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[ DISCUS TECHNIQUES ] => RETRO PHOTO => Discussion démarrée par: waverider34 le Novembre 25, 2017, 11:34:32

Titre: viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Novembre 25, 2017, 11:34:32
Bonjour,

Je voudrais utiliser un viseur d'angle sur un Nikkormat.
On me propose un modèle DR-1, compatible  Nikon F/ Nikomat .

Quelqu'un aurait-il ce viseur afin que je puisse visualiser comment fixer celui-ci sur le boitier: faut-il une pièce supplémentaire, un adaptateur à placer sur l'oculaire?

Merci.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Novembre 25, 2017, 11:54:42
C'est le tout premier modèle ?
Avec celui-ci, l'image est inversée droite-gauche et je ne sais même pas si on voit l'image en entier.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Novembre 25, 2017, 12:24:31
Merci Seba pour ces quelques précisions. Je pense qu'il s'agit effectivement du premier modèle.

Saurais-tu trouver la page correspondant au viseur DR-1 sur Mir?
(j'ai fais une recherche rapide sans succès)
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Novembre 25, 2017, 13:01:23
D'après ce que j'ai lu, la dénomination DR-1 n'existe pas chez Nikon mais sert de désignation officieuse du premier modèle.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Novembre 25, 2017, 13:52:08
Il s'agit du premier modèle, celui précédent le Dr-2.
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Novembre 25, 2017, 14:21:10
Citation de: waverider34 le Novembre 25, 2017, 13:52:08
Il s'agit du premier modèle, celui précédent le Dr-2.

Oui mais je crois que dans la nomenclature Nikon il n'a pas cette désignation.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Novembre 25, 2017, 14:44:01
Je ne parviens pas à atteindre la page correspondant aux différents viseurs d'angle Nikon sur Mir. Les chapitres F et Nikkormat ne semblent pas mentionner le viseur également.  

Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: Pierre Collin le Novembre 25, 2017, 16:41:06
Citation de: waverider34 le Novembre 25, 2017, 14:44:01
Je ne parviens pas à atteindre la page correspondant aux différents viseurs d'angle Nikon sur Mir. Les chapitres F et Nikkormat ne semblent pas mentionner le viseur également. 

C'est ballot mais tu aurais posé ta question sur le fil Nikkormat, j'aurais pu te répondre ;-)
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: PhillippeB le Novembre 25, 2017, 22:22:16
J'ai le viseur d'angle N°4 de la page 105 du livre Nikon/Nikkormat d'Outrelandt.
Il ne nécessite pas de bague,il faut simplement enlever la lentille/ oeilleton qui se dévissse sur le viseur des Nikkormat.
Je viens d'essayer,se monte sur Nikkormat FT2,FT3 ,EL,Fm,FE,FM2.
Réglage dioptrique intégré.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Novembre 25, 2017, 23:29:51
Merci PhilippeB.  ;)

Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: p.jammes le Novembre 26, 2017, 01:36:10
Si je suis courageux, je ferai des photos du viseur d'angle demain, qui se visse effectivement à la place de l'oeilleton du boitier.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: Pierre Collin le Novembre 26, 2017, 10:12:14
Bon allez j'y vais de ma réponse.

Le DR-1 n'existe pas, il y a le viseur d'angle standard, prévu pour le nikon F, rapport de visée 0,6 x, image inversée (droite-gauche).

Sur le Nikkormat FTN, FT2 ou FT3 c'est le DR-2 qui convient, rapport 1:1 et champs de visée 100%, image redressée, fourni normalement avec un œilleton en caoutchouc, se monte directement sur les FT(x), bague d'adaptation (cerclée de rouge) nécessaire pour montage sur EL, ELW, EL2 ou F2.

DR-2 et DR-3 idem.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: Pierre Collin le Novembre 26, 2017, 10:29:05
Un petit schéma :
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Novembre 26, 2017, 10:34:51
Citation de: Pierre Collin le Novembre 26, 2017, 10:12:14
Sur le Nikkormat FTN, FT2 ou FT3 c'est le DR-2 qui convient..

Bonjour Pierre,

La boîte proposée avec le viseur mentionne cependant "Angle finder for Nikomat, Nikon F, Photomic FTn".

Pourrais-tu développer davantage la phrase selon laquelle seul le Dr-2 conviendrait au Nikkormat (FT2 dans mon cas)?
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: Pierre Collin le Novembre 26, 2017, 10:39:12
Citation de: waverider34 le Novembre 26, 2017, 10:34:51
Bonjour Pierre,

La boîte proposée avec le viseur mentionne cependant "Angle finder for Nikomat, Nikon F, Photomic FTn".

Pourrais-tu développer davantage la phrase selon laquelle seul le Dr-2 conviendrait au Nikkormat (FT2 dans mon cas)?

je n'ai pas dit que seul le DR-2 conviendrait, mais qu'avec le standard (le tien) tu n'auras pas le confort du DR-2 qui est conçu directement pour le FT2, par exemple l'affichage de l'exposition sera à gauche dans le viseur et l'image sera tronquée.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Novembre 26, 2017, 12:38:14
Merci pour l'ensemble des explications. C'est plus clair ainsi.

Voici une piste pour alimenter ton fil sur les Nikkormat.  ;)
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Novembre 26, 2017, 12:41:18
Citation de: p.jammes le Novembre 26, 2017, 01:36:10
Si je suis courageux, je ferai des photos du viseur d'angle demain, qui se visse effectivement à la place de l'oeilleton du boitier.

C'est sympa P-Jammes, si tu possèdes également les Dr-2 et 3, je suis preneur de différents clichés mentionnant les particularités du Dr-3.

A savoir si un Dr-3 pourrait se monter sur un F3 mais également sur Nikkormat (F/F2) et sur D700 ou suivants?  :)
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Novembre 26, 2017, 12:50:18
Enfin conçu pour le FT2...le DR-2 a fait suite au premier modèle et se monte sur tous les appareils avec oculaire vissant.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: p.jammes le Novembre 26, 2017, 13:07:18
Voici vite fait le viseur d'angle monté sur un Nikomat. Vision 100% et inversé. Je pense qu'il s'agit d'un DR-2.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: Verso92 le Novembre 26, 2017, 13:15:55
Citation de: p.jammes le Novembre 26, 2017, 13:07:18
Je pense qu'il s'agit d'un DR-2.
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Novembre 26, 2017, 13:20:14
Citation de: p.jammes le Novembre 26, 2017, 13:07:18
Voici vite fait le viseur d'angle monté sur un Nikomat. Vision 100% et inversé. Je pense qu'il s'agit d'un DR-2.

C'est le premier modèle (DR-1 officieusement).
Le DR-2 est beaucoup plus sophistiqué, plus gros aussi, visée 100%, grossissement 1x (conserve le grossissement du viseur) et visée redressée (prisme en toit).
Son prix était élevé.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: p.jammes le Novembre 26, 2017, 13:20:26
En fait, vu le schéma de Pierre avec la collerette, ce serait un viseur d'angle standard sans correction dioptrique.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: PhillippeB le Novembre 26, 2017, 13:40:25
J'ai le même que Patrick Jammes.
Si il y a une correction dioptrique en faisant tourner les bagues supérieures /oeilleton.
Par contre il n'y a qu'un grossissement comparativement aux modèles postérieurs.
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Novembre 26, 2017, 13:45:48
Citation de: p.jammes le Novembre 26, 2017, 13:07:18
Voici vite fait le viseur d'angle monté sur un Nikomat. Vision 100% et inversé. Je pense qu'il s'agit d'un DR-2.

C'est bien le viseur en question, celui que j'avais nommé Dr-1 en début de fil.

Merci PJammes.  :)
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: rytchy77 le Novembre 26, 2017, 14:36:01
Citation de: p.jammes le Novembre 26, 2017, 13:07:18
Voici vite fait le viseur d'angle monté sur un Nikomat. Vision 100% et inversé. Je pense qu'il s'agit d'un DR-2.
Le retour du Nikomat Koh Lanta style  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Novembre 26, 2017, 15:38:28
Citation de: PhillippeB le Novembre 26, 2017, 13:40:25
J'ai le même que Patrick Jammes.
Si il y a une correction dioptrique en faisant tourner les bagues supérieures /oeilleton.
Par contre il n'y a qu'un grossissement comparativement aux modèles postérieurs.

Un seul grossissement aussi pour les DR-2 et DR-3.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: stratojs le Novembre 26, 2017, 18:27:05
Le premier, celui du F et du Nikkormat, sans référence.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: p.jammes le Novembre 26, 2017, 19:05:12
Globalement, l'image est très petite, même si elle est à 100%. J'essayerai de trouver un Dr-2 ou un DR-3 pour voir la différence.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: Michel le Novembre 26, 2017, 22:55:47
Le viseur Seagull convient-il sur un Nikon F ou un Nikkormat ?
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: Col Hanzaplast le Novembre 27, 2017, 20:47:57
(http://babardestcyr.free.fr/gl690dr3.jpg)

Fujica GL690 + Nikon DR-3
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: Jean-Claude le Novembre 28, 2017, 21:40:17
Le DR5 actuel se monte directement, il est redressé et a le double grossissement
Titre: Re : Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: PierreT le Novembre 29, 2017, 15:05:04
Citation de: waverider34 le Novembre 26, 2017, 12:41:18
...
A savoir si un Dr-3 pourrait se monter sur un F3 mais également sur Nikkormat (F/F2) et sur D700 ou suivants?  :)

Bonjour,
Le DR-3 (monture à vis Ø = 18,85 mm) se monte directement sur les oculaires filetés de petit diamètre (FM, FE, etc.). Il était livré avec une bague adaptatrice DK-7 permettant de le monter sur les oculaires filetés de grand diamètre (Ø = 21,9 mm). Je l'utilisais jadis sur mon Nikon FM, et je l'utilise encore aujourd'hui sur mon D800.
Titre: Re : Re : Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Novembre 29, 2017, 16:42:51
Citation de: PierreT le Novembre 29, 2017, 15:05:04
Bonjour,
Le DR-3 (monture à vis Ø = 18,85 mm) se monte directement sur les oculaires filetés de petit diamètre (FM, FE, etc.). Il était livré avec une bague adaptatrice DK-7 permettant de le monter sur les oculaires filetés de grand diamètre (Ø = 21,9 mm). Je l'utilisais jadis sur mon Nikon FM, et je l'utilise encore aujourd'hui sur mon D800.

C'est très intéressant. Merci PierreT.
Titre: Re : Re : Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Novembre 29, 2017, 17:11:52
Citation de: PierreT le Novembre 29, 2017, 15:05:04
Le DR-3 (monture à vis Ø = 18,85 mm) se monte directement sur les oculaires filetés de petit diamètre (FM, FE, etc.). Il était livré avec une bague adaptatrice DK-7 permettant de le monter sur les oculaires filetés de grand diamètre (Ø = 21,9 mm). Je l'utilisais jadis sur mon Nikon FM, et je l'utilise encore aujourd'hui sur mon D800.

C'est ton matériel ?
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: PierreT le Novembre 29, 2017, 19:59:04
Oui.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: luistappa le Novembre 30, 2017, 00:13:21
Avec un magnifique 200 macro.
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Novembre 30, 2017, 06:35:51
Citation de: PierreT le Novembre 29, 2017, 19:59:04
Oui.

Ah, alors ils serait possible de déterminer expérimentalement la distance focale à différents réglages ?
Titre: Re : Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: PierreT le Novembre 30, 2017, 10:21:41
Bonjour,

Citation de: seba le Novembre 30, 2017, 06:35:51
Ah, alors ils serait possible de déterminer expérimentalement la distance focale à différents réglages ?

Parfaitement !
Voici un montage de deux photos d'une feuille de papier millimétré, réalisées à la distance de mise au point mini, sans bague macro puis avec bagues macro (41,4 mm). La base du capteur du D800 mesure 35,9 mm d'après la doc. Ces photos permettent de calculer expérimentalement une distance focale de 101,5 mm.
En y consacrant du temps, je pourrais faire la même manip à d'autres distances de mise au point, mais le brevet permet de calculer tout ceci bien plus rapidement.
Titre: Re : Re : Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Novembre 30, 2017, 11:41:37
Citation de: PierreT le Novembre 30, 2017, 10:21:41
Parfaitement !
Voici un montage de deux photos d'une feuille de papier millimétré, réalisées à la distance de mise au point mini, sans bague macro puis avec bagues macro (41,4 mm). La base du capteur du D800 mesure 35,9 mm d'après la doc. Ces photos permettent de calculer expérimentalement une distance focale de 101,5 mm.
En y consacrant du temps, je pourrais faire la même manip à d'autres distances de mise au point, mais le brevet permet de calculer tout ceci bien plus rapidement.

C'est parfait. Merci beaucoup !
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: PierreT le Décembre 04, 2017, 08:35:46
Bonjour,

En utilisant un réglet et en procédant de manière plus rigoureuse, je trouve une distance focale de 102,2 mm (même résultat qu'avec les données du brevet). C'est rassurant...
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Décembre 05, 2017, 18:24:00
Citation de: PierreT le Décembre 04, 2017, 08:35:46
En utilisant un réglet et en procédant de manière plus rigoureuse, je trouve une distance focale de 102,2 mm (même résultat qu'avec les données du brevet). C'est rassurant...

C'est très précis.
Avec la même méthode, le plus souvent je suis à + ou - 5% près.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: PierreT le Décembre 06, 2017, 11:42:09
Bonjour seba,

Je considère que cette méthode est très intéressante car assez précise si l'on dispose d'un minimum de moyen (et à condition que l'objectif ne présente pas beaucoup de distorsion). Pour ma part, dans un logiciel de dessin vectoriel, je superpose et j'ajuste une grille de mesure au fichier photo importé en pleine définition et en taille réelle (623 x 416 mm à 300 dpi pour un Nikon D800). Le champ réellement embrassé par l'objectif peut ainsi être déterminé à quelques centièmes de millimètres près.

Pour ce qui concerne l'estimation de l'erreur, elle dépend évidemment de la précision avec laquelle on connaît la valeur de la distance focale que l'on prend comme référence. Sur ce point, les brevets ne constituent pas toujours une référence très rigoureuse. Cette méthode constitue d'ailleurs un des moyens permettant de déterminer si les données d'un brevet sont plus ou moins représentatives de l'objectif correspondant. Le grandissement pupillaire en est un autre. Mais il faut pour cela disposer de l'objectif...

Ainsi, au grandissement maxi, j'obtiens pour le 105 VR f' = 73,9 mm alors que l'exemple le plus proche du brevet donne 75,7 mm. Je serais tenté de dire que l'erreur est de -2,4%, mais les données du brevet montrent clairement des différences par rapport à l'objectif réel.

Dans les mêmes conditions, j'obtiens pour le 60 Macro AF-D, f' = 48,8 mm alors que le brevet donne 49,4 mm. Si les données du brevet sont représentatives de l'objectif réel, on peut dire que l'erreur est de -1,2 %.
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Décembre 06, 2017, 18:58:19
Citation de: luistappa le Novembre 30, 2017, 00:13:21
Avec un magnifique 200 macro.

Quelles optiques Nikkor partage cette finition granitée?

Je recense les Afd 18 2.8, 28 et 85 1.4, et ce 200 4.0 micro. D'autres? 
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: Col Hanzaplast le Décembre 07, 2017, 13:54:21
Tu peux ajouter les deux DC's.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Décembre 07, 2017, 14:46:34
Effectivement.  ;)

Le 28mm est assez réputé. Le 18mm très peu commenté.
Que penser de ce dernier sur boitiers modernes?
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: photofragments le Décembre 07, 2017, 18:51:08
"Recyclage" utile du viseur d'angle Nikon sur Fuji XT1.

Technique d'adaptation :

http://photofragments.fr/technique-photo/materiel-photo/fuji/viseur-d-angle-fuji-x-t1/3693
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Décembre 08, 2017, 18:12:49
Citation de: PierreT le Décembre 06, 2017, 11:42:09
Pour ce qui concerne l'estimation de l'erreur, elle dépend évidemment de la précision avec laquelle on connaît la valeur de la distance focale que l'on prend comme référence. Sur ce point, les brevets ne constituent pas toujours une référence très rigoureuse. Cette méthode constitue d'ailleurs un des moyens permettant de déterminer si les données d'un brevet sont plus ou moins représentatives de l'objectif correspondant. Le grandissement pupillaire en est un autre. Mais il faut pour cela disposer de l'objectif...

Je me base essentiellement sur les schémas qu'on trouve sur le site MIR.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: PierreT le Décembre 11, 2017, 14:37:28
Bonjour,

Alors, pas de problèmes de ce côté là : ces schémas d'origine Nikon sont fiables. Si vos moyens de mesures sont bons, il reste la distorsion qui peut être une vraie source d'erreur.

Ce matin, avec un 50 mm f/1.8 j'ai trouvé 51,8 et 51,9 selon les bagues macro utilisées. Soit entre +0,4 % et +0,6% par rapport aux 51,6 mm annoncés.

Citation de: luistappa le Novembre 30, 2017, 00:13:21
Avec un magnifique 200 macro.

Pour moi, la bague de diaph fait tache. Je n'ai jamais aimé cette bague en matière plastique.

Citation de: waverider34 le Décembre 06, 2017, 18:58:19
Quelles optiques Nikkor partage cette finition granitée?
Je recense les Afd 18 2.8, 28 et 85 1.4, et ce 200 4.0 micro. D'autres? 

Ils sont assez nombreux. Voici, par exemple le 80-200mm f/2.8 AF-D (et le DR-5 pour rester un peu dans le sujet du fil).
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: seba le Décembre 11, 2017, 14:43:16
Citation de: PierreT le Décembre 11, 2017, 14:37:28
Alors, pas de problèmes de ce côté là : ces schémas d'origine Nikon sont fiables. Si vos moyens de mesures sont bons, il reste la distorsion qui peut être une vraie source d'erreur.

Oui en fait si je fais plusieurs mesures, j'obtiens une dispersion d'environ 10% dans les résultats, c'est soit la distorsion soit un manque de précision de ma part.
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Décembre 11, 2017, 17:01:26
Citation de: PierreT le Décembre 11, 2017, 14:37:28
Ils sont assez nombreux. Voici, par exemple le 80-200mm f/2.8 AF-D

Effectivement, j'ai noté depuis certains zooms Afd pro: 28-70 2.8 ainsi que le macro 70-180.

J'avoue penser "fixes" lorsque j'emploie le terme optiques. Les différents zooms Afd Nikkor ne me sont pas familiers.
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: waverider34 le Décembre 11, 2017, 17:04:28
Citation de: PierreT le Décembre 11, 2017, 14:37:28
et le DR-5 pour rester un peu dans le sujet du fil.

J'ai finalement abandonné ma réservation sur le "DR-1" depuis que vous avez présenté le DR-3.

Naturellement je m'interroge sur les évolutions des successeurs DR-4 et -5.
Titre: Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: Michel37 le Décembre 30, 2017, 22:40:27
Bonsoir,

Pour info, j'ai un vieux catalogue Nikon F2 (je dirais de mémoire 75 ou 76) sur lequel c'est bien le premier viseur (sans nom) qui est référencé...

(//)
Titre: Re : Re : viseur d'angle nikon F
Posté par: Michel37 le Décembre 30, 2017, 23:47:48
Citation de: Michel37 le Décembre 30, 2017, 22:40:27
Bonsoir,

Pour info, j'ai un vieux catalogue Nikon F2 (je dirais de mémoire 74 ou 75) sur lequel c'est bien le premier viseur (sans nom) qui est référencé...

(//)