/De l'eau that'is
6/Un ti-coin noir, mais vraiment noir
7/Un lavabo
8/Une pince a essorer
9/Pinces pour suspendre le négatif...en usagé.
Bon bien c'est pas mal tout.
-Il faut un coin noir: ce coin n'a pas besoin d'eau pour develloper les film , il a juste besoin d'etre noir , et pas trop poussiereux.
j'ai utilise le placard de ma cite universitaire , il y a 20 ans ca marchais tres bien, même si pour enfiler le film sur la spire c'etait un chouia tres etroit.
apres , pour la partie humide , une cuisine , une salle de bain, une douche , tout marche , et l'on a pas besoin de noir , du moins pour le devellrpement de film.
par contre pour faire les tirages , la il faut une grande piece noir , avec de l'eau et de la place.
Effectivement, le coin noir c'est pour la spiralisation du film. Simple manque de précision.
le noir doit-il etre total, car en journée, il y a toujours une certaine luminosité qui gagne les pièces? est-ce que de ce noir dépend la qualité du développement du film (je veux dire que si l'on a pas la possibilité de faire le noir total, mieux vaut éviter de développer ces négatifs soit même?)?
pour FG.......
tu as résumé tout le problème......
l'argentique est une drogue superbe.....mais les produits mis à disposition sont d'une "délicatesse" qui peut virer au cauchemar
si tu en as la possibilité.....essaye de dérouler un simple négatif N et B dans une pièce où tu "entrevois" un rayon de lumière
et lors de son développement....tu pourras admirer l'oeuvre de la lumière..
Pour le papier de tirage.....même punition.....dans le même style de "découverte"....le jour où tu es sous un agrandisseur...et
que tu es en train de tirer un simple 10x15 ou 13x18....essaye simplement d'allumer puis éteindre très rapidement le
contacteur électrique de la pièce puis continue le développement.....SURPRISE;;;
MAIS QUE CELA NE TE DECOURAGE PAS.....................lorsque tu y auras gouté.....tu en redemanderas....
alors bienvenue au club....
cdt
La solarisation donne des effets sympas ;D :D ;)
Noir c'est noir ! Autrement, il n'y a plus d'espoir !!!
A défaut de pièce entièrement noire, la nuit est une alliée sûre pour mettre un film en cuve. Il existe aussi des manchons qui permettent de garder la tête à la lumière...
Bonjour ,
Quelques infos pour le développement des négatifs , en Noir & Blanc .
Les adresses sont données simplement pour montrer les produits .
1-) LE MATERIEL :
_ une cuve multispire , type Paterson multiformat (du 24X36 au rouleau 120 -6X6) :
http://www.digit-photo.com/Materiel_Accessoires_labo-aFA0014/PATERSON_Cuve_Universal_2_films135_ou_1_film120_-rPATER003.html
c'est la taille minimum de cuve qu'il faut prendre : pour pouvoir passer , au cas où , au 6X6...
_ un thermomètre approprié (indispensable) :
http://www.digit-photo.com/Materiel_Accessoires_labo-aFA0014/AHEL_Thermometre_Labo_0_a_45_C_-rAHEL833.html
il en existe d'autres , plus ou moins perfectionnés ;
_ une ou plusieurs éprouvettes graduées pour le mélange des produits :
http://www.digit-photo.com/Materiel_Accessoires_labo-aFA0014/AP_Eprouvette_graduee_650cc-rPATER6654034.html
650cc parce que la cuve doit être remplie de 500ml (cc) pour 2 films 24X36 ou un film 6X6 ;
une seule éprouvette si l'on fait les préparations l'une après l'autre ; je préfère une éprouvette par bain (donc 3 : tout est prêt à l'avance) ;
_ feuillets d'archivage des films :
http://www.digit-photo.com/Classement-aFA0027/PANODIA_Feuillets_Acetate_CEL_135_Nega_x100_-rPAN024301.html
préférer les feuillets acétate (hélas plus chers) ;
_ des pinces à linge , pour maintenir et lester le film à sécher .
_ un compte pose , ou , plus simplement , une montre .
2-) LES PRODUITS : (une fois ouverts -préparés- les flacons tiennent 6 mois maxi , selon les conditions de stockage)
_ révélateur :
rodinal : http://www.mx2.fr/acatalog/Chimie.html
c'est le révélateur "passe-partout" ; selon le temps de développement , la concentration est de 1/25 ou 1/50 dans l'eau , donc prévoir le flacon en conséquence ;
l'Xtol de kodak est plus écologique : http://www.caddyphoto.com/index.php?cPath=9_19_20_72
comme il est en poudre , il faut préparer la totalité du sachet et stocker le tout dans un flacon approprié ;
_ bain d'arrêt : http://www.caddyphoto.com/index.php?cPath=9_19_86
Rollei RCS citrin... (comme du vinaigre) ;
_ fixateur : Ilford rapid fixer par exemple ;
prévoir entre 1 et 5 liltres (mélange à 20%) ;
_ agent mouillant : l'Ilfotol est parfait ;
pas besoin d'une grosse quantité : quelques gouttes par cuve suffisent . A l'inverse , trop peu ne sert à rien : il
faut qu'en agitant , ça fasse des bulles...
3-) LA METHODE :
_ le plus difficile : dans le noir absolu , mettre le film dans la spire : il vaut mieux d'abord s'entrainer avec un
film usagé...
puis placer la spire dans la cuve et fermer ; on peut ensuite travailler en plein jour ;
_ préparer et mettre le révélateur dans la cuve : pour le noir et blanc , tenir les bains à une température
d'environ 20° , pas en-dessous de préférence ;
le temps de développement usuel est différent si les 20° ne sont pas respectés (1° au-dessus ne gêne pas...) ;
le site suivant (pas d'équivalent en français , hélas) donne les temps selon le film :
http://www.digitaltruth.com/devchart.html
_ vider le révélateur et mettre le bain d'arrêt (pour stopper l'action du révélateur) ; laisser agir une à deux
minutes ;
_ vider le bain d'arrêt et mettre le fixateur ; durée de fixage selon le fixateur ;
_ vider et passer au lavage : ouvrir la cuve , laisser tremper dans de l'eau à au moins 20° ;
changer le bain 4 à 5 fois toutes les 5 minutes environ en agitant la spire de temps en temps ;
c'est l'opération la plus longue , mais un bon lavage garantit la pérennité du film ;
_ dans un dernier bain , mettre quelques gouttes d'agent mouillant et laisser tremper 2 minutes en agitant de temps
en temps (peu importe les bulles) ;
_ sortir la spire de la cuve et retirer le film de la spire (attention , un film 24X36 36 poses fait plus d'un
mètre de long !) ;
étirer le film et le maintenir en hauteur sur une pince à linge fixée sur un support à plus d'1,5m de haut , une
seconde pince le lestant en bas ;
laisser sécher en évitant les courants d'air et les fréquents passages à proximité pour que la poussière ne se
déplace pas trop ;
le film est sec (2 à 3 heures) lorsque la partie en bas ne colle plus aux doigts ;
_ couper le film pour le disposer dans son feuillet .
Dans la liste des emplettes il ne manque qu'un CHANGING BAG, l'accessoire qui permet de manipuler film et cuve à l'abri de la lumière même quand on ne dispose pas d'endroit qu'on peut obscurcir convenablement.
Une société comme Kaiser et Jessops commercialisent deux tailles différentes.
Je suis désolé de ne pas connaître le nom français du machin qui se présente comme ceci :
manchon de chargement
Jean-Marie
extra ce fil,
ça donne vraiment envie de développer soi-même..., y'a plus qu'à
je crois que je vais bientot craquer comme le suggère dijon21
merci à tous pour cette formidable mise en bouche et à l'auteur de ce fil
FG
Citation de: FG le Octobre 14, 2008, 16:33:31
extra ce fil,
ça donne vraiment envie de développer soi-même..., y'a plus qu'à
je crois que je vais bientot craquer comme le suggère dijon21
merci à tous pour cette formidable mise en bouche et à l'auteur de ce fil
FG
:)
Merci en effet avant tout à tous ceux qui ont eu la gentillesse de répondre à mes questions de base (et mes excuses pour ne pas avoir été présent depuis deux ou trois jours, j'ai pas mal de boulot en ce moment); je m'étais permis d'ouvrir ce fil dans la mesure où je n'en n'avais pas trouvé d'équivalent plus ancien, ce qui m'avait étonné car je crois ne pas être le seul à n'avoir jamais touché au développement; en tout cas ces réponses très instructives ont déjà donné quelques pistes à tous les néophytes les plus complets en matière de tirage! Merci à tous et n'hésitez pas à continuer d'enrichir ce fil! :)
Amitiés, Brett.
J'ai trouvé que les feuillet "acétate" mentionnés ici sont une catastrophe totale. Ils sont brillants, on a du mal a glisser les négatifs coupés à 6 clichés entres les deux feuilles, ils accrochent terriblement (électricité statique) et génèrent des rayures. Quelle différence avec les feuillets, mats et un peu plus souples, de mon photographe professionnel. Je croyais commander une référence équivalente chez DP et je me suis visiblement trompé lourdement.
Ce sont des mauvais produits comme ceux-là qui ont rendu l'argentique pénible et frustrant. Dans la deuxième vie de l'argentique, autant faire sans.
Bon passé l'instant de frustration intense je me dis que c'est peut-être moi qui m'en sers mal. Il y a sans doute une astuce ? Mais laquelle. Quelqu'un ?
Citation de: bourgroyal le Octobre 12, 2008, 15:41:30
Pour faire plus simple et a env. 50 Zeuros
1/Une cuve de dev. Paterson (ou autres) en usager ou neuf. Bien s'assurer de l'absence de failures
2/Des sbires de dev. Généralement avec la cuve.
3/Un thermomètre Celsius/Farenheit. Pas de thermo. pour la fièvre pas assez précis.
4/De l'acide (agent mouillant, révé, bain d'arrêt et fixateur)
5/De l'eau that'is
6/Un ti-coin noir, mais vraiment noir
7/Un lavabo
8/Une pince a essorer
9/Pinces pour suspendre le négatif...en usagé.
Bon bien c'est pas mal tout.
ça c'est pas vraiment un bon plan >:(
Mieux vaut deux doigts bien humides et pas serrés
Je vais relayer XCOMM en te conseillant un club pour débuter, voire un ancien ; par l'intermédiaire du photographe local, voire une annonce dans un journal gratuit.
De cette façon, tu vas voir si cette manipulation te convient pour aller jusqu'à te passionner... Avant d'investir dans du matériel qui pourrait finir dans un placard, au fond d'une cave. De plus, cet ancien va t'éviter bien des tâtonnements qui pourraient "ombrager" tes débuts voire te faire arrêter... Car, le travail de B & W est plein de petites astuces qui s'acquièrent avec beaucoup de temps... et d'argent, lorsqu'il faut reprendre ses tirages pour telle partie que l'on veut plus ceci ou moins cela... déboucher les ombres, renforcer les contrastes etc...
De cette façon, tu vas mettre les mains dans la soupe et tu auras bien des difficultés pour en sortir.
Bon courage ! Car la première image que tu verras apparaitre dans ta cuvette... Tu ne l'oublieras jamais.
Mon grain de sel, la liste avec mon matériel. Il me reste des problèmes au séchage : poussières et poussières. Tout cela ne concerne que le développement. Je n'ai pas le projet de faire mes propres tirages. Le traitement hybride, qui consiste à développer les pellicules puis à les numériser, me convient pour le moment. L'avantage est aussi de pouvoir traiter mes clichés avec les mêmes outils qu'en numérique.
Pour le chargement :
1. Un ouvre bouteille pour les cartouches 135
2. Des petits ciseaux pour couper l'amorce en 135.
3. Une cuve de développement Paterson Super System 4 (ou autres) en neuf.
4. Des spires Paterson Super System 4. Avantage : chargement automatique et compatibilité 135 et 120.
5. Un petit coin tout à fait noir, vérifier le trou de serrure et le bas de porte.
6. De la patience et du calme ;)
Pour le développement :
1. Un thermomètre pour bain de bébé gradué au dixième de degré. Avantage : la sonde rentre dans le col d'une bouteille.
2. Un biberon gradué
3. Le révélateur. J'utilise pour le moment du révélateur Ilford IL29 à 1+19, avantage ça fait pile un litre avec 50ml.
4. Le bain d'arrêt : plutôt que de l'acide, du vinaigre blanc, à deux cuillères à soupe par litre.
5. Le fixateur Ilford à 1+4. Quatre bouteilles plastique d'un litre. Le fixateur est récupéré, pas le révélateur qui lui est à bain perdu (comme, naturellement, le bain d'arrêt et l'agent mouillant).
6. Un entonnoir pour récupérer le fixateur et verser les solutions du révélateur et du fixateur.
7. L'agent mouillant, une goutte (UNE) de liquide vaisselle dans un litre d'eau.
8. De l'eau à température : donc une bassine propre dans laquelle verser de l'eau chaude pour atteindre la températeure suffisante pour le bain marie des quatre bouteilles (révélateur, bain d'arrêt, fixateur, agent mouillant) en position verticale. Elles doivent atteindre les 20C nécessaires, d'où l'utilité du thermomètre à sonde. C'est surtout la température du révélateur qui est importante.
9. La bouilloire électrique pour faire le complément d'eau chaude dans la bassine. L'eau de la bassine, complémentée avec de l'eau froide pour 20C, est utilisée comme eau de rinçage (méthode de rinçage à 5 + 10 + 20 retournements avec trois changement d'eau ).
10. Le lavabo où jeter les produits - ou un récipient pour traitement ultérieur à la décharge ...
11. Une pendule.
Pour le séchage :
1. Optionnel et si on n'a pas de poussière : une pince a essorer ... les avis divergent.
2. Les pinces à négatif, mais des bonnes pinces à linge bien lourdes peuvent aller. Mes pinces à négatif ont des pointes qui mordent dans le film et qui j'ai l'impression, contribuent à courber mes négatifs en 120
3. Une pièce libre de poussière autant que faire se peut. Attention, couper tout système de ventilation (VMC dans salle de bains) bien avant le séchage.
Pour la numérisation et l'archivage :
1. Le scanner qui va bien avec des porte-film un peu sérieux (pas comme ceux de mon Epson V700)
2. Les feuillets à négatif qui ne rayent pas les négatifs (pas comme mes Panodia CEL135)
Puisque j'avais fait le principal, je l'ai mis en forme sur mon blog. Non pas que je sois une autorité en la matière, mais au moins je me souviendrai de l'adresse ;)
http://phenriphoto.blogspot.com