Bonjour
Etant dans une période botanique, je sèche sur quelques plantes photographiées dans l'Aude. Je vais donc vous en soumettre plusieurs en espérant que vous viendrez (et reviendrez) m'apporter vos lumières. Merci d'avance.
1) Première plante, photographiée près de l'abbaye de Fontfroide en mai 2009 :
2) Autre spécimen, même espèce, même endroit, même date :
3) Autre spécimen, même espèce, même endroit, même date :
(Je suppose que c'est une ombellifère mais je n'ai rien trouvé avec ce feuillage).
La suite pour ce soir. ;)
Bonsoir Coval95,
Je me demande si les feuilles sont velues ou bien épaisses et si la couleur bleutée est due au fait que la photo est prise à l'ombre. Mis à part la teinte bleutée cette plante me fait penser à Thapsia villosa (Apiaceae en effet).
... Je suis d'accord avec la proposition de Jamix2, pour Thapsia villosa. Le spécimen sur la photo est en tout début de floraison et son identification est donc plus difficile, car dans guides ou sur la toile la plante est pratiquement toujours dessinée, ou photographiée, en fleurs.
Voir par exemple le lien suivant :
http://www.3backgrounds.com/backgrounds/thapsiavillosa-backgrounds-a769d7.html (http://www.3backgrounds.com/backgrounds/thapsiavillosa-backgrounds-a769d7.html)
Pas évident, les Ombellif... euh Apiacées. Bravo à tous deux!
Citation de: jamix2 le Janvier 23, 2018, 18:33:51
Bonsoir Coval95,
Je me demande si les feuilles sont velues ou bien épaisses et si la couleur bleutée est due au fait que la photo est prise à l'ombre. Mis à part la teinte bleutée cette plante me fait penser à Thapsia villosa (Apiaceae en effet).
Bonsoir jamix2 et merci beaucoup pour cette identification ! Cette plante n'est dans aucun de mes guides et je ne connaissais pas du tout cette espèce (j'ai dû en voir plusieurs fois mais le nom m'était inconnu).
Pour la couleur bleutée, je pense que c'est la vraie couleur (le temps était couvert). Tu peux comparer avec les herbes voisines, bien vertes, sur la 2nde photo par exemple.
Mais maintenant que tu m'as dit le nom, j'en ai vu sur le net qui ont cette couleur.
Je poste un crop 100%, désolée, je n'ai rien de mieux, c'était le 18-200 (pour la visite de l'abbaye), je n'avais pas l'objectif macro. :-\
Citation de: RF13 le Janvier 23, 2018, 19:32:10
... Je suis d'accord avec la proposition de Jamix2, pour Thapsia villosa. Le spécimen sur la photo est en tout début de floraison et son identification est donc plus difficile, car dans guides ou sur la toile la plante est pratiquement toujours dessinée, ou photographiée, en fleurs.
Voir par exemple le lien suivant :
http://www.3backgrounds.com/backgrounds/thapsiavillosa-backgrounds-a769d7.html (http://www.3backgrounds.com/backgrounds/thapsiavillosa-backgrounds-a769d7.html)
Merci Richard pour cette confirmation et les liens. Je crois en effet que jamix2 a mis dans le mille !
Pour cette plante, j'ai pensé au nerprun alaterne (Rhamnus alaternus). Qu'en dites-vous ?
OK pour Rhamnus alaternus'
Merci pour cette confirmation. :)
Sur une colline caillouteuse, sorte de petite garrigue, début mai 2009 :
Dans les espaces verts du lotissement, Aude, début mai 2009, un pittosporum du Japon ?
Et pour la suivante, dans la petite garrigue, j'avais pensé au ciste de Montpellier mais j'ai des doutes :
Un détail de la même plante, toujours début mai 2009 dans l'Aude :
2 autres spécimens, photographiés au bord d'une route :
10) (Désolée j'avais abandonné la numérotation, c'était une erreur)
11) Je mise encore sur le ciste de Montpellier, mais sans certitude :
Pour la troisième espèce il faudrait en voir plus pour moi.
Le Pittosporum : OK
Les fleurs blanches : il y a deux espéces , les deux premières photos c’est un Hélianthème, les suivantes c’est bien Le Ciste de Montpellier.
Si cela peut aider pour la région Languedoc un site intéressant :
http://jeantosti.com/Fleurs.html
Cdt
Bonjour , belles images qui rappellent un prochain cycle de floraisons diverses , échelonnées mais relativement courtes par espèce ....
en attendant le début Mars ou les fleurs vont être visibles , il se peut que courant Février , ça vient , les perce-neige se pointent en bordure sud du Larzac vers 750 m d'altitude ...... et c'est à +/- 10 jours près selon la météo qui fait ce qu'elle veut .......
Pour la DSC_07930, ces nombreuses petites fleurs roses à 5 pétales, regroupées en une inflorescence qui me semble être une cyme unipare, me font penser aux Statices (actuellement genre Limonium je crois)... Le milieu indiqué est compatible.
Gérard
Citation de: Atriplex le Janvier 24, 2018, 16:28:47
Pour la DSC_07930, ces nombreuses petites fleurs roses à 5 pétales, regroupées en une inflorescence qui me semble être une cyme unipare, me font penser aux Statices (actuellement genre Limonium je crois)... Le milieu indiqué est compatible.
Gérard
Citation de: jamix2 le Janvier 24, 2018, 07:30:15
Pour la troisième espèce il faudrait en voir plus pour moi.
Gérard, merci pour ta proposition, je vais chercher dans cette voie. :)
jamix, désolée, pas d'autre photo de cette plante. :-\
Citation de: jamix2 le Janvier 24, 2018, 07:30:15
Le Pittosporum : OK
Les fleurs blanches : il y a deux espéces , les deux premières photos c'est un Hélianthème, les suivantes c'est bien Le Ciste de Montpellier.
Comment n'ai-je pas pensé à l'hélianthème, en particulier celui des Apennins (je suppose que c'est celui-là que tu as en tête ?), alors qu'il voisine dans mes livres avec le ciste de Montpellier ? ???
C'est vrai que les pétales de l'hélianthème sont plus arrondis, j'avais perçu cette différence, j'aurais dû approfondir...
(Et la forme des feuilles est un peu différente; le port de la plante encore plus).
Merci pour cette identification, si tu peux préciser l'espèce, ce sera parfait. ;)
Citation de: buzoqueur le Janvier 24, 2018, 08:00:48
Si cela peut aider pour la région Languedoc un site intéressant :
http://jeantosti.com/Fleurs.html
Cdt
Merci pour le lien, buzoqueur. Ce site semble très riche, en effet, par contre pour l'aide à l'identification, je trouve qu'il manque des planches de vignettes.
J'ai peut-être raté quelque chose ?
Citation de: SPOTMATIK le Janvier 24, 2018, 15:58:29
Bonjour , belles images qui rappellent un prochain cycle de floraisons diverses , échelonnées mais relativement courtes par espèce ....
en attendant le début Mars ou les fleurs vont être visibles , il se peut que courant Février , ça vient , les perce-neige se pointent en bordure sud du Larzac vers 750 m d'altitude ...... et c'est à +/- 10 jours près selon la météo qui fait ce qu'elle veut .......
Dans le Val d'Oise aussi, ils commencent à s'ouvrir...
Pour les deux suivantes, j'ai pensé à Lonicera implexa, à cause des coupelles à la base des fleurs, après avoir hésité avec Lonicera etrusca.
Ce qui me gêne, c'est que l'aspect des feuilles diffère entre ces 2 spécimens.
12) Le premier se trouvait dans le massif de la Clape, mais dans une zone aménagée (cimetière marin).
13) Le second se trouvait au bord d'une route, sous le couvert d'un bouquet d'arbres (pins et chênes verts si je ne me trompe).
Les trois photos suivantes ont été prises au bord de l'étang de Bages, elles avaient les pieds dans l'eau à ce qu'il me semble.
14) Il y a deux espèces distinctes (voire une troisième à feuilles étroites, à droite mais pour celle-là je n'ose espérer d'identification), d'abord une vue un peu large :
15) Ensuite un recadrage 100% :
16) Et une autre espèce qui poussait là, mais isolée, peut-être un anthémis, mais lequel ?
Une dernière plante pour cet après-midi.
17) Vue un peu large :
18) Vue détaillée :
Oui, appeninum pour l'hélianthème. La 17-18 est sans doute Polygala myrtifolia.
Et OK pour Lonicera implexa, les deux.
Ok pour le Polygala
Pour les photos de plantes en bord d'étang ( salé )
pour l'une : Obione faux-pourpier à peu près sur
l'autre voir du côté de Cakile, là c'est plus flou ;)
Un grand merci à vous deux ! :)
Je ne connaissais pas du tout ce polygala arbustif mais c'est vrai qu'il a un petit air de famille avec le polygala commun.
OK pour l'obione faux-pourpier, c'est la plante aquatique à feuilles larges, nom scientifique : Halimione portulacoides ou Atriplex portulacoides. Voilà qui va plaire à Gérard ! :D
La plante ramifiée serait Cakile maritima ?
Et pour la fleur composée, pas d'idée, même du genre ?
Citation de: coval95 le Janvier 24, 2018, 22:19:51
Et pour la fleur composée, pas d'idée, même du genre ?
Tu parles d'
Anthemis, mais il y a aussi les
Matricaria qui ont la même allure.
M. maritima pourrait "coller"...
Selon Fournier: "Les
Anthemis ont le réceptacle garni de paillettes entre les fleurs; les
Matricaria non"... Bonjour pour voir ça sur photo! Pas facile, les Compo... oups les Astéracées... :D
Gérard
Citation de: Atriplex le Janvier 25, 2018, 11:15:09
Tu parles d'Anthemis, mais il y a aussi les Matricaria qui ont la même allure. M. maritima pourrait "coller"...
Selon Fournier: "Les Anthemis ont le réceptacle garni de paillettes entre les fleurs; les Matricaria non"... Bonjour pour voir ça sur photo! Pas facile, les Compo... oups les Astéracées... :D
Gérard
Merci Gérard
Effectivement, ça ne va pas être possible de déterminer cette plante sur photo... :-\
Je ne connaissais pas ce critère, il n'est pas mentionné dans les quelques livres en ma possession, certainement moins pointus que les tiens. ;)
J'ai le très beau livre de Marjorie Blamey et Christopher Grey-Wilson, la Flore d'Europe Occidentale (Flammarion 2003, mais datant de 1989 pour l'édition en anglais).
Je n'ai rien vu au sujet de ces paillettes. Si j'ai bien compris la clé, le critère permettant de les séparer (10ème critère dans la clé des composées) est une
tache proéminente noire au sommet des akènes, présente chez
Matricaria maritima et absente chez
Anthemis,
Matricaria maritima ayant été préalablement séparée des autres
Matricaria par un autre critère (le 9ème) :
- les
Matricaria, sauf
M. maritima, présentent des ligules courbées vers le bas et un disque conique, creux
- les genres suivants, dont
M. maritima et
Anthemis présentent des ligules étalées et un disque solide, plutôt en dôme à aplati.
Mais le critère de la tache sur les akènes ne peut se voir qu'une fois les fleurs fanées, non ? (Désolée si ma question est naïve :-[).
PS J'ai effectivement un peu de mal, du moins en français, à parler d'apiacées et d'astéracées, les mots ombellifères et composées étant plus parlants. ;)
Par contre, pour les noms scientifiques, je m'y fais sans trop de problème.
Bonjour
Je vous propose une suite, en espérant encore votre aide. :)
19) Cactus qui se trouvait dans une zone aménagée :
20) Une plante qui ressemble à de la vigne (ou vigne vierge ?) mais les fleurs me semblent différentes (Plateau de Leucate, donc garrigue) :
21) Un arbuste à feuilles brillantes et petites fleurs jaunes, dans une petite garrigue :
22) Autre spécimen, même secteur, même espèce, du moins je suppose :
23) Au bord d'une route, dans les Corbières :
... Bonsoir Corinne,
... Les photos 21 et 22 sont celles d'un arbrisseau méditerranéen de la famille des Rutaceae la Camélée à trois coques Cneorum tricoccon. D'autres noms vernaculaires : Camélée de Montpellier, Garoupe, Bois de la Dive ou Petit olivier.
24) près de l'abbaye de Fontfroide, espèce proche de la précédente ?
EDIT je me demande si ce ne seraient pas des véroniques ?
Citation de: RF13 le Janvier 26, 2018, 19:26:24
... Bonsoir Corinne,
... Les photos 21 et 22 sont celles d'un arbrisseau méditerranéen de la famille des Rutaceae la Camélée à trois coques Cneorum tricoccon. D'autres noms vernaculaires : Camélée de Montpellier, Garoupe, Bois de la Dive ou Petit olivier.
Bonsoir Richard, merci de m'avoir éclairée, je ne connaissais pas du tout cet arbrisseau. :)
25) Dans les Corbières, proche des précédentes ?
Bonsoir,
Le cactus appartient au genre Opuntia ou Cylindropuntia selon les conceptions . Pour l'espèce il faudrait la fleur;
Les dernières avec les fleurs bleues, oui ça me semble bien être des Véroniques; mais je ne connais pas cette espèce.
Citation de: jamix2 le Janvier 26, 2018, 21:11:03
Bonsoir,
Le cactus appartient au genre Opuntia ou Cylindropuntia selon les conceptions . Pour l'espèce il faudrait la fleur;
Bonsoir jamix2
Pas de fleur, c'était pendant des vacances en 2009. Il faudrait que je regarde si j'en ai d'autres prises à d'autres vacances, mais je n'y crois pas trop.
Citation de: jamix2 le Janvier 26, 2018, 21:11:03
Les dernières avec les fleurs bleues ça me semble bien être des Véroniques; là je voudrais bien les feuilles !
Jamais content ? je sais....
C'est normal de vouloir voir les feuilles mais il me semble qu'on les voit assez bien sur la dernière photo, n°25. Et j'ai vraiment l'impression que c'est la même espèce que sur la n°24, non ?
Pour la n°23, elle semble différente.
Pour la 23, on devine les feuilles et elles ressemblent à celles de Veronica prostrata :
https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9ronique_couch%C3%A9e
Il faut cliquer sur la photo de l'article Wikipedia pour bien les voir. La couleur des fleurs est différente mais il y a peut-être des variations, des sous-espèces ?
EDIT La sous-espèce Veronica prostrata scheereri conviendrait peut-être ?
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-71315-illustrations
Et il y a également Veronica austriaca teucrium, qui, d'après mon livre cité plus haut, a des feuilles cordiformes à la base, ce qui correspondrait à ce qu'on voit sur la photo 23.
... Pour les photos 24 et 25 je pense qu'il s'agit effectivement de la Véronique d'Autriche Veronica teucrium (= Veronica austriaca teucrium)
Citation de: RF13 le Janvier 26, 2018, 22:37:06
... Pour les photos 24 et 25 je pense qu'il s'agit effectivement de la Véronique d'Autriche Veronica teucrium (= Veronica austriaca teucrium)
Merci Richard. Et pas pour la 23, malgré la forme des feuilles de la base ?
... La 23 me paraît différente car elle est nettement plus poilue, avec un épis de fleur moins garni et la seule feuille visible est peu dentée.
Citation de: RF13 le Janvier 26, 2018, 23:13:56
... La 23 me paraît différente car elle est nettement plus poilue, avec un épis de fleur moins garni et la seule feuille visible est peu dentée.
Richard, tu veux parler de la feuille qu'on voit sur le bas de la photo. Mais je pense que sur la partie haute, c'est une autre feuille de la même plante, basale celle-là, que l'on voit !
Citation de: jamix2 le Janvier 26, 2018, 21:11:03
Bonsoir,
Le cactus appartient au genre Opuntia ou Cylindropuntia selon les conceptions . Pour l'espèce il faudrait la fleur;
...
Merci pour cette suggestion, il me semble que
Cylindropuntia imbricata pourrait convenir, peut-être y en a-t-il d'autres. Avec ces pousses jaunes, tu vois plusieurs possibilités ?
https://www.cactus-encyclo.com/classification/cylindropuntia/
Citation de: RF13 le Janvier 26, 2018, 23:13:56
... La 23 me paraît différente car elle est nettement plus poilue, avec un épis de fleur moins garni et la seule feuille visible est peu dentée.
Compte tenu de ta remarque, très juste, je me suis attachée à trouver une véronique respectant ces 2 critères et je suis tombée sur
Veronica orsiniana qui me semble convenir (pour la couleur également, alors que certaines véroniques sont très bleues,
V. orsiniana tire sur le violet comme la n°23) :
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-71273-illustrations
https://www.florealpes.com/fiche_veronicadubia.php
Sur ce 2nd site, il est question de l'inflorescence, plus courte que celle de
V. teucrium.
Citation de: coval95 le Janvier 26, 2018, 23:46:45
Merci pour cette suggestion, il me semble que Cylindropuntia imbricata pourrait convenir, peut-être y en a-t-il d'autres. Avec ces pousses jaunes, tu vois plusieurs possibilités ?
https://www.cactus-encyclo.com/classification/cylindropuntia/
Il y a une bonne trentaine d'espèces de Cylindropuntia, dont la moitié au moins peuvent être éliminées sur la base de l'aspect des tiges. Mais il reste quelques possibilités pour lesquelles les fleurs seraient bien utiles. C. imbricata est la plus commune en culture ce qui lui donne une longueur d'avance, sans toutefois constituer un critère solide.
Les organes jaunes au bout des tiges sont les "ovaires" (péricarpe) des fleurs passées. Les jeunes pousses sont les bouquets vert-rougeâtre que l'on voit à l'arrière plan.
Citation de: coval95 le Janvier 27, 2018, 02:57:34
Compte tenu de ta remarque, très juste, je me suis attachée à trouver une véronique respectant ces 2 critères et je suis tombée sur Veronica orsiniana qui me semble convenir (pour la couleur également, alors que certaines véroniques sont très bleues, V. orsiniana tire sur le violet comme la n°23).
... Effectivement cette espèce pourrait bien coller à la photo. Toutefois ce qui me gêne pour ces identifications (pour la photo 23, comme d'ailleurs pour les 24 et 25) c'est qu'en fait, sur les photos, l'on n'a pas une vue précise, ni une échelle de mesure, de tous les caractères nécessaires pour appliquer correctement une clé de détermination (voir par exemple la clé présentée ci-dessous). Donc j'ai du mal à être catégorique.
Citation de: jamix2 le Janvier 27, 2018, 08:46:54
Il y a une bonne trentaine d'espèces de Cylindropuntia, dont la moitié au moins peuvent être éliminées sur la base de l'aspect des tiges. Mais il reste quelques possibilités pour lesquelles les fleurs seraient bien utiles. C. imbricata est la plus commune en culture ce qui lui donne une longueur d'avance, sans toutefois constituer un critère solide.
Les organes jaunes au bout des tiges sont les "ovaires" (péricarpe) des fleurs passées. Les jeunes pousses sont les bouquets vert-rougeâtre que l'on voit à l'arrière plan.
Merci, jamix, pour cette explication. Donc si je comprends bien, ces organes jaunes sont les équivalents des figues de Barbarie sur les
Opuntia ?
Alors la raison voudrait que je me contente de
Cylindropuntia sp. Dur dur d'être raisonnable... :D
Citation de: RF13 le Janvier 27, 2018, 10:56:17
... Effectivement cette espèce pourrait bien coller à la photo. Toutefois ce qui me gêne pour ces identifications (pour la photo 23, comme d'ailleurs pour les 24 et 25) c'est qu'en fait, sur les photos, l'on n'a pas une vue précise, ni une échelle de mesure, de tous les caractères nécessaires pour appliquer correctement une clé de détermination (voir par exemple la clé présentée ci-dessous). Donc j'ai du mal à être catégorique.
Merci à toi aussi Richard pour ta contribution, je vais lire attentivement cette clé. Je suis bien consciente de l'insuffisance de mes photos.
Pour certaines, je les ai faites à la va-vite lors de visites touristiques (donc 18-200), pour d'autres j'avais le 60 mm macro. Mais à l'époque je ne pensais pas souvent à photographier les plantes de près et de loin, et sous différents angles. Je ne me rendais pas compte de la complexité du sujet. :-[
Cela dit, on arrive quand même parfois à identifier l'espèce ou au moins un groupe d'espèces en procédant par élimination.
Quand l'identification est très incertaine, je mets "sp.". Quand il y a une bonne probabilité pour une espèce, je choisis la plus probable et je note "Identification incertaine".
Je ne suis pas dans la démarche rigoureuse de quelqu'un qui va publier un ouvrage scientifique et je ne publie même pas mes photos sur le net (avec identification, je veux dire). Je les mets dans une galerie piwigo en local pour pouvoir les retrouver facilement. Donc si erreurs il y a (et il y en a forcément !), cela ne prête guère à conséquence. ;)
Je vous soumets encore 2 espèces de plantes aujourd'hui.
Aucune idée pour celle-ci et ce n'est pas faute d'avoir cherché ! Dans la petite garrigue, si je me souviens bien.
26) Vue générale
27) Vue détaillée
Sur une pente rocheuse dans les Corbières, un genêt ?
28) Vue générale
29) Vue détaillée
Citation de: coval95 le Janvier 27, 2018, 13:30:11
Merci, jamix, pour cette explication. Donc si je comprends bien, ces organes jaunes sont les équivalents des figues de Barbarie sur les Opuntia ?
C'est ça. Enfin, les figues de Barbarie sont des fruits. ici je pense que l'on une plante stérile et que l'ovaire ne s'est pas transformé en fruit. A vérifier la prochaine fois s'il y a des graines.
Sinon 28-29 : Hippocrepis comosa
26-27 : une crucifère (Brassicaceae), ce que je connais de plus approchant est Lepidium hirtum mais je n'affirmerais pas qu'il s'agit de cette espèce.
Un grand merci pour ton aide ! :)
Citation de: jamix2 le Janvier 27, 2018, 15:18:33
C'est ça. Enfin, les figues de Barbarie sont des fruits. ici je pense que l'on une plante stérile et que l'ovaire ne s'est pas transformé en fruit. A vérifier la prochaine fois s'il y a des graines.
Aïe Aïe Aïe ! :o :D
D'une part ça pique, d'autre part, si mon souvenir est bon, ça fait partie des plantes décoratives autour d'un parking public. Pas sûr que j'aurai l'audace de découper le cactus... :-\
Question : qu'est-ce qui te fait penser que cette plante est stérile ?
Citation de: jamix2 le Janvier 27, 2018, 15:18:33
Sinon 28-29 : Hippocrepis comosa
Là tu m'en bouches un coin, je l'ai mise sans trop y croire, il y a tellement de plantes dont les fleurs ressemblent à celles-là !
Quand on n'y connaît pas grand chose, on a beaucoup de mal à savoir à l'avance si les spécialistes reconnaîtront la plante ou l'animal au premier coup d'oeil.
Cela vient du fait qu'on ne sait pas reconnaître les traits caractéristiques et qu'on n'a aucune idée de la variabilité de chaque espèce et du nombre d'espèces voisines qui ont le même aspect général.
Citation de: jamix2 le Janvier 27, 2018, 15:18:33
26-27 : une crucifère (Brassicaceae), ce que je connais de plus approchant est Lepidium hirtum mais je n'affirmerais pas qu'il s'agit de cette espèce.
Et là j'aurais cru que son aspect très particulier, avec ses fruits en coupelles, te permettrait de l'identifier facilement...
Les illustrations que j'ai trouvées (sur telabotanica, inpn.mnhn et florealpes) de
Lepidium hirtum montrent une plante hérissée (comme l'indique son nom) de nombreux poils raides bien visibles, ce qui n'est pas le cas sur mes photos. Je joins une autre vue détaillée.
Donc ça peut être une autre espèce de
Lepidium ou peut-être
Iberis ou
Thlaspi ? Je vais chercher dans cette voie.
Je n'ai rien trouvé d'exactement semblable, en particulier pour la forme et la disposition des fruits (j'ai vu dans mon livre que ça s'appelle des silicules).
Les thlaspis ont en général des fleurs bien plus visibles, les lepidiums des fruits plus petits.
31) Une dernière vue détaillée de cette crucifère, pas nette mais on peut voir la forme des feuilles :
... :) Corinne, cette vue détaillée de la Brassicaceae est la bienvenue !
... Maintenant je pense qu'il s'agit de : Alyssum alyssoides (= Alyssum calycinum) de noms vernaculaires : Alysson à calices persistants, Passerage à calices persistants, Passerage faux alysson.
... Voir sur le site suivant : paragraphe >Flora Data - Tout; 3e photo de la 2e ligne :
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-3783-illustrations (http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-3783-illustrations)
Bravo Richard (et merci) ! Cette fois, c'est la bonne ! :)
Citation de: coval95 le Janvier 27, 2018, 16:58:42
Question : qu'est-ce qui te fait penser que cette plante est stérile ?
Parce que le fruit ne s'est pas développé et que c'est souvent le cas en culture dans nos régions pour ce groupe de Cylindropuntia.
Merci jamix2, c'est très sympa.
Je fais te faire un aveu :-[, n'ayant jamais vu de figue de Barbarie mûre en coupe, pour comparer avec ta photo je viens de chercher sur Google. C'est assez différent, en effet.
PS j'ai encore quelques plantes audoises de 2009 à identifier, mais avant de poster, je dois encore essayer de trouver par moi-même. ;)
Deux euphorbes, photographiées dans les Corbières. Euphorbia dendroides peut-être ?
32) Vue générale, première plante :
33) Vue générale, seconde plante :
34) Vue détaillée, seconde plante :
... En première approche les 2 dernières photos me font penser à l'Euphorbe de Nice Euphorbia nicaeensis.
Oui, même avis.
Ca ne peut pas être Euphorbia dendroides pour au moins deux raisons : 1) les inflorescences ne sont pas portées par ces longs pédoncules et 2) E. dendroides est un arbuste qui dépasse 1m de haut à l'état adulte; on peut rencontrer de jeunes plantes plus petites mais dans ce cas elles n'ont pas de fleurs.
Merci à tous les deux, j'étais à côté de la plaque... :-[
Pour les plantes suivantes, j'ai considéré, peut-être un peu hâtivement, que c'étaient des vipérines faux-plantain (plutôt que des vipérines communes). Pouvez-vous me confirmer SVP ?
35) Sur le plateau de Leucate :
36) La même, plus détaillée :
37) Petite garrigue :
38) La même, plus détaillée :
39) Petite garrigue, autre spécimen :
40) Plus dur, sans les fleurs, encore une vipérine, je suppose. Sur le plateau de Leucate, mi-mai 2009 :
41) Encore sur le plateau de Leucate :
42) La même, plus détaillée :
... ;) Corinne, merci de faire travailler nos neurones (ce qu'il en reste !) pour éviter qu'ils entrent en léthargie !
... 41 et 42 : Nerprun alaterne Rhamnus alaternus.
... Pour les autres je ne suis pas encore assez éveillé !
... 35 à 39 Vipérine commune Echium vulgare.
Citation de: jamix2 le Janvier 24, 2018, 07:30:15
Pour la troisième espèce il faudrait en voir plus pour moi.
Le Pittosporum : OK
Les fleurs blanches : il y a deux espéces , les deux premières photos c'est un Hélianthème, les suivantes c'est bien Le Ciste de Montpellier.
pittosporum tobira ?
... Oui c'est bien un Pittosporum tobira (Arbre des Hottentots, Pittospore de Chine, Pittosporum de Chine).
Citation de: RF13 le Janvier 30, 2018, 19:40:30
... Oui c'est bien un Pittosporum tobira (Arbre des Hottentots, Pittospore de Chine, Pittosporum de Chine).
Merci, pour la 7930 j'avais pensé à la verveine de Buenos Aires!
Citation de: RF13 le Janvier 30, 2018, 08:05:25
... ;) Corinne, merci de faire travailler nos neurones (ce qu'il en reste !) pour éviter qu'ils entrent en léthargie !
... 41 et 42 : Nerprun alaterne Rhamnus alaternus.
... Pour les autres je ne suis pas encore assez éveillé !
Merci à toi Richard. J'ai encore plein d'espèces à identifier pour faire travailler tes neurones si tu le souhaites. ;)
Citation de: RF13 le Janvier 30, 2018, 09:33:20
... 35 à 39 Vipérine commune Echium vulgare.
Là, je suis un peu déçue, j'avais espéré une autre espèce que celle qui est répandue par chez moi.
Comment fais-tu pour les reconnaître ? Je croyais à la vipérine faux-plantain à cause de la couleur pourpre des fleurs. ???
Citation de: Mr de GUERET le Janvier 30, 2018, 20:59:55
Merci, pour la 7930 j'avais pensé à la verveine de Buenos Aires!
Merci pour cette suggestion. Je ne connaissais pas cette plante. Les photos que j'ai vues sur le net montrent des fleurs mauves et pourpres. Or ma 7930 montre des fleurs presque blanches (et un peu rouges). Je suis dubitative... :-\
43) Des fleurs roses inconnues pour moi...
La bugrane jaune (Ononis natrix) peut-être ?
44) Vue générale du buisson :
45) Vue détaillée :
46) Et encore une inconnue :
47) Pas trouvé non plus pour celle-là :
48) Les fleurs vues de dessus :
Citation de: coval95 le Janvier 30, 2018, 21:25:01
Là, je suis un peu déçue, j'avais espéré une autre espèce que celle qui est répandue par chez moi.
Comment fais-tu pour les reconnaître ? Je croyais à la vipérine faux-plantain à cause de la couleur pourpre des fleurs. ???
... Corinne, en regardant plus attentivement les photos des Vipérines
j'ai un doute. Ce n'est pas la couleur qui me gêne mais la
longueur des étamines seul critère assez visible sur les photos (2 seules étamines saillantes, dépassant la fleur pour
Echium plantagineum, 4 à 5 pour
Echium vulgare). Une vue en gros plan des feuilles basales serait très utile, de même que celle des poils de la tige. Pour l'instant
restons en à Echium sp.
... Pour la plante des photos 47-48 : il s'agit de
Matthiola sinuata (=
Cheirantus sinuatus; =
Matthiola oyensis), de noms communs Giroflée des dunes, Matthiole, Matthiole à feuilles sinuées.
... Pour les autres pas d'idée précise pour l'instant !
Je n'ai pas de proposition complète mais :
43 un Erodium
44-45 Ononis possible mais pas O. Matrix qui est une espèce aux proportions plus importantes
46 une Scabieuse
Citation de: jamix2 le Janvier 31, 2018, 09:57:32
Je n'ai pas de proposition complète mais :
43 un Erodium
44-45 Ononis possible mais pas O. Matrix qui est une espèce aux proportions plus importantes
46 une Scabieuse
Merci jamix pour ces pistes, je vais explorer ces voies.
Je ne connaissais pas du tout le genre
Erodium. Je viens de faire une brève recherche dans ce genre :
- le feuillage correspondrait assez bien à
Erodium cicutarium mais les fleurs de cette espèce que j'ai vues sur le net ont les pétales bien plus étroits et, souvent mais pas toujours, les étamines rouge foncé. Sur telabotanica il y a un seul exemplaire de fleur à étamines jaunes et plusieurs à étamines foncées.
- la forme des fleurs et le lieu de prise de vue pourraient faire pencher vers
Erodium maritimum mais on trouve peu d'exemples sur le net, là encore les étamines sont foncées. Et surtout le feuillage est moins profondément découpé.
Question : peut-on écarter le genre
Geranium qui a des fruits similaires ?
Je vais continuer à chercher.
Citation de: RF13 le Janvier 31, 2018, 07:51:15
... Corinne, en regardant plus attentivement les photos des Vipérines j'ai un doute. Ce n'est pas la couleur qui me gêne mais la longueur des étamines seul critère assez visible sur les photos (2 seules étamines saillantes, dépassant la fleur pour Echium plantagineum, 4 à 5 pour Echium vulgare). Une vue en gros plan des feuilles basales serait très utile, de même que celle des poils de la tige. Pour l'instant restons en à Echium sp.
... Pour la plante des photos 47-48 : il s'agit de Matthiola sinuata (= Cheirantus sinuatus; = Matthiola oyensis), de noms communs Giroflée des dunes, Matthiole, Matthiole à feuilles sinuées.
... Pour les autres pas d'idée précise pour l'instant !
Merci Richard. Maintenant que tu me l'as dit, effectivement
Matthiola sinuata semble une évidence. Elle n'est illustrée que dans un seul de mes livres, le Blamey/Grey-Wilson mais les fleurs ont des pétales bien plus larges. Sur Wikipedia, il y a des exemples à pétales larges et d'autres à pétales étroits.
Pour les vipérines, je vais poster des crops sur les détails que tu me demandes, autant que possible selon les images dont je dispose. Au plus tard ce soir.
Citation de: coval95 le Janvier 31, 2018, 16:49:41
Question : peut-on écarter le genre Geranium qui a des fruits similaires ?
J'ai écarté Geranium parce que toutes les espèces de ce genre que je connais ont des proportions autres et des pétales arrondis.
J'ai écarté Erodium cicutarium pour les mêmes raisons que toi.
Citation de: jamix2 le Janvier 31, 2018, 17:09:40
J'ai écarté Geranium parce que toutes les espèces de ce genre que je connais ont des proportions autres et des pétales arrondis.
J'ai écarté Erodium cicutarium pour les mêmes raisons que toi.
D'accord. Et que dirais-tu d'
Erodium acaule ?
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-25035-illustrations
Certaines fleurs sur la page en lien ressemblent très fort à celles de ma photo, le feuillage me semble correspondre et cette espèce est présente dans l'Aude.
Oui sur la base des photos ça me parait correspondre.
Citation de: jamix2 le Janvier 31, 2018, 19:04:50
Oui sur la base des photos ça me parait correspondre.
Merci. :)
Voilà déjà 2 crops 100% correspondant à la vipérine n° 39, il ne me semble pas qu'il y ait plus de 2 étamines qui dépassent des fleurs :
49) Sommet de la plante
50) Juste en dessous
NB Je n'ai pas les feuilles pour cette plante.
Voici les crops pour la vipérine n° 37-38 :
51) Crop 100% sur la tige et les fleurs
Même plante :
52) Vue détaillée des feuilles. Ce n'est pas encore un crop 100%, si nécessaire je peux en poster un (mais ce n'est pas parfaitement net).
Voici les crops pour la vipérine n° 35-36 :
53) Crop 100% sur la tige et les fleurs
54) Crop 100% sur les feuilles
Et enfin un crop 100% sur la vipérine n° 40 :
... Corinne, je regarderai en détail les dernières photos de Vipérines demain.
... J'ai revu la photo 7930, c'est une Valerianae, la Centranthe chausse-trape Centranthus calcitrapae.
Citation de: RF13 le Janvier 31, 2018, 23:05:18
... Corinne, je regarderai en détail les dernières photos de Vipérines demain.
... J'ai revu la photo 7930, c'est une Valerianae, la Centranthe chausse-trape Centranthus calcitrapae.
Un grand merci Richard, je n'y croyais plus trop à l'identification de cette plante dont, il faut bien le dire, on ne voit pas grand chose.
Mais c'est vraiment ça, en effet. Bravo ! :)
Désolée, j'ai oublié de numéroter la dernière.
Je vous propose une autre plante dont je n'ai qu'une vue partielle, probablement un arbuste. Photographiée à Bages, près de l'étang mais pas au bord de l'eau. Peut-être était-elle en limite du jardin d'une habitation.
56)
57) Vue détaillée
Citation de: jamix2 le Janvier 31, 2018, 09:57:32
Je n'ai pas de proposition complète mais :
43 un Erodium
44-45 Ononis possible mais pas O. Matrix qui est une espèce aux proportions plus importantes
...
jamix, j'ai regardé les
Ononis sur telabotanica, compte tenu du port de la plante et des stries rouges sur les fleurs, j'ai du mal à y voir une autre espèce (de ce genre) qu'
Ononis natrix.
La description d'
Ononis natrix fait état de 30 à 50 cm. Sa carte de répartition la donne dans l'Aude.
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-44839-description
Sinon, il y a plusieurs sous-espèces, dont
Ononis natrix ramosissima qui fait 20 à 30 cm et dont les fleurs sont également striées.
La carte ne la montre pas dans l'Aude mais l'une des photos présentées a été prise à Leucate, donc dans l'Aude.
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-44848-illustrations
C'est la taille du réséda voisin qui te fait penser que cette plante est trop petite pour être
Ononis natrix ?
Que penses-tu de la sous-espèce
ramosissima ?
Et à part le genre
Ononis, tu vois d'autres possibilités ?
58) Un autre spécimen, photographié 4 minutes avant le 44-45
59) Vue détaillée de la même plante qu'en 58
Citation de: coval95 le Février 01, 2018, 01:56:33
...
Et à part le genre Ononis, tu vois d'autres possibilités ?
...
Non, non cette plante est très proche des Ononis natrix que je connais et qui font 40-50 cm.
Et je ne connais pas la sous-espèce ramosissima, je pense que tu as vu juste.
... Corinne, en ce qui concerne les Vipérines, d'après les feuilles ou les étamines je pense qu'il s'agit uniquement de Echium vulgare. Voir ci-dessous et post suivant :
... suite :
Citation de: jamix2 le Février 01, 2018, 12:17:10
Non, non cette plante est très proche des Ononis natrix que je connais et qui font 40-50 cm.
Et je ne connais pas la sous-espèce ramosissima, je pense que tu as vu juste.
OK, merci. Je resterai donc sur cette sous-espèce pour prendre en compte le critère de la taille.
Citation de: RF13 le Février 01, 2018, 20:31:16
... Corinne, en ce qui concerne les Vipérines, d'après les feuilles ou les étamines je pense qu'il s'agit uniquement de Echium vulgare. Voir ci-dessous et post suivant :
Merci Richard pour cette belle démonstration en images commentées ! Je dois donc me rendre à l'évidence : je n'ai vu que de "vulgaires" vipérines. ;D
J'ai bien fait de poser la question finalement.
La prochaine fois, je regarderai bien les feuilles. La différence est assez visible dès lors qu'on est un peu averti.
Par contre pour les étamines, je trouve ça moins évident à apprécier...
Au niveau de la pilosité des tiges, il semblerait que celle de la vipérine faux-plantain soit plus dense, non ?
Citation de: coval95 le Février 01, 2018, 01:56:33
jamix, j'ai regardé les Ononis sur telabotanica, compte tenu du port de la plante et des stries rouges sur les fleurs, j'ai du mal à y voir une autre espèce (de ce genre) qu'Ononis natrix.
...Corinne, d'après les descriptions des
Ononis dans la "Flore de la France méditerranéenne continentale" de Tison et al., je confirme qu'il s'agit d'
Ononis natrix subsp. natrix.
Citation de: RF13 le Février 01, 2018, 23:38:37
...Corinne, d'après les descriptions des Ononis dans la "Flore de la France méditerranéenne continentale" de Tison et al., je confirme qu'il s'agit d'Ononis natrix subsp. natrix.
Ah ! Et qu'est-ce qui te fait préférer la sous-espèce
natrix à la sous-espèce
ramosissima ?
(J'avais choisi
ramosissima à cause de la taille précisée dans telabotanica, la taille de la sous-espèce
natrix n'est pas précisée dans telabotanica; et je n'ai pas d'autre document à ma disposition décrivant les sous-espèces d'
Ononis natrix).
Citation de: coval95 le Février 02, 2018, 00:17:05
Ah ! Et qu'est-ce qui te fait préférer la sous-espèce natrix à la sous-espèce ramosissima ?
... La présence de poils simples plus longs que les poils glanduleux sur la tige et le calice caractérise la sous-espèce
natrix.
Citation de: RF13 le Février 02, 2018, 12:18:30
... La présence de poils simples plus longs que les poils glanduleux sur la tige et le calice caractérise la sous-espèce natrix.
Un grand merci Richard ! J'avoue que je ne savais pas ce qu'étaient ces poils glanduleux (j'ai lu ça quelque part à propos du genre
Ononis, sans précision sur leur longueur relative), maintenant je les vois. A quoi servent-ils ? Est-ce qu'ils sécrètent un liquide et si oui, est-ce ce liquide qui rend la plante visqueuse et cela procure-t-il une protection à la plante ?
Et qu'est-ce qui distingue les calices des 2 sous-espèces ?
Cela fait beaucoup de questions, désolée. :-[
Richard, excuse-moi, j'ai une autre question sur Ononis natrix natrix : quelle est la fourchette de taille de cette sous-espèce indiquée dans ta doc ?
A Richard et Jamix : si vous fatiguez, dites-le moi, j'arrêterai de poster des plantes pendant quelque temps. ;)
60) Une plante grasse photographiée à Gruissan dans une zone aménagée
Pas fatigué :D
Je peux même préciser que je suis allé regarder les deux sous-espèces d'Ononis natrix dans la flore histoire de me mettre à la page ;)
Apparemment la taille n'a pas grand chose à voir dans la différence entre les deux subsp.
Pour la plante succulente : une forme de Crassula ovata je pense.
... Corinne, fatigué non, mais une plante à déterminer par jour me suffit !
... Les photos 56 et 57 sont celles de Elaeagnus angustifolia, Chalef, Olivier de Bohême ou Arbre de paradis.
Citation de: coval95 le Février 02, 2018, 15:21:54
J'avoue que je ne savais pas ce qu'étaient ces poils glanduleux (j'ai lu ça quelque part à propos du genre Ononis, sans précision sur leur longueur relative), maintenant je les vois. A quoi servent-ils ? Est-ce qu'ils sécrètent un liquide et si oui, est-ce ce liquide qui rend la plante visqueuse et cela procure-t-il une protection à la plante ?
... Pour les fonctions possibles des poils glanduleux, tu peux consulter le document suivant assez complet sur la question :
http://mastervrv.free.fr/S3/BSNV/Cours/Bernier/BSNV6.pdf (http://mastervrv.free.fr/S3/BSNV/Cours/Bernier/BSNV6.pdf)
Citation de: jamix2 le Février 02, 2018, 16:12:57
Pas fatigué :D
Je peux même préciser que je suis allé regarder les deux sous-espèces d'Ononis natrix dans la flore histoire de me mettre à la page ;)
En somme, comme pour Richard, ça fait travailler tes neurones... ;)
Citation de: RF13 le Janvier 30, 2018, 08:05:25
... ;) Corinne, merci de faire travailler nos neurones (ce qu'il en reste !) pour éviter qu'ils entrent en léthargie !
Citation de: jamix2 le Février 02, 2018, 16:12:57
Apparemment la taille n'a pas grand chose à voir dans la différence entre les deux subsp.
Pour la plante succulente : une forme de Crassula ovata je pense.
Merci pour ces informations. Je prends note. :)
Citation de: RF13 le Février 02, 2018, 23:26:51
... Corinne, fatigué non, mais une plante à déterminer par jour me suffit !
Une pour toi, une pour jamix, ça fait deux. :D
Plaisanterie mise à part, je trouve que vous vous complétez à merveille. J'ai appris plein de choses depuis que je viens sur ce forum grâce aux divers intervenants (professionnels ou amateurs) et en particulier sur ce fil grâce à vous deux. Je tenais à vous le dire. :)
Citation de: RF13 le Février 02, 2018, 23:26:51
... Les photos 56 et 57 sont celles de Elaeagnus angustifolia, Chalef, Olivier de Bohême ou Arbre de paradis.
Il me faisait penser à un olivier mais je vois qu'ils n'appartiennent pas au même ordre.
Merci pour cette identification, encore une fois c'est tout bon.
Citation de: RF13 le Février 02, 2018, 23:34:38
... Pour les fonctions possibles des poils glanduleux, tu peux consulter le document suivant assez complet sur la question :
...
Je l'ai téléchargé, il ne me reste plus qu'à le lire. ;)
Pour ces 2 arbres photographiés sur le plateau de Leucate, au vu du feuillage, j'ai l'impression que le premier est un amandier et le second un pêcher. Qu'en pensez-vous ?
NB Moins de 3 minutes séparent les 2 photos mais je ne crois pas que c'était le même arbre. Cela dit, c'était en 2009... :-[
61) Amandier ?
62) Pêcher ?
Ce sont des amandes sur les deux photos. Mais je suis intrigué par l'ecorce visible sur la seconde.
... Tout à fait d'accord avec Jamix2. Amandier sur les 2 photos.
... Les 2 arbres (Amandier et Pêcher) sont très proches. L'Amandier sert souvent de porte-greffe pour le Pêcher. En fleurs les 2 sont faciles à distinguer (fleurs blanches pour l'Amandier, roses pour le Pêcher), avec les fruits développés aussi. Les feuilles sont très similaires mais en général la base de celles de l'Amandier est plus symétrique que la base de celles du Pêcher. Voir montage ci-dessous :
Eh bien merci pour vos réponses, et à Richard pour l'illustration très parlante. J'ai encore reçu une petite leçon de botanique à domicile. :)
Là on était au mois de mai, à cette époque de l'année, les pêches ressemblent aux amandes, d'où ma méprise. Et je croyais que les feuilles d'amandier étaient plus claires que celle du pêcher.
Pour celles-ci, je pense à de la luzerne orbiculaire, sur le plateau de Leucate :
63)
64)
... Tu as bien pensé ! La gousse de cette espèce de Luzerne est très caractéristique. Donc Medicago orbicularis, Luzerne orbiculaire.
Merci Richard ! :)
Et sinon, pour la plante n° 20 (page 2), personne n'a d'idée ?
... La plante de la photo n°20 est une Vigne sauvage Vitis vinifera.
... Je reviens sur la photo n°58; en fond à gauche la fleur jaune à 4 pétales est une Glaucière jaune Glaucium flavum.
Citation de: RF13 le Février 04, 2018, 20:00:14
... La plante de la photo n°20 est une Vigne sauvage Vitis vinifera.
Ah ! Je trouvais bien que ça ressemblait à de la vigne ! :)
Citation de: RF13 le Février 04, 2018, 20:09:21
... Je reviens sur la photo n°58; en fond à gauche la fleur jaune à 4 pétales est une Glaucière jaune Glaucium flavum.
Merci Richard, celle-là, je l'avais identifiée. Je ne demande que pour celles qui me résistent après une recherche plus ou moins approfondie. ;)
Pourquoi ne pas signaler aussi sur la 58 la présence de résédas, enfin ... je crois.
Citation de: yodepoil le Février 05, 2018, 21:39:54
Pourquoi ne pas signaler aussi sur la 58 la présence de résédas, enfin ... je crois.
Je l'ai mentionné indirectement :
Citation de: coval95 le Février 01, 2018, 01:56:33
jamix, j'ai regardé les Ononis sur telabotanica, compte tenu du port de la plante et des stries rouges sur les fleurs, j'ai du mal à y voir une autre espèce (de ce genre) qu'Ononis natrix.
...
C'est la taille du réséda voisin qui te fait penser que cette plante est trop petite pour être Ononis natrix ?
...
58) Un autre spécimen, photographié 4 minutes avant le 44-45
J'ai considéré que c'était un réséda blanc et, étant quasi sûre de cette identification, je n'ai pas demandé confirmation. ;)
Mais je te remercie de ton passage. :)