Bonjour à tous, je me lance dans l'achat de mon premier réflex, je suis complètement novice dans le domaine et j'ai donc besoin de quelques conseils et avis.
En ce qui concerne l'utilisation de celui-ci, ce serait pour faire en majorité des photos d'animaux, notamment chiens et chevaux, mais aussi de temps en temps des portraits, paysages ... Je compte par la suite prendre quelques cours de photos avec le petit nouveau ;D .
Concernant le budget, il est de maximum 1100 euros objectifs compris.
J'aimerais donc savoir quels appareils me conseilleriez-vous et quels objectifs (en sachant que pour les photos animalières, le sujet sera la plupart du temps assez éloigné et en mouvement) ?
Merci d'avance de votre aide :) .
Et oups, je viens de me rendre compte que je me suis trompée d'endroit pour mon post, je n'ai pas de marque de prédilection ! Et je ne sais pas comment déplacer mon message.
Ben puisque t'es la, achète un Canon ;D
Comme le budget est un peu serré, je dirais un bon 70-300 devrait être un bon début. Le II de chez Canon par exemple (550€ en gros). Pour le boîtier peut-être un apsc pour que ton 300 aille un peu plus loin (480mm eq).
Dans la gamme Canon XXXD ça devrait rentrer niveau budget aussi.
Les autres marques je connais moins.
Citation de: Melmel08 le Décembre 14, 2017, 23:14:13
Et oups, je viens de me rendre compte que je me suis trompée d'endroit pour mon post, je n'ai pas de marque de prédilection ! Et je ne sais pas comment déplacer mon message.
On va demander au modérateur de le déplacer.
Citation de: Pat le zinc le Décembre 15, 2017, 09:16:19
Ben puisque t'es la, achète un Canon ;D
Comme le budget est un peu serré, je dirais un bon 70-300 devrait être un bon début.
C'est embêtant de ne rien avoir de plus court qu'un 70 AMHA.(équivalent 112 en Ff) Les chiens, les chats et les chevaux sont des animaux qu'on peut approcher. Un 28-135 Is sur APS-C (45-210 en Ff) serait plus polyvalent.
Citation de: Tikky le Décembre 15, 2017, 16:58:16
C'est embêtant de ne rien avoir de plus court qu'un 70 AMHA.(équivalent 112 en Ff) Les chiens, les chats et les chevaux sont des animaux qu'on peut approcher. Un 28-135 Is sur APS-C (45-210 en Ff) serait plus polyvalent.
chez Canon c'est 18-135 (29-216 éq. FF)... ;)
Citation de: PiMouss le Décembre 15, 2017, 18:05:08
chez Canon c'est 18-135 (29-216 éq. FF)... ;)
Encore mieux comme range! Mais j'imagine que c'est un EF-S. l'EF 28-135 IS USM 3.5-5.6 est un EF d'entrée de gamme que j'ais utilisé longtemps sur des EOS 10D et EOS 20D.
C'est vrai que j'ai plus l'habitude de séparer les focales pour gagner en qualité.
Mais on peut tout grouper.
Puisque tu es dans une section Canon...
L'achat d'un kit boitier + objectif permet d'obtenir un bon prix. Par exemple, un Canon 750D + un objectif 18-135 STM se trouvera à 850 euros. Le zoom 55-250mm coûte +/- 220 euros, il a un très bon rapport qualité/prix.
On est dans ton budget maximum et ça te fait un petit ensemble très polyvalent pour débuter.
Par la suite, au fil de ton évolution, tu pourras compléter ton équipement par d'autres objectifs plus spécifiques, comme par exemple : le Canon 10-18 pour le paysage (mais pas seulement...), un 50mm f/1.8 pour le portrait, etc...
si tu veux voir des photos faites avec ces différents objectifs, il y a quelques exemples ici. Tu verras qu'il est possible de faire pas mal de choses avec un budget raisonnable...
https://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=en&page=obiettivi_canon (https://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=en&page=obiettivi_canon) Il suffit de cliquer sur un objectif pour voir les photos qui s'y rapportent.
Citation de: PiMouss le Décembre 15, 2017, 20:07:33
Puisque tu es dans une section Canon...
....
Ben, il n'y est plus --> plus de Canon :D
Citation de: Melmel08 le Décembre 14, 2017, 23:02:50
.......
Concernant le budget, il est de maximum 1100 euros objectifs compris.
...
Tu regardes sur le site de Darty ou Boulanger ou.......les kits à moins de 1100e avec un téléobjectif dedans , tu en sélectionnes 2 ou 3 et tu vas les essayer en magasin
Citation de: JCCU le Décembre 15, 2017, 20:22:27
Ben, il n'y est plus --> plus de Canon :D
boah...la section change les principes restent ;D
Citation de: JCCU le Décembre 15, 2017, 20:27:18
Tu regardes sur le site de Darty ou Boulanger ou.......les kits à moins de 1100e avec un téléobjectif dedans , tu en sélectionnes 2 ou 3 et tu vas les essayer en magasin
Qu'on parle de Nikon, Canon ou Pentax, la qualité sera là pour débuter. Après, pour évoluer, Pentax est en retrait question gamme d'objectifs (et j'ai commencé par des reflex Pentax il y a 40 ans...Canon pour moi ça ne fait 10 ans donc ce n'est pas un avis d'aficionados invétéré).
Chaque marque a ses avantages et inconvénients. Mais s'il faut reconnaître quelque chose à Canon, au delà de la qualité de sa gamme optique, c'est la limpidité de ses menus. Tout est logique et compréhensible en un minimum de temps. L'idéal pour démarrer rapidement sans se sentir largué.
Citation de: PiMouss le Décembre 15, 2017, 22:22:43
qu'on parle de Nikon, Canon ou Pentax, la qualité sera là pour débuter. Pour évoluer, Pentax est en retrait question objectifs (et j'
oui et non... ::)
chez Pentax la gamme d'objectif APSC est largement suffisante pour couvrir tous les besoins et évoluer.
par contre, Sigma/Tamron snob la monture K :(
l'avantage de Pentax c'est une stabilisation boitier qui permet de tout stabiliser
et Pentax accepte sans aucune restriction les m42,(ce qui n'est pas le cas chez Nikon.)
c'est aussi un vrai viseur et une protection tout temps
Citation de: PiMouss le Décembre 15, 2017, 22:22:43
Qu'on parle de Nikon, Canon ou Pentax, la qualité sera là pour débuter. Après, pour évoluer, Pentax est en retrait question gamme d'objectifs (et j'ai commencé par des reflex Pentax il y a 40 ans...Canon pour moi ça ne fait 10 ans donc ce n'est pas un avis d'aficionados invétéré).
Chaque marque a ses avantages et inconvénients. Mais s'il faut reconnaître quelque chose à Canon, au delà de la qualité de sa gamme optique, c'est la limpidité de ses menus. Tout est logique et compréhensible en un minimum de temps. L'idéal pour démarrer rapidement sans se sentir largué.
Question de goûts, d'habitudes.....Je suis habitué à du Sony et quand certains me font essayer du Canon, je suis très dérouté; Je suppose que c'est identique dans l'autre sens; Quant à la gamme optique, il faut aussi regarder les besoins: tout le monde n'a pas besoin de 800 5.6;
Citation de: JCCU le Décembre 15, 2017, 22:45:52
Question de goûts, d'habitudes.....Je suis habitué à du Sony et quand certains me font essayer du Canon, je suis très dérouté; Je suppose que c'est identique dans l'autre sens; Quant à la gamme optique, il faut aussi regarder les besoins: tout le monde n'a pas besoin de 800 5.6;
le fil parle de reflex, donc je n'ai pas abordé la question des Sony, Fuji (j'ai eu plusieurs boîtiers Fuji, il faut reconnaître qu'on a l'impression que le gars qui a conçu les menus n'a jamais fait de photo) ou autre. J'essaie toujours de me limiter au cahier des charges qui est défini par l'auteur de la question. La clarté des menus Canon est reconnue au travers des différentes analyses qu'on peut trouver. Ce n'est pas une appréciation personnelle, même si je suis d'accord avec l'analyse.
Citation de: PiMouss le Décembre 15, 2017, 22:52:24
le fil parle de reflex, donc je n'ai pas abordé la question des Sony, ..... J'essaie toujours de me limiter au cahier des charges qui est défini par l'auteur de la question......
Les Sony monture A sont considérés comme des reflex
Exemple:
https://www.darty.com/nav/achat/mp/photo_camescope/appareil_photo_reflex-appareil_photo_reflex/reflex/sony_alpha_77_ii_18_55_sam_sigma_70_300_dg_sac_sd_4_go__MK93558553.html
Allez donc photographier sous une pluie battante avec un Canon 750D + un objectif 18-135 STM et vous me direz ensuite ;D
Le Pentax K 70 + 18-50 WR coûte un peu plus de 800 € et il a un vrai viseur lui !
Je prenais des photos en mer sur un voilier avec un vieux K 200 D moins protégé que le K 70 ou le KP que je viens d'acheter 8)
Pour rappel, j'ai eût aussi du Canon et Nikon beaucoup plus chers en comparaison du "pôvre" Pentax mais je suis resté fidèle à cette marque, sans doute par masochisme...
j'ai ou j'ai eu pleins de marques différentes. que ce soit Canon Nikon Pentax ou autres, aujourd'hui tous seront capables de fournir d'excellentes images!
la différence est ailleurs:
l'ergonomie propre à chaque marque,
on peux se sentir bien avec un Canon ou un Pentax et trouver les menus Nikon indigeste et les menus Olympus déroutant au premier abord! (expérience personnelle)
tel ou tel spécificité que l'on trouve dans une marque et pas chez les autres,ect...
Citation de: JCCU le Décembre 16, 2017, 01:10:11
Les Sony monture A sont considérés comme des reflex
Exemple:
https://www.darty.com/nav/achat/mp/photo_camescope/appareil_photo_reflex-appareil_photo_reflex/reflex/sony_alpha_77_ii_18_55_sam_sigma_70_300_dg_sac_sd_4_go__MK93558553.html
par similitude d'aspect et abus de langage
Citation de: PiMouss le Décembre 16, 2017, 09:11:33
par similitude d'aspect et abus de langage
Ah bon ?
Les appareils à monture A sont bien équipés d'un miroir ?
En tous cas ce ne sont pas des mirrorless....
Pour avoir un reflex avec un bon viseur et une ergonomie convenable il faut mettre 1000 euros chez Canon et Nikon .
En dessous le viseur est trop petit et imprécis et on n'a pas deux molettes ( diaph et vitesse) .
Citation de: Polak le Décembre 16, 2017, 09:42:08
Pour avoir un reflex avec un bon viseur et une ergonomie convenable il faut mettre 1000 euros chez Canon et Nikon .
En dessous le viseur est trop petit et imprécis et on n'a pas deux molettes ( diaph et vitesse) .
c'est exact
mais il semble que ces "détails" échappent à beaucoup et surtout aux primo-accédants
Citation de: yoda le Décembre 16, 2017, 09:53:36
c'est exact
mais il semble que ces "détails" échappent à beaucoup et surtout aux primo-accédants
Ils sont surtout destinés à des débutants qui ne débuteront jamais vraiment.
Citation de: Polak le Décembre 16, 2017, 09:23:22
Ah bon ?
Les appareils à monture A sont bien équipés d'un miroir ?
En tous cas ce ne sont pas des mirrorless....
exact...j'ai lu trop vite et c'est vrai que je ne pensais pas à ceux là (trop marginal dans le marché des reflex)
Citation de: Melmel08 le Décembre 14, 2017, 23:02:50
je me lance dans l'achat de mon premier réflex,
En ce qui concerne l'utilisation de celui-ci, ce serait pour faire en majorité des photos d'animaux, notamment chiens et chevaux, mais aussi de temps en temps des portraits, paysages ...
Concernant le budget, il est de maximum 1100 euros objectifs compris.
Salut melmel08
Puisque tu parles de reflex dans l'intitulé de ton post on peut penser que tu es attaché à une bonne qualité de visée traditionnelle (reflex donc) et dans le budget que tu cites (1100€ avec objectifs ce qui est très largement suffisant pour bien débuter et même faire bien plus) Pentax est la seule marque reflex à offrir véritablement une bonne qualité de viseur, canon et nikon ont de très bons viseurs sur certains appareils haut de gamme.....mais pas du tout dans ces budgets.
Pentax est également la seule marque reflex à proposer une stabilisation boitier, à priori cela ne te cause peut-être pas trop (et c'est bien normal si tu débutes) mais cela permet de stabiliser tous les objectifs que tu monteras sur ton boitier et donc d'étendre considérablement la plage d'utilisation de ton matériel en te laissant accéder à des photos nettes même à des vitesses très lentes.
2 autres points qui peuvent (ou pas) être importants:
- d'une part les Pentax sont également les seuls reflex à proposer une résistance au ruissellement et aux poussières (ce que certains appellent "tropicalisation") à ces niveaux de tarif, si un jour tu veux continuer à faire des photos sous la pluie tu apprécieras crois-moi ;)
- d'autre part beaucoup vantent (à juste titre) la relative simplicité des menus canon, bonne nouvelle en règle générale les menus pentax sont au moins aussi bien foutus si ce n'est mieux que les canon, là encore tu apprécieras si tu débutes (pour tout dire j'ai débuté avec un pentax il y a 40 ans :D).
Enfin il n'est pas forcément inutile de préciser que ceci n'est pas l'avis d'un doudoumaniaque (sur ce forum la tendance étant que chacun conseille systématiquement sa propre marque quel que soit le programme ou les ambitions de celui qui demande un avis ;D) puisque je suis en olympus depuis des années et que de toutes façons je préfère les mirrorless aux reflex. Mais si tu veux un reflex Pentax est incontournable aujourd'hui aux alentours des 1000/1100€. Bonnes photos!
Historiquement équipé en Minolta , j'ai maintenant des boitiers Sony ( mais (encore ) avec viseur optique ).
Si demain je devais changer de marque ( partir de zéro) je prendrais Pentax. Les boitiers sont d'un bon rapport qualité / prix. La stabilisation est un + .
Tous les appareils donnerons de bonnes images. Le conseil de base et d'aller en magasin pour prendre ( s' ils sont dispo , accessibles ) les boitiers en mains.
Ensuite des promos ponctuelles font (parfois) que " l'occasion fait le larron " ( !) .
Le titre du post fait qu'effectivement chacun ici va "défendre" sa marque . Chose que je n'ai pas fait ...
Je n'ai plus de reflex depuis quelques années, j'ai un hybride actuellement.
Je n'ai pas testé Pentax, mais niveau qualité prix, je pense que tu ne trouveras pas mieux.
Ensuite si tu n'as pas peur de l'occasion tu trouveras des trucs sympa chez nikon ou canon.
Bonjour,
Je défend la marque et l'appareil que J'utilise et qui me donne pleine satisfaction, en toute bonne foi.
Pour moi, et ce depuis trois ans que je photographie avec mon Alpha 77-II (le magnifique) la solution passe par ce boîtier Sony
aux caractéristiques exceptionnelles et inégalées chez les autres constructeurs (même chez Pentax, qui serait mon choix en l'absence de Sony).
L'alliance réussie d'un SLT à viseur électronique et à stabilisation intégrée au boîtier, permet l'utilisation optimale de jolis cailloux d'occase en monture A,
tels que: - 70-210/4.0 Minolta (première mouture)
- 35-70/4.0 Minolta (première série)
- 17-50/2.8 Tamron (apsc)
... ou en monture à vis 42, grâce à une bague d'adaptation qui mepermet de conserver l'infini sans lentille additionnelle (optiques russes de 300 ou 500mm...)
La prise de vue sera toujours stabilisée (car DANS le boîtier)
La visée sera toujours claire (puisque électronique) même avec un diaphragme hyper-fermé et/ou dans une ambiance très sombre, avec l' exactitude de l'image finaledans le viseur;
L' écran arrière est orientable dans tous les sens, ce qui me permet des prises de vues sous les angles les plus variés sans me tordre ou me plier le corps outre-mesure.
Bien entendu, l' Alpha 77-II tourne à 12 images/seconde en rafales rapides et offre la vitesse maxi de 1/8000e et la synchro-flash au 1/250e (de seconde aussi).
Que Canon, Nikon ou pentax m'offrent la totalité de ces caractéristiques dans un boîtier de ce prix ou moins cher, et je réviserai ma position.
Salut TYBOR je ne doute pas que l'alpha 77 soit le boitier de tes rêves et qu'il convienne parfaitement à TON programme et à TON budget (du reste c'est effectivement du très bon matos) mais as-tu lu la demande de conseils de melmel08?
Pour mémoire il souhaite un reflex avec plusieurs objectifs avec un budget max de 1000/1100€ et toi tu lui proposes un appareil mirrorless qui se vend entre 915 et 1100€......boitier nu!!! ;D
Citation de: tansui le Décembre 18, 2017, 11:25:14
.....
Pour mémoire il souhaite un reflex avec plusieurs objectifs avec un budget max de 1000/1100€ et toi tu lui proposes un appareil mirrorless qui se vend entre 915 et 1100€......boitier nu!!! ;D
Pour le prix, voir https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279101.msg6624865.html#msg6624865
Sinon, tous les vendeurs considèrent les SLT (monture A) comme des reflex, pas des mirorless
Je ne connais pas le 18-55 SAM, mais le Sigma 70-300 (non APO) n'est pas terrible, vraiment. Et l'AF est leeeeeeent !!!
Un reflex avec un moderne 18-135 me paraît bien mieux indiqué.
Citation de: JCCU le Décembre 18, 2017, 11:31:24
Pour le prix, voir https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279101.msg6624865.html#msg6624865
Sinon, tous les vendeurs considèrent les SLT (monture A) comme des reflex, pas des mirorless
Entre nous considéré comme un reflex par Darty ne signifie pas pour autant que c'est un reflex ;)
Sinon le Pentax KS2 (boitier stabilisé) en double kit (18-50 WR + 50-200 WR) est actuellement en promo chez amazon à 597.54€ ttc, ça laisse de quoi compléter par un petit fixe lumineux comme le DA 50mm f1.8 qui lui est actuellement à 129.09€ ttc (contrairement aux 2 zooms le 50 n'est pas "tropicalisé" mais bon ça n'est pas trop grave il suffit d'y penser avant d'affronter une pluie diluvienne en Islande).
Personnellement je préfère le matos Olympus mais il faudrait être d'une sacrée mauvaise foi ou d'un obscurantisme doudoumaniacodépressif aigu (qui n'existe pas sur ce forum nous sommes bien d'accord ;)) pour ne pas reconnaitre que Pentax offre actuellement un rapport qualité-prix particulièrement intéressant pour les débutants qui veulent du matos leur ouvrant en grand les portes de la photographie, non? ;)
Citation de: 55micro le Décembre 18, 2017, 11:56:40
...
Un reflex avec un moderne 18-135 me paraît bien mieux indiqué.
135, c'est peut être un peu léger pour quelqu'un qui veut faire "en majorité des photos d'animaux" ? (ceci dit sa demande n'étant pas très précise....)
Citation de: tansui le Décembre 18, 2017, 12:00:05
1 Entre nous considéré comme un reflex par Darty ne signifie pas pour autant que c'est un reflex ;)
.....
2....mais il faudrait être d'une sacrée mauvaise foi ou d'un obscurantisme doudoumaniacodépressif aigu (qui n'existe pas sur ce forum nous sommes bien d'accord ;)) pour ne pas reconnaitre que Pentax offre actuellement un rapport qualité-prix particulièrement intéressant pour les débutants qui veulent du matos leur ouvrant en grand les portes de la photographie, non? ;)
1 Regarde BH Phto si çà te parait une meilleure référence; tu verras que les Sony monture A sont dans les DSLR, pas dans les "mirorless"
2 Vu le "flou" de la demande, Pentax est un candidat comme les autres. Il faut juste -pour ne pas se faire traiter de doudoumaniaque ;D- éviter de sortir de faux arguments (du genre "c'est pas des reflex" ou "Pentax est également la seule marque reflex à proposer une stabilisation boitier'. -les Sony monture A ont aussi la stabilisation boitier)
Sinon, j'en reste à mon post initial : prendre un catalogue Darty ou Fnac ou ... , regarder le type de kits (donc d'objectifs ) qu'on peut avoir pou le budget ...et aller essayer
Citation de: JCCU le Décembre 18, 2017, 12:14:35
1 Regarde BH Phto si çà te parait une meilleure référence; tu verras que les Sony monture A sont dans les DSLR, pas dans les "mirorless"
2 Vu le "flou" de la demande, Pentax est un candidat comme les autres. Il faut juste -pour ne pas se faire traiter de doudoumaniaque ;D- éviter de sortir de faux arguments (du genre "c'est pas des reflex" ou "Pentax est également la seule marque reflex à proposer une stabilisation boitier'. -les Sony monture A ont aussi la stabilisation boitier)
Sinon, j'en reste à mon post initial : prendre un catalogue Darty ou Fnac ou ... , regarder le type de kits (donc d'objectifs ) qu'on peut avoir pou le budget ...et aller essayer
1) JCCU, quand bien même le 77 serait un pur reflex aux yeux de BH (après tout pourquoi pas? mon camara local considère aussi que mon EM1 est un reflex alors....) de toutes façons il est complètement hors budget et donc hors sujet donc on va peut-être abandonner ce débat inutile (et pour tout dire pas particulièrement passionnant) sur ce brave et bon Sony qui de toutes façons n'aurait jamais dû apparaitre ici, non?
2) si tu y tiens vraiment on pourrait dire ""Pentax est également la seule marque reflex à proposer une stabilisation boitier dans ton budget" et tout le monde sera content dans le monde des forums photo, non?
Bon voilà ces 2 points capitaux étant réglés la terre va pouvoir continuer à tourner......ouf il était temps ça me donnait le vertige cette sensation de faire du surplace ;)
Citation de: tansui le Décembre 16, 2017, 10:15:43
Salut melmel08
Puisque tu parles de reflex dans l'intitulé de ton post on peut penser que tu es attaché à une bonne qualité de visée traditionnelle (reflex donc) et dans le budget que tu cites (1100€ avec objectifs ce qui est très largement suffisant pour bien débuter et même faire bien plus) Pentax est la seule marque reflex à offrir véritablement une bonne qualité de viseur, canon et nikon ont de très bons viseurs sur certains appareils haut de gamme.....mais pas du tout dans ces budgets.
J'abonde en ce sens et je complète la liste des avantages des reflex Pentax. À mon sens, c'est la meilleure marque de boîtiers reflex APS-C, au moins en début et en milieu de gamme, ce sont les meilleurs rapports qualité/prix.
- qualité des matériaux, même en bas de gamme (en tous cas meilleure que celle des Canon et Nikon en bas et moyen de gamme)
- double molette dès le bas de gamme (que n'ont pas les Canon et Nikon en bas et moyen de gamme)
- viseur optique pentaprisme 100% (et non les pentamiroirs plus étriqués des Canon et Nikon en bas et moyen de gamme)
- protection anti-poussières et anti-ruissellement dès le niveau de gamme moyen (que n'ont pas les Canon et Nikon)
- stabilisation par le boîtier, permettant des objectifs neufs ou anciens sans stabilisation intégrée (que n'ont pas les Canon et Nikon, dont les objectifs IS sont soumis à une usure; de quoi hésiter sur les optiques IS Canon/Nikon d'occasion...)
- les excellents capteurs Sony Exmor, depuis le K5 (que n'ont pas les Canon), très bien exploités par les ingénieurs Pentax.
- ergonomie facile et cohérente (meilleure que sur les Nikon équivalents)
- fiabilité générale (sauf pour certains objectifs haut de gamme SDM, se méfier du 16-50mm2.8, du 50-135mm2.8 et du 17-70mm4)
- très bonne gamme optique Pentax et des marques tierces adaptables, largement suffisante pour ce qui me concerne.
- légèreté générale des optiques, du fait de la non-motorisation de la plupart des boîtiers; existence de pancakes.
- une bonne compacité des boîtiers également: ils sont denses, pas plus légers mais généralement moins volumineux que leurs concurrents.
- j'ai trouvé sans problème des accessoires à bon prix, voire même à prix dérisoires même en neuf (batteries, télécommande, flash).
- des optiques anciennes Pentax et/ou à monture M42 faciles à adapter et à mettre en oeuvre, contrairement aux Nikon (critère secondaire pour ce qui me concerne.)
- format DNG disponible en Raw (critère très secondaire, mais qui permet la reconnaissance immédiate du format par toutes (?) les applications en post-traitement.)
- la gamme des pancake, très bien construits (bien qu'à titre personnel, je préfère d'autres objectifs.)
Citation de: Melmel08 le Décembre 14, 2017, 23:02:50
Bonjour à tous, je me lance dans l'achat de mon premier réflex, je suis complètement novice dans le domaine et j'ai donc besoin de quelques conseils et avis.
En ce qui concerne l'utilisation de celui-ci, ce serait pour faire en majorité des photos d'animaux, notamment chiens et chevaux, mais aussi de temps en temps des portraits, paysages ... Je compte par la suite prendre quelques cours de photos avec le petit nouveau ;D .
Concernant le budget, il est de maximum 1100 euros objectifs compris.
J'aimerais donc savoir quels appareils me conseilleriez-vous et quels objectifs (en sachant que pour les photos animalières, le sujet sera la plupart du temps assez éloigné et en mouvement) ?
Merci d'avance de votre aide :) .
Pour la photo animalière, le Tamron 70-200mm2.8 non stabilisé (en monture Pentax ou Sony): excellent et relativement bon marché, mais il faut prendre conscience du poids des modèles de ce type. Ou le le Tamron 70-200mm2.8 en monture Canon ou Nikon, mais nettement plus cher et encore plus lourd.
Sinon les zooms du type Pentax 55-300mm f/4-5.6 sont très abordables et nettement moins lourds, la qualité optique est plutôt bonne mais moindre que pour le Tamron. Tout dépend des compromis recherchés, personne ne peut décider à la place de l'acheteur.
En complément et pour des prises de vue plus générales, le Tamron 17-50mm2.8 non stabilisé est formidable pour son prix, dans les 300€ neuf et facile à trouver à moins de 200€ en occasion. Pour ce genre d'objectif, je pense qu'il ne faut pas hésiter à faire des recherches en occasion.
Citation de: tansui le Décembre 18, 2017, 13:01:10
1) JCCU, quand bien même le 77 serait un pur reflex aux yeux de BH (après tout pourquoi pas? mon camara local considère aussi que mon EM1 est un reflex alors....) de toutes façons il est complètement hors budget et donc hors sujet donc on va peut-être abandonner ce débat inutile (et pour tout dire pas particulièrement passionnant) sur ce brave et bon Sony qui de toutes façons n'aurait jamais dû apparaitre ici, non?
Sur Digit Photo, le seul modèle Sony reflex SLT qui permet de rentrer dans le budget est le Alpha68 à 480€. Ce qui laisse une marge pour les optiques.
Il a bien un miroir donc on peut le considérer comme un reflex. Le tout est de savoir que:
1) ce miroir partiellement transparent "bouffe" un peu d'éclairement (de l'ordre de 1/3 à 1/2 EV). Pas très grave en plein jour compte tenu du bon capteur.
2) c'est un viseur électronique, il faut vraiment essayer pour voir si l'on s'y fait personnellement.
Citation de: Somedays le Décembre 18, 2017, 16:25:41
A Sur Digit Photo, le seul modèle Sony reflex SLT qui permet de rentrer dans le budget est le Alpha68 à 480€. Ce qui laisse une marge pour les optiques.
B Il a bien un miroir donc on peut le considérer comme un reflex. Le tout est de savoir que:
1) ce miroir partiellement transparent "bouffe" un peu d'éclairement (de l'ordre de 1/3 à 1/2 EV). Pas très grave en plein jour compte tenu du bon capteur.
2) c'est un viseur électronique, il faut vraiment essayer pour voir si l'on s'y fait personnellement.
A Tu peux trouver quelques kits basés sur le 77 II ; Il faut un peu chercher. Mais je suis d'accord que çà sera des objectifs de kit avec leurs limitations;
B Oui
1 Oui
2 Oui mais c'est vrai pour tous les boîtiers (essayer, c'est mon conseil initial: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279101.msg6624586.html#msg6624586)
Citation de: Somedays le Décembre 18, 2017, 16:03:45
- stabilisation par le boîtier, permettant des objectifs neufs ou anciens sans stabilisation intégrée (que n'ont pas les Canon et Nikon, dont les objectifs IS sont soumis à une usure; de quoi hésiter sur les optiques IS Canon/Nikon d'occasion...)
C'est pas forcément le débat ;D mais es-tu sûr qu'une stab capteur est plus fiable qu'une stab sur l'objectif? (On oublie le A7II, hein...)
Je n'ai jamais rien lu sur le sujet, mais j'imagine qu'un système mobile s'use, par définition.
Citation de: 55micro le Décembre 18, 2017, 23:14:47
C'est pas forcément le débat ;D mais es-tu sûr qu'une stab capteur est plus fiable qu'une stab sur l'objectif? (On oublie le A7II, hein...)
Je n'ai jamais rien lu sur le sujet, mais j'imagine qu'un système mobile s'use, par définition.
on entend quand même plus de problèmes avec les stab objectifs qu'avec celles des boitiers!(j'en ai fait l'expérience sur deux 70-200 f2,8 Canon)
on peux imaginer que les lentilles à déplacer sont plus lourdes qu'un capteur.
de plus il est plus que probable que la technique mise en œuvre pour ls stab boitier soit différente de celles des objectifs ,ce qui expliquerait que l'une soit plus fiable que l'autre.
ceci dit, comme toutes mécaniques,il doit arriver qu'une stab boitier tombe en panne...
(bien que celles de mon K10, KX et K5 ne m'aient jamais causé de soucis)
Citation de: 55micro le Décembre 18, 2017, 23:14:47
C'est pas forcément le débat ;D mais es-tu sûr qu'une stab capteur est plus fiable qu'une stab sur l'objectif? (On oublie le A7II, hein...)
Je n'ai jamais rien lu sur le sujet, mais j'imagine qu'un système mobile s'use, par définition.
Sûr non mais j'en suis à mon 6ème boitier équipé d'une stab capteur et mon premier EM5 en a vraiment vu de toutes les couleurs (chutes en vtt notamment, pluie, boue, poussières, milliers de kms dans le top case d'une moto bien vibrante et aujourd'hui plus de 150.000 clics quand même après avoir changé de main....) et je n'ai jamais rencontré le moindre souci...si ce n'est qu'aujourd'hui je n'envisage absolument plus d'acheter un boitier (peu m'importe la marque) qui ne soit pas doté d'une stabilisation capteur, c'est devenu un critère déterminant pour moi.
Bonjour,
Donc, l'idéal est bien le Sony Alpha 77-II (le superbe) en occasion bon état... Pour tous les critères objectifs que j'ai énuméré plus haut.
Le Pentax est un bon choix, mais limité par son viseur optique et autres détails.
Citation de: yoda le Décembre 18, 2017, 23:32:02
on entend quand même plus de problèmes avec les stab objectifs qu'avec celles des boitiers!(j'en ai fait l'expérience sur deux 70-200 f2,8 Canon)
on peux imaginer que les lentilles à déplacer sont plus lourdes qu'un capteur.
de plus il est plus que probable que la technique mise en œuvre pour ls stab boitier soit différente de celles des objectifs ,ce qui expliquerait que l'une soit plus fiable que l'autre.
ceci dit, comme toutes mécaniques,il doit arriver qu'une stab boitier tombe en panne...
(bien que celles de mon K10, KX et K5 ne m'aient jamais causé de soucis)
Faut dire aussi qu'une optique est plus exposée aux coups que le boitier et qu'en général, on change de boitier plus souvent que d'optiques...
Citation de: 55micro le Décembre 18, 2017, 23:14:47
C'est pas forcément le débat ;D mais es-tu sûr qu'une stab capteur est plus fiable qu'une stab sur l'objectif? (On oublie le A7II, hein...)
Je n'ai jamais rien lu sur le sujet, mais j'imagine qu'un système mobile s'use, par définition.
L'avantage de base d'une stab capteur, c'est qu'elle existe même quand l'objectif n'est pas stabilisé ;D Exemple: en portrait un objectif intéressant est le Samyang 85/1.4, pas cher, très bonnes performances optiques , mais pas d'électronique. Si tu veux une stab, seule solution, un boitier avec stab
Citation de: PiMouss le Décembre 19, 2017, 10:46:12
Faut dire aussi qu'une optique est plus exposée aux coups que le boitier et qu'en général, on change de boitier plus souvent que d'optiques...
un boitier est tout aussi exposé au coup que l'optique qui est dessus
on change plus souvent de boitier que d'optique, peut-être...
mais je continue de me servir de mon K5 acheté en 2011! et je sais que mon K10 est toujours fonctionnel.
il y a un paramètre qui n'est pas pris en compte et qui est rarement évoqué:
le boitier est continuellement en service, ce n'est pas toujours le cas des optiques!
(quand on a plusieurs optiques, ce qui est souvent le cas)
donc un boitier cumule plus "d'heures de vol" que les optiques!
voilà pourquoi j'ai tendance à penser que les stab boitier sont plus fiables
Citation de: yoda le Décembre 19, 2017, 13:31:11
un boitier est tout aussi exposé au coup que l'optique qui est dessus
ben non, quand on déplace un objet, quel qu'il soit, c'est le plus souvent l'extrémité la plus éloignée de soi qui prend le coup...donc l'optique
Pas forcément, tous mes objectifs sont absolument nickel mais tu verrais la gueule de mon EM5 ;D déjà il est un petit peu cabossé de partout et lors de sa dernière chute il est tombé sur une pierre et l'écran s'est littéralement fendu de rire....il n'est évidement plus vendable même à un prix très bas mais la stabilisation boitier marche toujours à la perfection tout comme le reste du boitier à part l'écran bien sûr :)
(le fait est que j'utilisais beaucoup les objectifs pancake avec ce boitier et qu'ils ne sont pas du tout proéminents en tout dans toutes les chutes c'est toujours et uniquement le boitier qui a morflé...)
Citation de: yoda le Décembre 19, 2017, 13:31:11
un boitier est tout aussi exposé au coup que l'optique qui est dessus
on change plus souvent de boitier que d'optique, peut-être...
mais je continue de me servir de mon K5 acheté en 2011! et je sais que mon K10 est toujours fonctionnel.
il y a un paramètre qui n'est pas pris en compte et qui est rarement évoqué:
le boitier est continuellement en service, ce n'est pas toujours le cas des optiques!
(quand on a plusieurs optiques, ce qui est souvent le cas)
donc un boitier cumule plus "d'heures de vol" que les optiques!
voilà pourquoi j'ai tendance à penser que les stab boitier sont plus fiables
Moi aussi, j'ai eu du Pentax et de l'Oly en boitiers avec stabilisation et pas le moindre souci mais surtout je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui en aurait eu.
Pas mal de marques qui privilégiaient les stabs objectifs font petit à petit leur chemin vers la stab boitier, Panasonic par exemple qui on l'oublie souvent ne mettait pas de stab au début dans ses boitiers m4/3 et il semble bien que le prochain Fuji haut de gamme sera lui aussi doté d'un stab boitier, à ce rythme là on va en avoir une chez nikon d'ici 5 ou 6 ans si tout va bien ;D
Citation de: tansui le Décembre 19, 2017, 14:49:39
Moi aussi, j'ai eu du Pentax et de l'Oly en boitiers avec stabilisation et pas le moindre souci mais surtout je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui en aurait eu.
Pas mal de marques qui privilégiaient les stabs objectifs font petit à petit leur chemin vers la stab boitier, Panasonic par exemple qui on l'oublie souvent ne mettait pas de stab au début dans ses boitiers m4/3 et il semble bien que le prochain Fuji haut de gamme sera lui aussi doté d'un stab boitier, à ce rythme là on va en avoir une chez nikon d'ici 5 ou 6 ans si tout va bien ;D
... et 10 ans chez Canon... ;D
Citation de: tansui le Décembre 19, 2017, 14:40:29
Pas forcément, tous mes objectifs sont absolument nickel mais tu verrais la gueule de mon EM5 ;D déjà il est un petit peu cabossé de partout et lors de sa dernière chute il est tombé sur une pierre et l'écran s'est littéralement fendu de rire....il n'est évidement plus vendable même à un prix très bas mais la stabilisation boitier marche toujours à la perfection tout comme le reste du boitier à part l'écran bien sûr :)
(le fait est que j'utilisais beaucoup les objectifs pancake avec ce boitier et qu'ils ne sont pas du tout proéminents en tout dans toutes les chutes c'est toujours et uniquement le boitier qui a morflé...)
mais quelle idée de laisser tomber un boitier... ;D
Citation de: PiMouss le Décembre 19, 2017, 14:58:20
... et 10 ans chez Canon... ;D
Hum pas sûr ils ont déjà mis une stab electronique dans l'EOS 5M, c'est un début timide et imparfait mais c'est quand même un début qui montre que quelque part l'idée que ça pourrait être utile a germé....
Citation de: PiMouss le Décembre 19, 2017, 15:00:02
mais quelle idée de laisser tomber un boitier... ;D
Hélas je ne manque pas de mauvaises idées ;D j'ai bien traversé (il y a bien longtemps) le Sahara d'est en ouest avec un Nikkormat scotché sur le réservoir de ma 500 XT, dans le genre c'en était une très mauvaise dans une tempête de sable......tout comme de passer sous une chute d'eau en Islande avec l'EM5, en fait le passage sous l'eau a laissé de marbre le boitier par contre la chute sur des rochers moussus et humides qui a suivi plus tard a poussé l'écran à se suicider, il faut croire qu'il ne me supportait plus ;D
Citation de: PiMouss le Décembre 19, 2017, 14:28:46
ben non, quand on déplace un objet, quel qu'il soit, c'est le plus souvent l'extrémité la plus éloignée de soi qui prend le coup...donc l'optique
Initialement posées sur une table de hauteur moyenne, les tartines tombent toujours du côté du beurre. Elles ne peuvent pas faire un tour complet, elles ne font qu'un demi-tour.
De même, je viens d'essayer plusieurs fois avec un ensemble boîtier/objectif. C''est toujours l'objectif qui morfle même quand il est stabilisé.
C'est scientifique, désolé.
Citation de: Somedays le Décembre 19, 2017, 15:30:05
Initialement posées sur une table de hauteur moyenne, les tartines tombent toujours du côté du beurre. Elles ne peuvent pas faire un tour complet, elles ne font qu'un demi-tour.
De même, je viens d'essayer plusieurs fois avec un ensemble boîtier/objectif. C''est toujours l'objectif qui morfle même quand il est stabilisé.
C'est scientifique, désolé.
là on dit la même chose...
Citation de: Somedays le Décembre 19, 2017, 15:30:05
Initialement posées sur une table de hauteur moyenne, les tartines tombent toujours du côté du beurre. Elles ne peuvent pas faire un tour complet, elles ne font qu'un demi-tour.
De même, je viens d'essayer plusieurs fois avec un ensemble boîtier/objectif. C''est toujours l'objectif qui morfle même quand il est stabilisé.
C'est scientifique, désolé.
Rappelle-moi ton nom, histoire que j'évite de t'acheter du matos sur lequel tu testes des chutes. :D
Citation de: Somedays le Décembre 19, 2017, 15:30:05
....
De même, je viens d'essayer plusieurs fois avec un ensemble boîtier/objectif. C''est toujours l'objectif qui morfle même quand il est stabilisé.
C'est scientifique, désolé.
Pour que çà soit vraiment scientifique, il faut essayer avec des ensembles boitier/objectif différents. Cà coute cher la science! :D ;D
Citation de: Somedays le Décembre 19, 2017, 15:30:05
Initialement posées sur une table de hauteur moyenne, les tartines tombent toujours du côté du beurre. Elles ne peuvent pas faire un tour complet, elles ne font qu'un demi-tour.
De même, je viens d'essayer plusieurs fois avec un ensemble boîtier/objectif. C''est toujours l'objectif qui morfle même quand il est stabilisé.
C'est scientifique, désolé.
Excellent ;D
Bon, M. Nikon, une stab capteur pour mes beaux Ai-S, SVP...
Citation de: JCCU le Décembre 19, 2017, 16:34:46
Pour que çà soit vraiment scientifique, il faut essayer avec des ensembles boitier/objectif différents. Cà coute cher la science! :D ;D
Encore faudrait-il essayer aussi avec un boitier beurré pour que le test soit vraiment scientifique et complet! Et là on pourra dire que somedays est vraiment dévoué à la science :)
Citation de: tansui le Décembre 19, 2017, 16:52:06
Encore faudrait-il essayer aussi avec un boitier beurré pour que le test soit vraiment scientifique et complet! Et là on pourra dire que somedays est vraiment dévoué à la science :)
Sans compter qu'il faudrait vérifier l'influence du type de beurre: obtient-t-on le même résultat avec du beurre doux et du beurre salé? :D :D ;D
Bon, bonne nouvelle pour Somedays: on trouve des boitiers de test pour pas cher à Bièvres ....(par contre pour le beurre, il parait que c'est la pénurie) :D :D
Citation de: tansui le Décembre 19, 2017, 16:52:06
Encore faudrait-il essayer aussi avec un boitier beurré pour que le test soit vraiment scientifique et complet! Et là on pourra dire que somedays est vraiment dévoué à la science :)
et pour la confiture ?
Citation de: Somedays le Décembre 19, 2017, 15:30:05
Initialement posées sur une table de hauteur moyenne, les tartines tombent toujours du côté du beurre. Elles ne peuvent pas faire un tour complet, elles ne font qu'un demi-tour.
De même, je viens d'essayer plusieurs fois avec un ensemble boîtier/objectif. C''est toujours l'objectif qui morfle même quand il est stabilisé.
C'est scientifique, désolé.
rassure moi: tu n'a pas fait ça! :o
bon: concernant la stab par capteur, outre le fait de stabiliser (logique)sur le Pentax K5 je m'en sert aussi de la fonction de correction automatique de l'horizon,
et également de la fonction décentrement (certes faible, mais très intéressante!)
je n'ai pas la fonction pixel shift ou l'astro-tracer.
toutes ces fonctions ne sont pas disponibles sur mon Olympus E-P5, mais la stab Olympus est vraiment d'une efficacité incroyable!
que l'appar5eil tombe avec l'objectif en premier sur le sol est facile a expliquer: un objectif est plus dense qu'un boitier donc le centre de gravité se déplace vers l'objectif.
Citation de: PiMouss le Décembre 19, 2017, 17:48:18
et pour la confiture ?
Alors là s'il fait en plus le test avec la confiture somedays ne serait plus seulement dévoué à la science il en deviendrait un martyr! (ainsi que ses boitiers d'ailleurs) :D
Citation de: Melmel08 le Décembre 14, 2017, 23:02:50
Bonjour à tous, je me lance dans l'achat de mon premier réflex, je suis complètement novice dans le domaine et j'ai donc besoin de quelques conseils et avis.
En ce qui concerne l'utilisation de celui-ci, ce serait pour faire en majorité des photos d'animaux, notamment chiens et chevaux, mais aussi de temps en temps des portraits, paysages ... Je compte par la suite prendre quelques cours de photos avec le petit nouveau ;D .
Concernant le budget, il est de maximum 1100 euros objectifs compris.
J'aimerais donc savoir quels appareils me conseilleriez-vous et quels objectifs (en sachant que pour les photos animalières, le sujet sera la plupart du temps assez éloigné et en mouvement) ?
Merci d'avance de votre aide :) .
ça va, tu suis toujours? ;D
Citation de: Lelmer le Décembre 21, 2017, 15:07:37
ça va, tu suis toujours? ;D
Je crois que Melmel08 doit avoir l'impression (justifiée?) d'être tombé chez des des fous furieux :D
Un Nikkormat (d'occasion) avec un Nikkor 50 F2. Bien en-dessous de ton budget.
Je ne vois pas de meilleur appareil école pour un photographe débutant et bien meilleurs résultats qu'un appareil numérique avec capteur APS-C.
Là tu apprends la mise au point, le choix de vitesse et d'ouverture adapté la composition et la mesure de la lumière!
Sinon un Leica R4S model 2 plus Summicron R 50 si tu veux une qualité d'image imbattable! (facilement dans ton budget).
Citation de: Jean-tech le Décembre 30, 2017, 15:43:07
Un Nikkormat (d'occasion) avec un Nikkor 50 F2. Bien en-dessous de ton budget.
Je ne vois pas de meilleur appareil école pour un photographe débutant et bien meilleurs résultats qu'un appareil numérique avec capteur APS-C.
Là tu apprends la mise au point, le choix de vitesse et d'ouverture adapté la composition et la mesure de la lumière!
Sinon un Leica R4S model 2 plus Summicron R 50 si tu veux une qualité d'image imbattable! (facilement dans ton budget).
C'est pas très sympa de ta part...
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2017, 15:55:34
C'est pas très sympa de ta part...
Si c'est très sympa! S'il veut vraiment apprendre c'est la meilleure façon et pas difficile du tout! J'ajouterai un bon cellule externe Tu n'as pas trouvé l'argentique trop difficile toi Verso! Alors il ne faut pas supposer que cela dépasse ses capacités!
Si il ne veut pas attendre le retour de ses dias et doit absolument prendre un reflex - Le Sony Apha 7r est capable d'images extraordinaires même si c'est un hybrid (d'occasion c'est dans son budget). S'il veut absolument du neuf c'est qu'il est plus dépensier que débutant!
Maintenant s'il veut faire du point & shoot et une automatisme complète il n'a pas besoin d'un reflex!
Citation de: Jean-tech le Décembre 30, 2017, 15:43:07
Un Nikkormat (d'occasion) avec un Nikkor 50 F2. Bien en-dessous de ton budget.
Je ne vois pas de meilleur appareil école pour un photographe débutant et bien meilleurs résultats qu'un appareil numérique avec capteur APS-C.
Là tu apprends la mise au point, le choix de vitesse et d'ouverture adapté la composition et la mesure de la lumière!
Sinon un Leica R4S model 2 plus Summicron R 50 si tu veux une qualité d'image imbattable! (facilement dans ton budget).
il n'y a pas que Nikon ou Leica! ::)
que ce soit chez Canon, Pentax, Minolta,Yashica,Olympus,ect... (et j'en oublie!)
toutes ces marques proposaient des boitiers et des optiques de grande qualité de la meme génération que le Nikkormat!
bien malin (et prétentieux) celui qui sera capable d'identifier appareil et optique au vue des résultats! :D
Citation de: TYBOR le Décembre 18, 2017, 10:26:58
,
Je défend la marque et l'appareil que J'utilise et qui me donne pleine satisfaction, en toute bonne foi.
ça veut dire que si demain vous changez de modèle vous en parlerez de toute façon en 'toute bonne foi', ce dont je ne doute pas un instant.
Citation de: yoda le Décembre 30, 2017, 18:39:39
il n'y a pas que Nikon ou Leica! ::)
que ce soit chez Canon, Pentax, Minolta,Yashica,Olympus,ect... (et j'en oublie!)
toutes ces marques proposaient des boitiers et des optiques de grande qualité de la meme génération que le Nikkormat!
bien malin (et prétentieux) celui qui sera capable d'identifier appareil et optique au vue des résultats! :D
Bien évidemment pour les boîtiers. Néanmoins il y a des differences de qualité et rendu des optiques dont certains sont assez typés. GAA a pu récemment correctement identifier la difference d'un photo prise avec un optic Leitz de celle prise avec un Nikkor. Je me rappel aussi dans le temps des differences énormes entre les Takumars et les Pratika. J'ai mis Nikkormat car il y a encore un photographe professionnel de renom qui s'en sert.
D'ailleurs nous avons tous nos préférés.
Citation de: Jean-tech le Décembre 31, 2017, 12:59:04
Bien évidemment pour les boîtiers. Néanmoins il y a des differences de qualité et rendu des optiques dont certains sont assez typés. GAA a pu récemment correctement identifier la difference d'un photo prise avec un optic Leitz de celle prise avec un Nikkor. Je me rappel aussi dans le temps des differences énormes entre les Takumars et les Pratika. J'ai mis Nikkormat car il y a encore un photographe professionnel de renom qui s'en sert.
D'ailleurs nous avons tous nos préférés.
pour les optiques, j'ai été un peu déçu par mon Summicron 50mm (pourtant en bon état!) par rapport à un 50mm Takumar ou Minolta!
c'était très bon, mais je m'attendais à une plus grande différence...une claque qui n'a pas eu lieu...
je ne peux pas parler du Nikkor , je n'ai pas essayé.
par contre, certains 50mm sont clairement en retrait! je me souviens d'un Domiplan... :-\
Citation de: Jean-tech le Décembre 30, 2017, 15:43:07
Un Nikkormat (d'occasion) avec un Nikkor 50 F2. Bien en-dessous de ton budget.
Je ne vois pas de meilleur appareil école pour un photographe débutant et bien meilleurs résultats qu'un appareil numérique avec capteur APS-C.
Là tu apprends la mise au point, le choix de vitesse et d'ouverture adapté la composition et la mesure de la lumière!
Sinon un Leica R4S model 2 plus Summicron R 50 si tu veux une qualité d'image imbattable! (facilement dans ton budget).
Allons allons, un forum sert à s'entraider...
Citation de: micheldupin le Décembre 31, 2017, 15:01:56
Allons allons, un forum sert à s'entraider...
Parce que vous penser qu'il faille lui conseiller un reflex APS-C avec un zoom médiocre et tout en automatique pour pouvoir prendre 30'000 prises de vus sans rien comprendre? Le numérique a l'avantage et l'inconvénient de pouvoir voir une approximation du résultat de suite. Je l'accorde. C'est comme en voiture il faut mieux commencer avec une boite manuelle!
Citation de: yoda le Décembre 31, 2017, 14:04:04
pour les optiques, j'ai été un peu déçu par mon Summicron 50mm (pourtant en bon état!) par rapport à un 50mm Takumar ou Minolta!
c'était très bon, mais je m'attendais à une plus grande différence...une claque qui n'a pas eu lieu...
je ne peux pas parler du Nikkor , je n'ai pas essayé.
par contre, certains 50mm sont clairement en retrait! je me souviens d'un Domiplan... :-\
Nous n'avons pas le même vêcu. J'ai commencé avec un Practika, vite j'ai pris un Pentax avec super Takumar puis un M2 avec Summicron 50. La différence m'a sauté aux yeux dès que j'ai reçu mes dias du M2. Par contre je trouve le 28 3.5 Super Takumar encore très bien. Aujourd'hui je me sers toujours d'un M3 avec Summicron et d'un reflex Nikon D810 avec des focales fixes.
Citation de: Jean-tech le Décembre 31, 2017, 16:38:33
Nous n'avons pas le même vêcu. J'ai commencé avec un Practika [...)
Ça n'existe pas...
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2017, 16:39:20
Ça n'existe pas...
?????? Désolé! J'ai vite fait de l'oublier!
Citation de: Jean-tech le Décembre 31, 2017, 16:43:15
??????
Que veux-tu que je te dise...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Praktica
Citation de: Jean-tech le Décembre 31, 2017, 16:43:15
Il y a un c de trop? Désolé! J'ai vite fait de l'oublier!
S'il n'y avait que ça...
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2017, 16:44:21
Que veux-tu que je te dise...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Praktica
S'il n'y avait que ça...
Tu deviens pointilleux aujourd'hui! Sur les noms de marque au moins! Bon réveillon!
Citation de: Jean-tech le Décembre 31, 2017, 16:47:16
Tu deviens pointilleux aujourd'hui! Sur les noms de marque au moins!
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut oublier le nom de son premier appareil photo... désolé !
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2017, 16:50:16
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut oublier le nom de son premier appareil photo... désolé !
Alors tu n'as pas commencé avec un Praktica! J'ai inversé deux lettres ça doit être le début d'un Alzheimer! Mais je crois que tous ont compris de quoi il s'agissait!
Citation de: Jean-tech le Décembre 31, 2017, 16:53:17
Alors tu n'as pas commencé avec un Praktica! J'ai inversé deux lettres ça doit être le début d'un Alzheimer! Mais je crois que tous ont compris de quoi il s'agissait!
Tes
posts sont des gloubi-boulga d'approximations diverses et variées... c'est dommage.
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2017, 16:55:18
Tes posts sont des gloubi-boulga d'approximations diverses et variées... c'est dommage.
Je te remercie de ta courtoisie! Au lieu de critiquer les autres tu pourrais essayer de contribuer et d'expliquer tes réactions laconiques et tes jugements hâtifs! Comme si écrire correctement le nom d'un fabricant d'appareils de piètre qualité fut d'une importance capitale. C'est un peu facile de sortir des multitudes de postes pour critiquer et donner des leçons. Comme Lucky Luke tu tires plus vite que ton ombre. Tu es capable de mieux - là tu es assez décevant! J'e te souhaite une bon année et un retour au bon sens en 2018!
Citation de: Jean-tech le Décembre 31, 2017, 16:34:10
Parce que vous penser qu'il faille lui conseiller un reflex APS-C avec un zoom médiocre et tout en automatique pour pouvoir prendre 30'000 prises de vus sans rien comprendre? Le numérique a l'avantage et l'inconvénient de pouvoir voir une approximation du résultat de suite. Je l'accorde. C'est comme en voiture il faut mieux commencer avec une boite manuelle!
Pourquoi un APS-C aurait-il forcément un zoom médiocre ?
Pourquoi ne pourrait-on pas y adjoindre une focale fixe ?
Pourquoi un APS-C doit-il être obligatoirement utilisé en tout auto ?
Je le répète : soyons sérieux.
Citation de: Jean-tech le Décembre 31, 2017, 17:09:07
Je te remercie de ta courtoisie! Au lieu de critiquer les autres tu pourrais essayer de contribuer et d'expliquer tes réactions laconiques et tes jugements hâtifs! Comme si écrire correctement le nom d'un fabricant d'appareils de piètre qualité fut d'une importance capitale. C'est un peu facile de sortir des multitudes de postes pour critiquer et donner des leçons. Comme Lucky Luke tu tires plus vite que ton ombre. Tu es capable de mieux - là tu es assez décevant! J'e te souhaite une bon année et un retour au bon sens en 2018!
oui, les Praktica n'étaient pas d'une grande qualité, mais ils étaient bon marché, et a permit à beaucoup d'entrer dans le monde du réflex!
ceci dit, en fréquentant les V.G.régulièrement je constate une chose:
les Praktica que je croise ne sont pas plus en panne que les Nikon et autres marques Japonaises!
(sauf pour les Zenit globalement incapable de déclencher une fois sur deux) ::)
...et se tromper dans l'orthographe d'une marque peut avoir du bon!
c'est ainsi que j'ai trouvé par hasard mon Minolta Autocord (orthographié Autorecord) sur ebay pour un prix ridicule! ;D
Citation de: yoda le Décembre 31, 2017, 14:04:04
pour les optiques, j'ai été un peu déçu par mon Summicron 50mm (pourtant en bon état!) par rapport à un 50mm Takumar ou Minolta!
c'était très bon, mais je m'attendais à une plus grande différence...une claque qui n'a pas eu lieu...
Enfin, si, une claque mais pas celle attendue. ;D ;)
Les spécialistes pourront m'expliquer quelle est la caractéristique technique particulière qui fait qu'un Summicron 50mm est censé être meilleur qu'un autre excellent 50mm, Takumar, Nikkor ou autre.
Citation de: Somedays le Décembre 31, 2017, 18:49:00
Enfin, si, une claque mais pas celle attendue. ;D ;)
Les spécialistes pourront m'expliquer quelle est la caractéristique technique particulière qui fait qu'un Summicron 50mm est censé être meilleur qu'un autre excellent 50mm, Takumar, Nikkor ou autre.
La meilleur façon est de regarder pour toi-même des images disponibles sur le net et les commentaires sur le fil Leica! Sinon je suis sur que GAA te donnera les détails techniques. C'est à la fois le rendu et l'impression de transparence et de profondeur de l'image! Ceci provient de la qualité des verres utilisés et de la fabrication.
Citation de: micheldupin le Décembre 31, 2017, 17:46:35
Pourquoi un APS-C aurait-il forcément un zoom médiocre ?
Pourquoi ne pourrait-on pas y adjoindre une focale fixe ?
Pourquoi un APS-C doit-il être obligatoirement utilisé en tout auto ?
Je le répète : soyons sérieux.
Soyons serieux! Un APS-C est un jouet dont il verra rapidement le limitations. Pour son budget ils auront des zooms médiocres en kit! Puis il sera tenté d'acheter autre-chose. J'ai deux APS-C dont un très bon Fuji, avec d'excellents objectifs, mais finalement les FF donnent de meilleurs résultats voila tout. Et quand il voudra faire des agrandissements importants la différence sautera aux yeux.
Citation de: Somedays le Décembre 31, 2017, 18:49:00
Les spécialistes pourront m'expliquer quelle est la caractéristique technique particulière qui fait qu'un Summicron 50mm est censé être meilleur qu'un autre excellent 50mm, Takumar, Nikkor ou autre.
Sans vouloir me prendre pour un spécialiste (que je ne suis pas), les performances peuvent effectivement être améliorées par la formule optique (par exemple choix de verres à plus haut indice de réfraction), mais aussi par la précision de fabrication, les tolérances, les contrôles.
La "balance des aberrations" aussi peut influer sur l'image. L'opticien ne peut corriger complètement toutes les aberrations et selon celles-ci ou celles-là qu'il favorisera, l'image pourra être légèrement différente.
Citation de: Jean-tech le Janvier 01, 2018, 11:46:31
La meilleur façon est de regarder pour toi-même des images disponibles sur le net et les commentaires sur le fil Leica! Sinon je suis sur que GAA te donnera les détails techniques. C'est à la fois le rendu et l'impression de transparence et de profondeur de l'image! Ceci provient de la qualité des verres utilisés et de la fabrication.
les images dispo sur le net sont compressées!
ce n'est pas le meilleur moyen pour se faire une idée de la qualité d'une optique...
pour les commentaires sur le fil Leica, je doute fort de leur impartialité! :D
Citation de: Jean-tech le Janvier 01, 2018, 11:54:39
Soyons serieux! Un APS-C est un jouet dont il verra rapidement le limitations.
Juste édifiant de lire ça. No comment...
Citation de: Jean-tech le Janvier 01, 2018, 11:54:39
Soyons serieux! Un APS-C est un jouet dont il verra rapidement le limitations. Pour son budget ils auront des zooms médiocres en kit! Puis il sera tenté d'acheter autre-chose. J'ai deux APS-C dont un très bon Fuji, avec d'excellents objectifs, mais finalement les FF donnent de meilleurs résultats voila tout. Et quand il voudra faire des agrandissements importants la différence sautera aux yeux.
Soyons sérieux:
les gens qui font faire de gros tirages ne sont pas nombreux! (problème de place,prix,ect...)
la plupart des images que les gens font,reste sur un disque dur et est au mieux visionnées sur un téléviseur!(au fait: quelle est la résolution d'un écran de télé?) ::)
le plus gros tirage que j'ai fait faire faisait 70cm de large,issu de mon Pentax K5 avec mon 35mm Ltd macro, et il était excellent!
mais évidemment je ne suis pas un taré des crops à 100% et je contemple mes tirages à une distance normale! pas le nez collé dessus!
Citation de: Jean-tech le Janvier 01, 2018, 11:54:39
Soyons serieux! Un APS-C est un jouet dont il verra rapidement le limitations. Pour son budget ils auront des zooms médiocres en kit! Puis il sera tenté d'acheter autre-chose. J'ai deux APS-C dont un très bon Fuji, avec d'excellents objectifs, mais finalement les FF donnent de meilleurs résultats voila tout. Et quand il voudra faire des agrandissements importants la différence sautera aux yeux.
Bon, ben là, il ne me reste plus qu'à te souhaiter une bonne année 2018, en espérant surtout que tu redescendras sur Terre rapidement...
Citation de: Jean-tech le Janvier 01, 2018, 11:54:39
Soyons serieux! Un APS-C est un jouet dont il verra rapidement le limitations. Pour son budget ils auront des zooms médiocres en kit!
Tiens ? les trolls sortent aussi le jour de l'an ?
Citation de: fredkelder le Janvier 01, 2018, 17:28:09
A vue de nez, une chance sur deux?
Non franchement c'est une "colle" que j'avais suggérée et un autre intervenant avait posté deux images, et bien GAA a pu déterminer ça, bien que les images fussent réduites, en évoquant son approche.
Je n'aurais jamais pensé qu'il puisse le faire.
Citation de: Jean-tech le Janvier 01, 2018, 11:54:39
Soyons serieux! Un APS-C est un jouet dont il verra rapidement le limitations. Pour son budget ils auront des zooms médiocres en kit! Puis il sera tenté d'acheter autre-chose. J'ai deux APS-C dont un très bon Fuji, avec d'excellents objectifs, mais finalement les FF donnent de meilleurs résultats voila tout. Et quand il voudra faire des agrandissements importants la différence sautera aux yeux.
Concretement, tu penses que notre ami devrait vendre sa femme et ses enfants pour s'offir un petit Leica-S et les trois ou quatre cailloux focales fixes qui vont bien ?
Si tu as l'adresse ou cela se trouve pour 1000 Euro, les gens vont y faire la queue dés l'aube.
Citation de: Jean-tech le Janvier 01, 2018, 11:54:39
Soyons serieux! Un APS-C est un jouet dont il verra rapidement le limitations. Pour son budget ils auront des zooms médiocres en kit! Puis il sera tenté d'acheter autre-chose. J'ai deux APS-C dont un très bon Fuji, avec d'excellents objectifs, mais finalement les FF donnent de meilleurs résultats voila tout. Et quand il voudra faire des agrandissements importants la différence sautera aux yeux.
Ou comment tenter de faire passer ses phantasmes personnels pour une vérité indiscutable et se décrédibiliser définitivement en seulement 2 phrases......trop fort! :D
Bonsoir,
D'abord, bonne année 2018 à tous et de belles images qui vous comblent de satisfaction.
Ensuite, et à l' attention de jean-Tech: Vous me paraissez fort méprisant envers le format APSC, avec des affirmation aussi erronées qu'à l' emporte-pièce.
Qualifier de "jouet" un boîtier APSC est absurde, dans le sens péjoratif que vous semblez accorder à ce terme... Que dire alors du jouet (sens élargi et ludique) dispendieux qu'est un Leica M10 ou un Nikon D850?
J' ai déjà exposé plus haut, un avis sur le boîtier APSC dont j'ai fait le choix après mûre réflexion. Boîtier qui ne prend toute sa valeur qu'entre les doigts du photographe qui saura en tirer le meilleur parti (c'est à dire les images qui le satisferont pleinement).
Citation de: fredkelder le Janvier 02, 2018, 09:50:53
Donc ça fait bien une chance sur deux, même pour des yeux d'expert?
Peut-être.
Mais l'exercice était assez piégeux, GAA ne s'est pas défilé, il s'y est collé, il a brièvement expliqué comment il avait fait, et il a trouvé.
A mon avis ce n'est pas le fruit du hasard.
Citation de: fredkelder le Janvier 02, 2018, 11:14:18
Je ne conteste pas qu'un expert puisse faire ce genre de distinction, quoique si c'était confirmé par un taux de réussite suffisamment élevé sur une centaine de comparaisons, ce serait plus convaincant.
Par contre, je veux bien le lien vers ce comparo, j'aime exercer mes yeux de petit amateur.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273318.msg6465353.html#msg6465353
Citation de: seba le Janvier 02, 2018, 11:50:03
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273318.msg6465353.html#msg6465353
franchement,il y a certes une très légère différence colorimétrique entre les deux, de là à dire que l'une est meilleure que l'autre... ::)
même avec les crop à 100%
(en plus je ne suis pas vraiment fan de cette manie des crop à 100% qui ne correspond pas à une lecture normale d'une image en dehors d'un écran)
Citation de: yoda le Janvier 01, 2018, 14:06:36
les images dispo sur le net sont compressées!
ce n'est pas le meilleur moyen pour se faire une idée de la qualité d'une optique...
pour les commentaires sur le fil Leica, je doute fort de leur impartialité! :D
Faux il y a des images non compressés! Ici elles sont compressées
Citation de: yoda le Janvier 02, 2018, 14:55:33
franchement,il y a certes une très légère différence colorimétrique entre les deux, de là à dire que l'une est meilleure que l'autre... ::)
même avec les crop à 100%
(en plus je ne suis pas vraiment fan de cette manie des crop à 100% qui ne correspond pas à une lecture normale d'une image en dehors d'un écran)
Meilleure je ne sais pas mais apparemment il y a des petites différences qu'il a remarquées.
Il faut quand même bien connaître les deux objectifs pour faire ça.
Citation de: Arnaud17 le Janvier 01, 2018, 17:57:49
Concretement, tu penses que notre ami devrait vendre sa femme et ses enfants pour s'offir un petit Leica-S et les trois ou quatre cailloux focales fixes qui vont bien ?
Si tu as l'adresse ou cela se trouve pour 1000 Euro, les gens vont y faire la queue dés l'aube.
Il faut savoir lire. Un Leica R4s model 2 est un leica R! Pas un S et se trouve à environ 500 Euros ou moins!
Citation de: seba le Janvier 02, 2018, 17:26:19
Meilleure je ne sais pas mais apparemment il y a des petites différences qu'il a remarquées.
Il faut quand même bien connaître les deux objectifs pour faire ça.
Essayer pour vous-même, personnellement je vois beaucoup de différence dans les crops, l'un est flou l'autre pas. C'est assez pour garder l'un et pas l'autre.
Citation de: Jean-tech le Janvier 02, 2018, 17:19:46
Faux il y a des images non compressés! Ici elles sont compressées
oui, ici elles sont compressées... ::)
Citation de: yoda le Janvier 02, 2018, 17:35:58
oui, ici elles sont compressées... ::)
Ici et ailleurs non!
https://pixelpeeper.com/lenses/?lens=51
Citation de: Jean-tech le Janvier 02, 2018, 17:33:30
Essayer pour vous-même, personnellement je vois beaucoup de différence dans les crops, l'un est flou l'autre pas. C'est assez pour garder l'un et pas l'autre.
ah bon? ::)
pour ma part je ne voit quasiment pas d'écarts
mais je ne suis sans doute pas assez "pointu" :D
Citation de: yoda le Janvier 02, 2018, 17:44:13
ah bon? ::)
pour ma part je ne voit quasiment pas d'écarts
mais je ne suis sans doute pas assez "pointu" :D
Il faut changer de lunettes ou d'écran!
Citation de: Jean-tech le Janvier 02, 2018, 17:46:57
Il faut changer de lunettes ou d'écran!
merci j'y vois encore assez clair! >:(
et je ne suis pas le seul ici "à ne rien voir" alors! :D
mais ces crops à 100% n'apporte pas grand chose!
c'est comme lorsqu'on admire un tirage, on ne se colle pas le nez dessus!
Bon je ne sais pas sur quoi exactement GAA s'est basé mais il a analysé 6 points qui ont guidé sa conclusion.
Citation de: seba le Janvier 02, 2018, 18:15:07
Bon je ne sais pas sur quoi exactement GAA s'est basé mais il a analysé 6 points qui ont guidé sa conclusion.
il a surtout un meilleur écran et une meilleure vue que nous tous! :D :D :D :D
Citation de: yoda le Janvier 02, 2018, 17:44:13
ah bon? ::)
pour ma part je ne voit quasiment pas d'écarts
mais je ne suis sans doute pas assez "pointu" :D
pas assez pointu tu seras
dans le côté obscur tu l'auras
ok je sors ... ;D
Citation de: PiMouss le Janvier 02, 2018, 18:40:19
pas assez pointu tu seras
dans le côté obscur tu l'auras
ok je sors ... ;D
;D ;D ;D ;D
Citation de: yoda le Janvier 02, 2018, 18:31:05
il a surtout un meilleur écran et une meilleure vue que nous tous! :D :D :D :D
Voilà. C'est ça.
Petite question : sachant que Melmel08 n'a pas réagi depuis son 2nd message le 14 décembre, est ce toujours utile de débattre?
Citation de: fredkelder le Janvier 01, 2018, 17:28:09
Bonjour,
Je n'ai que de vieilles dias faites au Summi 50 mais de ce que j'ai lu sur le web, la différence réelle de rendu se perçoit uniquement en grand tirage et PO, et pour des yeux très experts. Est-ce que ça va aider au choix du reflex + objectif pour débutant?
Bonjour,A vue de nez, une chance sur deux?
Il faut un
blind test avec au moins 30 images pour que ce soit probant.
Citation
Toutes les marques de reflex offrent à peu près le même niveau de prestation à tarif identique. Personnellement, je te conseillerais de débuter avec de l'occasion; je conseille systématiquement un Nikon D600 qui se trouve dans les 650 euros en très bon état, voire garantie 6 mois magasin (ce modèle doit être systématiquement passé au SAV pour nettoyage de son capteur et/ou changement d'obturateur), ou D610 (qui n'est pas concerné par cette vérification) dans les 850e et de le compléter avec un zoom (à voir, je ne suis pas un spécialistes de ces objets) ou pour tes 1ers pas, un Nikkor 50mm (dans les 50/80 euros d'occaz).
Sur le D600, est-ce qu'un nettoyage par le SAV résout définitivement la question ?
Sinon, il est bien plus judicieux de prendre un D610, pas beaucoup plus cher en occasion. Les annonces abondent et la revente est plus facile que pour un D600.