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[ DISCUS TECHNIQUES ] => ACCESSOIRES => Discussion démarrée par: tirando le Novembre 24, 2017, 15:45:31

Titre: Achat flash
Posté par: tirando le Novembre 24, 2017, 15:45:31
Salut

e n y conait rien u flash et a priori ca me rebute un peu mais je vais en avoir besoin. Je vous demanderai conseille dans un autre post pour l uiliser avec un rendu pas flash , naturel
J'avais jete mon devolu sur le yognuo 568 EX II mais je ne sais pas trop ce que j achete TTL pas TTL bref merci pour vos conseils
Titre: Re : Achat flash
Posté par: Labuzan le Novembre 24, 2017, 16:21:39
Bonjour,
Le TTL est parfois bien pratique ; vu la différence de prix chez YN, ne te gène pas. Qui peut le + ....
quant à savoir ce que tu veux en faire est une autre histoire. Utilisation sur l'APN, en déporté, reportage, portraits  ?

Tu as beaucoup de tutos sur le WEB pour t'initier aux multiples façons d'utiliser un flash et surtout ses accessoires (Modeleurs, diffuseurs, réflecteurs ...)
Utiliser un flash, c'est avant tout comprendre la lumière et la maitriser.
Cordialement.
Titre: Re : Achat flash
Posté par: tirando le Novembre 24, 2017, 20:26:39
c est quoi le TTL pour le flash ?
Beaucoup de ressources ...J en ai pas trouvé tant que ca pour avoir un rendu naturel juste en lumiere d appoint. Pas un de ceux que j ai trouvé qui ne disait la meme chose
Reportage, mariage
Yongnuo 568 EX II ok alors ?
Titre: Re : Achat flash
Posté par: jesus le Novembre 24, 2017, 20:45:34
Prends en un TTL, le rendu naturel, ce n'est le flash sur le boitier.
Tu n'y arrivera quand expérimentant par toi-même, tu es au début d'une longue histoire.
Titre: Re : Achat flash
Posté par: tirando le Novembre 24, 2017, 20:46:22
?
Titre: Re : Achat flash
Posté par: Labuzan le Novembre 25, 2017, 19:10:11
Le TTL est le mode Automatique ou la lumière est mesurée directement à travers l'objectif (Through The Lens). Indispensable dans certains cas, mais pas toujours.

Pour le reste, la réponse est dans la mienne, plus bas.

Le flash seul n'est qu'une source de lumière très dure.
Ce n'est pas le flash qui fait le rendu naturel, mais ta technique et les outils (diffuseurs/modeleurs/réflexions) que tu utilisera avec.

Avant de te décider, quelques pistes pour te former au flash :

WEB :
www.fotoloco.fr/articles/index des cours
Après inscription, ce site te proposera des petites vidéos pragmatiques sur l'utilisation de la lumière avec flashs (rue ou studio).

http://www.cours-photophiles.com/index.php/les-bases-techniques-photo
Toute la technique photo est sur ce site, y compris les bases du flash

LIVRE :
1 livre incontournable et exhaustif pour débuter avec un flash :
- Manuel d'éclairage au flash par Syl Arena  - très documenté et surtout bien illustré.

Après tu sauras mieux ce que qu'il te faut, en fonction de ce que tu veux faire, ce que tu n'as toujours pas dit ;)
Cordialement.
Titre: Re : Achat flash
Posté par: Michel le Novembre 25, 2017, 21:11:42
De mon point de vue quand on ne connait pas l'usage du flash il me semble préférable de prendre un flash de la marque du boîtier. Les explications des notices sont plus claires et explicites.
Titre: Re : Achat flash
Posté par: Labuzan le Novembre 26, 2017, 11:06:24
Pour l'essentiel, les YN fonctionnent strictement de la même façon (j'ai les 2) et ils disposent quand même d'une doc en Anglais (qu'on peut je crois trouver en français sur la toile).

Le livre conseillé plus bas est entièrement dédié aux flashs CANON. Il devrait s'en sortir  ;)
Titre: Re : Achat flash
Posté par: tirando le Novembre 26, 2017, 14:13:13
Merci pour toutes ces ressources !
Le livre est en anglais ca va pas le faire. Titre similaire de volker gilbert mais sur les flashs canon
Un autre livre ?
Si j ai dit que c est pour du reportage, mariage
Le rendu dit naturel n est pas le seul fait du diffuseur, il faut l utiliser juste en lumiere d appoint
Il faut que je sois au point avant le 22 decembre donc pas trop le temps.
Je vous demanderai conseil par rapport a ce que j ai compris dans un autre post.
Les flashs canon sont beaucoup plus cher...
Titre: Re : Re : Achat flash
Posté par: Labuzan le Novembre 26, 2017, 14:58:23
Citation de: tirando le Novembre 26, 2017, 14:13:13
Merci pour toutes ces ressources !
Le livre est en anglais ca va pas le faire. Titre similaire de volker gilbert mais sur les flashs canon
Un autre livre ?

Il y a une version Française traduite par V Gilbert chez Eyrolles ; tu y trouveras tout ce que tu cherches  ;)
https://www.amazon.fr/Manuel-d%C3%A9clairage-flash-flashs-Speedlite/dp/2212132786/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1511704317&sr=8-1-fkmr1&keywords=Manuel+d%27%C3%A9clairage+au+flash+par+Syl+Arena
Titre: Re : Re : Achat flash
Posté par: jesus le Novembre 26, 2017, 20:24:55
Citation de: tirando le Novembre 26, 2017, 14:13:13

Il faut que je sois au point avant le 22 decembre donc pas trop le temps.

De 2018 ou 2019 ?
Photographe de mariage est un métier et cela ne s'improvise pas !
Titre: Re : Achat flashforums
Posté par: tirando le Novembre 29, 2017, 14:07:04
Tu parles comme un prophete jesus
Le livre conseillé est orienté canon speedlite hors je vais acheter un yongnuo..
Le livre semble bien sinon
Titre: Re : Achat flash
Posté par: Eric 02 le Novembre 29, 2017, 17:12:38
Si tu lis assez rapidement ce bouquin ou un autre sur le même sujet, disons en 2 jours, puis tu commandes sur Amazon ton flash disons 3 jours pour le recevoir et en final tu fais  quelques essais avec ton nouveau flash, disons 4 jours pour une bonne maitrise, conclusion en moins de deux semaines maxi tu es un vrai pro du mariage.

Ne le répète pas mais en réalité la photo c'est hyper facile, ce sont les pro qui se la jouent en t'expliquant que c'est un métier et qu'il faut des années d'expérience. Je croie que c'est uniquement pour qu'on ne leur prenne pas le job.
Eric02
Titre: Re : Achat flash
Posté par: stratojs le Novembre 29, 2017, 17:50:20
En tant qu'ancienne pro, je répondrai à Eric02, que la photo c'est aussi facile que l'écriture.
On pourra rapidement écrire l'annuaire, mais pour faire du Molière ou du Stendhal, ce sera un peu plus long...
Titre: Re : Achat flash
Posté par: jesus le Novembre 29, 2017, 19:41:34
Faire de la photo de mariage est facile ...
Faire de belles photos de mariage est beaucoup plus difficile.

Et un photographe qui s'achète un flash pour l'occasion n'est pas très rassurant, pour le moins.
Je pense même qu'il a plus de risque de détruire le peu de photo qui pourrait être correctes que d'améliorer la qualité de son travail.
Titre: Re : Achat flash
Posté par: tirando le Novembre 30, 2017, 18:57:56
C est pas faux, mais la n est pas le sujet  :)
Titre: Re : Achat flash
Posté par: Xylopicron le Décembre 01, 2017, 07:07:34
Oui le flash est réservé à l'élite des photographes maintenant, élite qui ne veux pas partager son savoir. Au fait l'élite a un jour été débutant aussi  ::)
Bref on peux commencer avec les automatismes mais il faut aussi vouloir aller plus loin.
Articles sur le net, vidéos et livre sur les flashs Nikon ou Canon.
Pour les autres systèmes je ne sais pas s'il y a des livres.
Titre: Re : Re : Achat flash
Posté par: Eric 02 le Décembre 01, 2017, 09:45:09
Citation de: stratojs le Novembre 29, 2017, 17:50:20
En tant qu'ancienne pro, je répondrai à Eric02, que la photo c'est aussi facile que l'écriture.
On pourra rapidement écrire l'annuaire, mais pour faire du Molière ou du Stendhal, ce sera un peu plus long...
C'était évidement du second degré, je pensais que cela se sentirait sans avoir besoin d'ajouter tous ces petits trucs ridicules jaunes.
Eric02
Titre: Re : Achat flash
Posté par: stratojs le Décembre 01, 2017, 11:26:51
... désolée, c'est l'inconvénient de l'écriture, on ne saisit pas toujours le ton. Et le ton c'est bon!!  ;)
Titre: Re : Re : Achat flashforums
Posté par: Labuzan le Décembre 01, 2017, 16:34:46
Citation de: tirando le Novembre 29, 2017, 14:07:04

Le livre conseillé est orienté canon speedlite hors je vais acheter un yongnuo..
Le livre semble bien sinon
Les YN sont des clones des Canon ; ils fonctionnent de la même façon.
Tu n'auras aucun problème de compréhension.
Titre: Re : Achat flash
Posté par: Xylopicron le Décembre 01, 2017, 17:11:57
+1 c'est le système Canon et les flash compatible fonctionnent sur le même principe.
Titre: Re : Re : Re : Achat flashforums
Posté par: EriC21 le Décembre 01, 2017, 18:06:15
Citation de: Labuzan le Décembre 01, 2017, 16:34:46
Les YN sont des clones des Canon ; ils fonctionnent de la même façon.
Tu n'auras aucun problème de compréhension.


...ce sont peu être des clones visuellement mais qualitativement un bon cran en dessous. En utilisation intensive/reportage les YN ne valent pas les Canon. Je n'ai pas encore grillé mon flash Canon, mon collègue ses 2 YN y sont passés, pour la même utilisation je précise  ( cross country,trail de nuit, VTT etc....)! Du coup il a repris du Canon.....
Titre: Re : Achat flash
Posté par: Xylopicron le Décembre 01, 2017, 22:49:25
Si c'est intensif oui mieux vaut privilégier un 600 pour l'usage que tu as cité.
Mais pour du portrait occasionnel on peut prendre autre chose.
J'avais un Metz que j'ai revendu il y a 3 ou 4 ans et il était de bonne facture.
J'ai gardé des 600 EX-RT mais les 1ers.
Titre: Re : Achat flash
Posté par: tirando le Décembre 02, 2017, 15:37:18
Merci pour vos reponses
Il y a en effet le 568 ex II et le 600
Ce dernier est il mieux et pourquoi ?
Chez canon le 430 II est il largement mieux que les deux precedents ?
Que valent les 550 et 540 ex ?
Titre: Re : Achat flash
Posté par: Xylopicron le Décembre 02, 2017, 16:39:14
Je ne connais pas les flashs antérieur au 580 et 430 version I n'étant pas en Canon avant.
Donc en occase pourquoi pas ces 2 modèles.
Mais si on a les moyens je trouve que partir sur du neuf est aussi un choix comme un autre.
Pour ma part j'ai déjà acheté un boîtier et une optique d'occasion mais pas de flash peut être simplement que chez nous le marché de l'occasion est plus étroit.
Titre: Re : Re : Achat flash
Posté par: olivier1010 le Décembre 14, 2017, 01:07:30
Citation de: jesus le Novembre 29, 2017, 19:41:34
Faire de la photo de mariage est facile ...
Faire de belles photos de mariage est beaucoup plus difficile.

Et un photographe qui s'achète un flash pour l'occasion n'est pas très rassurant, pour le moins.
Je pense même qu'il a plus de risque de détruire le peu de photo qui pourrait être correctes que d'améliorer la qualité de son travail.

J'ajouterais que quelque soit le matériel utilisé, la photo de mariage est sans doute un des exercices les plus difficiles, pour en avoir fait quelques uns en amateur.

Surtout quand on est déclaré photographe officiel :)

Il y a de nombreux points sur lesquels on peut se planter. Eclairage, cadrages, photos importantes manqués car matériel ou photographe non prêt, par exemple les piles à changer sur boitier ou flash au mauvais moment, un peu long d'ailleurs sur le matériel photo sauf boitiers et flashs pros.

Je ne parle même pas de la carte mémoire pleine au mauvais moment, ou du flash pour lequel on n'a pas prévu assez de piles parce que la soirée se termine bien plus tard que prévue et que vous n'osez pas partir parce que vous connaissez bien la famille.

Un tas de choses auquel on ne pense pas forcément quand on est amateur mais qui vont vite vous rattraper sur le terrain, sans faire de cadeaux.

On peut ajouter la difficulté de faire un reportage complet et intéressant (être là au bon moment) reprenant l'ensemble des personnes présentes sans créer de jalousies parce qu'untel ou untel n'a pas été assez photographié, éviter de gêner, limiter les déplacements tout en restant efficace, surtout à l'église, etc...

Cela dit on peut aussi réussir, parfois. Sachant qu'il n'y a pas que la prise de vue, il y a aussi la retouche et le tirage ou la mise en livre, de parfois plusieurs centaines de photos, sans y passer trois jours, tout en équilibrant correctement la balance des blancs et l'exposition sur l'ensemble des photos. Donc maîtrise aussi de la retouche rapide avec l'outil logiciel de développement.

Le mieux est quand même de prévenir qu'on est amateur, et qu'à ce titre on ne garanti rien. Après tout, tout le monde ne veut pas la perfection. Quoique, pour un mariage...

Donc oui c'est vrai on peut faire de très belles choses en tant qu'amateur, voir approcher ou parfois par coup de chance dépasser la qualité d'un pro, mais assurer la constance et la vitesse d'un pro sera extrêmement difficile.

Quand au flash, Yongnuo Yn600EX-RT devrait faire l'affaire, mais des flashs plus modernes, avec une batterie lithium, comme le YN686EX-RT sont certainement plus adaptés au mariage, pour la rapidité de changement de la batterie sur le terrain et le temps de recyclage un peu plus court.

Sinon niveau accessoires, alimentation externe pour ne pas se prendre la tête avec les batteries du flash et avoir un temps de recyclage plus court, et peut être monture rotative pour le flash, parce qu'en cadrage vertical et éclairage indirect sinon se présente le problème de la tête qui n'éclaire plus le plafond mais dont la lumière va se perdre sur le coté. On peut toujours tourner la tête, mais alors c'est le réflecteur intégré du flash qui n'est plus dans le bon sens et va éclairer votre bras droit au lieu d'éclairer le sujet :)

Éventuellement des filtres correcteurs, pour équilibrer lumière ambiante et lumière flash. Des petites choses qu'on ne connait pas forcément quand on débute mais qui font la différence dans les images.

Aussi, quelques flashs d'appoint en télécommande RT, ça peut être sympa pour une lumière plus douce.

Quand on ajoute tout ça, sans assistant, sans expérience ça fait beaucoup de choses à gérer et à réussir :)

Mais pour ceux qui aiment les challenges, en achetant le matériel 1 mois avant le mariage, pourquoi pas. C'est peut être une longue carrière prolifique de photographe de reportage qui débute pour notre ami.

Titre: Re : Re : Re : Re : Achat flashforums
Posté par: wingmaster le Décembre 14, 2017, 19:42:45
Citation de: EriC21 le Décembre 01, 2017, 18:06:15
...ce sont peu être des clones visuellement mais qualitativement un bon cran en dessous. En utilisation intensive/reportage les YN ne valent pas les Canon. Je n'ai pas encore grillé mon flash Canon, mon collègue ses 2 YN y sont passés, pour la même utilisation je précise  ( cross country,trail de nuit, VTT etc....)! Du coup il a repris du Canon.....

Je peux dire le contraire....! J'ai grillé un Nikon, cassé un Metz ! Mes Youngnuo sont tombés plusieurs fois, ils fonctionnent toujours ! La différence...? pour le prix du nikon, j'ai plusieurs Younguo !  ;D
Titre: Re : Achat flash
Posté par: Michel le Décembre 15, 2017, 10:39:51
Mes expériences sont inverses. Flashs Nikon increvables (SB25, SB26 et SB900) Metz idem (50 et 52 AF) Sunpak éphémère (433D) et Yongnuo (565 de mémoire) un mois de fonctionnement avant fusion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Achat flashforums
Posté par: olivier1010 le Décembre 15, 2017, 18:36:03
Citation de: wingmaster le Décembre 14, 2017, 19:42:45
Je peux dire le contraire....! J'ai grillé un Nikon, cassé un Metz ! Mes Youngnuo sont tombés plusieurs fois, ils fonctionnent toujours ! La différence...? pour le prix du nikon, j'ai plusieurs Younguo !  ;D

Pas de problème depuis 1an 1/2 avec 3 YN-600EX-RT. Vu la différence de prix, ça ne me dérange pas si je dois en racheter un de temps en temps. Mais pour l'instant c'est bon.

Pour usage amateur pas de soucis. Même usage pro en appoint d'un Canon peut être ou d'un flash pro pour assurer.
Titre: Re : Achat flash
Posté par: olivier1010 le Décembre 15, 2017, 20:59:04
Il faut voir aussi que Canon ne propose que du flash sur piles ou accus de taille AA.

C'est quand même un peu dépassé technologiquement aujourd'hui et un peu pénible à changer sur le terrain, surtout dans la pénombre ou dans la précipitation.

Le lithium permet d'avoir un temps de recharge plus court, beaucoup moins d'autodécharge, un poids plus faible, et une durée de vie bien plus longue des accus par rapport au Nimh qui supporte très mal le vieillissement si ils ne sont pas rechargés régulièrement.

Le lithium est beaucoup plus durable et nécessite très peu de surveillance. Donc pour un usage amateur avec des longues périodes sans recharge c'est idéal. Sachant qu'il est quand même préférable de stocker les accus à environ 60% de charge pour optimiser leur durée de vie.

Il m'est arrivé de reprendre un accu lithium 1 an ou 2 sans l'avoir rechargé, il ne perd presque pas.

Ce n'est pas le cas des Nimh (sauf dans une moindre mesure les hauts de gamme comme les Sanyo Eneloop, mais qui n'offrent toujours pas les performances du lithium, résistance interne bien plus élevée notamment).

Donc de ce point de vue, Yongnuo  YN686EX-RT et autres clones similaires n'ont pas de concurrence chez Canon.

Une solution intéressante également consiste à utiliser une batterie externe lithium sur un 600ex-rt ou clone, pour raccourcir le temps de recyclage. On peut descendre à 0.5 sec à pleine puissance avec un accus externe, par exemple un PB960 de chez Godox qu'on peut trouver en cherchant bien à 110 euros frais de port compris, avec en plus le cable en Y pour utiliser les deux sorties en même temps (on divise par deux le temps de recharge).

On passe également de 1500 mAh environ avec des AA, à 4500 mAh avec le PB960. Rien à voir en terme d'autonomie.
Ci-dessous la version orange pour les mariages gais, existe aussi en noir pour les mariages tristes :)