Bonjour,
Je me doute qu il doit y avoir un loup voir une meute de loups mais ces offres sont très alléchantes.
Un 5d3 sur les grands sites : 3000e, sur les plateformes priceminister et autre : 1800e ! Ce sont des vendeurs britanniques qui exportent du Japon.
Faut il fuit ou sauter sur l occasion?
Merci
Derniers sursauts de marché gris avant la sortie du marché commun de la perfide Albion.
Et ce n'est probablement ps du Japon, mais de Hong Kong etc...
Citation de: tirando le Octobre 10, 2017, 23:38:15
Un 5d3 sur les grands sites : 3000e, sur les plateformes priceminister et autre : 1800e ! Ce sont des vendeurs britanniques qui exportent du Japon.
Du Japon ! Sûrement pas. Renseigne-toi sur le vendeur et tu verras que le vendeur est localisé à Hong-kong voire Singapour.
Citation de: tirando le Octobre 10, 2017, 23:38:15
Faut il fuit ou sauter sur l occasion?
Tout dépend si tu considères ces tarifs suffisamment intéressant pour
accepter que tu n'ais aucun recours sérieux contre ces sociétés (sauf à se rendre en leur territoire), que le SAV ne puisse être activé que dans le pays de la société (donc bien loin de la France) et que légalement tu te doives de t'acquitter de la TVA
et des frais de douanes ... sans cela il ne faudrait pas qu'un douanier faisant son boulot te demande d'où vient ton bel appareil photo.
Etre certain aussi que dans les menus existe le français et pas seulement ... le chinois !
il y a quelque temps pour un 6d j avais demandé a un vendeur de ce genre si les menus etaient en francais (oui multilangue) et si la garantie etait valable en france (oui)
...
Citation de: dioptre le Octobre 11, 2017, 07:10:36
Etre certain aussi que dans les menus existe le français et pas seulement ... le chinois !
Remarque amusante et ridicule !!!
Surtout quand c'est le Japonais ...De toute façon , vous aurez TOUJOURS ... l'Anglais !!!
tout comme le Français , et le Volapük .......... Là n'est pas le probléme !!
Sinon = Faites " Langues O " et cultivez vous !!! ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Ou .... payez vous un séjour à Hong Kong via Cathay Pacific ( excellente compagnie ) et visitez les innombrables
revendeurs sur Nathan Road .
Faut savoir que ,pour eux, on achéte le produit dés qu'ils vous le montrent ...sinon
ils vous font sortir de la Boutique en mode Kung Fu !!! Celà dit Hong Kong reste encore fascinant à visiter . :D
Citation de: tirando le Octobre 10, 2017, 23:38:15
Bonjour,
Je me doute qu il doit y avoir un loup voir une meute de loups mais ces offres sont très alléchantes.
Un 5d3 sur les grands sites : 3000e, sur les plateformes priceminister et autre : 1800e ! Ce sont des vendeurs britanniques qui exportent du Japon.
Faut il fuit ou sauter sur l occasion?
Merci
Cher tirando , je comprends votre inquiétude !
D'autant que le mystére des tarifications internationales est épais !
Ainsi le prix départ Japon > Europe est peu intéressant . En revanche un produit ( NIKON Australie , par exemple ) et réexpédié de Hong Kong via UK .... est toujours compétitif !!! Incroyable ; hein ???? Et pourtant ..... :D :D :D
___________________________________________________________________________________________
Prenez un planisphére et calculez le trajet JAPON > AUSTRALIE > HONG KONG > UK > EUROPE .... et méditez !!!
(//)
Citation de: esperado le Octobre 11, 2017, 00:38:45
Derniers sursauts de marché gris avant la sortie du marché commun de la perfide Albion.
Et ce n'est probablement ps du Japon, mais de Hong Kong etc...
Evidemment ! En 1985 , j'avais ramené un KONICA dernier cri = moteur incorporé , design new look
SANS AUCUN PROBLEME !!!
40% en dessous du prix Gaulois de l'époque .... Comme je travaillais ( dur ) pour l'équilibre de notre Balance Commerciale , je n'avais pas d'insurmontables états
d'âme ...Ma morale est élastique / De toute façon , je ne suis pas avocat(e) insoumis bénéficiant d'un HLM et n'acquittant pas ses cotisations sociales . To whom it may concern ............................ ::)
Citation de: Patton le Octobre 11, 2017, 11:45:42
(//)
j'avais ramené un KONICA dernier cri = moteur incorporé , design new look
Tu as gardé le Pancake ?
Il devrait piquer encore malgré la prescription.
Citation de: esperado le Octobre 11, 2017, 12:00:29
Tu as gardé le Pancake ?
Il devrait piquer encore malgré la prescription.
J'ai tout gardé !!! Et le bouzin marche du tonnerre !
Surtout que Amazon me livre encore de la " pelloche fraiche " en Fuji ou Kodak !!! Le plus compliqué est de trouver un Labo Argentique valable :( :(
Et aucun HEXANON ( 4 cailloux : y compris un 200 / 4 ) ne m'a foutu de champignons ,
aprés 15 ans en zône tropicale , à la différence de ....
mes NIKKOR 105/2,5 et 35 /2 ... seul le 55m/m Micro Nikkor a résisté !!! :D
Citation de: Patton le Octobre 11, 2017, 12:04:14
J'ai tout gardé !!!
Ah, merde, te voila quasiment obligé de filer ta solde à Sony !
Á propos de champignons, j'ai eu deux champignonnières, perso, lentilles achetées à bas prix, démontés, nettoyées aucune trace, et j'en ai nettoyé deux pour des membres de mon ex forum. J'aime les champis.
Citation de: Patton le Octobre 11, 2017, 10:33:41
Remarque amusante et ridicule !!! Surtout quand c'est le Japonais ...De toute façon , vous aurez TOUJOURS ... l'Anglais !!!
tout comme le Français , et le Volapük .......... Là n'est pas le probléme !!
Sinon = Faites " Langues O " et cultivez vous !!! ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Ou .... payez vous un séjour à Hong Kong via Cathay Pacific ( excellente compagnie ) et visitez les innombrables
revendeurs sur Nathan Road . Faut savoir que ,pour eux, on achéte le produit dés qu'ils vous le montrent ...sinon
ils vous font sortir de la Boutique en mode Kung Fu !!! Celà dit Hong Kong reste encore fascinant à visiter . :D
Merci pour "remarque amusante"
Un peu d'humour!
Il est vrai que je n'ai pas mis de petites images rondes et jaunes. Je n'en met jamais.
Mais je me rappelle une remarque sur ce forum ou une personne ayant acheté son appareil dans une région exotique n'avait pas le français dans les menus !
Citation de: Patton le Octobre 11, 2017, 10:33:41
Remarque amusante et ridicule !!! Surtout quand c'est le Japonais ...De toute façon , vous aurez TOUJOURS ... l'Anglais !!!
tout comme le Français , et le Volapük .......... Là n'est pas le probléme !!
Sinon = Faites " Langues O " et cultivez vous !!! ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Ou .... payez vous un séjour à Hong Kong via Cathay Pacific ( excellente compagnie ) et visitez les innombrables
revendeurs sur Nathan Road . Faut savoir que ,pour eux, on achéte le produit dés qu'ils vous le montrent ...sinon
ils vous font sortir de la Boutique en mode Kung Fu !!! Celà dit Hong Kong reste encore fascinant à visiter . :D
C'est écrit tellement finement qu'on dirait du newworld666 :D
Certains bijoux technologiques à vil prix sont parfois livré sans anglais ou toute autre langue car ils sont destinés au marché chinois. A l'export il faut donc faire attention car il n'y aura que le chinois de dispo. Donc non sa remarque n'était pas ridicule... à malin, malin 1/2.
Autre exemple de ce genre de défaut : le 6D2 sans gps destiné au marché chinois.
Citation de: esperado le Octobre 11, 2017, 13:52:36
Ah, merde, te voila quasiment obligé de filer ta solde à Sony !
Ben non ? ... j'ai une bague
Hexanon > Fuji si je veux faire du numérique sur XE-2 / X Pro .
Sinon , je fais encore de l'argentique en tout KONICA ...
Celui acheté à Hong Kong avait un manuel
en Anglais , pas en Japonais ni en Mandarin .......Il est vrai que les manuels faisaient 12 pages à l'époque !
Avec de belles illustrations " self explanatory " .
Citation de: Patton le Octobre 11, 2017, 20:13:36
Ben non ? ... j'ai une bague Hexanon > Fuji si je veux faire du numérique sur XE-2 / X Pro .
APS-C ! Au cropeur !
Citation de: Patton le Octobre 11, 2017, 20:13:36Avec de belles illustrations " self explanatory " .
Pas de menu ? Et rien que 3 réglages (le point, le diaf et la vitesse) ?
(J'ai moi aussi un FS-1 à la maison, mais je sais plus où je l'ai caché)
Citation de: Patton le Octobre 11, 2017, 12:04:14
J'ai tout gardé !!! Et le bouzin marche du tonnerre !
Il est mignon tout plein :P
Citation de: esperado le Octobre 11, 2017, 13:52:36
Ah, merde, te voila quasiment obligé de filer ta solde à Sony !
Á propos de champignons, j'ai eu deux champignonnières, perso, lentilles achetées à bas prix, démontés, nettoyées aucune trace, et j'en ai nettoyé deux pour des membres de mon ex forum. J'aime les champis.
Justement, j'ai dégoté le même FS-1 + Hexanon 40mm f/1.8 que la photo de Patton dimanche dernier en vide grenier pour 8 euro. Après dépoussièrage je vois une sorte de point blanc de 1mm sur la lentille frontale du 40mm. J'ai démonté la lentille mais je ne sais pas trop si c'est un champignon ou un mini poc et je n'ose pas trop gratter ??? Pour l'éradiquer, c'est quoi la recette ? Bain prolongé de la lentille dans du vinaigre blanc; javel; autres... ?
Citation de: Patton le Octobre 11, 2017, 20:13:36
Ben non ? ... j'ai une bague Hexanon > Fuji si je veux faire du numérique sur XE-2 / X Pro .
Sinon , je fais encore de l'argentique en tout KONICA ...
Celui acheté à Hong Kong avait un manuel
en Anglais , pas en Japonais ni en Mandarin .......Il est vrai que les manuels faisaient 12 pages à l'époque !
Avec de belles illustrations " self explanatory " .
ça vaut le coup que j'essaie de sauver cet Hexanon 40mm pour le monter comme toi sur du Fuji (XT-2) via une bague d'adaptation (ça donne quoi au niveau du contraste; rendu couleur; piqué; ... ?)
Citation de: nobru2607 le Octobre 11, 2017, 22:27:47
Après dépoussièrage je vois une sorte de point blanc de 1mm sur la lentille frontale du 40mm. J'ai démonté la lentille mais je ne sais pas trop si c'est un champignon ou un mini poc et je n'ose pas trop gratter ??? Pour l'éradiquer, c'est quoi la recette ? Bain prolongé de la lentille dans du vinaigre blanc; javel; autres... ?
Tu devrais voir en lumière rasante si c'est un 'poc' ou une salissure. DAns le premier cas, pas grand cchose à faire. Dans le second, nettoyage à l'eau savonneuse (chiffon microfibre et ne pas hésiter à frotter doucement, rinçage, nettoyage à la javel (ne pas frotter), rinçage, puis enfin, nettoyage à l'alcool à 90°. Essuyage à sec et il ne devrait rien rester.
En cas d'infection grave, désinfecter en mettant l'objectif dans une boite avec un coton imbibé de Formol.(Travailler en extérieur, et ne pas respirer les vapeurs, cancérigènes.)
Citation de: nobru2607 le Octobre 11, 2017, 22:27:47
ça vaut le coup que j'essaie de sauver cet Hexanon 40mm pour le monter comme toi sur du Fuji (XT-2) via une bague d'adaptation (ça donne quoi au niveau du contraste; rendu couleur; piqué; ... ?)
http://www.street-photo.fr/fr/tests-et-comparatifs/7/7
esperado a répondu à toutes les interrogations ! Merci !
Les Hexanon - mine de rien - étaient de " super cailloux " avec une gamme étendue .
Le seul qui m'a déçu est le 20m/m pour moi peu contrasté et médiocrement piqué ?
Mais , il est possible que je sois tombé sur un exemplaire défectueux ?
ça reste un truc impressionant avec sa lentille de 77m/m !!!! ça vous pose son photographe :D :D
Citation de: esperado le Octobre 11, 2017, 20:23:22
APS-C ! Au cropeur !
Pas de menu ? Et rien que 3 réglages (le point, le diaf et la vitesse) ?
(J'ai moi aussi un FS-1 à la maison, mais je sais plus où je l'ai caché)
Sauf à vouloir faire en choix manuel du diaph , comme tout KONICA depuis l'Autoreflex , il est en priorité Vitesse et régle le diaph en conséquence . La prio Vitesse a toujours été mon choix personnel . Quand je shoote du sujet fixe ,mobile ou trés mobile je sais quelle vitesse je vais choisir évidemment . Et si le diaph ne me convient pas je varie la vitesse en conséquence , si c'est possible .
Avec les 800 Asa de Fuji , ç"était possible . Moins ...avec les 25 ASA du Kodachrome ;)
Citation de: tirando le Octobre 10, 2017, 23:38:15
Un 5d3 sur les grands sites : 3000e, sur les plateformes priceminister et autre : 1800e ! Ce sont des vendeurs britanniques qui exportent du Japon.
Faut il fuit ou sauter sur l occasion?
La différence de prix a plusieurs origines :
- les différences tarifaires selon les pays,
- la fraude à la TVA : pas vu, pas pris. Le problème, c'est que les grosses boîtes (UPS, DHL ...) veillent et présentent la facture au moment de la livraison. Il faut donc que ces boîtes passent par des services postaux moins regardants, donc moins fiables,
En dehors de ces deux cas, c'est la loterie. Mais en se renseignant sur la réputation du site, on s'en sors.
Citation de: Patton le Octobre 12, 2017, 11:19:46
Les Hexanon - mine de rien - étaient de " super cailloux " avec une gamme étendue .
Et une étonnante homogénéité:
Ceci est un montage de 9 photos prises avec 9 objectifs de longueur focale croissante:
Citation de: Patton le Octobre 12, 2017, 11:19:46
Les Hexanon - mine de rien - étaient de " super cailloux " avec une gamme étendue .
Le seul qui m'a déçu est le 20m/m pour moi peu contrasté et médiocrement piqué ?
Mais , il est possible que je sois tombé sur un exemplaire défectueux ?
C'est un des rares que je ne possède pas, j'ai le rare, petit et merveilleux 21mm/f:2.8, que je n'avais pas encore au moment de ce photo montage.
Citation de: Vbloc le Octobre 12, 2017, 12:00:35
La différence de prix a plusieurs origines :
- les différences tarifaires selon les pays,
- la fraude à la TVA : pas vu, pas pris. Le problème, c'est que les grosses boîtes (UPS, DHL présentent la facture au moment de la livraison. ...) veillent et Il faut donc que ces boîtes passent par des services postaux moins regardants, donc moins fiables,
En dehors de ces deux cas, c'est la loterie. Mais en se renseignant sur la réputation du site, on s'en sors.
Feu le site- si décrié par certains ici- Purnima ...
livrait tout par DHL avec son suivi impeccable .
Jamais DHL ne m'a fait payer quoique ce soit à la livraison .C'est ainsi que j'ai reçu mon D810
depuis Birmingham ( origine NIKON Australie ) pour 2.200 euros au lieu de 3.200 . Même en payant les taxes éventuelles , ç 'eut été encore gagnant .
Mais ...il n'y avait pas de taxes à payer car : UK > UE . Ce qui en a enragé certains de la secte des Taxateurs Fous ::) ::)
Citation de: Patton le Octobre 12, 2017, 12:29:41
Ce qui en a enragé certains de la secte des Taxateurs Fous ::) ::)
Tsss. C'est honteux.
(Il convient de pourfendre de telles pratiques illégales et répréhensibles... après en avoir, éventuellement, bénéficié, nul n'est parfait. Et surtout, surtout, ne jamais l'avouer, m'enfin !)
Bon, après le brexit et le départ de la perfide Albion, nos frontières vont retrouver leur tropicalisation et l'économie de l'Europe va se redresser rapidement telle un membre masculin au réveil.
Citation de: Patton le Octobre 12, 2017, 12:29:41
..... Ce qui en a enragé certains de la secte des Taxateurs Fous ::) ::)
Comme par exemple? :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjB7cnY9-rWAhXEKFAKHbROAasQFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.politico.eu%2Farticle%2Fuk-faces-e2-billion-eu-payment-for-china-fraud-trade%2F&usg=AOvVaw2o82r02wcp7tWf3BKY5wua
Citation de: JCCU le Octobre 12, 2017, 13:11:22
Comme par exemple? :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjB7cnY9-rWAhXEKFAKHbROAasQFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.politico.eu%2Farticle%2Fuk-faces-e2-billion-eu-payment-for-china-fraud-trade%2F&usg=AOvVaw2o82r02wcp7tWf3BKY5wua
SAUF ! que cet article ne parle que de fringues ou de godasses CHINOISES ..
..fabriqués en CHINE
,pas des trucs du Japon qui transitent par L'Australie et Hong Kong : Australie ou NIKON vend (
curieusement ) 30/35 % moins cher que le tarif EUROPE Tout comme NIKON SUISSE vend 20% moins cher qu'en Gaule ...Et même NIKON USA avec le taux de change ?
Mais pour les USA et la SUISSE, c'est hors UE donc taxable .
L'accord Fiscal/Douanier entre Hong Kong et l'UK ne regarde pas les Gaulois . L'UK est souverain jusqu'à preuve du contraire , ils ne dépendent pas de Bercy ni de Berlin , ou autres dans ce genre d'accords ...
Et je connais assez les Anglais pour prévoir que les commissaires Européens ne sont pas prêts d'arriver à leurs fins . ;D ;D
NB= et puis comme ça dure depuis 1997 ...ILS mettent un sacré temps pour s'en apercevoir les Commissaires !!!
Citation de: Patton le Octobre 12, 2017, 14:48:28
Tout comme NIKON SUISSE vend 20% moins cher qu'en Gaule ...Et même NIKON USA avec le taux de change ?
Mais pour les USA et la SUISSE, c'est hors UE donc taxable .
L'accord Fiscal/Douanier entre Hong Kong et l'UK ne regarde pas les Gaulois . L'UK est souverain jusqu'à preuve du contraire , ils ne dépendent pas de Bercy ni de Berlin , ou autres dans ce genre d'accords ...
Ah ? Pris au hasard : 6% de moins en Suisse (taux de change 1.14)
https://store.nikon.ch/dslr-consumer/d7500-+-af-s-dx-nikkor-16-80-vr/VBA510K005/details
https://store.nikon.fr/dslr-consumer/d7500-+-af-s-dx-nikkor-16-80-vr/VBA510K005/details
En street. C'est là que ça fait mal, à cause du marché gris. Un poil moins cher au départ et la TVA à 8% au lieu de 20%...
http://fr.toppreise.ch/prod_490679.html#comparison
https://www.digit-photo.com/Appareils-photo-reflex-numeriques-aFA0047/NIKON-D7500-16-80mm-f-2-8-4-AF-S-DX-ED-VR-rNIKONVBA510K005.html
Citation de: esperado le Octobre 12, 2017, 12:36:18
Tsss. C'est honteux. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
(Il convient de pourfendre de telles pratiques illégales et répréhensibles... après en avoir, éventuellement, bénéficié, nul n'est parfait. Et surtout, surtout, ne jamais l'avouer, m'enfin !)
Bon, après le brexit et le départ de la perfide Albion, nos frontières vont retrouver leur tropicalisation et l'économie de l'Europe va se redresser rapidement telle un membre masculin au réveil.
Illégales = Non ./
Répréhensibles ? Peut être moralement ?....... Vaste débat !!! ;) ;)
Dois je renoncer à mes abattements fiscaux et légaux au motif que je peux m'en passer ????
Citation de: Patton le Octobre 12, 2017, 15:07:46
Illégales = Non ./ Répréhensibles ? Peut être moralement ?....... Vaste débat !!! ;) ;)
Dois je renoncer à mes abattements fiscaux et légaux au motif que je peux m'en passer ????
Petit HS, mais par analogie... Quand l'euro a perdu 20% par rapport au CHF en 5 minutes, les marchandises importées de la zone euro n'ont pas baissé dans ces proportions, et de loin. Du coup, les personnes vivant en zone frontière se sont rués dans le pays voisin faire leurs achats. Répréhensible ? Moral ? Quand on sait que la marge due au taux de change restait chez le distributeur ? Autre vaste débat.
Citation de: Patton le Octobre 12, 2017, 14:48:28
[1 SAUF ! que cet article ne parle que de fringues ou de godasses[/b]
....
2 L'accord Fiscal/Douanier entre Hong Kong et l'UK ne regarde pas les Gaulois . L'UK est souverain jusqu'à preuve du contraire , ils ne dépendent pas de Bercy ni de Berlin , ou autres dans ce genre d'accords ...
...
3NB= et puis comme ça dure depuis 1997 ...ILS mettent un sacré temps pour s'en apercevoir les Commissaires !!!
1 Du point de vue fiscal, il y a une grosse différence entre un 5D3 et une paire de godasses ? :D :D :D
Disons que çà montre que certains en ont assez des plaisanteries anglaises...
2 UK souverain? Actuellement, non . Ce sont d'ailleurs eux même qui le disent puisqu'ils veulent "brexiter" pour récupérer leur indépendance...Après le Brexit (si çà a lieu), ils le seront ...mais l'Europe aussi et pourra taxer ce qui vient de l'UK
3 Il me semble que çà arrive pile à temps, dans le dossier du départ . Le hasard fait bien les choses.. ;D
... il me semble surtout que beaucoup parlent de ce qu'ils connaissent mal, à commencer par les douaniers français qui ne doivent pas bien connaître le commonwealth,
les anciennes colonies anglaises, et encore moins les politiciens français qui ont avalisé pas mal de choses au nom de la sacro-sainte Europe...
Quoiqu'il en soit de l'Europe, en principe tous les matériels Nikon sortent au même prix départ usine, il est tout de même "curieux" de noter certains écarts de prix HT
à la vente au détail, selon les pays.
Et encore depuis l'Europe et plus particulièrement l'Euro, les écarts de prix ont plutôt diminué, un nivellement encouragé par la facilité de communication d'Internet.
Il y a 40/50 ans, les Rolleiflex coûtaient moins cher à NYC qu'en Allemagne, sans même parler de la Gaule...
Citation de: esperado le Octobre 12, 2017, 01:31:49
Tu devrais voir en lumière rasante si c'est un 'poc' ou une salissure. DAns le premier cas, pas grand cchose à faire. Dans le second, nettoyage à l'eau savonneuse (chiffon microfibre et ne pas hésiter à frotter doucement, rinçage, nettoyage à la javel (ne pas frotter), rinçage, puis enfin, nettoyage à l'alcool à 90°. Essuyage à sec et il ne devrait rien rester.
En cas d'infection grave, désinfecter en mettant l'objectif dans une boite avec un coton imbibé de Formol.(Travailler en extérieur, et ne pas respirer les vapeurs, cancérigènes.)http://www.street-photo.fr/fr/tests-et-comparatifs/7/7
Merci
esperado pour toutes les infos :)
Bon hélas c'est bien un poc... Tant pis, il terminera comme trophée en vitrine monté sur le FS-1.
Citation de: nobru2607 le Octobre 12, 2017, 18:10:53
Merci esperado pour toutes les infos :)
Bon hélas c'est bien un poc... Tant pis, il terminera comme trophée en vitrine monté sur le FS-1.
Si le poc est vraiment minuscule ? vous pouvez essayer : y a une petite chance que ce soit imperceptible .
Sur mon 200 m/m , j"ai une fine rayure sur la lentille frontale qui est absolument imperceptible sur mes
diapos pourtant projetées sur 2m40 de base !! :)
Citation de: Patton le Octobre 12, 2017, 15:07:46
Illégales = Non ./ Répréhensibles ? Peut être moralement ?....... Vaste débat !!! ;) ;)
Illégales :
Oui, totalement.
Par contre, effectivement, le vendeur n'a rien fait d'illégal. C'est l'
acheteur, aux yeux de la loi, qui fraude. Il lui reste la possibilité de régulariser sa situation en allant à un bureau des douanes s'acquitter de la TVA
et des frais de douanes mais s'il ne le fait pas, il est en fraude.
Citation de: Grosbill01 le Octobre 12, 2017, 19:42:58
Illégales : Oui, totalement.
Par contre, effectivement, le vendeur n'a rien fait d'illégal. C'est l'acheteur, aux yeux de la loi, qui fraude. Il lui reste la possibilité de régulariser sa situation en allant à un bureau des douanes s'acquitter de la TVA et des frais de douanes mais s'il ne le fait pas, il est en fraude.
Si j'achète sur un site de HK sans TVA et que je fais le mort en espérant que ça passe la douane incognito, tu as entièrement raison.
Mais si j'achète sur ce site par exemple :
https://www.e-infin.com/eu/
C'est un site qui s'affiche comme européen, qui prétend être un site important en UK. A aucun moment je n'ai un indice qu'ils sont ou pas en dehors d'Europe. Dans les faits, je suis incapable de dire s'il s'agit d'un site qui vend depuis HK ou s'il s'agit d'un site qui vend depuis l'Irlande et qui a trouvé un moyen d'importer des appareils photos bon marché.
En fait, le seul indice, c'est qu'ils sont beaucoup moins chers que leurs concurrents, ce qui me fait penser qu'il y a probablement anguille sous roche.
Citation de: egtegt² le Octobre 13, 2017, 14:46:45
Si j'achète sur un site de HK sans TVA et que je fais le mort en espérant que ça passe la douane incognito, tu as entièrement raison.
Mais si j'achète sur ce site par exemple :
https://www.e-infin.com/eu/
C'est un site qui s'affiche comme européen, qui prétend être un site important en UK. A aucun moment je n'ai un indice qu'ils sont ou pas en dehors d'Europe. Dans les faits, je suis incapable de dire s'il s'agit d'un site qui vend depuis HK ou s'il s'agit d'un site qui vend depuis l'Irlande et qui a trouvé un moyen d'importer des appareils photos bon marché.
En fait, le seul indice, c'est qu'ils sont beaucoup moins chers que leurs concurrents, ce qui me fait penser qu'il y a probablement anguille sous roche.
Ah bon ?
Citation de: Contact Us - E-Infinity Camera StoreOffice Address
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NOS.93-107 Lickhart Road
Wanchai
Hong Kong
https://www.e-infin.com/eu/contact_usCitation de: Return Policy - E-Infinity Camera StorePlease note all products we sell are imports and international version. They will be covered by our 12 months warranty instead of the manufacturer's guarantee. The warranty starts on the day that you receive yorur product.
https://www.e-infin.com/eu/common/return_policyCitation de: Terms Of Use - E-Infinity Camera StoreGOVERNING LAW AND JURISDICTION
These terms and conditions are to be construed in accordance with the laws of Hong Kong and in the event of any dispute or claim associated with these terms and conditions, that dispute or claim shall be subject to the exclusive jurisdiction of the Hong Kong courts.
https://www.e-infin.com/eu/common/terms_of_use
Pour être honnête, j'ai parcouru cette page sans voir cette référence. Mais ça ne suffit pas pour prouver que les marchandises sont livrées HT de Hong Kong, une entreprise de Hong Kong a le droit d'avoir une filiale en Irlande et de livrer depuis l'Irlande. En tout cas, rien n'indique qu'il y a des droits de douane ou de la TVA à payer en plus.
D'ailleurs, sur un objet qu'ils mettent en vente sur ebay, on lit :
CitationEuropean Union - We expedite our orders from our UK warehouse via Royal Mail, DPD or DHL. The handling time for an order takes around 2-3 working days typically. You will receive your purchase usually on the 5th - 10th working day after your payment is credited to our account.
Encore sur ebay, pour un autre vendeur (Tronix)
CitationNote
This item is located in the Uk, there is no import tax or any additional cost for UK and EU customers. All duties and taxes been paid
Ils livrent depuis le Royaume-Uni et ils l'indiquent :
CitationEuropean Union - We expedite our orders from our UK warehouse
https://www.e-infin.com/eu/common/delivery_details
Il n'y aura pas de droit de douane ou de TVA à payer en sus pour prendre possession du bien puisque la douane française n'a aucune raison d'intercepter un colis en provenance d'un autre pays de l'Union européenne.
L'astuce est la suivante :
- compte tenu des accords entre le Royaume-Uni et certains de ses (anciens) protectorats comme Hong Kong, un exportateur de ce pays tiers peut expédier des produits au Royaume-Uni et les y stocker sans les dédouaner pourvu qu'ils soient destinés à être réexportés depuis le Royaume-Uni et non vendus localement
- au terme de la loi communautaire, c'est l'acquéreur final qui est l'importateur et doit s'acquitter des droits de douane et de la TVA.
- la transaction entre le site et toi relevant de la loi de Hong Kong (cf. leurs conditions générales de vente), ils n'ont aucunement l'obligation d'attirer ton attention sur le point précédent (ce serait le cas si le contrat relevait du droit d'un pays européen).
Le seul indice, en plus des mentions sur le site, c'est que la facture qui te sera adressée ne mentionnera pas de TVA, et pour cause.
Et pour l'autre vendeur, s'il écrit que les taxes sont déjà payée, il ment ? On peut l'imaginer, mais dans ce cas, suis-je toujours légalement responsable ?
La problématique est simple : Un vendeur me propose un D750 plus un 24/120 F4 pour environ 1700 € A la FNAC, on me le propose pour 2800 €
Et c'est à moi de faire des recherches complexes pour vérifier si le premier vendeur me ment quand il prétend respecter la loi ? Mais en fait, qui me garantit que la FNAC paye bien la TVA ?
Car au bout du compte, et je parle maintenant de Tronix et de la FNAC, les deux m'affirment qu'ils ont bien réglé les taxes et que je ne dois plus rien régler. C'est juste une question de décider s'ils sont dignes de confiance. Encore que je n'ai pas cherché sur le site de la FNAC à quel endroit ils expliquent qu'ils ont bien réglé les taxes.
Je t'accorde que pour e-Infinity, c'est plus délicat car ils jouent sur le flou. Ils ne disent pas explicitement qu'il faut payer des taxes, mais ils ne disent pas non plus qu'il n'y a rien à régler. Cela dit, trouve moi de façon simple sur le site de la FNAC l'endroit où ils disent qu'il n'y a pas de taxes à payer.
;D On ne sortira pas de cette discussion sans issue . Chacun a raison et tort à la fois .
La SEULE explication est que - pour l'instant - il y a une FAILLE dans le systéme exploitée par ces Filiéres .
L'accord HONG KONG - UK ( qui ne regarde absolument pas les autres pays de l'UE ) permet de recevoir des
produits de HK SANS TAXES . C'est leur droit ! Et d'ailleurs , le lésé serait l'UK qui ne perçoit aucune taxe ...
La faille est qu'une fois arrivé en UK , l'expédition vers l'UE ne supporte pas de taxes .
Pour mieux faire comprendre celà à tous les moralistes indignés ....IMAGINEZ que l'UK décide de n'appliquer
AUCUNE TVA sur leurs produits ??? Ils sont souverains là dessus !!! ou même qu'ils se contentent d'une TVA
à 1 ou 2 % .... Les TVA en UE ne sont pas identiques même si elles se sont rapprochées au fil du temps .
Rien ne les contraint à s'aligner sur d'autres pays . ça ne vous plait sans doute pas , biberonnés que vous
êtes en Gaule à la taxe partout , mais c'est comme ça !!!
Et pour cette question = ça fonctionne depuis les accords de 1997 de Hong Kong ...ça roupille du coté de
la Commission Europénne ?? ;D
GAG = Envahissons et annexons la SUISSE qui n'a qu'une TVA de 8% au lieu de 20% chez nous ( 33,33% jadis ...) et forçons les à faire comme en Gaule .... Ambiance ........ ;D :D ::)
Citation de: Patton le Octobre 13, 2017, 15:24:23
GAG = Envahissons la SUISSE qui n'a qu'une TVA de 8% au lieu de 20% chez nous ( 33,33% jadis ...) et forçons les à faire comme en Gaule .... Ambiance ........ ;D :D ::)
On passe à 7.7% au 1er janvier 2018. ;D
Plan B : la France demande à adhérer à la Suisse et vous bénéficiez ainsi de nos bas tarifs sur le matos photo en toute légalité. ;D (je dois dire que l'idée me fait bien sourire sur une très très grande variété de sujets)
Citation de: Palomito le Octobre 13, 2017, 15:39:23
Plan B : la France demande à adhérer à la Suisse
Refuseront, peuvent pas nous blairer.
Sinon, je viens de dénoncer Patton à la Kommandatur, non mais !
Citation de: esperado le Octobre 13, 2017, 15:42:01
Refuseront, peuvent pas nous blairer.
Sinon, je viens de dénoncer Patton à qui de droit, non mais !
Je suis suisse, résident en Suisse, je rappelle (ou informe). Donc, oui, ça fait partie des sujets amusants.
Sinon, intéressant la partie sur la faille HK-UK.
Citation de: Palomito le Octobre 13, 2017, 15:45:48
Je suis suisse, résident en Suisse, je rappelle (ou informe). Donc, oui, ça fait partie des sujets amusants.
https://www.youtube.com/watch?v=aOEngqD0Pa0&google_comment_id=z133gr2jkqzhuntlx23dvjmi2oqlfji24
On peut aussi relire l'histoire du "Cheval de Troie"... Les British connaissent mieux que nous !
Notez bien que les Grecs considéraient que c'était une RUSE ( autorisée) et en aucun cas un crime ou délit
ni une tromperie ..............
C'est la vie , Amis Naïfs ! depuis l'origine du Monde .............. ;D
Citation de: esperado le Octobre 13, 2017, 15:42:01
Refuseront, peuvent pas nous blairer.
Sinon, je viens de dénoncer Patton à la Kommandatur, non mais !
C'est pas esperado ! .... C'est Monsieur Ramirez !!!!!!!!!! ::) ::) :D OU BIEEENNN ?
https://youtu.be/nsELAivMKmA
Citation de: egtegt² le Octobre 13, 2017, 15:21:21
Et pour l'autre vendeur, s'il écrit que les taxes sont déjà payée, il ment ? On peut l'imaginer, mais dans ce cas, suis-je toujours légalement responsable ?
La problématique est simple : Un vendeur me propose un D750 plus un 24/120 F4 pour environ 1700 € A la FNAC, on me le propose pour 2800 €
Et c'est à moi de faire des recherches complexes pour vérifier si le premier vendeur me ment quand il prétend respecter la loi ? Mais en fait, qui me garantit que la FNAC paye bien la TVA ?
Car au bout du compte, et je parle maintenant de Tronix et de la FNAC, les deux m'affirment qu'ils ont bien réglé les taxes et que je ne dois plus rien régler. C'est juste une question de décider s'ils sont dignes de confiance. Encore que je n'ai pas cherché sur le site de la FNAC à quel endroit ils expliquent qu'ils ont bien réglé les taxes.
Je t'accorde que pour e-Infinity, c'est plus délicat car ils jouent sur le flou. Ils ne disent pas explicitement qu'il faut payer des taxes, mais ils ne disent pas non plus qu'il n'y a rien à régler. Cela dit, trouve moi de façon simple sur le site de la FNAC l'endroit où ils disent qu'il n'y a pas de taxes à payer.
C'est la TVA portée sur la facture que te remet le vendeur qui établit ton bon droit. Tu auras payé cette TVA. Qu'ensuite ton vendeur "oublie" éventuellement de la rembourser à l'État n'est pas ton problème.
Si la facture que tu produis en cas de contrôle ne fait pas mention de la TVA que tu aurais dû acquitter, tu ne peux pas prétendre que tu n'étais pas au courant.
Citation de: Patton le Octobre 13, 2017, 15:24:23
;D On ne sortira pas de cette discussion sans issue . Chacun a raison et tort à la fois .
La SEULE explication est que - pour l'instant - il y a une FAILLE dans le systéme exploitée par ces Filiéres .
L'accord HONG KONG - UK ( qui ne regarde absolument pas les autres pays de l'UE ) permet de recevoir des
produits de HK SANS TAXES . C'est leur droit ! Et d'ailleurs , le lésé serait l'UK qui ne perçoit aucune taxe ...
La faille est qu'une fois arrivé en UK , l'expédition vers l'UE ne supporte pas de taxes .
.....
Effectivement, on peut en discuter longtemps, si certains n'écoutent pas les explications fournies..
Donc, non il n'y a pas de "faille juridique", juste une non application de la législation par certains.
Le transit HK --> UK --> France est parfaitement légal, on est d'accord.
Sauf que tel que çà se passe, à l'arrivée, c'est à l'acheteur de faire le travail de l'importateur et de payer les taxes (dont la TVA) . C'était d'ailleurs très bien expliqué sur le site de Purnima ;)
Et dans cette histoire, le jour ou les douanes auront envie de faire un "crackdown" (par exemple pour embêter les anglais), ce sont les acheteurs qui paieront puisque le site et son "transporteur" sont eux en règle...et que c'est l'acheteur qui n'a pas régularisé
Citation de: esperado le Octobre 13, 2017, 15:50:39
https://www.youtube.com/watch?v=aOEngqD0Pa0&google_comment_id=z133gr2jkqzhuntlx23dvjmi2oqlfji24
Dans le même genre https://www.youtube.com/watch?v=FxN7wlOGmqc
Citation de: JCCU le Octobre 13, 2017, 16:11:16
Effectivement, on peut en discuter longtemps, si certains n'écoutent pas les explications fournies..
Donc, non il n'y a pas de "faille juridique", juste une non application de la législation par certains.
Le transit HK --> UK --> France est parfaitement légal, on est d'accord.
Sauf que tel que çà se passe, à l'arrivée, c'est à l'acheteur de faire le travail de l'importateur et de payer les taxes (dont la TVA) . C'était d'ailleurs très bien expliqué sur le site de Purnima ;)
Et dans cette histoire, le jour ou les douanes auront envie de faire un "crackdown" (par exemple pour embêter les anglais), ce sont les acheteurs qui paieront puisque le site et son "transporteur" sont eux en règle...et que c'est l'acheteur qui n'a pas régularisé
Je ne conteste pas . Encore faudrait il que nos Douaniers répondent correctement aux questions douaniéres ...
Livré, jadis ,par Purnima via DHL sans AUCUNE réclamation de taxes , je suis allé voir les Douaniers de ma ville pour savoir SI j'avais à payer la TVA sur mon colis ..... Réponse !!! ="Si le livreur ne vous a rien demandé , il n'y a
RIEN à payer !!!! " Puis , il a repris sa sieste ... Je vais donc aller à BERCY ( en vélo) pour exiger d'accepter ma taxe! (*)
Mais , comme ils n'auront pas le formulaire ad hoc , je prévois de séjourner plusieurs jours dans un Hôtel du quartier , voire de devoir faire une grêve de la faim tant que l'Etat refusera de me taxer !! ça va se finir à Ste Anne ??!!.........(*) = faut que je me dépéche , je suis en limite de prescription fiscale ....!!
NB= Ne sous estimez pas l'écrasante charge administrative en paperasses diverses que ça représente pour un Douanier de base . Quand je dédouanais ma bagnole en Transit Temporaire , ça leur a pris plus de 3 heures et
6 liasses carbonnées avec une vieille machine à écrire qui tapait plus les F ni les D ... OR ! c'était une FORD :D :D
Et les taxes sur l ' OR étaient encore plus élevées .......... ::)
Citation de: Patton le Octobre 13, 2017, 16:25:39
Je ne conteste pas . Encore faudrait il que nos Douaniers répondent correctement aux questions douaniéres ...
...
Là, je suis d'accord
Mais entre dire "c'est légal" et "ce n'est pas légal mais actuellement, tout le monde s'en fiche", il y a un delta
Citation de: Patton le Octobre 13, 2017, 16:25:39
Je ne conteste pas . Encore faudrait il que nos Douaniers répondent correctement aux questions douaniéres ...
Livré, jadis ,par Purnima via DHL sans AUCUNE réclamation de taxes , je suis allé voir les Douaniers de ma ville pour savoir SI j'avais à payer la TVA sur mon colis ..... Réponse !!! ="Si le livreur ne vous a rien demandé , il n'y a RIEN à payer !!!! " Puis , il a repris sa sieste ...
Lorsque je suis allé au bureau des douanes de mon secteur pour établir une carte de libre circulation pour mon matériel photo, le douanier a scrupuleusement vérifié les factures dont les acquittement de TVA et les numéros de série. Il a très bien fait son job.
Que certains fassent leur job et d'autres pas, ça n'a rien à voir avec une profession, une nationalité, une région ou autres caractéristiques, c'est simplement humain.
En cinquante ans, une seule fois un douanier a essayé de s'intéresser à mes fourre-tout. C'était il y a longtemps à Roissy.
Après avoir déballé quatre ou cinq boîtiers, des optiques, etc, alors qu'il me demandait les factures, je lui répondis que j'avais acheté ce matériel d'occasion il y avait plus de cinq ans, et qu'avec les numéros de série, il pouvait tout de suite savoir si j'étais en règle ou non.
Comme j'avais dit cela sur le ton respectueux du quidam impressionné par la toute puissance de l'administration douanière, l'affaire s'arrêta là!
Citation de: Grosbill01 le Octobre 13, 2017, 18:42:43
Lorsque je suis allé au bureau des douanes de mon secteur pour établir une carte de libre circulation pour mon matériel photo, le douanier a scrupuleusement vérifié les factures dont les acquittement de TVA et les numéros de série. Il a très bien fait son job.
Que certains fassent leur job et d'autres pas, ça n'a rien à voir avec une profession, une nationalité, une région ou autres caractéristiques, c'est simplement humain.
Jamais essayé de me faire faire une carte de Libre Circulation ? ça existe toujours ? Pourtant j'ai fait 5 ou 6 fois le Tour du Monde entre 1983 et 1997 .
Il est vrai que je suis maniaque et que je ne veux pas qu'on mette des grosses mains pleines de doigts
sur MON matos !!! :D :D En plus , avec 17 boitiers et une quarantaine d'objos ....ça prendrait un sacré temps !!!
Même si je ne prenais que 2 boitiers et 4 objectifs à chaque voyage + une Caméra S8 ..........
Citation de: stratojs le Octobre 13, 2017, 19:25:06
En cinquante ans, une seule fois un douanier a essayé de s'intéresser à mes fourre-tout. C'était il y a longtemps à Roissy.
Après avoir déballé quatre ou cinq boîtiers, des optiques, etc, alors qu'il me demandait les factures, je lui répondis que j'avais acheté ce matériel d'occasion il y avait plus de cinq ans, et qu'avec les numéros de série, il pouvait tout de suite savoir si j'étais en règle ou non.
Comme j'avais dit cela sur le ton respectueux du quidam impressionné par la toute puissance de l'administration douanière, l'affaire s'arrêta là!
Oui , c'est la bonne attitude ! La seule fois ou j'ai eu ma valise fouillée par une " charmante " douaniére à Roissy
, elle ne s'est pas intéressée à mon Pilot Case transportant pourtant mon matos photographique .
Comme elle avait fouillé incomplétement la dite valise : Je lui ai suggeré de fouiller aussi mon sac de Linge sale qu"elle avait ignoré ....ça ne l'a pas fait rire , elle, mais ses collégues étaient hilares ! Je pense que c'était des Machos , ou qu'elle n'était pas bien intégrée dans son équipe .
Quoiqu'il en soit , c'est ancien ! Depuis , ILS ont des sujets de contrôle bien plus prioritaire qu'une boite à image .
Au NIGERIA , la Douane vérifiait que c'était bien un appareil photo avec une batterie conforme ...BIEN PLUS IMPORTANT à vérifier dans les circonstances actuelles !! Là je suis d'accord !
Sans parler de l'idyllique ARABIE SAOUDITE , ou il faut enlever ses chaussures , sa ceinture , et même son dentier!!!! ( vu sur un vieil Anglais devant moi ) . J'aime l'Arabie Saoudite ...............
Ils n'ont pas demandé - cependant - la facture du dentier de ce vénérable Anglais ..........
_____________________________________________________________________________
Un conseil ! Si vous allez en Arabie Saoudite : vérifiez que vos chaussettes ne sont pas trouées !
Sinon, c'est la honte .
Citation de: stratojs le Octobre 13, 2017, 19:25:06
C'était il y a longtemps à Roissy.
Ça me rappelle un passage en douanes au retour du Qatar. Suite à un pari, j'étais sapé en Émir moyen, gandourah blanche et coiffure Arafat. Le douanier me demande mon passeport en Anglais, je lui tends mon passeport (Français) et je vois son regard sauter de mon passeport à ma sillouette... puis il me demande: "Vous êtes Français ?" et je lui réponds "Un peu, mon N'veu."
(C'était avant Al Kaida). Je raconte pas la tête sous la casquette.
Bon, je sors, hèle un taxi. Le chauffeur pile, se précipite sur ma Samsonite, la met dans le coffre, et se plie pour m'ouvrir la portez de sa Mercedes, façon les marches à Cannes. Une fois parti, il me demande: "Waire doux you wante to gault, sœur ?"
Je lui répond, façon Bernard Blier, "Pas d'pot, t'es tombé sur un faux ! Tu m'ammènes direct rue de Javel sans me faire faire le grand tour.". Il a ri pendant tout le trajet.
Citation de: esperado le Octobre 13, 2017, 19:48:55
Ça me rappelle un passage en douanes au retour du Qatar. Suite à un pari, j'étais sapé en Émir moyen, gandourah blanche et coiffure Arafat. Le douanier me demande mon passeport en Anglais, je lui tends mon passeport (Français) et je vois son regard sauter de mon passeport à ma sillouette... puis il me demande: "Vous êtes Français ?" et je lui réponds "Un peu, mon N'veu."
(C'était avant Al Kaida). Je raconte pas la tête sous la casquette.
Bon, je sors, hèle un taxi. Le chauffeur pile, se précipite sur ma Samsonite, la met dans le coffre, et se plie pour m'ouvrir la portez de sa Mercedes, façon les marches à Cannes. Une fois parti, il me demande: "Waire doux you wante to gault, sœur ?"
Je lui répond, façon Bernard Blier, "Pas d'pot, t'es tombé sur un faux ! Tu m'ammènes direct rue de Javel sans me faire faire le grand tour.". Il a ri pendant tout le trajet.
Génial !!! Mais ce serait plus compliqué maintenant .......... ;)
Moi , j'ai fait ça en revenant de Pékin en vareuse et casquette de l"Armée Chinoise ( sans insignes , sauf l'étoile rouge : pas fou hein > pas d'usurpation d'uniforme ) ... Mais = aucun succés à Roissy parce que pas bridé ni jaune ...; :D :D
Celà dit ; la gandourah blanche , c'est vachement confortable en robe de chambre , sauf ...la floppée de boutons à accrocher de haut en bas . Mais la serpillére avec le rond noir sur le crane c'est moins top !!!
Citation de: Patton le Octobre 13, 2017, 20:03:04
Mais ce serait plus compliqué maintenant .......... ;)
Oauip, le grand tour, ça serait direct dans les sous sols des renseignements généraux.
"...Bon, on reprend du début. Nom du père, nom de jeune fille de la mère ?"
Citation de: esperado le Octobre 13, 2017, 20:11:30
Oauip, le grand tour, ça serait direct dans les sous sols des renseignements généraux.
"...Bon, on reprend du début. Nom du père, nom de jeune fille de la mère ?"
.... Abou de Nair !!!!
... les gens ne savent plus rire, si tant est qu'une majorité ait jamais su le faire!! :D
A une époque, nous téléphonions dans nombre d'hôtels de Police et de Ville, afin de réserver des chambres.
Au bout d'un moment, comme les plantons essayait de nous jeter, on demandait de parler au patron ou au directeur... :D
:) Oui , on ne sait plus rire ! Et c'est bien regrettable . La Fantaisie devient suspecte :( :(
Au mieux , on passe pour des fous . Au pire ... on passe en Garde à vue !!
Celà dit : depuis toujours , il est absolument déconseillé de faire de l'humour à l'immigration US de NYC ... ::)
Citation de: Patton le Octobre 13, 2017, 15:24:23
L'accord HONG KONG - UK ( qui ne regarde absolument pas les autres pays de l'UE ) permet de recevoir des
produits de HK SANS TAXES . C'est leur droit ! Et d'ailleurs , le lésé serait l'UK qui ne perçoit aucune taxe ...
La faille est qu'une fois arrivé en UK , l'expédition vers l'UE ne supporte pas de taxes .
Si le post #37 de Mistral est exact, ce n'est pas tout à fait cela.
Le produit reste en "entrepôt sous douane" en UK, et repart en export dans un autre pays de l'U.E., donc il n'est jamais rentré en UK.
La TVA et taxe d'import éventuelle - suivant accords douaniers - se payant dans le pays de destination, UK n'est pas lésé. Le pays lésé est celui d'arrivée, si la douane ne réclame rien.
Un autre problème car j'ai fréquemment acheté des produits provenance UE mais d'occasion, donc sans TVA mentionnée. Je n'ai pas la facture d'origine donc aucune preuve que le produit d'origine a été légalement dédouané. Je me demande si un douanier zélé se satisferait de la facture liée à la vente d'occasion.
Pourquoi un facture d' un bien d'occasion émise par un commerçant poserait elle un problème ?
... d'autant plus qu'une majorité de biens d'occasion est acquise sans facture auprès de particuliers.
Citation de: Polak le Octobre 13, 2017, 22:21:54
Pourquoi un facture d' un bien d'occasion émise par un commerçant poserait elle un problème ?
Pour les professionnels intra UE vendant un produit d'occasion, a priori aucun problème, on doit tomber dans le cas d'exemption pour vente à un particulier.
Pour un achat d'occasion chez un pro externe à l'UE, les douanes peuvent-elles taxer le produit à la valeur marchande supposée? En clair, peuvent-ils procéder comme si vous rapportiez un produit neuf des USA par exemple? De mémoire, c'est bien le cas des achats d'occase effectués sur la baie auprès de magasins japonais, ils sont taxés à l'arrivée.
Pour les ventes entre particuliers, chacun fait ce qu'il veut mais je vous signale que certains sites, ex. les Pixelistes, demandent au vendeur que la TVA ait bien été acquittée sur le produit vendu. Cette mention n'est pas sans raison.
Question de segmentation comportementale de l'Humain . Y aura toujours ceux qui sortent avec ceinture , bretelles,imperméable, parapluie ,boite à pilules , trousse d'urgence , torche +piles ,.... et ...les Autres . ::)
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2017, 23:53:47
Pour les professionnels intra UE vendant un produit d'occasion, a priori aucun problème, on doit tomber dans le cas d'exemption pour vente à un particulier.
Pour un achat d'occasion chez un pro externe à l'UE, les douanes peuvent-elles taxer le produit à la valeur marchande supposée? En clair, peuvent-ils procéder comme si vous rapportiez un produit neuf des USA par exemple? De mémoire, c'est bien le cas des achats d'occase effectués sur la baie auprès de magasins japonais, ils sont taxés à l'arrivée.
Pour les ventes entre particuliers, chacun fait ce qu'il veut mais je vous signale que certains sites, ex. les Pixelistes, demandent au vendeur que la TVA ait bien été acquittée sur le produit vendu. Cette mention n'est pas sans raison.
Oui ma remarque concernait le commerce intra europėen .
La dernière question est probablement relative à la TVA lors de l'achat neuf du produit vendu d'occasion pour éviter le recyclage d'import frauduleux.
Sinon pour un produit importé d'un pays hors UE . Il me semble évident que , s'il est taxable ( droit de douane ) , le montant figurant sur la facture peut être contrôlé et donc mis en doute par la douane.
Citation de: fredkelder le Octobre 14, 2017, 09:02:16
Un commerçant vendant un produit d'occasion inclut la TVA dans sa facture (exemples basiques, tous les sites de VPC seconde main style Images-Photo). Entre particuliers, tant que la TVA n'a pas été acquittée, elle reste à la charge du dernier acheteur.
La TVA facturée sur l'occasion par un commerçant est généralement calculée sur la marge. Il a , toujours en général, acheté le bien d'occasion sans TVA .
Ce qui est marrant dans ces Fils ... c'est que plus il y a d'intervenants , moins c'est clair et compréhensible .
Y a t il un DOUANIER(*) parmi vous ( photographe ! ) qui pourrait ... ENFIN !!! ... nous éclairer ?
Parce que même à 108.600 ISOS hors taxes ... on ne discerne RIEN ;D
(*) = A la rigueur un Avocat spécialisé en Fiscalité et/ou Droit International ? Parce que - dans ce domaine-
THEMIS a une toge quelque peu trouée ............ Y a des failles !!!!
Citation de: Polak le Octobre 14, 2017, 09:14:10
La TVA facturée sur l'occasion par un commerçant est généralement calculée sur la marge. Il a , toujours en général, acheté le bien d'occasion sans TVA .
???? RIEN compris ? ::) ::) ::)
Citation de: Patton le Octobre 14, 2017, 10:22:55
???? RIEN compris ? ::) ::) ::)
Neuf:
le commercant achète HT .
Il facture le client final du prix HT majoré du taux de TVA appliqué sur le prix HT, sur sa totalité. Le client final paie une tVA sur la totalité du prix.
Occasion:
Le commercant achète un objectif à Monsieur Patton. Monsieur Patton n'est pas percepteur de TVA . Le prix encaissé par Monsieur Patton est donc sans taxe. A la revente au client final , le commercant effectue une marge. Cette marge est TTC , cad marge HT + TVA. La TVA que paie le client final est calculée sur la marge.
Citation de: 55micro le Octobre 13, 2017, 21:57:42
Un autre problème car j'ai fréquemment acheté des produits provenance UE mais d'occasion, donc sans TVA mentionnée. Je n'ai pas la facture d'origine donc aucune preuve que le produit d'origine a été légalement dédouané. Je me demande si un douanier zélé se satisferait de la facture liée à la vente d'occasion.
Mais bien sûr que non !!! Vous irez en prison aprés avoir été conspué en place publique . ::)
en vous retirant ceinture /bretelles / parapluie / boite à pilules / etc.. etc..
Citation de: Polak le Octobre 14, 2017, 09:14:10
La TVA facturée sur l'occasion par un commerçant est généralement calculée sur la marge. Il a , toujours en général, acheté le bien d'occasion sans TVA .
Généralement .... n'est pas : systématiquement . Quelles sont donc les exceptions à ce " généralement " ?
Le VRAI Général Patton était un adepte des méthodes non généralement préconisées !! ;)
:) Je crains que notre ami tirando ne soit guére éclairé à propos de sa question de départ .
Il doit se mettre une poche de glaçons sur le front et se gaver d'Aspirine . :D
Citation de: Patton le Octobre 14, 2017, 10:12:55
Ce qui est marrant dans ces Fils ... c'est que plus il y a d'intervenants , moins c'est clair et compréhensible .
Y a t il un DOUANIER(*) parmi vous ( photographe ! ) qui pourrait ... ENFIN !!! ... nous éclairer ?
Parce que même à 108.600 ISOS hors taxes ... on ne discerne RIEN ;D
(*) = A la rigueur un Avocat spécialisé en Fiscalité et/ou Droit International ? Parce que - dans ce domaine-
THEMIS a une toge quelque peu trouée ............ Y a des failles !!!!
BIS .....
Citation de: Patton le Octobre 14, 2017, 10:49:49
Généralement .... n'est pas : systématiquement . Quelles sont donc les exceptions à ce " généralement " ?
Le VRAI Général Patton était un adepte des méthodes non généralement préconisées !! ;)
Si le commercant revendeur d'occasion n'a pas acheté l'objectif sans taxe à Monsieur Patton mais HT par exemple à la société Localens loueur d'objectifs . Il le revend alors HT majoré du taux de TVA.
Citation de: Patton le Octobre 14, 2017, 11:03:45
BIS .....
Ce qui rend ce fil difficilement lisible, ce sont essentiellement les borborygmes, smileys, ponctuations et polices de caractère en tous genres du général. Une fois qu'on les retire, les explications de Polak me paraissent plausibles et je l'en remercie.
Je poserai la question de la taxation d'occasion à ma fiscaliste, mais vu le périmètre qu'elle couvre elle a un peu autre chose à faire en ce moment.
Pour le reste, je ne posais que des questions relatives à la réglementation fiscale et douanière. La transgresser ou pas, c'est une problématique personnelle qui ne regarde que son auteur.
Citation de: 55micro le Octobre 14, 2017, 12:29:15
(...)
Je poserai la question de la taxation d'occasion à ma fiscaliste, mais vu le périmètre qu'elle couvre elle a un peu autre chose à faire en ce moment.
(...)
Pour simplifier :
- si l'objet a été acheté à un particulier de l'UE, donc sans TVA, le revendeur applique la TVA sur sa marge, c'est-à-dire sur la différence entre son prix de vente (HT) et son prix d'achat (sans TVA) ; c'est par exemple le cas des brocanteurs
- si l'objet a été acheté à une entreprise de l'UE, donc (i) HT si l'entreprise a son siège dans un autre pays ou (ii) TTC mais avec TVA récupérable si l'entreprise est dans le même pays, le revendeur applique la TVA sur son prix de vente
- tout objet acheté hors UE (même d'occasion) supporte TVA et éventuels droits de douane sur la totalité de son prix (y compris frais de port, etc.).
Citation de: 55micro le Octobre 14, 2017, 12:29:15
Ce qui rend ce fil difficilement lisible, ce sont essentiellement les borborygmes, smileys, ponctuations ....
Je poserai la question de la taxation d'occasion à ma fiscaliste...
Merci ! Nous attendons son verdict avec intérêt ! sans borborygmes, smileys ni ponctuation .
Une Fiscaliste ne fait pas ça . :D ::)
Bien que j'en eusse connu doté d'humour et de fantaisie . Oui, oui ! y en a .On peut être sérieux ET subtil
sans rigidité sinistre .
Citation de: Patton le Octobre 14, 2017, 12:38:27
Merci ! Nous attendons son verdict avec intérêt ! sans borborygmes, smileys ni ponctuation .
Une Fiscaliste ne fait pas ça . :D ::)
Ah si, quand les achats et les filiales lui filent des écheveaux merdiques d'achat / revente, elle fait ça : >:( >:( >:(
(Et oui elle est subtile et a de l'humour.)
Citation de: 55micro le Octobre 14, 2017, 12:29:15
Ce qui rend ce fil difficilement lisible, ce sont essentiellement les borborygmes, smileys, ponctuations et polices de caractère en tous genres du général. Une fois qu'on les retire, les explications de Polak me paraissent plausibles et je l'en remercie.
Je poserai la question de la taxation d'occasion à ma fiscaliste, mais vu le périmètre qu'elle couvre elle a un peu autre chose à faire en ce moment.
Pour le reste, je ne posais que des questions relatives à la réglementation fiscale et douanière. La transgresser ou pas, c'est une problématique personnelle qui ne regarde que son auteur.
J'ai aussi écrit , généralement, car il me semble que le commerçant peut aussi choisir un régime de tva à un taux forfaitaire sur le CA réalisé en occasion plutôt que le régime de la tva sur la marge.
Par contre pour des biens achetés à des sociétés qui les ont immobilisés par exemple les sociétés de location ou de leasing , le commerçant avheteur d'occasion est facturé HT majoré de TVA , il fera donc la même opération à la revente au client final : prix HT+ TVA au taux normal sur le prix de vente
Citation de: Polak le Octobre 14, 2017, 12:59:18
Par contre pour des biens achetés à des sociétés qui les ont immobilisés par exemple les sociétés de location ou de leasing , le commerçant avheteur d'occasion est facturé HT majoré de TVA , il fera donc la même opération à la revente au client final : prix HT+ TVA au taux normal sur le prix de vente
Donc taxation sur 100% du prix de vente et pas seulement sur la marge?
Citation de: 55micro le Octobre 14, 2017, 12:47:48
Ah si, quand les achats et les filiales lui filent des écheveaux merdiques d'achat / revente, elle fait ça : >:( >:( >:(
Si ma fiscaliste faisait preuve d'un tel manque d'intérêt pour son travail et d'un aussi mauvais caractère, je sais pas vous, mais moi, je changerais de fiscaliste; suivant l'adage:
"Mauvais fiscaliste, changer de fiscaliste !"
Citation de: esperado le Octobre 14, 2017, 13:47:16
Si ma fiscaliste faisait preuve d'un tel manque d'intérêt pour son travail et d'un aussi mauvais caractère, je sais pas vous, mais moi, je changerais de fiscaliste; suivant l'adage:
"Mauvais fiscaliste, changer de fiscaliste !"
Un (ou une) Fiscaliste est quelqu'un qui vous fait payer le moins de taxes possible en utilisant les subtilités ( ou failles ) de la législation .
Un Fiscaliste qui ne fait pas ça est un Sagouin ! ou une Sagouine . ;)
HS historique = Ici , il y a 2 styles :
Robespierre ou Danton ! Dans les 2 cas , ça s'est mal fini ...
Mais Danton en a bien profité !! :D . Robespierre souffrait d'ulcére à l'estomac tellement il était ulcéré .Un hépatique antipathique .
On a mit fin à ses souffrances , en coupant court ...
Couic !
Citation de: 55micro le Octobre 14, 2017, 13:40:14
Donc taxation sur 100% du prix de vente et pas seulement sur la marge?
Oui puisque la TVA sur l'achat du bien a été récupérée par l'acquéreur d'origine. Il faut donc qu'elle s'applique à la totalité du prix ; ce serait trop facile sinon de fabriquer de fausses occasions à prix réduit, au détriment du fisc.
Citation de: Patton le Octobre 14, 2017, 14:36:34
Robespierre souffrait d'ulcére à l'estomac tellement il était ulcéré .Un hépatique antipathique .
On a mit fin à ses souffrances , en coupant court ...
Défenseur des pauvres, luttant contre le racisme et l'esclavage, ennemi du libéralisme, opposéà la guerre, c'était, suivant beaucoup d'historiens, une sorte d'idéaliste que je trouve plutôt sympathique. Surtout qu'on n'est pas sur qu'il n'ait pas tenté de limiter les effets de la terreur.
Mais je comprends qu'un anticommuniste visceral tel que vous, mon général, puissiez trouver ce genre de personnage appartenant à l'axe du mal totalement diabolique.
Maintenant, je ne voudrais pour rien au monde vivre à cette époque, il n'y a rien de pire que les idéalistes quand ils sont au pouvoir. Et je trouve que la guillotine manque d'élégance et de délicatesse.
Citation de: esperado le Octobre 14, 2017, 16:32:56
Défenseur des pauvres, luttant contre le racisme et l'esclavage, ennemi du libéralisme, opposéà la guerre, c'était, suivant beaucoup d'historiens, une sorte d'idéaliste que je trouve plutôt sympathique. Surtout qu'on n'est pas sur qu'il n'ait pas tenté de limiter les effets de la terreur.
Mais je comprends qu'un anticommuniste visceral tel que vous, mon général, puissiez trouver ce genre de personnage appartenant à l'axe du mal totalement diabolique.
Maintenant, je ne voudrais pour rien au monde vivre à cette époque, il n'y a rien de pire que les idéalistes quand ils sont au pouvoir. Et je trouve que la guillotine manque d'élégance et de délicatesse.
Pas la peine d'essayer de nous refourguer un Robespierre , même d'occaz !
Citation de: Polak le Octobre 14, 2017, 16:55:35
Pas la peine d'essayer de nous refourguer un Robespierre , même d'occaz !
J'ai voté pour lui, au premier tour ;-)
Il y a des "fil" gros comme des ficelles !!!!!!!!!!!
Citation de: clo-clo le Octobre 14, 2017, 18:45:42
Il y a des "fil" gros comme des ficelles !!!!!!!!!!!
Tant qu'on défile pas !
Ce qui est amusant, c'est que personne n'a relevé un autre problème : ce D750 est proposé à 1700 € contre 2800 € TTC à la FNAC.
Mais si j'ajoute la TVA aux 1700 € , je n'arrive qu'à 2040 € TTC.
En fait, la TVA n'explique que 340 € sur 1100 € de différence. Et je n'ai vu nulle part ce D750 au prix de 2040 €. Soit c'est aux alentours du prix de la FNAC, soit c'est aux alentours du prix HK. Pas grand chose entre les deux.
Et franchement, à 2040 € avec une facture française avec TVA, je préférerais qu'à 1700 € douteux.
Donc qu'est-ce qui explique cette différence plus que significative ?
Citation de: egtegt² le Octobre 16, 2017, 10:17:14
Ce qui est amusant, c'est que personne n'a relevé un autre problème : ce D750 est proposé à 1700 € contre 2800 € ]TTC à la FNAC.
2800 € TTC ? a la FNAC ?
pour un D750 ???
Citation de: egtegt² le Octobre 16, 2017, 10:17:14
Ce qui est amusant, c'est que personne n'a relevé un autre problème : ce D750 est proposé à 1700 € contre 2800 € TTC à la FNAC.
Le D750 vendu par la Fnac (et non pas Marketplace) est à
1929,99 € TTC (lien (https://www.fnac.com/Reflex-Nikon-D750-WiFi-Boitier-Nu/a7696731/w-4?omnsearchpos=1)). Hors taxe, il est donc moins cher que le prix Hong-Kong.
J'ai oublié de repréciser : je parlais d'un kit avec 24-120 f/4
https://www.fnac.com/Reflex-Nikon-D750-AF-S-24-120-mm-f-4-VR/a9172714/w-4#st=d750&ct=&t=p (https://www.fnac.com/Reflex-Nikon-D750-AF-S-24-120-mm-f-4-VR/a9172714/w-4#st=d750&ct=&t=p)
https://www.e-infin.com/eu/item/2371/nikon_d750_digital_slr_camera_+_af-s_24-120mm_f/4g_ed_vr_lens_kit
Confucius disait : " Il faut rendre les désignations correctes " .
C'est toujours d'actualité .
Citation de: Patton le Octobre 16, 2017, 14:24:10
Confucius disait : " Il faut rendre les désignations correctes " .
C'est toujours d'actualité .
Lao-Tseu disait: "Quand le sage désigne la lune, le singe regarde le doigt."
Grand Sachem dit " Quand Blanc couper du bois , Hiver rigoureux " .
Citation de: Patton le Octobre 16, 2017, 17:41:52
Grand Sachem dit " Quand Blanc couper du bois , Hiver rigoureux " .
Aristote disait: "Quid, de la poule ou de l'œuf ?"
Citation de: esperado le Octobre 16, 2017, 18:59:05
Aristote disait: "Quid, de la poule ou de l'œuf ?"
Il parlait déjà latin, Aristotelès ?
Κουιδ δε λα πουλ ου δε λ οευφ ? τα ζωα τρεκειν . Δονκ σε πα λ οευφ.
Citation de: Polak le Octobre 17, 2017, 00:25:18
Κουιδ δε λα πουλ ου δε λ οευφ ? τα ζωα τρεκειν . Δονκ σε πα λ οευφ.
Excellent! Mais seulement aprécié par les hellénistes distingués! ;)
Citation de: FredEspagne le Octobre 17, 2017, 07:03:06
Excellent! Mais seulement aprécié par les hellénistes distingués! ;)
.... qui doivent s'inquiéter de l'existence du Grec ancien dans les menus des appareils vendus sur ces sites douteux ...
Ποιο είναι το σημείο να παίρνουμε σοβαρά τη ζωή, δεδομένου ότι δεν θα μπορέσουμε να βγούμε από αυτήν εν πάσει περιπτώσει;
Citation de: stratojs le Octobre 17, 2017, 10:31:27
Ποιο είναι το σημείο να παίρνουμε σοβαρά τη ζωή, δεδομένου ότι δεν θα μπορέσουμε να βγούμε από αυτήν εν πάσει περιπτώσει;
Là , ça coupe la chique . " Du grec , ma chére ! Elle sait du Grec ! Souffrez que pour l'amour du Grec Madame , on vous embrasse ! " .
NB = Ne doit en aucun cas être interprété comme une atteinte sexiste ! Je ne suis ni DSK , ni Wein machin truc ::)
... mais j'accepte avec le plus grand plaisir, bien que j'eusse cru que pour l'amour du grec, le baiser fut préférable entre hommes!.. :D :D :D
Citation de: stratojs le Octobre 17, 2017, 15:21:11
... mais j'accepte avec le plus grand plaisir, bien que j'eusse cru que pour l'amour du grec, le baiser fut préférable entre hommes!.. :D :D :D
;)
Citation de: Patton le Octobre 17, 2017, 14:56:48
NB = Ne doit en aucun cas être interprété comme une atteinte sexiste ! Je ne suis ni DSK , ni Wein machin truc ::)
Pourquoi les attaques sexistes seraient-elles l'apanage des hommes ? Depuis 50 ans que tant de femmes nous chiennent de garde et nous reprochent ce que nous sommes ?
Et les deux malades sus cités vont pas arranger la situation.
Ceci dit, les deux crétins obtiendront peut-être l'indulgence du jury, vu la tronche dont la nature les a dotés. Je suis sur que Georges Clooney n'a jamais violé personne ;-)
Citation de: esperado le Octobre 17, 2017, 21:00:07
Je suis sur que Georges Clooney n'a jamais violé personne ;-)
Si seulement la vie était si simple que ça ... ::)