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[ Forum MATERIEL ] => Forum PENTAX reflex => Discussion démarrée par: Mistral75 le Février 09, 2018, 13:15:33

Titre: Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Mistral75 le Février 09, 2018, 13:15:33
Bonjour à tous,

On y voit maintenant un peu plus clair sur la stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax grâce à un certain nombre d'interventions du toujours bien informé asahi man (même s'il faut parfois décrypter ses propos, leur côté ramassé et son anglais parfois approximatif n'aidant pas).

Les voici brutes de décoffrage. Cliquez sur une capture d'écran pour être redirigés sur le message correspondant.

(https://i62.servimg.com/u/f62/19/47/42/87/60745810.jpg) (https://www.dpreview.com/forums/thread/4227210?page=2#forum-post-60745828)

(https://i62.servimg.com/u/f62/19/47/42/87/60746110.jpg) (https://www.dpreview.com/forums/thread/4227210?page=2#forum-post-60746190)

(https://i62.servimg.com/u/f62/19/47/42/87/60746210.jpg) (https://www.dpreview.com/forums/thread/4227210?page=2#forum-post-60746209)

(https://i62.servimg.com/u/f62/19/47/42/87/60746410.jpg) (https://www.dpreview.com/forums/thread/4227210?page=3#forum-post-60746439)

(https://i62.servimg.com/u/f62/19/47/42/87/60747610.jpg) (https://www.dpreview.com/forums/thread/4227210?page=3#forum-post-60747617)

J'en retiens ce qui suit :

- la stratégie de recentrage de Pentax sur le (très) haut de gamme se poursuit et s'amplifie

- les développements se concentrent sur le 24x36 : boîtiers (cf. K-1 II) et surtout objectifs

- dans ce cadre, Ricoh n'entendait pas donner de successeur au K-3 II ; les réactions des pentaxistes face au KP les ont convaincus de lancer un futur APS-C haut-de-gamme mais la sortie du boîtier correspondant risque de prendre du temps ; il n'y a guère d'espoir qu'il apparaisse en 2018

- le K-1 II, finalement préféré à la publication d'une mise à jour du logiciel embarqué du K-1 prévue pour la fin de l'année dernière, est une décision marketing, probablement motivée par la baisse sensible des ventes du K-1 : on lance un nouveau boîtier pour faire parler de soi et relancer les ventes plutôt que de mettre à jour le modèle existant

- cette décision participe aussi de la volonté de maintenir des prix et donc des marges unitaires élevés : on lance un nouveau modèle assez tôt durant le cycle de vie du produit plutôt que de baisser le prix du modèle existant

- compte tenu de ce qui précède, il ne faut pas s'attendre à des différences sensibles entre le K-1 et le K-1 II au-delà de ce que la nouvelle version du logiciel embarqué aurait proposé (améliorations et nouvelles fonctionnalités, par essence logicielles).
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Yukumizu le Février 09, 2018, 13:47:56
Citation de: Mistral75 le Février 09, 2018, 13:15:33
Bonjour à tous,

On y voit maintenant un peu plus clair sur la stratégie de Ricoh Imaging

Parfois ça peut être bien de rester dans le flou, ça permet de garder un peu d'espoir.
Parce que là il faut vraiment être optimiste pour y croire encore.
Ricoh Imaging est devenu un tout petit petit fabricant.
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: MGI le Février 09, 2018, 17:11:45
Quelles sont donc les réactions des pentaxistes face au KP ?

Comme si Ricoh, avec ses ventes confidentielles, allait attirer de jeunes photographes, argentés de préférence > ils ont un sens des réalités économiques assez surprenant  >:(

Déjà que le K-1 à 2 000 € ne doit pas se vendre comme espéré, son successeur forcément plus cher aura quels atouts face à la concurrence, genre le Sony Alpha 7 R II dont le prix ne va pas tarder à baisser avant qu'il soit abandonné, laissant la place au 7R III   :-[
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: MGI le Février 18, 2018, 16:15:17
Pas d'autres réactions, c'est assez surprenant de la part des adorateurs de la marque ?

Le printemps va arriver, le mini catalogue Pentax d'une seule page ne présente plus que 2 modèles, tout baigne pour stimuler les ventes qui en aurait bien besoin !

Si on appelle ça une stratégie, elle me fait plutôt penser au chant du cygne, et certains commerçants connus ne sont pas près d'écouler leurs stocks de K-50, K-s 2, K- 3 I et II plus les objectifs de luxe comme le super zoom 20-40 mm f/2.8-4 HD qui doit bien équiper au moins 3 personnes sur ce forum  ;D
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: fsge le Février 19, 2018, 00:46:22
Citation de: MGI le Février 18, 2018, 16:15:17
Pas d'autres réactions, c'est assez surprenant de la part des adorateurs de la marque ?

Le printemps va arriver, le mini catalogue Pentax d'une seule page ne présente plus que 2 modèles, tout baigne pour stimuler les ventes qui en aurait bien besoin !

Si on appelle ça une stratégie, elle me fait plutôt penser au chant du cygne, et certains commerçants connus ne sont pas près d'écouler leurs stocks de K-50, K-s 2, K- 3 I et II plus les objectifs de luxe comme le super zoom 20-40 mm f/2.8-4 HD qui doit bien équiper au moins 3 personnes sur ce forum  ;D

J'imagine que tout le monde attend le CP+ et ses annonces début mars pour y voir un peu plus clair.
Le K1II est une évolution mineure donc on peut espérer une annonce pour le K3III même si pas de sortie imminente, en tout cas c'est ce que j'espère!
Le KP semble être un très bon boitier ; même si l'autonomie et l'AF me semblent améliorables il a un flash!
Le K70 est encore en production donc cela fait 3 modèles. Avec le remplaçant du K3 II cela en fera 4 : un entrée/milieu de gamme APSC compétitif pour faire un marche pied indispensable vers le haut de gamme, un haut de gamme APSC, un boitier retro compact APSC, un FF.
J'imagine qu'à terme l'expérimentation KP disparaitra pour revenir sous une autre forme (ou pas comme le K01).
Etre commerçant c'est aussi savoir gérer son stock et son fonds de roulement, donc avoir encore du K50, Ks2 ou K3 I me semble étrange ... Quant aux K3 II, sans annonce à court moyen terme ils vont se vendre !
Titre: Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: roussinix le Février 19, 2018, 08:12:16
Citation de: fsge le Février 19, 2018, 00:46:22...Le K70 est encore en production donc cela fait 3 modèles. ...

Ça fait 4 modèles :
- K-1 II
- KP
- K-70
- K-S2
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: clover le Février 19, 2018, 08:16:22
Citation de: MGI le Février 18, 2018, 16:15:17
Pas d'autres réactions, c'est assez surprenant de la part des adorateurs de la marque ?

Le printemps va arriver, le mini catalogue Pentax d'une seule page ne présente plus que 2 modèles, tout baigne pour stimuler les ventes qui en aurait bien besoin !

...

J'ai souvenir d'une année où il n'y avait que l'*istDl au catalogue... Alors, là, 2 boitiers, c'est la classe...
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: clover le Février 19, 2018, 08:17:17
Citation de: roussinix le Février 19, 2018, 08:12:16
Ça fait 4 modèles :
- K-1 II
- KP
- K-70
- K-S2

Le KS2 n'est plus dans le référencement de laboutiquepentax.com
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: dbriard le Février 19, 2018, 09:18:07
Pourquoi Pentax s'emmerde t-il tout d'un coup à vouloir réinventer la roue, le K-3II est un boitier très apprécié dans lequel il suffit de caser les dernières innovations (comme ils l'ont si bien fait depuis le K-7) pour avec des utilisateurs heureux... En tout cas je serai bien dégoute si le très demandé K-3III se voit remplacé au final par un KPII.

Citation- dans ce cadre, Ricoh n'entendait pas donner de successeur au K-3 II ; les réactions des pentaxistes face au KP les ont convaincus de lancer un futur APS-C haut-de-gamme mais la sortie du boîtier correspondant risque de prendre du temps ; il n'y a guère d'espoir qu'il apparaisse en 2018

En réalité, c'est pas lancer un futur APS-C haut-de-gamme, mais plutôt ne pas arrêter le haut de gamme existant...
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Val.Ou le Février 19, 2018, 09:21:48
Le super actif au sigle automobile devrait se renseigner avant de proférer ses jugements à la mors-moi...  
Le K-1 s'est beaucoup mieux vendu que prévu par tout le monde, à commencer par Ricoh. Mais c'est désormais de l'histoire ancienne. On attend le K-1 mark II. Ses caractéristiques et ... son prix.  Et là les hypothèses à partir de rien feraient bien de rester discrètes.

Ce qui reste actuel, par contre, c'est que le K-1 est le reflex le moins cher de sa catégorie. Nous parlons bien de reflex. Si l'on élargit le propos aux hybrides, alors il faut être sérieux et parler de tous les reflex. Les reflex, toutes marques confondues reculent, même si certains hybrides sont au moins aussi chers que le K-1.

En ce qui concerne le "très demandé" K3 III (*), il ne se vend pratiquement plus en boutique... Et le KP est meilleur (AF, montée en Iso ...)

(*) sauf si tu veux dire très attendu, si c'est le cas on aimerait avoir tes statistiques  ;D
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: dbriard le Février 19, 2018, 09:41:39
Citation de: Val.Ou le Février 19, 2018, 09:21:48
En ce qui concerne le "très demandé" K3 III (*), il ne se vend pratiquement plus en boutique... Et le KP est meilleur (AF, montée en Iso ...)

(*) sauf si tu veux dire très attendu, si c'est le cas on aimerait avoir tes statistiques  ;D

Le très attendu et aussi très demandé ;) je n'ai pas de stats mais c'est une impression générale en parcourant les forums. A l'époque du K-3, je ne me souvient pas avoir vu beaucoup de posts pour un K-5III, parce que le K-3 était en tout point mieux que le K-5. Mais là avec le K-P, "beaucoup" trouvent que malgré l'AF, les ISO etc.. on est redescendu en gamme. Personnellement, il me manquerait le GPS, une vrai batterie, et un 4e grip aussi large que celui du K-3 pour apprécier ce boitier... mais ce sont des points plus importants pour moi que l'AF ou la montée en ISO d'où ma frustration de voir qu'il ne reste plus que le K-P au catalogue. Pour le moment, je me dis, à quoi bon investir dans de nouveaux objectifs si Ricoh n'a pas de plan pour de l'APS-C... pendant des années ils nous vendent de l'APS-C, et tout d'un coup, plus rien... tant mieux pour ceux qui ont les moyens de se payer un K-1 avec la triplette 2.8, mais pour les "moins riches" comme moi qui ont supporté la marque pendant 10 ans et qui n'envisagent pas de passer au FF, la pilule passe mal et on se retrouve sans aucune visibilité (plus de boitier, plus de roadmap) :/ Espérons que Pentax délie sa langue dans le bon sens au salon CP+
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: roussinix le Février 19, 2018, 10:37:44
Citation de: clover le Février 19, 2018, 08:17:17
Le KS2 n'est plus dans le référencement de laboutiquepentax.com
Il est toujours présent sur le site de Japon (http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/ (http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/))
Titre: Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: roussinix le Février 19, 2018, 10:42:41
Citation de: dbriard le Février 19, 2018, 09:41:39...
Le très attendu et aussi très demandé ;) je n'ai pas de stats mais c'est une impression générale en parcourant les forums. A l'époque du K-3, je ne me souvient pas avoir vu beaucoup de posts pour un K-5III, parce que le K-3 était en tout point mieux que le K-5. Mais là avec le K-P, "beaucoup" trouvent que malgré l'AF, les ISO etc.. on est redescendu en gamme...

Mais le KP a le fameux Flash tant demandé par certains. Si K-3 III il y a, je suis pratiquement certain qu'il n'aura pas de flash interne. Et même si il a le flash, il n'aura plus le GPS intégré ... et dans tous les cas le cœur des pleureuses se remettra immédiatement en marche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: langagil le Février 19, 2018, 11:13:32
Citation de: roussinix le Février 19, 2018, 10:42:41
(...)  dans tous les cas le cœur des pleureuses se remettra immédiatement en marche.

C'est un peu le cas partout et dans tous les domaines, et je partage, hélas, ton avis  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: dbriard le Février 19, 2018, 11:37:45
Citation de: roussinix le Février 19, 2018, 10:42:41
Mais le KP a le fameux Flash tant demandé par certains. Si K-3 III il y a, je suis pratiquement certain qu'il n'aura pas de flash interne. Et même si il a le flash, il n'aura plus le GPS intégré ... et dans tous les cas le cœur des pleureuses se remettra immédiatement en marche.

Et oui, c'est le problème... Il y a surement moyen de mettre les 2, quitte à faire une modif mineure de la coque, ou pourquoi pas un flash OU un GPS à visser comme pour la poignée du KP ;D
En tout cas, le GPS intégré est une exclusivité Pentax il me semble, ça serait vraiment dommage d'y renoncer maintenant qu'on a pu y gouter. C'est la raison n°1 qui fait que je préfère mon K-3II à tous les autres boitiers du marché dans la même gamme, et qui fera que j'achèterai ou non son successeur.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Février 19, 2018, 12:24:56
Citation de: dbriard le Février 19, 2018, 11:37:45
En tout cas, le GPS intégré est une exclusivité Pentax il me semble, ...

Les Sony A55 et A65 avaient un GPS intégré.
Le Nikon D5300 avait un GPS intégré.
Le Canon 6D avait un GPS intégré.
En boîtier Pro, le Canon 1DX M2 a le GPS intégré.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: dbriard le Février 19, 2018, 15:34:33
Citation de: Grosbill01 le Février 19, 2018, 12:24:56
Les Sony A55 et A65 avaient un GPS intégré.
Le Nikon D5300 avait un GPS intégré.
Le Canon 6D avait un GPS intégré.
En boîtier Pro, le Canon 1DX M2 a le GPS intégré.
Thx, je ne savais pas, mais toujours est-il qu'aucun modèle dans cette liste ne refait un bon remplaçant pour mon K-3II ;)
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Février 20, 2018, 23:11:15
Citation de: dbriard le Février 19, 2018, 15:34:33
Thx, je ne savais pas, mais toujours est-il qu'aucun modèle dans cette liste ne refait un bon remplaçant pour mon K-3II ;)

Normal, je n'ai listé que de vieux* appareils pour t'indiquer que cela existe depuis longtemps.
* Exception faite du 1DX M2, pour montrer que les boîtier Pro peuvent également être avec GPS.

J'adore Pentax mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il n'existe rien de mieux que le K-3 II que j'aime beaucoup.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: roussinix le Février 21, 2018, 06:21:31
Citation de: Grosbill01 le Février 19, 2018, 12:24:56
Les Sony A55 et A65 avaient un GPS intégré.
Le Nikon D5300 avait un GPS intégré.
Le Canon 6D avait un GPS intégré.
En boîtier Pro, le Canon 1DX M2 a le GPS intégré.

Pentax a en plus l'Astro-Traceur, pas le GPS seul. Je se sais pas si d'autres ont cette possibilité pour faciliter les photos du ciel nocturne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: yoda le Février 21, 2018, 06:52:44
Citation de: roussinix le Février 21, 2018, 06:21:31
Pentax a en plus l'Astro-Traceur, pas le GPS seul. Je se sais pas si d'autres ont cette possibilité pour faciliter les photos du ciel nocturne.
non
Pentax est le seul a proposer cette fonction
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Février 21, 2018, 09:37:10
Citation de: roussinix le Février 21, 2018, 06:21:31
Pentax a en plus l'Astro-Traceur, pas le GPS seul. Je se sais pas si d'autres ont cette possibilité pour faciliter les photos du ciel nocturne.

Cette fonction est directement dépendante de la stabilisation sur le capteur.
C'est effectivement un gros + pour celui qui fait de l'astro.
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: sangha31 le Février 22, 2018, 20:23:41
Bonjour,
J'aimerais comprendre comment Pentax compte ramené des nouveux clients avec leur stratégie. ...
SI  je comprends bien ils veulent faire du haut voir très haut de gamme, seulement dans la gamme des boitiers pas mal de concurrents font mieux que le k1 et dans la gamme des objectifs on trouve les même références Pentax chez Tokina et tamron sur canon et nikon.....
Meme la stabilisation du capteur trouve une concurence direct chez Sony , olympus, panasonic et maintenant fuji....
On voit rien de particulier arrivé dans la gamme d objectifs qui peux finalement convaincre un potentiel acheteur de venir chez Pentax , seul le boitier k1 est bien positionnés dans sa gamme de prix .
Personnellement je m intéressé a la sortie du 50mm , mais je me dis finalement qu il vaut mieux cessé d investir dans la marque tellement la stratégie me parait peu favorable.....
Qu en pensez vous ?
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: sangha31 le Février 22, 2018, 20:50:47
Comme toi je possède un ensemble d objectif 24x36 et le k1 me donne entière satisfaction. ... mais aujourd'hui investir dans de nouveaux objectifs me parait pas pertinent.
J esperais voir arriver des limiteds ou des objectifs simimaire (100 wr) ou encore des objectifs avec un rendu signature (un rendu particulier).... mais rien de tout ca a l horizon.
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Février 22, 2018, 21:25:09
Citation de: sangha31 le Février 22, 2018, 20:23:41
... seul le boitier k1 est bien positionnés dans sa gamme de prix .
En quoi le K-70 et le KP sont-ils mal positionnés par rapport à ce qu'offre la concurrence ?

Citation de: sangha31 le Février 22, 2018, 20:23:41
Personnellement je m intéressé a la sortie du 50mm , mais je me dis finalement qu il vaut mieux cessé d investir dans la marque tellement la stratégie me parait peu favorable.....
Qu en pensez vous ?
Personnellement, je trouve la politique de Ricoh limpide et je l'approuve.
En sortant le K-1 II au même tarif que le K-1 à sa sortie, ils font beaucoup mieux que la concurrence.
Pour rappel, lorsque le Nikon D800 a connu des problèmes, Nikon a sorti le D810 ... et n'a aucunement proposé de faire la mise-à-niveau des D800 de leurs clients. Idem pour les autres fabricants, aucune proposition de mise-à-niveau.
Je le répète, cette politique innovante, je suis 100% pour.
Cela fait 35 ans que je suis Pentax, à aucun moment je ne l'ai regretté.

Quant aux objectifs que je monte sur mon K-1, j'ai trouvé mon bonheur et je n'attends plus autre chose de la part de Pentax. Et tout cela sans avoir de vieux objectifs (M42, A, F ou FA).
Mon plus vieux en terme de conception est l'excellent DA* 300 F/4 et mon plus récent l'Irix 15 F2.4.
Par curiosité, je m'achèterai le D-FA* 50 F1.4. Ayant commencé il y a 35 ans avec le A 50 F1.4, je bouclerai la boucle ainsi.
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: HEXE le Février 22, 2018, 21:43:13
Amusant ce fil :D. On philosophe sur une marque de bonne réputation mais qui est devenue secondaire et qui manifestement n'évoque quasiment pas le potentialité des hybrides. Les hybrides ont encore des défauts, les EVF ne sont pas comparables aux OVF je l'avoue mais les progrès dans ce domaine sont réels. Autre défaut des hybrides et là il n'y a pas de solution par principe, l'autonomie des batteries. Par contre dans tous les autres domaines les hybrides battent les reflex à plate couture. Alors que fait Ricoh Imaging qui pourtant avait tenté de faire de l'original avec le GXR?
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: sangha31 le Février 22, 2018, 21:59:29
Tu as raison sur le positionnements tarifaires des boitiers. ... le K70 est bien placé,  c est un peu moins vrai pour le KP......
Par contre en ce qui concerne les objectifs 24x36, je vois pas ou est l attrait pour un nouvelle arrivant.
Sur la gamme d objectif apsc si les concurents propose moins d objectif dédié,  il se rattrape avec des objectifs 24x36 compatible, compact, modernes et lumineux .
Les limiteds reste attirant ....... mais reste sous la pression  des concurrents fuji,sony,4/3.
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Laurentg78 le Février 22, 2018, 22:00:59
Quoi qu'on en dise, la possibilité de mise à niveau du K1 première version est quand même inédite de la part des fabricants d'appareils photo. Je trouve cette possibilité intéressante. J'en profiterai peut être  :D
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: sangha31 le Février 22, 2018, 22:02:50
L autonomie des boitiers electronique évolue et n'est plus vraiment problématique,  surtout face au Kp.
......
La mise a jour peux etre intéressante ... a voir... en tous cas je suis pas client sur ce coup là !
..........
Perso je trouve que la nouveauté la plus intéressante pour l instant est le 11/18 2.8 .
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Laurentg78 le Février 22, 2018, 22:08:21
On va devoir attendre les tests pour savoir s'il sera valable de faire cette évolution de nos K1 actuels
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Février 22, 2018, 22:12:04
Citation de: HEXE le Février 22, 2018, 21:43:13
Amusant ce fil :D. On philosophe sur une marque de bonne réputation mais qui est devenue secondaire et qui manifestement n'évoque quasiment pas le potentialité des hybrides. Les hybrides ont encore des défauts, les EVF ne sont pas comparables aux OVF je l'avoue mais les progrès dans ce domaine sont réels. Autre défaut des hybrides et là il n'y a pas de solution par principe, l'autonomie des batteries. Par contre dans tous les autres domaines les hybrides battent les reflex à plate couture. Alors que fait Ricoh Imaging qui pourtant avait tenté de faire de l'original avec le GXR?

Je ne pense pas que les clients Pentax soient mécontents que Ricoh ne produise pas de mirrorless modernes.
Si Ricoh le faisait, que serions-nous obligés de faire : racheter tous nos objectifs en tirage court.
Changer de marque ne nous coûterait pas plus cher et ne serait pas un plus mauvais choix ... et Ricoh le sait. Sortir une ligne de mirrorless Pentax ne garantie en rien que les Pentaxistes achèteraient.

Bien sûr, on peut toujours rétorquer que Ricoh pourrait mettre à disposition une bague d'adaptation. Mais là aussi, ce genre de bague est déjà disponible sur les marques concurrentes.
Se disperser dans le mirrorless alors que la société est encore en situation de faiblesse, est-ce vraiment raisonnable ?
Combien de pentaxistes sont-ils vraiment prêt à acheter un excellent mirrorless Pentax au prix d'un mirrorless Sony ?
Je pense que s'il y en avait beaucoup, Ricoh se serait engouffré dans cette brèche.
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Février 22, 2018, 22:23:40
Citation de: sangha31 le Février 22, 2018, 21:59:29
Sur la gamme d objectif apsc si les concurents propose moins d objectif dédié,  il se rattrape avec des objectifs 24x36 compatible, compact, modernes et lumineux .
Les limiteds reste attirant ....... mais reste sous la pression  des concurrents fuji,sony,4/3.

Chacun a son ressenti par rapport à sa pratique : les Limited ne m'ont jamais attiré.
J'ai longtemps testé (via location) le 31 limited et le 35 Art. Au final, j'ai acheté ce dernier.
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Laurentg78 le Février 22, 2018, 22:30:11
Pentax a perdu énormément de clients qui attendaient désespérément un plein format. Beaucoup sont allés chez les concurrents. Maintenant que le K1 est enfin là, il faut continuer à le faire évoluer et proposer des objectifs pour étoffer l'offre avec une gamme moderne.
Titre: Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: sangha31 le Février 22, 2018, 22:43:29
Citation de: Grosbill01 le Février 22, 2018, 22:12:04
Je ne pense pas que les clients Pentax soient mécontents que Ricoh ne produise pas de mirrorless modernes.
Si Ricoh le faisait, que serions-nous obligés de faire : racheter tous nos objectifs en tirage court.
Changer de marque ne nous coûterait pas plus cher et ne serait pas un plus mauvais choix ... et Ricoh le sait. Sortir une ligne de mirrorless Pentax ne garantie en rien que les Pentaxistes achèteraient.

Bien sûr, on peut toujours rétorquer que Ricoh pourrait mettre à disposition une bague d'adaptation. Mais là aussi, ce genre de bague est déjà disponible sur les marques concurrentes.
Se disperser dans le mirrorless alors que la société est encore en situation de faiblesse, est-ce vraiment raisonnable ?
Combien de pentaxistes sont-ils vraiment prêt à acheter un excellent mirrorless Pentax au prix d'un mirrorless Sony ?
Je pense que s'il y en avait beaucoup, Ricoh se serait engouffré dans cette brèche.
Je te rejoins sur cette analyse , et puis l un des avantages du 24x36 c est d avoir un super viseur optique.
A un detail près Si ricoh sors un evf a tirage court il proposera une bague qui transmet la mise au point , je crois pas que ca existe ailleurs pour la monture K.
....
Le 31 limited souffre de son age et ne peux pas concurrencé le sigma 35 art sur la qualité d image ou la motorisation..... mais dans une version plus moderne il a une carte a jouer sur son poids et sa focale , il n a pas d équivalent chez la concurence. Un peu comme le 100 wr compact et léger qui a en plus  une distance de travail confortable en macro  
Titre: Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Février 22, 2018, 23:12:12
Citation de: sangha31 le Février 22, 2018, 22:43:29
A un detail près Si ricoh sors un evf a tirage court il proposera une bague qui transmet la mise au point , je crois pas que ca existe ailleurs pour la monture K.

Et cette bague sera très chère car pour qu'un Limited reste totalement fonctionnel sur ce mirrorless, il faudrait implémenter toutes les commandes mécaniques : l'autofocus par vis et l'ouverture du diaphragme.
Et tout cela en plus des reports des contacts électriques pour les infos KA, l'AF SDM/DC et la commande du diaphragme KAF4 voire le Power Zoom.
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Screeny le Mars 05, 2018, 14:11:07
Moi ce que j'aimerais bien c'est que les dernières sorties d'objectifs Tamron et Sigma se fassent en monture Pentax, cela devient un vrai problème pour moi. Est-ce que Ricoh pourrait faire quelque chose à ce sujet ? j'en doute surtout que ça ne relève pas d'eux mais de stratégies commerciales de Tamron et de Sigma : Pentax ne vend plus assez pour eux. M'enfin, si Ricoh, Tamron et Sigma pouvaient décider de nouveaux accords, ça serait tout bénéf pour les utilisateurs, parce qu'en tant que pentaxiste, je me sens vraiment frustré par rapport aux utilisateurs de Canon, Nikon et Sony !  :(
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: langagil le Mars 05, 2018, 15:53:31
Tu cernes le problème via tes "lamentations" ça serait tout bénéf pour les utilisateurs  le bénéf qui les intéresse est, à juste titre, leur leur; sans parler du contexte actuel où il vaut mieux éviter toute prise de risque inutile.
Comme tu le notes également les trois majors sont bien servies ce qui semble logique dans le sens ou tant Sigma que Tamron les concurrences soit sur le prix, soit sur un offre inexistante soit en cumulant les deux.
On notera que Olympus et Fuji ne semblent pas mieux lotis que Pentax en ce qui concerne ces deux constructeurs indépendants, j'ai cependant la curieuse impression que le manque se fait moins ressentir; serait-ce parce que la pratique est plus ciblée (street, paysage, portrait) et que ces deux marques comblent leur clientèle ..... A noter que pour les pratiques citées ci avant Pentax et indépendants en offrent assez ....
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: MGI le Mars 05, 2018, 16:45:15
Il parait que Ricoh veut dorénavant faire dans le haut de gamme, pourquoi pas si leurs études de marchés les y incitent, mais, pour ne prendre que les 2 derniers réflex APS-C encore fabriqués, il y a peut être des gens "ordinaires" dont je fais partie qui auraient préféré un zoom 15-45mm F3.5-5.6 comme propose Fuji, plutôt que le 18-50 WR mal conçu ?

Sigma et Tamron n'ont aucun intérêt commercial à se disperser pour adapter leurs productions au cas Pentax  ;D

Un exemple qui me désole ou m'enchante, selon la marque que j'utilise:

- le Pentax 31 mm f/1.8 AL Limited coûte largement plus de 1 000 €

- en monture E Sony, on peut avoir le Sigma 30 mm f/1.4 DC DN Contemporary à 300 € et quelques centimes !

Pourquoi donc irai je encore acheter du matériel Pentax, le KP ne me sert que pour les jours pluvieux et je vais liquider le K-s 1 dont je n'ai plus l'utilité et dont je commence à douter de la fiabilité à court terme  >:(

Je n'ai pas du tout l'impression que le nouveau K-1 II va changer la donne avec la feuille de route qui s'éternise et, le jour où je souhaiterai revenir au FF, ce sera certainement avec le Sony Alpha 7 s, la course aux 100 millions de pixels ne me concerne pas, surtout pour de la photo urbaine...
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: grizzly le Mars 05, 2018, 17:05:16
Citation de: Screeny le Mars 05, 2018, 14:11:07
Moi ce que j'aimerais bien c'est que les dernières sorties d'objectifs Tamron et Sigma se fassent en monture Pentax

Certains indépendants commencent déjà à limiter leurs sorties en monture Nikon F : ni le Sigma 2,8/70 macro ni les derniers Samyang ne sont disponibles pour Nikon, par exemple. Alors Pentax...
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Polak le Mars 05, 2018, 17:06:05
MGI,  tu risques d'être déçu par l'AF de l'A7s.
Titre: Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: yoda le Mars 05, 2018, 18:10:20
Citation de: grizzly le Mars 05, 2018, 17:05:16
Certains indépendants commencent déjà à limiter leurs sorties en monture Nikon F : ni le Sigma 2,8/70 macro ni les derniers Samyang ne sont disponibles pour Nikon, par exemple. Alors Pentax...
un peu comme ceux qui boursicotent,
mettre tous leurs œufs dans le même panier risque de leur coûter cher un jour ou l'autre ... 
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: clodomir le Mars 05, 2018, 18:20:55
Citation de: MGI le Mars 05, 2018, 16:45:15
Il parait que Ricoh veut dorénavant faire dans le haut de gamme, pourquoi pas si leurs études de marchés les y incitent, mais, pour ne prendre que les 2 derniers réflex APS-C encore fabriqués, il y a peut être des gens "ordinaires" dont je fais partie qui auraient préféré un zoom 15-45mm F3.5-5.6 comme propose Fuji, plutôt que le 18-50 WR mal conçu ?

Sigma et Tamron n'ont aucun intérêt commercial à se disperser pour adapter leurs productions au cas Pentax  ;D

Un exemple qui me désole ou m'enchante, selon la marque que j'utilise:

- le Pentax 31 mm f/1.8 AL Limited coûte largement plus de 1 000 €

- en monture E Sony, on peut avoir le Sigma 30 mm f/1.4 DC DN Contemporary à 300 € et quelques centimes !

Pourquoi donc irai je encore acheter du matériel Pentax, le KP ne me sert que pour les jours pluvieux et je vais liquider le K-s 1 dont je n'ai plus l'utilité et dont je commence à douter de la fiabilité à court terme  >:(

Je n'ai pas du tout l'impression que le nouveau K-1 II va changer la donne avec la feuille de route qui s'éternise et, le jour où je souhaiterai revenir au FF, ce sera certainement avec le Sony Alpha 7 s, la course aux 100 millions de pixels ne me concerne pas, surtout pour de la photo urbaine...


<<le KP ne me sert que pour les jours pluvieux>> : et quand il fait beau ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: langagil le Mars 05, 2018, 19:52:14
Citation de: clodomir le Mars 05, 2018, 18:20:55
<<le KP ne me sert que pour les jours pluvieux>> : et quand il fait beau ?  ;D

Il a son Sony A6....
Mais je vais pas critiquer moi qui attends des jours "plus vieux" pour me remettre sérieusement à la photo  :)
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: roussinix le Mars 05, 2018, 20:19:59
MGI peut bien faire ce qu'il veut et passer chez Sony si ça lui fait plaisir. Pour Pentax, ça ne changera pas grand chose. Par contre, pour lui ??? on verra bien. Depuis que Sony a repris Konica/Minolta, les clients ont dus changer de technologie, de montures (avec les incompatibilités qui vont avec => donc changer d'objectifs), d'habitudes etc...

Dans le même temps, Pentax  est resté fidèle à sa monture KAF, et même si les KAF4 ne sont pas utilisables sur le K10D, tous les objectifs Pentax sont utilisables sur le KP et le K-1. Je ne sais pas si ça va durer, mais contrairement à d'autres, les objectifs sortis du temps de l'argentique gardent tous les automatismes (AF et ouverture) même avec les derniers boitiers.

Moi aussi, Sony me tente bien, mais je ne suis pas certain du tout que dans 10 ans (et même 5 ans) je ne serais pas obligé de racheter tous les objectifs dont j'ai besoin. Et si je n'avais qu'une seule raison de rester chez Pentax, ça serait celle là.
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: langagil le Mars 05, 2018, 21:18:53
Citation de: roussinix le Mars 05, 2018, 20:19:59
(...)
Moi aussi, Sony me tente bien, mais je ne suis pas certain du tout que dans 10 ans (et même 5 ans) je ne serais pas obligé de racheter tous les objectifs dont j'ai besoin. Et si je n'avais qu'une seule raison de rester chez Pentax, ça serait celle là.

Je pense que ce paragraphe concerne tous les photographes tentés par un switch, quelle que soit la marque. Les utilisateurs d'appareils à objectifs fixes ont moins de dilemmes à résoudre  :)
En ce qui me concerne je suppose qu'on aura compris, à la longue, que je n'ai rien de l'intégriste, je considère que toutes les marques se valent plus ou moins et j'ai réorienté ma pratique en fonction de ce que propose Pentax et de ce qui proposé pour Pentax  :)
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Polak le Mars 05, 2018, 22:45:45
Citation de: roussinix le Mars 05, 2018, 20:19:59
MGI peut bien faire ce qu'il veut et passer chez Sony si ça lui fait plaisir. Pour Pentax, ça ne changera pas grand chose. Par contre, pour lui ??? on verra bien. Depuis que Sony a repris Konica/Minolta, les clients ont dus changer de technologie, de montures (avec les incompatibilités qui vont avec => donc changer d'objectifs), d'habitudes etc...

Dans le même temps, Pentax  est resté fidèle à sa monture KAF, et même si les KAF4 ne sont pas utilisables sur le K10D, tous les objectifs Pentax sont utilisables sur le KP et le K-1. Je ne sais pas si ça va durer, mais contrairement à d'autres, les objectifs sortis du temps de l'argentique gardent tous les automatismes (AF et ouverture) même avec les derniers boitiers.

Moi aussi, Sony me tente bien, mais je ne suis pas certain du tout que dans 10 ans (et même 5 ans) je ne serais pas obligé de racheter tous les objectifs dont j'ai besoin. Et si je n'avais qu'une seule raison de rester chez Pentax, ça serait celle là.
Sony n'a pas changé de monture . Ils ont repris Minolta qui était passé de la monture SR à la monture A. Depuis la monture A est toujours là.
Titre: Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Mars 05, 2018, 23:13:05
Citation de: Polak le Mars 05, 2018, 22:45:45
Sony n'a pas changé de monture . Ils ont repris Minolta qui était passé de la monture SR à la monture A. Depuis la monture A est toujours là.

Effectivement ... mais ce n'est pas les Alpha en monture A qui font le succès de Sony, ce sont ceux en monture E.
Les Sonistes/Minoltistes de la premières heures ont du changer de monture pour utiliser la série à succès.
Titre: Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Polak le Mars 06, 2018, 04:23:10
Citation de: Grosbill01 le Mars 05, 2018, 23:13:05
Effectivement ... mais ce n'est pas les Alpha en monture A qui font le succès de Sony, ce sont ceux en monture E.
Les Sonistes/Minoltistes de la premières heures ont du changer de monture pour utiliser la série à succès.
les optiques A sont utilisables avec les bagues Sony adéquates sur les boîtiers E .
Par ailleurs Sony a sorti un boîtier A  FF en 2017 l' A 99 II ( 42 Mpx).Pas d'oblgation de passage à la gamme E pour bénéficier du nouveau capteur.

Canon fait de même avec sa gamme M ( mirrorless) qui reçoit les optiques EF avec une bague maison.

On a eu cette discussion concernant la monture sur fil qui parlait d'un éventuel mirrorless Pentax et de l'inutilité de conserver la monture K dans ce cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: roussinix le Mars 06, 2018, 06:30:07
Citation de: Polak le Mars 06, 2018, 04:23:10...Par ailleurs Sony a sorti un boîtier A  FF en 2017 l' A 99 II ( 42 Mpx)...
- Et il possède un moteur AF boitier pour les anciens objectifs argentiques sans moteur AF interne ? Car sinon, ils deviennent tous MF.
- Même problème pour la bague d'adaptation, les anciens objectifs AF sans moteur interne deviennent MF.
C'est donc compatible, mais avec des restrictions concernant l'AutoFocus.

A l'opposé, et pour autant que je sache, même les plus anciens objectifs KAF restent AF grâce à la présence d'un moteur AF avec couplage mécanique sur les boitiers Pentax (en tous cas pour le moment).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Mars 06, 2018, 09:14:16
Citation de: Polak le Mars 06, 2018, 04:23:10
les optiques A sont utilisables avec les bagues Sony adéquates sur les boîtiers E .
Par ailleurs Sony a sorti un boîtier A  FF en 2017 l' A 99 II ( 42 Mpx).Pas d'oblgation de passage à la gamme E pour bénéficier du nouveau capteur.

Soyons clairs : Ceux qui sont attirés par Sony, ce n'est sûrement pas pour aller du côté de la monture A mais plutôt des hybrides.
De plus, pour switcher vers une monture Sony E, venir d'une monture Sony A ne procure aucun avantage versus venir d'une monture Canon EF. Des bagues d'adaptation aussi "performantes" existent pour les 2 montures.

Pour rappel, la part de marché de Sony A est inférieure au Pentax K. Cette monture A a été également abandonnée sur les nouveaux développements des constructeurs tiers. Il n'y plus guère que Tamron qui continue à fournir ... mais ceci s'explique par le fait que Sony est le 2nd actionnaire de Tamron.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Polak le Mars 06, 2018, 10:02:21
Citation de: roussinix le Mars 06, 2018, 06:30:07
- Et il possède un moteur AF boitier pour les anciens objectifs argentiques sans moteur AF interne ? Car sinon, ils deviennent tous MF.
- Même problème pour la bague d'adaptation, les anciens objectifs AF sans moteur interne deviennent MF.
C'est donc compatible, mais avec des restrictions concernant l'AutoFocus.

A l'opposé, et pour autant que je sache, même les plus anciens objectifs KAF restent AF grâce à la présence d'un moteur AF avec couplage mécanique sur les boitiers Pentax (en tous cas pour le moment).
Ah bon?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Polak le Mars 06, 2018, 10:13:46
Citation de: Grosbill01 le Mars 06, 2018, 09:14:16
Soyons clairs : Ceux qui sont attirés par Sony, ce n'est sûrement pas pour aller du côté de la monture A mais plutôt des hybrides.
De plus, pour switcher vers une monture Sony E, venir d'une monture Sony A ne procure aucun avantage versus venir d'une monture Canon EF. Des bagues d'adaptation aussi "performantes" existent pour les 2 montures.

Pour rappel, la part de marché de Sony A est inférieure au Pentax K. Cette monture A a été également abandonnée sur les nouveaux développements des constructeurs tiers. Il n'y plus guère que Tamron qui continue à fournir ... mais ceci s'explique par le fait que Sony est le 2nd actionnaire de Tamron.
Ce n'est pas le sujet . Roussinix a dit que Sony avait laissé tomber ses clients avec leur parc optique A soit en Sony  soit hérité de Minolta.
Je fais remarquer que c'est faux.
Non seulement c'est faux mais les optiques A fonctionnent aussi avec des bagues conçues par Sony sur un boîtier monture E.Si vous avez des doutes allez poser la question à Jackez sur le forum Sony.
De plus Sony a proposé  récemment  un boîtier A avec son capteur 42mpx si son client souhaite rester dans cette monture.

Je n'ai pas fait l'inventaire des optiques disponibles en monture A et K chez les opticiens indépendants . Si ça vous amuse vous pouvez vous livrer à l'exercice....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Polak le Mars 06, 2018, 10:23:59
Citation de: Grosbill01 le Mars 06, 2018, 09:14:16
De plus, pour switcher vers une monture Sony E, venir d'une monture Sony A ne procure aucun avantage versus venir d'une monture Canon EF. Des bagues d'adaptation aussi "performantes" existent pour les 2 montures.
D'où sort cette affirmation ? La bague Sony n'utilise pas l'AF du boîitier mais son propre AF qui fonctionne sur le même principe que celui des boîiters A cad un AF 100% phase avec miroir. Elle transforme le boîtier en boîtier en monture A.
Mais là encore , so what ? Ce n'est pas le sujet .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Swyx le Mars 06, 2018, 10:37:12
Citation de: Polak le Mars 06, 2018, 10:23:59
D'où sort cette affirmation ? La bague Sony n'utilise pas l'AF du boîitier mais son propre AF qui fonctionne sur le même principe que celui des boîiters A cad un AF 100% phase avec miroir.
Mais là encore , so what ? Ce n'est pas le sujet .

Non, pas exactement.
Il y a deux bagues.
L'une (LEA3) qui utilise l'AF boitier mais qui ne marche qu'avec les objectifs qui embarquent le moteur AF
L'autre (LEA4) intègre son propre module AF, avec miroir translucide, perte de luminosité et moteur intégré.

En fonction du besoin il faut la bague adaptée. amis aujourd'hui, la monture E a une pléthore d'optiques (MERCI SIGMA).
Si pentax sombre, je prendrais à coup sur un sony.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Polak le Mars 06, 2018, 10:57:47
Citation de: Swyx le Mars 06, 2018, 10:37:12
Non, pas exactement.
Il y a deux bagues.
L'une (LEA3) qui utilise l'AF boitier mais qui ne marche qu'avec les objectifs qui embarquent le moteur AF
L'autre (LEA4) intègre son propre module AF, avec miroir translucide, perte de luminosité et moteur intégré.

En fonction du besoin il faut la bague adaptée. amis aujourd'hui, la monture E a une pléthore d'optiques (MERCI SIGMA).
Si pentax sombre, je prendrais à coup sur un sony.
Oui. J'ai fait court . La bague LEA3 n'a pas beaucoup d'intérêt.
La bague LEA4 a un miroir translucide et fait perdre un peu de luminosité ....comme sur un boîiter A actuel.
Les boîtiers E ont même dans le menu un réglage d'AF ( front/back focus ) si on y monte cette bague.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Mistral75 le Mars 06, 2018, 10:59:12
Citation de: roussinix le Mars 06, 2018, 06:30:07
- Et il possède un moteur AF boitier pour les anciens objectifs argentiques sans moteur AF interne ? Car sinon, ils deviennent tous MF.
- Même problème pour la bague d'adaptation, les anciens objectifs AF sans moteur interne deviennent MF.
C'est donc compatible, mais avec des restrictions concernant l'AutoFocus.

A l'opposé, et pour autant que je sache, même les plus anciens objectifs KAF restent AF grâce à la présence d'un moteur AF avec couplage mécanique sur les boitiers Pentax (en tous cas pour le moment).

Le Sony Alpha 99 II, comme tous les reflex et SLT Sony, possède un moteur de mise au point et une prise de force pour les objectifs dépourvus de moteur (= certains objectifs de l'époque argentique -pas tous- et certains objectifs de l'ère numérique).

Sony propose deux types de bague d'adaptation A --> E : une qui relaie les contacts et ne conserve l'autofocus (celui du boîtier) qu'avec les objectifs motorisés, l'autre qui est dotée de son propre module autofocus et d'un moteur de mise au point et conserve l'autofocus avec tous les objectifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Mistral75 le Mars 06, 2018, 11:03:18
Citation de: Polak le Mars 06, 2018, 10:57:47
(...) La bague LEA3 n'a pas beaucoup d'intérêt.
(...)


Si, la bague LA-EA3 a un intérêt avec les boîtiers en monture E qui possèdent eux-mêmes un double autofocus (détection de phase sur le capteur + détection de contraste) beaucoup plus performant que le module à 15 collimateurs de phase, dont 3 en croix, tous assez centrés, embarqué par la bague LA-EA4.

A condition d'utiliser des objectifs motorisés, bien sûr.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: JCCU le Mars 06, 2018, 11:14:10
Citation de: Mistral75 le Mars 06, 2018, 11:03:18
Si, la bague LA-EA3 a un intérêt avec les boîtiers en monture E qui possèdent eux-mêmes un double autofocus (détection de phase sur le capteur + détection de contraste) beaucoup plus performant que le module à 15 collimateurs de phase, dont 3 en croix, tous assez centrés, embarqué par la bague LA-EA4.

A condition d'utiliser des objectifs motorisés, bien sûr.

+1

La bague LAE3 est aussi intéressante avec certains objectifs que l'on veut utiliser en manuel car elle permet le couplage du diaphragme sans devoir perdre de lumière avec la lame SLT de la LAEA4 (exemple typique : le 135 STF )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: JCCU le Mars 06, 2018, 11:17:23
Citation de: roussinix le Mars 06, 2018, 06:30:07
- Et il possède un moteur AF boitier pour les anciens objectifs argentiques sans moteur AF interne ? Car sinon, ils deviennent tous MF.
- Même problème pour la bague d'adaptation, les anciens objectifs AF sans moteur interne deviennent MF.
C'est donc compatible, mais avec des restrictions concernant l'AutoFocus.
...

Heureusement que Mistral m'a rassuré parce que je me demandais comment je faisais pour utiliser mes objectifs argentiques sur mon A99II, A99, A77II, A900, ... (je parle de ceux en monture A évidemment) :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: JCCU le Mars 06, 2018, 11:20:41
Citation de: Grosbill01 le Mars 06, 2018, 09:14:16
....

Pour rappel, la part de marché de Sony A est inférieure au Pentax K. Cette monture A a été également abandonnée sur les nouveaux développements des constructeurs tiers. Il n'y plus guère que Tamron qui continue à fournir ... mais ceci s'explique par le fait que Sony est le 2nd actionnaire de Tamron.

Juste comme çà, tu regardes sur BHPhoto (qui a un bon catalogue) combien il y a d'objectifs FF en monture A et en monture K (Je ne parle que du FF, c'est ce qui compte)
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Mars 06, 2018, 11:33:00
Citation de: JCCU le Mars 06, 2018, 11:20:41
Juste comme çà, tu regardes sur BHPhoto (qui a un bon catalogue) combien il y a d'objectifs FF en monture A et en monture K (Je ne parle que du FF, c'est ce qui compte)

Tu comptes ce que tu veux.
Pour ma part je ne compte que les objectifs qui me manquent pour ma pratique. Il ne m'en manque que deux en FF dont un qui sort ce printemps ... et aucun en APS-C.
En FF, je couvre du 15 au 300 mm en 7 objectifs focale fixe.

Toutefois, je ne comprends pas pourquoi il n'y aurait que le FF qui compte. Nous sommes sur le fil "Stratégie Ricoh" et celle-ci n'est pas du tout limitée au FF (voir les "rumeurs" de mises à jour des DA*)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Mars 06, 2018, 11:51:12
Citation de: JCCU le Mars 06, 2018, 11:20:41
Juste comme çà, tu regardes sur BHPhoto (qui a un bon catalogue) combien il y a d'objectifs FF en monture A et en monture K (Je ne parle que du FF, c'est ce qui compte)

Comme tu as piqué ma curiosité, je suis allé voir sur Digit-Photo (que diable, nous sommes français !) le nombre de références d'optiques en Sony A et en Pentax K.
Les Sony A ne sont pas différenciés en FF et APS-C, c'est donc toutes les références qui sont comptabilisées ... sur les mêmes critères de Digit-Photo.
Pas besoin de commentaire supplémentaire.

(https://i62.servimg.com/u/f62/16/58/96/18/dp_son10.jpg)

==========================================

(https://i62.servimg.com/u/f62/16/58/96/18/dp_pen10.jpg)
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Mars 06, 2018, 11:58:47
.
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: JCCU le Mars 06, 2018, 12:30:22
Citation de: Grosbill01 le Mars 06, 2018, 11:33:00
...
1 Pour ma part je ne compte que les objectifs qui me manquent pour ma pratique. Il ne m'en manque que deux en FF dont un qui sort ce printemps ... et aucun en APS-C.
En FF, je couvre du 15 au 300 mm en 7 objectifs focale fixe.

2 Toutefois, je ne comprends pas pourquoi il n'y aurait que le FF qui compte. Nous sommes sur le fil "Stratégie Ricoh" et celle-ci n'est pas du tout limitée au FF (voir les "rumeurs" de mises à jour des DA*)

1 Perso, il ne m'en manque pas vraiment en monture A FF  (j'ai les 4 "Sony/Zeiss": 24/50/85 et 135 +100macro +135STF+ 200/2.8+ Sigma 300/2.8+ 800 Swaroski + Samyang 14mm+ mes "vieux argentiques" 20/40 Tamron et 28/85 Minolta)

2 J'ai des boitiers FF et APSC Pour moi, le seul intérêt de l'APSC, c'est la meilleure "résolution" pour l'animalier (le fameux facteur 1.5). Avec l'arrivée de capteurs FF à 42MP/50MP, plus aucun intérêt. Et si tu achètes des optiques APSC , tu te retrouves ensuite coincé (j'ai donné au début de la monture E ou j'avais acheté des optiques APSC Toutes revendues)     
Titre: Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Mars 06, 2018, 13:16:29
Citation de: JCCU le Mars 06, 2018, 12:30:22
2 J'ai des boitiers FF et APSC Pour moi, le seul intérêt de l'APSC, c'est la meilleure "résolution" pour l'animalier (le fameux facteur 1.5). Avec l'arrivée de capteurs FF à 42MP/50MP, plus aucun intérêt.

Cette vision est plutôt réductrice. Chacun trouve ses propres intérêts aux APS-C et pas uniquement pour le crop factor. Si cela comptait à ce point, tous les animaliers shooteraient avec des bridges équipés d'ultra-télé-zoom et de tout petit capteur à haute résolution.

Pour ma part, j'utilise encore beaucoup mon APS-C pour sa compacité, son poids, tant pour le boîtier que les objectifs adaptés.
De ce point de vue, je me réjouis que dans sa stratégie Ricoh garde un intérêt pour l'APS-C dont il a une gamme d'objectifs fort bien développée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: langagil le Mars 06, 2018, 13:42:48
Citation de: Grosbill01 le Mars 06, 2018, 13:16:29
(...)
De ce point de vue, je me réjouis que dans sa stratégie Ricoh garde un intérêt pour l'APS-C dont il a une gamme d'objectifs fort bien développée.

D'un autre point de vue, plus général, on devrait se réjouir que tous les constructeurs conservent un intérêt pour ce format; j'imagine mal, d'un point de vue pécuniaire,  un nouveau venu débarquer en FF et ce même avec des prix d'attaques plus intéressants....
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: roussinix le Mars 06, 2018, 14:18:07
Pour ma réponse, à propos des Sony en monture A, c'était une question, pas une affirmation (et donc terminée par un point d'interrogation) :
Citation- Et il possède un moteur AF boitier pour les anciens objectifs argentiques sans moteur AF interne ?
Donc, j'ai la réponse, oui ils ont un moteur AF pour les objectifs non motorisés.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Ibiscus le Mars 06, 2018, 16:26:45
Citation de: Grosbill01 le Mars 06, 2018, 13:16:29
Cette vision est plutôt réductrice. Chacun trouve ses propres intérêts aux APS-C et pas uniquement pour le crop factor. Si cela comptait à ce point, tous les animaliers shooteraient avec des bridges équipés d'ultra-télé-zoom et de tout petit capteur à haute résolution.

Pour ma part, j'utilise encore beaucoup mon APS-C pour sa compacité, son poids, tant pour le boîtier que les objectifs adaptés.
De ce point de vue, je me réjouis que dans sa stratégie Ricoh garde un intérêt pour l'APS-C dont il a une gamme d'objectifs fort bien développée.

+1 parfaitement d'accord  ;)
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Mistral75 le Mars 06, 2018, 23:25:57
Pour en revenir au sujet :

CP+ 2018 Pentax Interview | PentaxForums.com (https://www.pentaxforums.com/articles/cpplus-2018/cp-2018-pentax-interview.html)
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Mistral75 le Avril 05, 2018, 16:48:37
Ricoh interview: "The development of the K-series is our first priority" | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/interviews/3329510590/ricoh-interview-the-development-of-the-k-series-is-our-first-priority)

Citation de: Digital Photography ReviewQ: Will we ever see another Ricoh / Pentax mirrorless camera, such as the K-01?

A: Our resources for research and development are limited and we are more focused on the development of K-series bodies and lenses. That is our first priority, and why we are currently not too involved in the development of other smaller cameras.

Q: Speaking of smaller cameras, our readers really want a GR III – is this something you're working on?

A: Good question. Although we don't know whether it will be called 'GR III' or not, the study for the development of the next GR is already ongoing. We cannot say when, and how exactly it will be, but the next GR will come someday.

Q: What is your strategy for medium-format? How has the market changed since Hasselblad and Fujifilm entered at the consumer end?

A: Our strategy has not really changed. The 645Z is a DSLR, a reflex camera, and the advantage of a reflex camera is that what you see is what you get [through the optical viewfinder]. On top of that, the 645Z can use Live View, so it has the advantage of having both options. We think that it's a strong point that our competitors don't have, and we'll continue to develop the possibilities of what we can do with reflex cameras.

We actually welcome competitors like Fujifilm and Hasselblad. Together with competitors, we can expand the total medium-format market.

Q: Will we see an updated APS-C flagship camera in the future?

A: For the flagship APS-C model, we have just started to develop that. It'll be the successor of the K-3 II and will be an evolution of the K-3 series.
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Val.Ou le Avril 05, 2018, 17:42:42
Le K-1 II n'est peut-être qu'une évolution logicielle du K-1, il n'empêche que l'AF n'a plus grand chose à voir avec celui du K-1, sur le terrain appareil à la main monté d'un 2,8/70-200 à screw-drive ....
Sur le terrain.
Cela ne remet pas en question l'analyse initiale de Mistral, mais cela contredit les affirmations qu'il ne pas en attendre d'évolution réelle...  ;)
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Mistral75 le Avril 05, 2018, 17:57:19
Je me suis trompé, tu peux l'écrire :) : je n'avais pas vu arriver l'inclusion du LSI (la puce dénommée unité accélératrice), qui est tout sauf une simple évolution logicielle.

Ce qui m'a induit en erreur, c'est que nulle certification du K-1 Mark II, nécessaire en cas de changement du hardware, n'a été publiée par les autorités de radiocommunications avant l'annonce du K-1 Mark II. Celle du KP avait par exemple précédé l'annonce du boîtier de 15 jours.
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Avril 05, 2018, 18:23:35
Citation de: Val.Ou le Avril 05, 2018, 17:42:42
... il n'empêche que l'AF n'a plus grand chose à voir avec celui du K-1, sur le terrain appareil à la main monté d'un 2,8/70-200 à screw-drive ....

Je confirme.
J'ai passé tout le week-end à shooter indoor avec un K-1 II + DA* 300 uniquement à pleine ouverture (f/4). L'acquisition de l'AF était rapide et le suivi était nickel.
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Grosbill01 le Avril 05, 2018, 20:25:18
Citation de: ViB le Avril 05, 2018, 19:13:00
Si l'af suit, alors il faudrait une rafale plus proche du k3. J'imagine que la cinétique d'un miroir FF ne doit pas être simple.
Lorsque je regarde les boitiers dont les rafales sont plus rapides, je ne suis pas sûr que je sois prêt à en payer le prix.

Photographiant principalement du sport (mécanique, athlétisme et art martiaux), le K-1 II me convient parfaitement, le K-1 me convenant déjà auparavant.
Mais tout dépend de la pratique de chacun.
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Val.Ou le Avril 06, 2018, 08:46:15
Totalement d'accord avec toi Mistral. Pentax communique très mal. Mais maintenant qu'ils ont amélioré l'AF, ils vont peut-être pour voir s'attaquer à la com!  ;D

[at]  VIB. Sur la cinématique du miroir du K-1 /K-1 II il y a de la documentation . Pour gagner de la place Pentax a fait que l'axe du miroir se déplace vers le haut et l'arrière pendant que le miroir pivote autour ! Cette cinématique fait gagner 3mm d'épaisseur au boîtier. C'est une des raisons qui expliquent que certains insistent sur les 300 000 cycles de déclenchement. Avec une telle cinématique ça indique que la mécanique a été très soignée. N'en déplaisent à ceux qui, sur le net (forums) se moquent des 300 000 cycles en des termes très délicats ...
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: ASAHI le Avril 06, 2018, 12:41:35
La com s'améliore peut-être car les forums font état d'une interview d'un responsable PENTAX assurant l'arrivée d'un GR II - c'était prévu - mais aussi d'un haut de gamme APS-C en remplacement du K 3. Bonne nouvelle, malgré qu'aucune date n'est annoncée ! 
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Mistral75 le Avril 06, 2018, 13:18:02
Citation de: ASAHI le Avril 06, 2018, 12:41:35
La com s'améliore peut-être car les forums font état d'une interview d'un responsable PENTAX assurant l'arrivée d'un GR II - c'était prévu - mais aussi d'un haut de gamme APS-C en remplacement du K 3. Bonne nouvelle, malgré qu'aucune date n'est annoncée !

Ce sont les deux entretiens (avec Pentax Forums et avec Digital Photography Review) dont j'ai donné les liens (et quelques extraits, s'agissant du second) page précédente de ce fil :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281178.msg6716232.html#msg6716232

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281178.msg6744631.html#msg6744631

Le successeur du GR II (celui-ci existe déjà ;)) et celui du K-3 II avaient déjà été évoqués par asahi man avant ces entretiens.
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Mistral75 le Avril 17, 2018, 11:55:22
Un autre entretien en marge du CP+, celui-ci avec Dave Etchells pour Imaging Resource :

Ricoh  [at]  CP+: Rewarding K-1 fans with a major upgrade, plus what comes next after the K-3 II? | Imaging Resource (https://www.imaging-resource.com/news/2018/04/16/ricoh-cpplus-2018-rewarding-k-1-fans-major-upgrade-what-next-after-k-3-ii)
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Mira le Avril 17, 2018, 13:41:55
Et le Ricoh GRIII dans tout ça? M.
Titre: Re : Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Mistral75 le Avril 17, 2018, 13:47:57
Citation de: Mira le Avril 17, 2018, 13:41:55
Et le Ricoh GRIII dans tout ça? M.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236048.msg6710471.html#msg6710471
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Mistral75 le Juin 10, 2018, 18:46:03
De bonnes nouvelles de Pentaxie !

Citation de: asahi manOK.....more lenses in near future than I thought.....a clear plan about the different systems, new service like Japan and lenses and maybe September a clear statement about the Pentax future in the Ricoh family :)

Source : Pentax Forums
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: clover le Juin 10, 2018, 19:18:08
Surprenant mais en effet, plutôt positif.
Titre: Re : Stratégie de Ricoh Imaging pour Pentax
Posté par: Swyx le Juin 11, 2018, 12:58:16
Pour l'histoire de la cinématique du miroir du K-1/K-1v2, le fait de mettre le miroir sur glissière est un bon plan car la vitesse relative est bien plus basse, et l'amortissement peut se faire en 2 points. d'ou une durabilité accrue.
Une vitesse plus faible permet aussi une arrivée plus douce et donc un bruit bien inférieur sur le mécanisme du miroir. et sur ce plan... le K-1 fait moins de bruit qu'un D500.

Dans sa version actuelle de 36Mp, l'image est de bonne qualité, mais j'ai hâte de savoir si il vont sortir une nouvelle version avec un 36/42/++ Mpx de nouvelle technologie, qui enfoncerait le clou, surtout si le prix reste contenu, parce que le 42Mp de Sony est quand même un bijou, même en basse lumière.