Suite aux diverses discussions sur le lag des mirrorless, je vous propose de tester le lag de vos mirrorless.
Pour l'em1 II, c'est 3 centièmes
intéressant, je regarde ce soir sur l'A7 1 :)
Citation de: Palomito le Mars 30, 2018, 13:47:18
Suite aux diverses discussions sur le lag des mirrorless, je vous propose de tester le lag de vos mirrorless.
Pour l'em1 II, c'est 3 centièmes
Sur l'écran arrière (pas sur que çà soit pareil dans le viseur)
Pourquoi ce serait différent? Surtout que le rafraîchissement peut être poussé à 120 fps.
Par exemple chez Sony il a du post traitement d'image pour voir les effets de l'ouverture choisie, mais surtout annuler les déformations, vignettage et ça prend du temps pour calculer, ça introduit sûrement une latence ; et tout ceci en plus du traitement d'image de base, capture, conversion numéros, affichage des informations comme le temps de pose, etc
Et le lag d'un réflex, c'est combien?
Citation de: FredEspagne le Mars 31, 2018, 07:49:01
Et le lag d'un réflex, c'est combien?
Demande aux photographes aux bords des stades , tu verras ce qu'ils embarquent pour leurs prises de vues ! ;)
Citation de: Crinquet80 le Mars 31, 2018, 11:36:38
Demande aux photographes aux bords des stades , tu verras ce qu'ils embarquent pour leurs prises de vues ! ;)
Ceux de Reuters ou ceux de l'AFP ?
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjuz4mRqZbaAhVQI1AKHWtPBioQFghmMAo&url=https%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Ftech%2Factualites%2Frobotique-jo-2012-appareils-photo-robotises-suivre-athletes-40514%2F&usg=AOvVaw3MKGI3qwaW7s0v-Gdl24To
Citation de: cdufour le Mars 30, 2018, 20:37:20
Pourquoi ce serait différent? Surtout que le rafraîchissement peut être poussé à 120 fps.
3/100 = 30 ms
Ce n'est pas beaucoup; Si tu regardes les sources de différences possibles:
l'image générée ne passe pas forcément dans les mêmes composants entre le capteur et l'écran ou le viseur
les temps d'affichage ne sont pas les mêmes pour le viseur et l'écran arrière
Citation de: Crinquet80 le Mars 31, 2018, 11:36:38
Demande aux photographes aux bords des stades , tu verras ce qu'ils embarquent pour leurs prises de vues ! ;)
C'est hors sujet .
Rien à voir avec le lag de visée . Ils veulent une acquisition rapide et un bon suivi pendant la rafale. C'est un sujet d'AF et aussi d'optiques disponibles.
Ils n'ont jamais vu leurs photos avant de les visualiser sur l'écran . Maintenant que le Sony A9 permet des rafales de 20 img/s avec un AF performant, c'est encore plus clair que la photo sportive est de la vidéo dont on extrait une image.
Quant au lag de visée des meilleurs mirrorless actuels , il est négligeable comparé aux reflexes humains ( vision-déclenchement).
Je te conseille de faire le test avec ton reflex et le chrono de ton smartphone . Essaie d'accrocher un millième même en anticipant un passage à un compte rond , on en reparle.
Ceci dit , le principal avantage de l'EVF c'est l'absence de consommation de courant quand il faut passer son temps l'oeil dans le viseur.
Un centième pas un millième, bien-sûr.
Citation de: JCCU le Mars 31, 2018, 12:16:30
Ceux de Reuters ou ceux de l'AFP ?
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjuz4mRqZbaAhVQI1AKHWtPBioQFghmMAo&url=https%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Ftech%2Factualites%2Frobotique-jo-2012-appareils-photo-robotises-suivre-athletes-40514%2F&usg=AOvVaw3MKGI3qwaW7s0v-Gdl24To
L'utilisteur de réflex ne verra JAMAIS dans son viseur l'image qui est enregistrée dans son APN et le décalage sera, au mieux, de l'ordre de 50 milisecondes. Ce qui n'empêche pas de photographier des F1 sur un circuit quand on anticipe, ce que je faisais dans les années 70 aucircuit du Castellet avec un Minolta SRT 101 en connaissant bien les possibilités (et les lacunes) de mon appareil.
Citation de: FredEspagne le Mars 31, 2018, 13:56:40
L'utilisteur de réflex ne verra JAMAIS dans son viseur l'image qui est enregistrée dans son APN et le décalage sera, au mieux, de l'ordre de 50 milisecondes. Ce qui n'empêche pas de photographier des F1 sur un circuit quand on anticipe, ce que je faisais dans les années 70 aucircuit du Castellet avec un Minolta SRT 101 en connaissant bien les possibilités (et les lacunes) de mon appareil.
Le reflexe ( vision , déclenchement ) c'est plutôt 500 millisecondes que 50 . Pour aller en dessous il faut anticiper comme les sprinters au départ d'une course qui n'hésitent pas à se plaindre du starter.
Sinon j'étais dans les stands au Castellet en 1971. J'y ai vu Siffert et Rodriguez morts plus tard dans la saison et aussi Cevert et Peterson qui n'ont pas vécu longtemps.
Le but était d'illustrer par des images, pas de repartir dans les mêmes débats.
Citation de: Palomito le Mars 31, 2018, 15:54:40
Le but était d'illustrer par des images, pas de repartir dans les mêmes débats.
Tu peux faire un forum tout seul et tu auras tout sous contrôle: le lag pour le lag.
Recentrons pissque c'est comme ça : 50ms avec un GM5 (aux erreurs expérimentales près, mais je lis 47/48 sur l'appareil et 52/53 sur le téléphone).
C'est intéressant. Bien sûr que 5/100° de seconde, ça n'a aucune importance sur la réaction pour déclencher. Par contre, ça fait que si on change de sujet, il y a un petit décalage entre la visée et la réalité, un peu comme si l'objectif était monté sur des ressorts et qu'il ne suive pas tout de suite. Personnellement c'est cette sensation qui me dérange le plus.
Citation de: egtegt² le Avril 09, 2018, 02:00:58
. Par contre, ça fait que si on change de sujet, il y a un petit décalage entre la visée et la réalité, un peu comme si l'objectif était monté sur des ressorts et qu'il ne suive pas tout de suite. Personnellement c'est cette sensation qui me dérange le plus.
Peux-tu reformuler ? Ce n'est pas très clair .
Citation de: Polak le Avril 09, 2018, 02:13:13
Peux-tu reformuler ? Ce n'est pas très clair .
Quand je bouge ma visée, l'image dans le viseur réagit avec ce petit lag de quelques centièmes. C'est faible mais suffisant pour que je le voie. C'est un peu la même sensation que quand tu essayes de remuer un objet élastique : tes mains bougent immédiatement mais l'objet bouge avec un temps de retard.
Techniquement, c'est sans la moindre importance car je suis bien incapable de réagir à 5/100° de seconde, mais c'est cette sensation d'avoir une visée qui ne répond pas immédiatement qui est désagréable.
A7 rII 1 centième
(https://d2ffutrenqvap3.cloudfront.net/items/0O102P0F252T11430f42/20180409-DSC02432.jpg)
Citation de: egtegt² le Avril 09, 2018, 15:44:58
Quand je bouge ma visée, l'image dans le viseur réagit avec ce petit lag de quelques centièmes. C'est faible mais suffisant pour que je le voie. C'est un peu la même sensation que quand tu essayes de remuer un objet élastique : tes mains bougent immédiatement mais l'objet bouge avec un temps de retard.
Techniquement, c'est sans la moindre importance car je suis bien incapable de réagir à 5/100° de seconde, mais c'est cette sensation d'avoir une visée qui ne répond pas immédiatement qui est désagréable.
Jamais eu ce problème avec mon A7 . Je vais vérifier ce week-end.
Je suis oeil direct gauche donc mon oeil droit est inactif.
Ce test est-il vraiment fiable ? Ne risque-t-on pas un biais lié au téléphone ?
Au demeurant je le trouve intéressant et j'aimerai savoir à partir de quelle latence c'est imperceptible pour l'oeil.
Citation de: EboO le Avril 09, 2018, 18:40:05
Ce test est-il vraiment fiable ? Ne risque-t-on pas un biais lié au téléphone ?
Au demeurant je le trouve intéressant et j'aimerai savoir à partir de quelle latence c'est imperceptible pour l'oeil.
http://forums.futura-sciences.com/biologie/22950-reflexes.html
peut etre 250 milliseconde soit 0.25s
Citation de: nickos_fr le Avril 09, 2018, 21:54:37
http://forums.futura-sciences.com/biologie/22950-reflexes.html
peut etre 250 milliseconde soit 0.25s
Rien à voir . Ça c'est le reflex stimulus visuel vers action musculaire.
Ce temps est valable pour un signal attendu. J'ai des tests avec un signal alternatif ( gauche ou droite ) et c'est en moyenne bien supérieur à 0,25s.
Citation de: Polak le Avril 09, 2018, 22:39:00
Rien à voir . Ça c'est le reflex stimulus visuel vers action musculaire.
Ce temps est valable pour un signal attendu. J'ai des tests avec un signal alternatif ( gauche ou droite ) et c'est en moyenne bien supérieur à 0,25s.
c'est bien pour cela que j'ai dis peut etre !
Je ne sais pas comment caractériser cete sensation de lag qu'on peut ressentir et du coup quels chiffres rechercher.
Citation de: EboO le Avril 10, 2018, 08:04:40
Je ne sais pas comment caractériser cete sensation de lag qu'on peut ressentir et du coup quels chiffres rechercher.
Il faudrait que tu décrives l'expérience qui t'amènes à ressentir ce retard.
J'arrive , comme tout le monde , à comprendre comment le mettre en évidence par contre je n'ai jamais rien ressenti.
Citation de: egtegt² le Avril 09, 2018, 15:44:58
Quand je bouge ma visée, l'image dans le viseur réagit avec ce petit lag de quelques centièmes. C'est faible mais suffisant pour que je le voie. C'est un peu la même sensation que quand tu essayes de remuer un objet élastique : tes mains bougent immédiatement mais l'objet bouge avec un temps de retard.
Techniquement, c'est sans la moindre importance car je suis bien incapable de réagir à 5/100° de seconde, mais c'est cette sensation d'avoir une visée qui ne répond pas immédiatement qui est désagréable.
tu as reglé le liveview sur qualité d'affichage standard ou elevée ?
Citation de: Polak le Avril 10, 2018, 08:22:37
Il faudrait que tu décrives l'expérience qui t'amènes à ressentir ce retard.
J'arrive , comme tout le monde , à comprendre comment le mettre en évidence par contre je n'ai jamais rien ressenti.
Tu vises l'oeil droit dans le viseur, l'oeil gauche ouvert (si possible avec une focale autour de 50mm pour que ca cadre a peu pres), et tu balaies de gauche a droite. au moment du changement de direction tu verras un decalage entre tes deux yeux.
Citation de: spinup le Avril 10, 2018, 10:22:08
Tu vises l'oeil droit dans le viseur, l'oeil gauche ouvert (si possible avec une focale autour de 50mm pour que ca cadre a peu pres), et tu balaies de gauche a droite. au moment du changement de direction tu verras un decalage entre tes deux yeux.
Je ferai l'essai pour ressentir ce que mon cerveau fait avec deux images légèrement différentes pour chaque oeil.
Sinon dans mon cas et ma pratique, ce test ne correspond à rien .
Citation de: Polak le Avril 10, 2018, 13:57:33
Je ferai l'essai pour ressentir ce que mon cerveau fait avec deux images légèrement différentes pour chaque oeil.
Sinon dans mon cas et ma pratique, ce test ne correspond à rien .
Meme sans les deux yeux, si on fait des aller retour, on percoit un decalage entre le mouvement et l'image au moment du changement de direction.
Après est ce que ca se ressent en pratique quand on photgraphie? Pas pour moi.
Incessamment sous peu Nikon va résoudre le problème, leur annonce d'un mirrorless est imminente, tous les Nikon fanboys le disent.
Citation de: Arnaud17 le Avril 10, 2018, 14:13:05
Incessamment sous peu Nikon va résoudre le problème, leur annonce d'un mirrorless est imminente, tous les Nikon fanboys le disent.
Est-ce que les fans de Cloclo avaient prédit l'électrocution Franciscaine ?
Citation de: spinup le Avril 10, 2018, 10:22:08
Tu vises l'oeil droit dans le viseur, l'oeil gauche ouvert (si possible avec une focale autour de 50mm pour que ca cadre a peu pres), et tu balaies de gauche a droite. au moment du changement de direction tu verras un decalage entre tes deux yeux.
C'est un test pour connaitre l'oeil directeur, quel lien avec le lag ?
Selon les conditions de lumière et ou de réglage de l'EVF, pendant un panoramique rapide, l'image sautille dans le viseur ou pas et avec un petit retard, même quelques petits 1/100s de retard se voient sur un recadrage rapide par ex.
Citation de: spinup le Avril 10, 2018, 14:12:16
Meme sans les deux yeux, si on fait des aller retour, on percoit un decalage entre le mouvement et l'image au moment du changement de direction.
Après est ce que ca se ressent en pratique quand on photgraphie? Pas pour moi.
On revient au point de départ...
J'ai déjà dit plus haut que je ferai ce test ce week-end.
Pour être plus clair , je n'ai jusqu'ici jamais ressenti de décalage : soit je fais un panoramique à une vitesse normale qui me permet de distinguer ce que je photographie et je ne ressens rien de spécial, soit je vais vite et là je ne vois rien OVF ou EVF. J'avais fait ce test suite à des remarques de ce genre.
Donc je referai le test ce week end avec mon A7.
PS:ce serait bien d'ailleurs que chacun dise quel mirrorless il utilise .
Je suis passé d'un 80D a un EM1 Mark II et je trouve qu'il y avait effectivement des petites saccades lors de mouvement "lent", ça me gênait.
Mais une fois passé au mode 120 images / secondes plus aucune saccade! (nativement il est a 60 fps)
Donc perso l'EVF me va très bien, ce qui me gène plus se serait le rendu des couleurs et la définition encore un peu juste, mais au niveau réactivité c'est nickel en "high framerate"!
Ça consomme surement un peu plus de batterie mais je préfère le laisser constamment activé.
Citation de: spinup le Avril 10, 2018, 14:12:16
Meme sans les deux yeux, si on fait des aller retour, on percoit un decalage entre le mouvement et l'image au moment du changement de direction.
Après est ce que ca se ressent en pratique quand on photgraphie? Pas pour moi.
De retour à la maison, j'ai essayé avec mon A7.
Pas de décalage au changement de direction.
Citation de: Polak le Avril 15, 2018, 14:09:34
De retour à la maison, j'ai essayé avec mon A7.
Pas de décalage au changement de direction.
Tu dois avoir un cerveau compatible EVF, peut-être que tu as du lag dans le cerveau qui compense ? ;D
Pour ce qui me concerne, je l'ai constaté sur un Sony A7II à la Fnac. Ça n'est pas dramatique mais je trouve ça peu agréable. Ça ne serait en tout cas pas suffisant pour me dissuader d'acheter l'appareil si c'était la seul chose qui me dérangeait.
Citation de: egtegt² le Avril 16, 2018, 12:10:56
Tu dois avoir un cerveau compatible EVF, peut-être que tu as du lag dans le cerveau qui compense ? ;D
Pour ce qui me concerne, je l'ai constaté sur un Sony A7II à la Fnac. Ça n'est pas dramatique mais je trouve ça peu agréable. Ça ne serait en tout cas pas suffisant pour me dissuader d'acheter l'appareil si c'était la seul chose qui me dérangeait.
Essai fait avec un A7 et un FE 35mm 2,8 donc sans stabilisation . Peut-être une piste ?
Désolé j'ai fait le test à plusieurs reprises ....mais je ne vais pas passer ma vie à chercher à mettre en évidence un problème que je n'ai pas.
J'ai shooté récemment pendant 2h avec l'EMD EM1 mkII et c'est a priori un des meilleurs EVF du moment... Eh bien certes il n'y a plus de saccades aussi gênantes qu'auparavant, notamment en basse lumière, bonne nouvelle, mais il reste un je ne sais quoi de "lag" difficile à expliquer, qui a fait qu'en pratique j'ai loupé plein de portraits à cause d'une expression mal saisie ou des yeux qui clignent que je n'ai pas vus au déclenchement, alors que je n'ai quasi jamais de telles mauvaises surprises avec mes DSLR...
C'est pas démontrable par une photo de phone avec un chronomètre, c'est un problème de ressenti dans la chaîne complète entre l'oeil et l'apn, donc entre organique et électronique... A quoi c'est dû je ne sais pas, si ce n'est que je suppose que la visée non naturelle me perturbe bien plus et interagit sur ma façon de percevoir, de photographier et surtout d'anticiper.
La visée optique est de toute évidence absolument directe, le lag étant uniquement au déclenchement, pas à la visée. D'ailleurs il m'arrive aussi de viser avec les 2 yeux ouverts, pour mieux contrôler ce qui se passe autour et là, avec l'EVF c'est bien plus pénible, car il y a bien un décalage bien plus fort de ressenti !
Perso je suis très sensible aux scintillements, comme on aurait sur des TV cathodiques, ou pour les arc-en-ciels des projos DLP par exemple. Je conçois que d'autres n'y soient pas sensibles, mais moi ça me gêne vraiment.
Et je ne reviens pas sur la sorte de coupure avec le sujet en visionnant sur une "télé". Ca je ne sais pas comment ils pourront résoudre ce souci... :-\ Là encore, que ça ne gêne pas certains, OK, mais il faut accepter que d'autres en soient affectés...
Citation de: Fab35 le Avril 17, 2018, 12:02:47
J'ai shooté récemment pendant 2h avec l'EMD EM1 mkII et c'est a priori un des meilleurs EVF du moment... Eh bien certes il n'y a plus de saccades aussi gênantes qu'auparavant, notamment en basse lumière, bonne nouvelle, mais il reste un je ne sais quoi de "lag" difficile à expliquer, qui a fait qu'en pratique j'ai loupé plein de portraits à cause d'une expression mal saisie ou des yeux qui clignent que je n'ai pas vus au déclenchement, alors que je n'ai quasi jamais de telles mauvaises surprises avec mes DSLR...
N'importe quoi.
Citation de: Polak le Avril 19, 2018, 00:05:59
N'importe quoi.
Gné ???
Tu es bien plus loquace d'habitude ! Là c'est régime maigre pour venir contredire ce que J'AI vécu lors de ce shooting auquel tu n'étais pas convié que je sache...
Donc que me vaut un "n'importe quoi" gratuit comme cela ? ::)
Citation de: Polak le Avril 16, 2018, 13:11:16
Essai fait avec un A7 et un FE 35mm 2,8 donc sans stabilisation . Peut-être une piste ?
Désolé j'ai fait le test à plusieurs reprises ....mais je ne vais pas passer ma vie à chercher à mettre en évidence un problème que je n'ai pas.
Essayer avec un 70 mm et ouvrir les deux yeux.
Mais c'est un non-problème : on photographie bien des galaxies qui ont des lags de milliards d'années-lumières.
Citation de: dio le Avril 21, 2018, 20:12:50
Essayer avec un 70 mm et ouvrir les deux yeux.
Mais c'est un non-problème : on photographie bien des galaxies qui ont des lags de milliards d'années-lumières.
Il s'agit de changer de direction ( genre balayage) . Pas vu d'effet particulier ni avec mon A7 ...ni avec mon reflex.
Je dois être un extra-terrestre fait pour l'EVF .
Bonjour. J'ai essayé un appareil photo avec EVF, impossible pour moi. Vraiment. Je préfère un mauvais viseur optique. Cordialement Robert
Citation de: Robertaz le Avril 22, 2018, 06:52:56
Bonjour. J'ai essayé un appareil photo avec EVF, impossible pour moi. Vraiment. Je préfère un mauvais viseur optique. Cordialement Robert
Fallait l'écrire celle là....
Heu... il en est des EVF comme des OVF, il y en a des bons et des moins bons, alors généraliser UN EVF à tous les EVF, comment dire ?
J'ai croisé un irlandais, il était roux, donc tous les irlandais sont roux !
Pour les OVF aussi il y a du bon et du moins bon: les viseurs tunnels des APSC d'entrée de gamme Canon et Nikon n'ont rien à voir avec le viseur d'un Sony Alpha 900 ni en grossissement, couverture, luminosité et dégagement oculaire.
Citation de: FredEspagne le Avril 22, 2018, 17:21:17
les viseurs tunnels des APSC d'entrée de gamme Canon et Nikon [...]
Toi, tu n'as jamais regardé dans un Olympus C-2500... Évidemment, faire un reflex avec un capteur 1/2.3", ça a quelques effets secondaires! O0 ;D :D ;D O0 Mais c'était quand même utilisable, à l'époque.
Citation de: FredEspagne le Avril 22, 2018, 17:21:17
Pour les OVF aussi il y a du bon et du moins bon: les viseurs tunnels des APSC d'entrée de gamme Canon et Nikon n'ont rien à voir avec le viseur d'un Sony Alpha 900 ni en grossissement, couverture, luminosité et dégagement oculaire.
Ca aussi c'est de la bonne remarque comme on les aime ! T'aurais évidemment pas dit "apsc Canikon" par rapport au viseur d'un 5d4 ou d850 ! Il fallait pour toi insidieusement comparer des apsc bas de gamme canikon à un bon ovf Sony à la place ... ::) mébon...
Quant à l'acceptation d'un Evf d'une manière générale (comme Robertaz), je peux comprendre une aversion qui soit tout autant générale puisque, ce que certains obtus ici ne veulent pas admettre, c'est pas seulement tel ou tel critère qui bloque mais plusieurs, rendant rédhibitoire l'usage quotidien à pas mal de gens, dont je suis.
Tout comme certains tolèrent bien un evf, d'autres y sont allergiques "physiologiquement" et "techniquement".
On t'attend avec impatience quand Canon va sortir son FF mirrorless et que tu vas nous expliquer que l'EVF c'est génial. Normalement, c'est pour la Fotokina en septembre...
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2018, 18:39:56
Il fallait pour toi insidieusement comparer des apsc bas de gamme canikon à un bon ovf Sony à la place ... ::) mébon...
Le fait est qy'entre un canon 500 ou 600D et un EVF Olympus bas de gamme (VF2 ie celui de l'EM10 premier du nom), le deuxième est vraiment plus large et confortable.
Ce qu'on peut aussi rajouter, c'est que pour pas mal de gens il a fallu un petit temps d'adaptation aux défauts et qualités de l'EVF, donc ne pas forcément dire à la fontaine, etc.
Mais j'arrive bien à concevoir qu'un lag, sujet de ce fil, soit plus que gênant pour suivre de l'action rapide (perso, mes réflexes sont de toutes façons bien en deçà, et même avec le reflex je me repose surtout sur la rafale... par contre
pour saisir un moment ponctuel pas vu de différence entre reflex et hybride).
Citation de: FredEspagne le Avril 22, 2018, 18:42:36
On t'attend avec impatience quand Canon va sortir son FF mirrorless et que tu vas nous expliquer que l'EVF c'est génial. Normalement, c'est pour la Fotokina en septembre...
Tu m'as déjà vu dire du bien d'un evf Canon ??
L'evf, je le supporte tant bien que mal pour une durée courte mais il est rédhibitoire pour un usage long ou quotidien.
Pour moi il est gerbatif dans les mouvements rapides (je n'ai pas testé de A9 à ce jour je précise) et surtout il me coupe de mon sujet, je n'ai plus de lien direct et toute émotion qui va avec... en gros je peux faire des photos mais sans le moindre plaisir à shooter... pour un truc qui doit être une passion pour moi, bah ça me gache absolument tout !
En plus ça bouffe énormément de batterie si on reste longtemps au viseur. ..
Bref en l'état actuel. .. bah bien peu d'intérêt à prendre un evf quand on peut avoir un bel ovf à la place !
En pratique en 2018, la majorité des utilisateurs d'evf l'acceptent aussi parce qu'ils n'ont pas trop d'autre choix dans la marque qu'ils utilisent, c'est simple...
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2018, 22:14:10
Tu m'as déjà vu dire du bien d'un evf Canon ??
L'evf, je le supporte tant bien que mal pour une durée courte mais il est rédhibitoire pour un usage long ou quotidien.
Pour moi il est gerbatif dans les mouvements rapides (je n'ai pas testé de A9 à ce jour je précise) et surtout il me coupe de mon sujet, je n'ai plus de lien direct et toute émotion qui va avec... en gros je peux faire des photos mais sans le moindre plaisir à shooter... pour un truc qui doit être une passion pour moi, bah ça me gache absolument tout !
En plus ça bouffe énormément de batterie si on reste longtemps au viseur. ..
Bref en l'état actuel. .. bah bien peu d'intérêt à prendre un evf quand on peut avoir un bel ovf à la place !
En pratique en 2018, la majorité des utilisateurs d'evf l'acceptent aussi parce qu'ils n'ont pas trop d'autre choix dans la marque qu'ils utilisent, c'est simple...
HS
Entre le HS et le n'importe quoi , on se demande bien ce que tu viens faire sur ce fil .
Citation de: Polak le Avril 22, 2018, 22:27:10
HS
Entre le HS et le n'importe quoi , on se demande bien ce que tu viens faire sur ce fil .
Ahhhh le Polak, manquais plus que ton intervention !
::)
Je serais donc hs quand je parle des mirrorless et de ce qui gêne avec l'evf, dont cette sorte de lag qui les caracterise, sujet largement abordé sur ce fil ?
La mesure de ce lag "scientifique" n'a pas d'utilité sans application pratique !
Vous allez en faire quoi de vos seules mesures sur chrono ? Vous tripoter avec ces supers chiffres ? D'ailleurs ça ne se bouscule pas les mesures. .. ça montre à quel point c'est utile si on ne discute pas du but de l'expérience ! Car évidemment ces mesures et ce topic n'ont pas la moindre idée (polémique) sous-entendue ! N'importe quoi !
De toute façon tu fais partie des "nihilistes de l'evf" et des problèmes liés, donc toute discussion est strictement impossible avec toi...
Citation de: gerarto le Avril 22, 2018, 16:31:28
Fallait l'écrire celle là....
J'ai croisé un irlandais, il était roux, donc tous les irlandais sont roux !
Bonjour. Oui et je l'ai écrite. Les EVF, non pour moi. Le principe même me gêne, comme beaucoup je ne trouve pas ça naturel et ça me donne le mal de mer. Par contre j'ai connu des irlandaises blondes et brunes. Je n'ai pas eu le mal mer. Cordialement Robert
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2018, 23:08:49
Ahhhh le Polak, manquais plus que ton intervention !
::)
Je serais donc hs quand je parle des mirrorless et de ce qui gêne avec l'evf, dont cette sorte de lag qui les caracterise, sujet largement abordé sur ce fil ?
bla bla bla
De toute façon tu fais partie des "nihilistes de l'evf" et des problèmes liés, donc toute discussion est strictement impossible avec toi...
Ecoute tes interventions n'ont rien à voir avec le lag et ce n'est pas sortant ces explications absurdes que tu vas te. rétablir.
Le sujet c'est le lag pas Fab35 . Dis toi bien que tout le monde se fout de ton allergie aux EVF . Donc au lieu de nous soualer avec des posts interminables et hors sujet abstiens toi .
Ta seule contribution au sujet a été que le lag de l'EVF provoque plus de déchets en portrait du fait la difficulté à anticiper un clignement des yeux . Du vécu à la Fab35.
Citation de: Polak le Avril 23, 2018, 04:30:37
Ecoute tes interventions n'ont rien à voir avec le lag et ce n'est pas sortant ces explications absurdes que tu vas te. rétablir.
Le sujet c'est le lag pas Fab35 . Dis toi bien que tout le monde se fout de ton allergie aux EVF . Donc au lieu de nous soualer avec des posts interminables et hors sujet abstiens toi .
Ta seule contribution au sujet a été que le lag de l'EVF provoque plus de déchets en portrait du fait la difficulté à anticiper un clignement des yeux . Du vécu à la Fab35.
1.
Eh bien je vois que je ne suis pas le seul (ce qui était une évidence de toute façon) et que ce fil n'a visiblement qu'un intérêt minime puisque non alimenté par ce qui était "le" sujet de départ : alors évidemment ça cause "autour" du sujet, propre à tous les forums. J'ai la flemme d'aller scruter tes posts, mais je suis certain d'y trouver de quoi te montrer ta soit disant perfection sur ce forum ! 😆
2. Tu n'acceptes pas le vécu des autres, preuve d'une ouverture d'esprit impressionnante... ça en dit long sur l'individu. ..
3. En quoi tu aurais des droits sur moi à chacune de tes interventions qui a priori dérangent ta petite personne ?
4. Ton but est de le prosélytisme envers l'evf, on le sait, merci. Laisse les gens penser à leur façon veux-tu? Ils penseront mieux !
:-*
Citation de: Fab35 le Avril 23, 2018, 08:12:12
1.
Eh bien je vois que je ne suis pas le seul (ce qui était une évidence de toute façon) et que ce fil n'a visiblement qu'un intérêt minime puisque non alimenté par ce qui était "le" sujet de départ : alors évidemment ça cause "autour" du sujet, propre à tous les forums. J'ai la flemme d'aller scruter tes posts, mais je suis certain d'y trouver de quoi te montrer ta soit disant perfection sur ce forum ! 😆
2. Tu n'acceptes pas le vécu des autres, preuve d'une ouverture d'esprit impressionnante... ça en dit long sur l'individu. ..
3. En quoi tu aurais des droits sur moi à chacune de tes interventions qui a priori dérangent ta petite personne ?
4. Ton but est de le prosélytisme envers l'evf, on le sait, merci. Laisse les gens penser à leur façon veux-tu? Ils penseront mieux !
:-*
Indécrottable.
HS HS et encore HS .
Explique nous donc ta théorie sur le lag et les cligements des yeux et comment tu en es venu à cette conclusion .
Ça serait une contribution.
Je m'en tape EVF ou OVF . Ce n'est pas le sujet et j'utilise les deux .
Citation de: Polak le Avril 23, 2018, 08:31:21
Indécrottable.
HS HS et encore HS .
Explique nous donc ta théorie sur le lag et les cligements des yeux et comment tu en es venu à cette conclusion .
Ça serait une contribution.
Je m'en tape EVF ou OVF . Ce n'est pas le sujet et j'utilise les deux .
Je n'explique pas les choses, je constate et au plus émets des hypothèses. ..
Mais c'est trop compliqué pour un esprit étriqué de comprendre que d'autres ont des expériences différentes des tiennes. .. tout aussi valables que les tiennes !
Un vrai mauvais scientifique en somme que tu fais...
Moi je relate une expérience relativement longue avec un bon hybride à evf et j'ai constaté bien malgré moi et mes efforts, un bien plus fort taux d'échec de saisie du moment exact (dont passer outre les clignements d'yeux) sur la base de ce que j'obtiens avec mes dslr. C'est tout ! Mais ça te défrise je n'y peux rien !
Je ne dis pas que c'est dû "à l'evf" mais à un ensemble comprenant l'evf...
Comme cet apn (Omd em1 mk2) est réputé plutôt réactif et disposant d'un evf a priori parmis les meilleurs, je m'interroge. ..
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2018, 22:14:10
L'evf, je le supporte tant bien que mal pour une durée courte mais il est rédhibitoire pour un usage long ou quotidien.
Pour moi il est gerbatif dans les mouvements rapides (je n'ai pas testé de A9 à ce jour je précise) et surtout il me coupe de mon sujet, je n'ai plus de lien direct et toute émotion qui va avec... en gros je peux faire des photos mais sans le moindre plaisir à shooter... pour un truc qui doit être une passion pour moi, bah ça me gache absolument tout !
En plus ça bouffe énormément de batterie si on reste longtemps au viseur. ..
Bref en l'état actuel. .. bah bien peu d'intérêt à prendre un evf quand on peut avoir un bel ovf à la place !
En pratique en 2018, la majorité des utilisateurs d'evf l'acceptent aussi parce qu'ils n'ont pas trop d'autre choix dans la marque qu'ils utilisent, c'est simple...
J'ai passé 2 jours à shooter des vautours à 8h par jour (ou presque. J'ai fait des pauses pour les observer aussi et voir si je trouvais le gypa parmi eux). Ce n'est pas ce qu'il y a de plus difficile, mais il y a quand même de rapides mouvements latéraux quand ça passe près. Personnellement, je n'ai ressenti ni coupure, ni lag, ni nausée gerbative. Et cerise sur le gâteau. Je n'avais pas le dos et les bras en compote.
Cela ne veut pas dire que l'evf est mieux. Mais qu'il n'est en tout cas pas une gêne dans ma pratique. Même quand ça bouge.
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2018, 22:14:10
En pratique en 2018, la majorité des utilisateurs d'evf l'acceptent aussi parce qu'ils n'ont pas trop d'autre choix dans la marque qu'ils utilisent, c'est simple...
Non, perso les infos d'exposition (clignotants, pour moi) que donne un EVF me manquent vraiment beaucoup quand je repasse au reflex, et pour ce qui est de la beauté de l'image sur dépoli, ben non, ça m'éloigne de ma prévisualisation plus qu'autre chose.
Fin du HS, je propose.
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2018, 23:08:49
Vous allez en faire quoi de vos seules mesures sur chrono ?
Ben les relier à une éventuelle difficulté de suivi du sujet...
Citation de: Nikojorj le Avril 23, 2018, 11:16:50
Non, perso les infos d'exposition (clignotants, pour moi) que donne un EVF me manquent vraiment beaucoup quand je repasse au reflex, et pour ce qui est de la beauté de l'image sur dépoli, ben non, ça m'éloigne de ma prévisualisation plus qu'autre chose.
Fin du HS, je propose.
Ben les relier à une éventuelle difficulté de suivi du sujet...
Ça ne rate jamais quand on utilise le mot "majorité" ! Bingo c'est encore le cas !
Où aurais -je écrit "TOUS" les utilisateurs d'evf ?
Bah oui.... avec tout ça on polémique pour rien...
Citation de: Palomito le Avril 23, 2018, 11:15:08
J'ai passé 2 jours à shooter des vautours à 8h par jour (ou presque. J'ai fait des pauses pour les observer aussi et voir si je trouvais le gypa parmi eux). Ce n'est pas ce qu'il y a de plus difficile, mais il y a quand même de rapides mouvements latéraux quand ça passe près. Personnellement, je n'ai ressenti ni coupure, ni lag, ni nausée gerbative. Et cerise sur le gâteau. Je n'avais pas le dos et les bras en compote.
Cela ne veut pas dire que l'evf est mieux. Mais qu'il n'est en tout cas pas une gêne dans ma pratique. Même quand ça bouge.
Parfait, je respecte absolument ton point de vue et ton expérience positive !
J'espère d'ailleurs qu'il y a plein de gens qui tolèrent bien les evf parce que ça serait un comble que tous gerbent et y trouvent pourtant leur compte !! 😆
Citation de: Fab35 le Avril 23, 2018, 11:11:49
Je n'explique pas les choses, je constate et au plus émets des hypothèses. ..
Mais c'est trop compliqué pour un esprit étriqué de comprendre que d'autres ont des expériences différentes des tiennes. .. tout aussi valables que les tiennes !
Un vrai mauvais scientifique en somme que tu fais...
Moi je relate une expérience relativement longue avec un bon hybride à evf et j'ai constaté bien malgré moi et mes efforts, un bien plus fort taux d'échec de saisie du moment exact (dont passer outre les clignements d'yeux) sur la base de ce que j'obtiens avec mes dslr. C'est tout ! Mais ça te défrise je n'y peux rien !
Je ne dis pas que c'est dû "à l'evf" mais à un ensemble comprenant l'evf...
Comme cet apn (Omd em1 mk2) est réputé plutôt réactif et disposant d'un evf a priori parmis les meilleurs, je m'interroge. ..
Ça ne me défrise pas .
C'est une discussion sur le lag et éventuellement ses effets .
Ce qui intéresse c'est le lien entre cette expérience et le lag. On attend tes explications.
Je pense que tu n'as rien à dire sur le sujet .
Mais comme d'habitude tu fais de la prose.
PS: nous sommes ici quelques utilisateurs d'EVF et ce sujet est intéressant ...pour nous.
Par ailleurs , on a une petite expérience , hein? On fait du portrait par exemple.
.
Par ailleurs on te connaît Fab35, tu fais partie de ce groupe de paranos infantiles du forum Canon.
Tu es un forumeur prolixe , très prolixe .
Compte-tenu des propos que tu tiens sur l'EVF , on ne va pas se contenter de tes approximations vaseuses que tu qualifies de retours d'expérience.
Citation de: Palomito le Avril 23, 2018, 11:15:08
J'ai passé 2 jours à shooter des vautours à 8h par jour (ou presque. J'ai fait des pauses pour les observer aussi et voir si je trouvais le gypa parmi eux). Ce n'est pas ce qu'il y a de plus difficile, mais il y a quand même de rapides mouvements latéraux quand ça passe près. Personnellement, je n'ai ressenti ni coupure, ni lag, ni nausée gerbative. Et cerise sur le gâteau. Je n'avais pas le dos et les bras en compote.
Cela ne veut pas dire que l'evf est mieux. Mais qu'il n'est en tout cas pas une gêne dans ma pratique. Même quand ça bouge.
Je ne peux que confirmer à 100% les propos et l'expérience de Palomito (si ce n'est que dans mon cas ce serait plutôt des bmx riders à la place des vautours, ça vole moins haut mais ça vole quand même ;)), aucune gêne d'aucune sorte avec l'EM1-II y compris sur des portraits avec lesquels je ne rencontre tout simplement jamais ton problème de clignements des yeux, peut-être le fait que mon EVF soit tout le temps réglé à 120 fps joue-t'il un rôle? Honnêtement je n'en sais rien mais en tout cas si je dois ressentir une gêne aujourd'hui c'est plutôt en reprenant occasionnellement un OVF, chacun son ressenti et ça tombe bien les 2 types de viseur sont actuellement sur le marché donc chacun peut trouver son bonheur.
En tout cas pour avoir possédé un des premiers Fuji X100 dont l'EVF était franchement détestable (pour moi en tout cas) je mesure facilement les progrès rapides de ce type de viseur, et çà n'est pas fini.
Attention quand même à penser à désactiver la visualisation automatique de l'image prise dans l'EVF (fonction très pratique dans certaines circonstances mais pas toutes), il est évident que celle-ci même réglée sur le laps de temps le plus court (0.3s) introduit effectivement un décalage dans le suivi de l'action. C'est évident mais on n'y pense pas toujours....il suffit de mémoriser cette option ou sa suppression dans l'un des préréglages et hop.
Après et pour finir tu pourrais peut-être te dispenser de ce genre de commentaires qui apporte beaucoup de finesse et de tolérance au débat:
"Vous allez en faire quoi de vos seules mesures sur chrono ? Vous tripoter avec ces supers chiffres ?"
[quote author=tansui link=topic=282972.msg6762399#msg6762399 date=1524478975
En tout cas pour avoir possédé un des premiers Fuji X100 dont l'EVF était franchement détestable (pour moi en tout cas) je mesure facilement les progrès rapides de ce type de viseur, et çà n'est pas fini. [/b]
[/quote]
C'est surtout en prenant l'em10 II que j'ai vu la différence. Au parc du Pont de Gau, j'ai fait des bêtes portraits de flamants avec ce boitier et le 40-150. Là, le lag était une réelle gêne avec un vrai décalage entre ce que je voyais et ma photo (ils se déplaçaient alors en masse, mais au sol). En rusant, ça passait, mais c'est inconfortable au possible.
Citation de: Palomito le Avril 23, 2018, 13:43:47
C'est surtout en prenant l'em10 II que j'ai vu la différence. Au parc du Pont de Gau, j'ai fait des bêtes portraits de flamants avec ce boitier et le 40-150. Là, le lag était une réelle gêne avec un vrai décalage entre ce que je voyais et ma photo (ils se déplaçaient alors en masse, mais au sol). En rusant, ça passait, mais c'est inconfortable au possible.
J'attire votre attention que pour isoler l'effet du lag de visée, il faut utiliser la mise au point manuelle.
Citation de: Polak le Avril 23, 2018, 19:39:40
J'attire votre attention que pour isoler l'effet du lag de visée, il faut utiliser la mise au point manuelle.
Pas forcément. La latence au declenchement en MAP manuelle est généralement plus importante qu'avec la MAP pre-etablie en pressant le declencheur a mi-course.
Citation de: spinup le Avril 23, 2018, 23:46:25
Pas forcément. La latence au declenchement en MAP manuelle est généralement plus importante qu'avec la MAP pre-etablie en pressant le declencheur a mi-course.
Peut-être . Pour être plus précis , avec un mirrorless on peut utiliser une optique strictement manuelle .
De toute façon le lag de visée d'un bon EVF actuel est bien inférieur à celui du déclenchement avec AF y compris avec un cible pré-acquise, et cela même pour les appareils les plus rapides.
Citation de: Polak le Avril 24, 2018, 06:33:22
De toute façon le lag de visée d'un bon EVF actuel est bien inférieur à celui du déclenchement avec AF y compris avec un cible pré-acquise, et cela même pour les appareils les plus rapides.
C'est du même ordre de grandeur si on en croit les mesures d'imaging-resource, entre 2 et 5 centiemes de secondes selon les modèles.
Citation de: spinup le Avril 24, 2018, 09:27:35
C'est du même ordre de grandeur si on en croit les mesures d'imaging-resource, entre 2 et 5 centiemes de secondes selon les modèles.
Mais les meilleurs lag de visée annoncés par certains constructeurs actuellement sont inférieurs au centième de seconde , de mémoire 5ms . On serait donc sur un rapport entre 1 à 4 et 1 à 10 .
Citation de: Polak le Avril 24, 2018, 10:42:29
Mais les meilleurs lag de visée annoncés par certains constructeurs actuellement sont inférieurs au centième de seconde , de mémoire 5ms . On serait donc sur un rapport entre 1 à 4 et 1 à 10 .
Plutot entre 20 et 50ms, comme montré sur ce fil.
Par exemple 30 a 35ms pour le A9: https://blog.kasson.com/a9/sony-a9-lcd-lag/
40ms pour le A7rII: https://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-finder-lag/
Pour le A77II, c'est environ 50ms.
Citation de: spinup le Avril 24, 2018, 11:03:21
Plutot entre 20 et 50ms, comme montré sur ce fil.
Par exemple 30 a 35ms pour le A9: https://blog.kasson.com/a9/sony-a9-lcd-lag/
40ms pour le A7rII: https://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-finder-lag/
Pour le A77II, c'est environ 50ms.
Est-ce identique dans l'EVF ?
(Ce blogger dit ne pas savoir tester l'EVF. Il y a certainement un moyen d'y parvenir).
A noter qu'on cumule 2 lags ici : celui du "retard" entre l'acquisition et son début d'affichage, et celui du balayage de l'écran.
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2018, 11:30:13
Est-ce identique dans l'EVF ?
(Ce blogger dit ne pas savoir tester l'EVF. Il y a certainement un moyen d'y parvenir).
A noter qu'on cumule 2 lags ici : celui du "retard" entre l'acquisition et son début d'affichage, et celui du balayage de l'écran.
Compliqué de prendre une photo qui montre a la fois l'affichage de l'EVF et l'ecran d'un chrono.
Il y a une methode pour l'estimer: on prend une serie de photos d'un chrono alternativement en regardement directement le chrono et en regardant a travers le viseur, en declenchant, par exemple des qu'on voit le chrono passer a 3s.
Evidemment la l'operateur entre en compte mais en prenant assez de mesures on doit arriver a une bonne estimation du retard effectif causé par l'affichage.
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2018, 11:30:13
A noter qu'on cumule 2 lags ici : celui du "retard" entre l'acquisition et son début d'affichage, et celui du balayage de l'écran.
C'est pris en compte ici: https://blog.kasson.com/a9/sony-a9-lcd-lag/
Il y a 4ms d'ecart entre le haut et le bas.
Citation de: spinup le Avril 24, 2018, 11:40:44
C'est pris en compte ici: https://blog.kasson.com/a9/sony-a9-lcd-lag/
Il y a 4ms d'ecart entre le haut et le bas.
Oui, oui, mais c'est pour préciser que 2 types de lags se cumulent.
(sous-entendu, est-ce que cela peut aussi agir sur le ressenti +/- négatif de certaines personnes visant à l'EVF ?)
Citation de: spinup le Avril 24, 2018, 11:03:21
Plutot entre 20 et 50ms, comme montré sur ce fil.
Par exemple 30 a 35ms pour le A9: https://blog.kasson.com/a9/sony-a9-lcd-lag/
40ms pour le A7rII: https://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a7rii-finder-lag/
Pour le A77II, c'est environ 50ms.
Fuji annoncait déjà 5ms à la sortie du XT1.
Citation de: Polak le Avril 24, 2018, 15:22:18
Fuji annoncait déjà 5ms à la sortie du XT1.
C'est vrai, mais j'aimerais voir le test du post initial appliqué au X-T1, parce qu'ils sont assez vagues sur ce que ca signifie. Notamment, j'ai du mal a comprendre comment on peut avoir 5ms de lag avec 60Hz (100Hz en mode boost) de taux de rafraichissement, c'est a dire une image toutes les 16ms (10ms en mode boost).
Citation de: spinup le Avril 24, 2018, 16:05:56
C'est vrai, mais j'aimerais voir le test du post initial appliqué au X-T1, parce qu'ils sont assez vagues sur ce que ca signifie. Notamment, j'ai du mal a comprendre comment on peut avoir 5ms de lag avec 60Hz (100Hz en mode boost) de taux de rafraichissement, c'est a dire une image toutes les 16ms (10ms en mode boost).
Ils doivent mesurer le lag en sortie de processeur graphique !
Citation de: Palomito le Mars 30, 2018, 13:47:18
Suite aux diverses discussions sur le lag des mirrorless, je vous propose de tester le lag de vos mirrorless.
Pour l'em1 II, c'est 3 centièmes
Olympus annonce 6ms pour l'EVF à 120f/s
Citation de: spinup le Avril 24, 2018, 16:05:56
C'est vrai, mais j'aimerais voir le test du post initial appliqué au X-T1, parce qu'ils sont assez vagues sur ce que ca signifie. Notamment, j'ai du mal a comprendre comment on peut avoir 5ms de lag avec 60Hz (100Hz en mode boost) de taux de rafraichissement, c'est a dire une image toutes les 16ms (10ms en mode boost).
Si tu étais capable de percevoir chaque image à cette cadence, cela serait pertinent . Alors le lag varierait entre 5ms et 15 ms en mode boost (5+10).
Citation de: Polak le Avril 25, 2018, 05:37:35
Olympus annonce 6ms pour l'EVF à 120f/s
S'ils disent vrai c'est que c'est different de la visée écran, parce que c'est clairement pas le cas pour le LCD (voir post initial de ce fil).
Citation de: spinup le Avril 25, 2018, 09:26:33
S'ils disent vrai c'est que c'est different de la visée écran, parce que c'est clairement pas le cas pour le LCD (voir post initial de ce fil).
Même pour l'écran LCD il faudrait que l'affichage se fasse au millième pour avoir une valeur en centième .