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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Mig74 le Novembre 16, 2017, 22:05:45

Titre: Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Mig74 le Novembre 16, 2017, 22:05:45
Cette photo a été prise très tôt e main fin mai, et je n'arrive pas à mettre un nom dessus... En fait je n'arrive à distinguer aucun critère pour me mettre sur une piste !! Dur les début avec les lepido.

Lieu : Haute-Savoie
Alt : 400m
Date : 27/05/17
Milieu : prairie à orchidée.

Aidez moi à l'identifier si c'est faisable, afin qu'il ne finisse pas PNI (Papillon Non Identifié)...
Titre: Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: andreP le Novembre 16, 2017, 23:02:45
Je tenterais bien un moiré mais sans vue de dessus je crois qu'il sera bien difficile de tenter une identification.
Titre: Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Atriplex le Novembre 17, 2017, 00:19:55
Moi aussi, ce qui m'est venu à l'idée tout de suite, c'est Erebia sp.

Gérard
Titre: Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Gil 54 le Novembre 17, 2017, 00:24:13
Le seul Erebia qui vole à cette époque, est Erebia medusa ; et le revers ne correspond pas.

En tentant le diable, j'y verrai bien un Maniolia jurtina mâle. (ils peuvent être très variables, surtout en région montagneuse.

Mais c'est vraiment pour écrire quelque chose.
Titre: Re : Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Atriplex le Novembre 17, 2017, 00:46:13
Citation de: Gil 54 le Novembre 17, 2017, 00:24:13
Le seul Erebia qui vole à cette époque, est Erebia medusa ; et le revers ne correspond pas.

En tentant le diable, j'y verrai bien un Maniolia jurtina mâle. (ils peuvent être très variables, surtout en région montagneuse.

Mais c'est vraiment pour écrire quelque chose.
Pas assez de pétales pour un Maniolia... ;D
Plus sérieusement, j'avais bien pensé aussi à un mâle de Maniola jurtina, mais je ne pensais pas qu'il puisse être se coloration si uniforme en dessous. Si l'hypothèse Erebia ne tient pas, et puisque M. jurtina est si variable, on tient un bon candidat, semble-t-il... (?)
Titre: Re : Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Ajyx le Novembre 17, 2017, 11:11:32
Citation de: Gil 54 le Novembre 17, 2017, 00:24:13
Le seul Erebia qui vole à cette époque, est Erebia medusa ; et le revers ne correspond pas.

En tentant le diable, j'y verrai bien un Maniolia jurtina mâle. (ils peuvent être très variables, surtout en région montagneuse.

Mais c'est vraiment pour écrire quelque chose.

...Je connais pourtant un autre Moiré dont le verso de l'aile postérieure (la seule que l'on voit) peut correspondre : Le mâle du Moiré des fétuques (Erebia meolans) qui vole à partir de mi-mai et qui est présent en Haute-Savoie (et très commun) :

http://www.butterfliesoffrance.com/html/Erebia%20meolans.htm

http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=30550

https://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=4312&country=FR
Titre: Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Gil 54 le Novembre 17, 2017, 13:18:13
Perso, je n'ai jamais vu meolans avant juin ; et même, le verso est quand même assez différent de ce qui est présenté ici.

De plus, cet exemplaire semble avoir déjà bien vécu et serait donc né bien plus tôt.

Néanmoins, sans autres informations ou photos, je pense que la vérité est dans une des trois espèces citées.
Titre: Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Ajyx le Novembre 17, 2017, 14:34:11
...Une chose me chagrinait dans cette image : la taille du papillon par rapport à la Graminée sur laquelle il est posé. Il est bien plus petit qu'un Moiré ou qu'un Myrtil.

...Alors j'ai pensé à une autre espèce précoce (qui vole à partir d'avril), également très variable et pouvant montrer cette forte pilosité noire remontant sur la base des ailes : le Procris (Coenonympha pamphilus), présent en Haute-Savoie.

...Deux photos de Procris qui pourraient coller avec celle du fil :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=185902

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=71522

...Qu'en penses-tu Gil ?

PS : Dans la galerie d'insecte.org, il y a trois Erebia meolans photographiés les 12, 20 et 26 mai.
Titre: Re : Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: vulpes le Novembre 17, 2017, 16:46:19
Citation de: Ajyx le Novembre 17, 2017, 14:34:11
...Une chose me chagrinait dans cette image : la taille du papillon par rapport à la Graminée sur laquelle il est posé. Il est bien plus petit qu'un Moiré ou qu'un Myrtil.

...Alors j'ai pensé à une autre espèce précoce (qui vole à partir d'avril), également très variable et pouvant montrer cette forte pilosité noire remontant sur la base des ailes : le Procris (Coenonympha pamphilus), présent en Haute-Savoie.

...

c'est exactement la réflexion que je m'étais faite. Donc, en phase (même s'il n'y a pas de certitude)...
Titre: Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Ajyx le Novembre 17, 2017, 17:28:00
...Merci Vulpes pour ton avis  :)

...On va néanmoins attendre de savoir ce qu'en pense Gil mais, franchement, eu égard à la taille et aux photos des liens que j'ai postés, je ne vois vraiment pas d'autres espèces pouvant correspondre.
Titre: Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Mig74 le Novembre 17, 2017, 18:18:47
Comme toujours vos réponses sont très intéressantes et instructives. Hélas pas de photo du dessus des ailes, que je n'ai pas vu non plus d'ailleurs.

Je vais regarder si j'ai d'autres images qui pourraient donner plus de détails.

En attendant, merci beaucoup pour vos retours.
Titre: Re : Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Gil 54 le Novembre 17, 2017, 19:38:24
Citation de: Ajyx le Novembre 17, 2017, 14:34:11
...Une chose me chagrinait dans cette image : la taille du papillon par rapport à la Graminée sur laquelle il est posé. Il est bien plus petit qu'un Moiré ou qu'un Myrtil.

...Alors j'ai pensé à une autre espèce précoce (qui vole à partir d'avril), également très variable et pouvant montrer cette forte pilosité noire remontant sur la base des ailes : le Procris (Coenonympha pamphilus), présent en Haute-Savoie.

...Deux photos de Procris qui pourraient coller avec celle du fil :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=185902

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=71522

...Qu'en penses-tu Gil ?

PS : Dans la galerie d'insecte.org, il y a trois Erebia meolans photographiés les 12, 20 et 26 mai.

Tu veux que je te dise, André, J'ai un peu crains de passer pour légèrement "illuminé"" en proposant pamphilus.

j suis content que tu penses comme moi car je me suis fait exactement la même réflexion au sujet de la taille.
Titre: Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Ajyx le Novembre 17, 2017, 20:02:11
...Merci de ton avis, Gil  :)

...Je comprends ta réaction de ne pas en avoir fait état de suite car j'ai moi-même hésité (et Vulpes semble avoir agi de même)  ;)

...Bon, Mig74, je pense que devant nos trois avis convergeants, tu peux maintenant étiqueter ta photo "Procris"  :D
Titre: Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Mig74 le Novembre 17, 2017, 20:07:47
Merci messieurs. J'admire et j'envie votre connaissance des lépido (entre autres). J'y travaille mais il y a encore beaucoup de progrès à faire, entre autre dans la méthodo d'identification ;-)
Titre: Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Gil 54 le Novembre 17, 2017, 20:35:52
Hola André, as tu une idée sur mon canard ???  (désolé d'utiliser le post de mig 74 pour ma question ; toutes mes excuses.)
Titre: Re : Papillon couvert de rosée à ID.
Posté par: Mig74 le Novembre 18, 2017, 10:45:26
Pas de soucis Gil. Je viens de voir tes images, et je t'ai posté mon impression (en gros hybride ou dégénérescence de C. à front blanc de captivité).