Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

il est intéressant d'assurer une cohérence visuelle entre plusieurs équipements complémentaires mais différents, par exemple un reflex en complément d'un Leica M
ce serait intéressant d'échanger nos expériences, l'erreur coûtant cher  ;)

si vous le voulez bien on restera pour les comparaisons visuelles sur du brut standard de boitier, toutes manettes à 0
l'égalisation au mieux en post traitement étant un autre sujet à part entière

pour ouvrir les débats, le reflex que j'ai choisi pour sa résolution comparable à celle du M et sa tenue des couleurs en hauts ISO, un Nikon Df
au-delà des 24MP je n'appréciais plus le rendu des optiques faites pour ces très hautes résolutions dans ce format

pour commencer avec les focales standard de grande ouverture
le M10 avec mon chouchou le Lux 50 v2 pré asph
le Df avec le mythique Noct 58/1.2

photos à f/1.4, honneur au M10 dans la section Leica ;)

maintenant le Noct un tout petit peu fermé à f/1.4
la prise de vue est faite du même endroit, la différence de cadrage n'est due qu'aux quelques mm d'écart entre les focales 50mm du Lux et 58mm du Noct

ce ne sont pas des chefs d'œuvre mais des prises de vues faites pour illustrer, n'hésitez donc pas à commenter  ;)

Toujours intéressantes, tes comparaisons GAA. Merci.

Interpellé dans un premier temps par la couleur inhabituelle (due au vitrail, je suppose), j'ai une préférence pour la transition net/flou et la lisibilité de l'arrière plan de la 1ère photo

Citation de: Lelmer le Mai 07, 2018, 17:27:47
Interpellé dans un premier temps par la couleur inhabituelle (due au vitrail, je suppose)

oui je ne commente pas trop au premier abord pour vous laisser réagir sans influencer, c'était avec l'arrière-pensée de comparer les balances des blancs boitier en lumière faible mais compliquée, les premières chaises sont éclairées par un vitrail coloré tu avais deviné ;)

Citation de: Lelmer le Mai 07, 2018, 17:27:47
j'ai une préférence pour la transition net/flou et la lisibilité de l'arrière plan de la 1ère photo

idem, la sensation de profondeur est aussi différente
c'est difficile de s'approcher d'un rendu de pré asph

J'ai l'impression d'une lègère surex avec le Df, c'est une illusion ?

c'est ce que je me suis dit aussi en première impression (un petit écart de mesure, les deux appareils étant en pondérée centrale) mais la différence de contraste entre les optiques et peut-être aussi la dynamique capteur entrent en jeu
il faudrait faire des investigations plus poussées pour séparer les différents paramètres

il eu fallu fermer un peu plus le Nikon pour compenser la différence visuelle d'arrière plan provenant de l'écart de focale, non ?

oui tu as raison dans le principe
concrètement si on ferme par exemple d’1/2 diaph la différence visuelle relative à la quantité de bokeh sera faible, mais les écarts de lisibilité dans le bokeh importants pour les relations spatiales seront pratiquement inchangés

Oui la photo Df scintille un peu par rapport à celle au M10 , mais il s'en sort très bien je trouve , ce Df ..

 :)

J'ai découvert il y a  peu ces versions pré-asph du summliux 50... et me demande si elles n'ont pas ma préférence par rapport à mon asph (que j'adore!).

Et la comparaison avec des AFD est vraiment intéressante si certains AFD ont des comportements qui s'en rapprochent.

malheureusement sur la focale standard en grande ouverture, que ce soit en AFD ou en AFS, si tu t'attaches aux progressivité et lisibilité qui permettent une lecture de la profondeur, c'est la misère. même le 58G qui déchaîne les passions est très plat par rapport à un pré asph
dans d'autres focales ou en standard moins ouvert on s'en approche mieux, quand j'aurai un peu plus de temps je prendrai le 45AIp (il devrait soutenir la comparaison face à un Elmar-M, à vérifier) et le 35 AFD (tiendrait-il la rampe contre un Cron IV ?) qui ne sont pas trop mauvais

est-ce que vous percevez les volumes sur cette photo ?
c'est pris avec un 28mm ouvert plein pot à f/1.4

ne soyez pas timides, je ne cherche à piéger personne ;)
moi oui pour le volume mais un bémol dans la profondeur
mais l’exercice - pour l’optique - est de la plus haute difficulté
et vous ?

Citation de: GAA le Mai 08, 2018, 19:21:54
ne soyez pas timides, je ne cherche à piéger personne ;)
moi oui pour le volume mais un bémol dans la profondeur
mais l'exercice - pour l'optique - est de la plus haute difficulté
et vous ?

28 à 1,4 c'est comme 50 à 4. ça ne fait pas des lointains très flous..

Citation de: chelmimage le Mai 08, 2018, 20:01:41
28 à 1,4 c'est comme 50 à 4. ça ne fait pas des lointains très flous..

depuis le temps que tu fais tes équations, tu n’as pas encore compris que ce n’est pas une grosse quantité de flou qui donnait une sensation de profondeur, et que c’était même exactement le contraire ?

Tu poses une question personne ne répond, je donne mon avis.. Je ne suis pas timide.. ;D ;D
En plus, J'ai quand même compris, sans équation, qu'il manque des plans intermédiaires sur ta photo pour avoir cette sensation de profondeur..
C'est ce que précédemment tu défendais, j'ai retenu la leçon..
J'attends qu'un autre que toi soit de mon avis! ;D

si tu pouvais cesser de pourrir tous les fils Leica avec tes équations ?
ici il s’agit d’ouvrir ses yeux
il y a au moins 4 plans distincts dans cette photo

S'il existait un ensemble boitier-optique avec un "rendu Leica" ce serait quelque chose de connu.

Citation de: Arnaud17 le Mai 08, 2018, 20:32:01
S'il existait un ensemble boitier-optique avec un "rendu Leica" ce serait quelque chose de connu.

c’est évident
ceci posé, que proposes-tu en boitier complémentaire pour que l’ensemble puisse néanmoins être si possible harmonieux ?
je ne prétends pas détenir la vérité
les Canonistes et autres Nikonistes sont attendus pour partager leurs sélections d’appareils et d’optiques complémentaires à un M
j’ai avant tout ouvert ce fil pour donner des éléments d’appréciation à malice, un fil dans une autre section étant pourri par une bande de beaufs dignes de Cabu, paix à son âme, et il était encore loin de la réalité quand on constate leur débauche d’imbécilité et de grossièreté
et si tout le monde s’en fiche je retournerai à d’autres occupations, ce n’est pas ce qui me manque

Citation de: GAA le Mai 08, 2018, 19:21:54
ne soyez pas timides, je ne cherche à piéger personne ;)
moi oui pour le volume mais un bémol dans la profondeur
mais l'exercice - pour l'optique - est de la plus haute difficulté
et vous ?

Pour moi, elle ne donne pas d'impression de profondeur

la première version était le Df avec le 28/1.4 AF-D
étant donné les conditions de prise de vue très difficiles, pleine ouverture à moyenne distance pour trouver de la progressivité dans le bokeh, il ne s'en sort pas trop mal je trouve
maintenant le Lux 28

Citation de: Lelmer le Mai 08, 2018, 21:15:31
Pour moi, elle ne donne pas d'impression de profondeur

c'est aussi mon ressenti, un manque de profondeur
et que penses-tu de la version avec le Lux ?
pour moi belle sensation de profondeur au niveau de la passerelle et une explosion de volume à l'arrière-plan qui donne presque l'impression que ça vient quasiment empiéter sur le 1er plan
évidemment aux dimensions et compression du forum c'est sensiblement atténué

Citation de: GAA le Mai 08, 2018, 21:17:09
maintenant le Lux 28

Bizarre : la PdC ne correspond pas à ce qu'on aurait pu attendre à f/1.4 ?

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2018, 21:57:52
Bizarre : la PdC ne correspond pas à ce qu'on aurait pu attendre à f/1.4 ?

c'est là où on se rend compte de la différence majeure de perception lorsqu'une optique a une énorme lisibilité dans le flou
le 28 AF-D fournit dans l'arrière-plan du flou un peu pâteux, le Lux sort du détail impressionnant dans le flou à cette pleine ouverture de f/1.4

malice je ne sais pas ce que tu en penses ?
sur les deux focales que tu cibles voilà ce que j’ai trouvé de mieux chez Nikon, les autres sont un peu plus larguées du point de vue de la restitution des volumes
d’autres auront peut-être d’autres choses à montrer ? avec aucun post traitement pour règle du jeu ;)
on voit je pense assez clairement des caractéristiques pas trop éloignées (rattrapables en PT si besoin) mais partielles, le 28 AFD par exemple arrive à restituer du volume mais est plus en difficulté dans la profondeur

mais pour être honnête je l’ai comparé à un monstre de performances, si j’avais comparé le Noct avec le 0.95 ça aurait été du même genre, beaucoup plus cruel

Déjà, je te remercie d'essayer de comparer ce qui n'est jamais facile.

Le summilux a vraiment la capacité de donner des zones floues mais lisibles, ce que l'on retrouve pour d'autres optiques de la marque. Il serait presque intéressant de comparer le summilux à 1.4 avec l'AFD mais moins ouvert.
Sais-tu si cette différence reste valable sur des distances moindres (type portrait avec distance de map de 2m et fond à 4-5m)? Dans cette configuration, je trouve que le 35 AFD donne un certain volume.

Toi qui connais les leica R, où les places tu sur ces critères?

Citation de: GAA le Mai 08, 2018, 20:10:22
depuis le temps que tu fais tes équations, tu n'as pas encore compris que ce n'est pas une grosse quantité de flou qui donnait une sensation de profondeur, et que c'était même exactement le contraire ?

Très juste, il faut que les différents plans soient lisibles

Citation de: malice le Mai 08, 2018, 23:39:46
Il serait presque intéressant de comparer le summilux à 1.4 avec l'AFD mais moins ouvert.

les différences s'estompent, forcément

Citation de: malice le Mai 08, 2018, 23:39:46
Sais-tu si cette différence reste valable sur des distances moindres (type portrait avec distance de map de 2m et fond à 4-5m)? Dans cette configuration, je trouve que le 35 AFD donne un certain volume.

c'est aussi ce que je pensais vérifier prochainement, sur un sujet présentant un certain volume à faible distance en mettant face à face le 35 AFD qui effectivement se comporte assez bien et le Cron IV qui envoie du lourd dans ce genre de configuration ;)

Citation de: malice le Mai 08, 2018, 23:39:46
Toi qui connais les leica R, où les places tu sur ces critères?

je ne connais que très peu les R, j'ai juste un Cron 50 avec une monture changée pour Nikon et c'est le jour et la nuit par rapport à tout AFS ou AFD en 50, mais la manipulation est peu commode
le Lux 80 R est connu pour être pratiquement identique au 75 M magnifique
RADO pourra t'en dire plus, il a une meilleure connaissance des R que moi ;)

Citation de: GAA le Mai 08, 2018, 22:04:16
c'est là où on se rend compte de la différence majeure de perception lorsqu'une optique a une énorme lisibilité dans le flou
le 28 AF-D fournit dans l'arrière-plan du flou un peu pâteux, le Lux sort du détail impressionnant dans le flou à cette pleine ouverture de f/1.4

Hello GAA,

Tes deux images avec les 28 mm sont impressionnantes par leur différences sur l'étendue de la lisibilité et cela ne m'étonne pas pour ce fameux Lux 28  ;) A qu'elle distance de map étais-tu ?

Tout comme tes images dans l'église, le vieux Lux 50 V2 (formule de 1962) donne cette lisibilité à f1,4 certes toute de même dans le flou mais les détails sont appréciables et les plans sont successifs alors qu'avec le 58 à f1,4 les plans s'arrêtent avant les 3 rangées de chaises de devant puis c'est le rideau !

hello RADO
oui la différence de lisibilité est assez terrible surtout avec le 28mm
j'étais à 8-10m de la cahute

Citation de: malice le Mai 08, 2018, 23:39:46
Déjà, je te remercie d'essayer de comparer ce qui n'est jamais facile.

Le summilux a vraiment la capacité de donner des zones floues mais lisibles, ce que l'on retrouve pour d'autres optiques de la marque. Il serait presque intéressant de comparer le summilux à 1.4 avec l'AFD mais moins ouvert.
Sais-tu si cette différence reste valable sur des distances moindres (type portrait avec distance de map de 2m et fond à 4-5m)? Dans cette configuration, je trouve que le 35 AFD donne un certain volume.

Toi qui connais les leica R, où les places tu sur ces critères?

Pour avoir plus d'une douzaine d'optiques R je peux juste affirmer que nous sommes à peu près dans des critères assez semblables mais à mon sens un peu moins marqué quand même versus les M. Je peux surtout comparer mes Cron 50 en R et M (même focale et même ouverture). Les R tendent un peu a avoir une progressivité dans le bokeh un poil plus rapide mais elle restent encore dans l'excellence. Je ne connais pas le Lux 50 R version E60 mais il serait dans le très haut de gamme, l'autre juste avant étant un E55.  Je peux aussi comparer les Elmarit 28 V2 R et M V2 où ici c'est le contraire, le R est une réelle merveille avec des sensations de volumes extraordinaires même à grande distances alors que tout est dans la plus grande netteté. Il est sûr que je le garde précieusement. Dans une formule optique il y a vraiment quelque chose d'indéfinissable qui participe à la sensation de volume ou pas, cela n'a rien à voir avec le flou. Certes le flou aide à voir un volume mais en réalité c'est surtout l'analyse de notre cerveau qui le perçoit car il le veut ainsi selon des critères et références habituelles. 

Citation de: RADO le Mai 09, 2018, 00:30:58
Je peux aussi comparer les Elmarit 28 V2 R et M V2 où ici c'est le contraire, le R est une réelle merveille avec des sensations de volumes extraordinaires même à grande distances alors que tout est dans la plus grande netteté. Il est sûr que je le garde précieusement. Dans une formule optique il y a vraiment quelque chose d'indéfinissable qui participe à la sensation de volume ou pas, cela n'a rien à voir avec le flou. Certes le flou aide à voir un volume mais en réalité c'est surtout l'analyse de notre cerveau qui le perçoit car il le veut ainsi selon des critères et références habituelles.

c'est très juste

le cerveau reconstitue les sensations de volume et de profondeur en mettant en œuvre plusieurs mécanismes dont la progression du flou selon l'éloignement des plans mais il en existe d'autres et, si leur effet est cumulatif, chacun n'est nullement nécessaire ce qui fait qu'une photo totalement nette (donc sans mettre en œuvre le mécanisme de la progression du flou) peut très bien donner une importante sensation de volume/profondeur en activant d'autres mécanismes

les mécanismes en lien avec les propriétés des optiques sont
* la progression du flou (la capacité d'une optique à restituer cette progressivité du flou vs celles qui passent en effet rideau à une quantité de flou quasi équivalente quel que soit l'éloignement à partir d'une certaine distance)
* les gradients de textures (la capacité d'une optique à restituer une progressivité des détails que ce soit dans le flou - sa lisibilité - ou dans le net - le microcontraste)
* les ombres (le rendu des matières dans les ombres)
* les couleurs (certaines couleurs apparaissant soit en avant soit en retrait, la réponse colorimétrique de l'optique dans ces couleurs va plus ou moins favoriser cet effet)
j'en ai peut-être oublié d'autres ?

c'est bien de tout ce trésor de savoir-faire dont parle P. Karbe dans une interview qu'il faudrait que je retrouve, transmis par ses prédécesseurs, qui fait la différence avec les optiques conçues par ordinateur  ;)

C'est pas un joli kiosque à musique 🎶 ta cahute ?

Citation de: geargies le Mai 09, 2018, 10:02:28
C’est pas un joli kiosque à musique  ta cahute ?

non c'est une petite pagode tonkinoise (expo universelle de 1889) :)

j'espère ne pas déranger ton fil GAA mais merci pour ta persévérance à nous montrer cette différence dans la progressivité du flou, que je ne voyais pas auparavant il est vrai et que j'ai appris à aimer.
(bon bien que j'aime aussi les bokeh opaques mais bon : ) )
Je me suis essayé hier sur un sujet sans intérêt et l'environnement peu joli avec le vieux summicron-r 50 f/2 et le df. Pour moi (on me dira déjà si je me trompe), sur cette photo on voit bien la particularité de l'objectif;
En tout cas je vais suivre ce fil avec grand intérêt

Citation de: ergodea le Mai 09, 2018, 10:15:56
j'espère ne pas déranger ton fil GAA mais merci pour ta persévérance à nous montrer cette différence dans la progressivité du flou, que je ne voyais pas auparavant il est vrai et que j'ai appris à aimer.
(bon bien que j'aime aussi les bokeh opaques mais bon : ) )

bien sûr tu ne déranges pas ce fil, toutes les contributions constructives sont les bienvenues  ;)
c'est en cherchant un peu à comprendre les particularités des optiques (pour savoir s'en servir un peu mieux que par intuition ou chance quand on ne fait plus une prise de vue d'essai mais une vraie photo !) que finalement on se rend compte qu'autant on nous apprend par l'éducation à lire du texte, autant on ne nous apprend pas du tout à lire les images qui pourtant prennent une place importante dans la communication
il n'y a pas contrairement aux procès d'intention qui me sont faits par ailleurs d'échelle de valeur entre un bokeh "opaque" et un bokeh très progressif, il y a juste une prise de conscience que plusieurs formes sont possibles et l'une ou l'autre peuvent être pertinents selon l'intention et même très esthétiques

Citation de: GAA le Mai 08, 2018, 21:19:09
c'est aussi mon ressenti, un manque de profondeur
et que penses-tu de la version avec le Lux ?
.....

Du point de vue la profondeur uniquement, je ne vois pas de grande différence (sans parler des autres caractérisitiques du rendu)  :-\

Au cas où certains l'auraient raté, un lien sur la comparaison entre le summilux 35 R et le zeiss distagon sur boitier sony.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245470.0.html

Citation de: GAA le Mai 09, 2018, 10:32:19
bien sûr tu ne déranges pas ce fil, toutes les contributions constructives sont les bienvenues  ;)
c'est en cherchant un peu à comprendre les particularités des optiques (pour savoir s'en servir un peu mieux que par intuition ou chance quand on ne fait plus une prise de vue d'essai mais une vraie photo !) que finalement on se rend compte qu'autant on nous apprend par l'éducation à lire du texte, autant on ne nous apprend pas du tout à lire les images qui pourtant prennent une place importante dans la communications

Merci : )
Je ne suis pas sûre avoir bien compris cette dernière phrase. Pour moi la lecture de l'image est fondamentalement indépendante des particularités des optiques. J'avais pris un jour l'exemple d'une photo avec Chaplin, la photo était d'un seul plan, seule la composition induisait une lecture. Pour moi les caractéristiques d'une optique viendront soutenir, accentuer, mettre en valeur une composition déjà élaborée au départ (et donc forcément avec un niveau de lecture réfléchi et non l'inverse).
Mais bon, j'ouvre un autre sujet, et il n'a pas sa place ici ; )

Citation
c'est bien de tout ce trésor de savoir-faire dont parle P. Karbe dans une interview qu'il faudrait que je retrouve, transmis par ses prédécesseurs, qui fait la différence avec les optiques conçues par ordinateur  ;)

https://vimeo.com/41797143

Citation de: ergodea le Mai 09, 2018, 10:15:56
j'espère ne pas déranger ton fil GAA mais merci pour ta persévérance à nous montrer cette différence dans la progressivité du flou, que je ne voyais pas auparavant il est vrai et que j'ai appris à aimer.
(bon bien que j'aime aussi les bokeh opaques mais bon : ) )
Je me suis essayé hier sur un sujet sans intérêt et l'environnement peu joli avec le vieux summicron-r 50 f/2 et le df. Pour moi (on me dira déjà si je me trompe), sur cette photo on voit bien la particularité de l'objectif;
En tout cas je vais suivre ce fil avec grand intérêt

Bonjour ergodea,

De quelle version du Summicron 50 R s'agit-il ?

La V1:
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=19&t=86205

ou la V2 sortie en 1976:
http://www.summilux.net/materiel/Summicron-R-50-mm-f-2-version-2

Je suis allé rechercher une vieille image de 2012 que j'ai gardé d'un test de mon Summicron 50 R V2 à PO monté sur un Canon 5D Mark II. L'image est un jpeg direct du boitier mais avec un poil de post traitement.
Certains la connaisse déjà car l'ayant déjà mise sur un autre fil. Elle montre très bien le potentiel de cette superbe optique conçue en 1976, pour représenter les volumes avec un joli bokeh.
La lumière latérale vers 17h25 de ce 28 Mai participe certainement aussi un tout petit peu dans cette appréciation.

Pour l'appréciation des volumes avec les optiques Leica R j'ai aussi par exemple cette photo de 2012 faite toujours au Canon 5DII monté avec le Macro Elmarit R 60 f2,8 V2. L'image est un Jpeg direct du boitier. Cette optique excelle autant en macro qu'en grande distance.

Voici un exemple de ce que donne ce fameux Elmarit 28 R V2 monté toujours sur le Camnon 5DII. On apprécie ici bien les volumes dans ce grand espace sans pour autant qu'il ai de zones floues. Et dire que je trouve encore que l'énorme compression pour le forum a réduit cette valeur tout comme les nuances.
Pour les données, les exifs informent 250 iso, 1/2000 s mais l'ouverture et la focale est fausse car il n'y a pas de communication entre boitier et optique. L'ouverture serait sans doute à f4, pour ceux qui savent mesurer la lumière comme ça  ;) Lumière d'Avril vers 15 h
Un autre paramètre pas encore évoqué, c'est la capacité des optiques à encaisser les hautes et basses lumières. Cet exemple est très parlant sachant d'autant plus que l'image est un Jpeg sans le moindre post traitement hormis le redressement de l'horizontalité.

hello RADO

as-tu as changé la monture comme pour adapter un R sur Nikon ou s’agit-il d’une bague pour Canon ?

comment se passe la mesure (en mode A et M ?)

est-ce que la màp est efficace (c’est un point faible du Df avec les optiques manuelles de grande ouverture, avec le 58/1.2 je peux presque passer de 10 à 15m d’un point à l’autre de l’allumage stable de la diode d’AF sur une cible bien contrastée...)

mis à part ces considérations pratiques comment situes-tu qualitativement les R par rapport à tes optiques Canon ?

deux focales standard d'ouverture f/2.8 plus modeste et de même formule optique Tessar
l'Elmar-M rentrant sur le M10 à gauche et à droite le pancake 45 AI-P sur le Df
pas trop mal non ?

Citation de: GAA le Mai 10, 2018, 11:36:32
hello RADO

as-tu as changé la monture comme pour adapter un R sur Nikon ou s'agit-il d'une bague pour Canon ?

comment se passe la mesure (en mode A et M ?)

est-ce que la màp est efficace (c'est un point faible du Df avec les optiques manuelles de grande ouverture, avec le 58/1.2 je peux presque passer de 10 à 15m d'un point à l'autre de l'allumage stable de la diode d'AF sur une cible bien contrastée...)

mis à part ces considérations pratiques comment situes-tu qualitativement les R par rapport à tes optiques Canon ?

Hello GAA,

Je n'ai pas changé la baïonnette de mes optiques R, j'utilise simplement une bague d'adaptation qui fait 3 mm exactement, cela est possible car le tirage de la chambre Leica R fait ces 3 mm de plus que celle du Canon.

Avec Nikon la différence entre les deux tirages de la chambre ne permet pas l'adaptation d'une bague, mais heureusement la société Leitax fabrique des baïonnettes pour touted les marques d'objectifs et boitiers.

Pour la mise au point j'utilise une puce de confirmation. C'est pas d'une grande précision, j'ai du apporter une correction au niveau du boîtier.

La mesure de la lumière ne peut se faire qu'en ouverture réelle ce qui est pas génial pour la map et le verre de visé du Canon est assez nul par rapport à mes Leica R argentiques.

Je peux utiliser les optiques R sur mon Canon qu'en mode Av, il m'informe alors la vitesse et déclenche ainsi.

Sinon je n'ai jamais eu d'optiques Canon, j'avais acheté ce Canon 5  Mark II en 2009 pour pouvoir passer en numérique avec mes optiques R

Citation de: GAA le Mai 10, 2018, 11:53:06
deux focales standard d'ouverture f/2.8 plus modeste et de même formule optique Tessar
l'Elmar-M rentrant sur le M10 à gauche et à droite le pancake 45 AI-P sur le Df
pas trop mal non ?

Les deux images semblent assez équivalentes en qualité avec toutefois un contraste est un poil plus élevé pour le 45 Al-P
Mais je vois cela avec mon téléphone ce qui n'est pas des mieux 

Citation de: RADO le Mai 10, 2018, 12:29:45
Les deux images semblent assez équivalentes en qualité avec toutefois un contraste est un poil plus élevé pour le 45 Al-P

c’est exact, je dirais aussi un petit avantage pour le Nikon une fois n’est pas coutume ;)
sinon je vois la différence de réponse des boitiers dans le canal rouge, toujours délicat en numérique, le M10 étant meilleur

Citation de: GAA le Mai 10, 2018, 13:01:25

sinon je vois la différence de réponse des boitiers dans le canal rouge, toujours délicat en numérique, le M10 étant meilleur

Oh je sais bien et d'autant plus quand je revois les dias K25 des jolies fleurs ou toutes les couleurs sont si intenses, profondes et justes !

Mais je ne pense pas que la jeune génération connaît ça  ;)

Citation de: RADO le Mai 10, 2018, 10:52:52
Pour l'appréciation des volumes avec les optiques Leica R j'ai aussi par exemple cette photo de 2012 faite toujours au Canon 5DII monté avec le Macro Elmarit R 60 f2,8 V2. L'image est un Jpeg direct du boitier. Cette optique excelle autant en macro qu'en grande distance.

Il me fait bien envie cet elmarit...Il est monté sur le canon uniquement via une bague? ou faut il également changer la monture?

Citation de: RADO le Mai 10, 2018, 13:14:32
Oh je sais bien et d'autant plus quand je revois les dias K25 des jolies fleurs ou toutes les couleurs sont si intenses, profondes et justes !

Mais je ne pense pas que la jeune génération connaît ça  ;)

c’est un vrai sujet, trop rarement abordé :)
il y a des appareils dont le rendu couleur me pose vraiment problème, les sony, les hautes def en 24x36, les premiers numériques 10/12Mp, ...
on a beau faire tout ce qu’on peut, quand le canal rouge est trop pauvre par exemple si on tire sur les manettes on ne fait que dégrader la misère
et ça n’a rien à voir avec la balance des blancs, il y a souvent confusion des sujets

chez Leica j’ai beaucoup aimé les couleurs du M8, un peu moins celles du M240, et c’est devenu meilleur sur le M10
il se dit que Leica a passé du temps sur le M10 pour rééquilibrer le rendu couleur avec pour objectif la Kodachrome (K25 ou K64 je ne sais pas dire ;) )

Citation de: ergodea le Mai 10, 2018, 13:52:06
Il me fait bien envie cet elmarit...Il est monté sur le canon uniquement via une bague? ou faut il également changer la monture?

Tu as le choix, moi j'utilise uniquement une bague d'adaptation de fabrication chinoise avec une puce de confirmation. Mécaniquement elle est assez moyenne et comme déjà répondu à GAA, j'ai apporté une correction dans le menu de mon Canon pour l'assistance de la map.

Sinon cet Elmarit 28 R V2 est vraiment une petite merveille, une personne sur Summilux en dit tout pareil qui l'utilise sur un Canon 6D avec son très bon capteur.

Citation de: malice le Mai 08, 2018, 23:39:46
Sais-tu si cette différence reste valable sur des distances moindres (type portrait avec distance de map de 2m et fond à 4-5m)? Dans cette configuration, je trouve que le 35 AFD donne un certain volume.

agriculture urbaine, f/4

1. 35 Cron IV

2. 35 AFD

A première vue, c'est très similaire...objectifs de même génération  :)

Toujours M10 / DF ?

Citation de: Lelmer le Mai 10, 2018, 20:46:05
A première vue, c'est très similaire...objectifs de même génération  :)

Toujours M10 / DF ?

oui M10 + Summicron IV puis Df + 35 AF-D
observe bien la profondeur, ce n'est pas identique
mais effectivement pour trouver les différences il faut bien s'affûter les yeux  ;)

Mes yeux sont peut-être fatigués, mais sur mon vieux MacBook Pro, j'ai du mal à voir des différences...me manque juste un DF pour me faire ma propre opinion  :)

Citation de: ergodea le Mai 10, 2018, 13:52:06
Il me fait bien envie cet elmarit...Il est monté sur le canon uniquement via une bague? ou faut il également changer la monture?

Oups tu parlais du Macro Elmarit 60 !
Si tu l'essayes tu l'adopes de suite.

On peut assez facilement trouver une version 2 pour 400 euros sur Summilux.net de temps à autre.

Citation de: Lelmer le Mai 10, 2018, 20:58:22
Mes yeux sont peut-être fatigués, mais sur mon vieux MacBook Pro, j'ai du mal à voir des différences...me manque juste un DF pour me faire ma propre opinion  :)

Oui tu sembles un peu fatigués car j'ai vu de suite la différence sur mon téléphone.

C'est le Nikon qui apparement défini un poil mieux dans le bokeh cette fois ci

Fatigué aussi je suis, dans ce cas...


Sinon, une suggestion : passer par Prodibi (disponible depuis quelques semaines, gratuitement, sur Chassimages) : cela permettrait de comparer les images en pleine définition, et de mieux pouvoir apprécier les différences...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283429.msg6752126.html#msg6752126

Citation de: Verso92 le Mai 10, 2018, 21:14:56
Fatigué aussi je suis, dans ce cas...
Sinon, une suggestion : passer par Prodibi (disponible depuis quelques semaines, gratuitement, sur Chassimages) : cela permettrait de comparer les images en pleine définition, et de mieux pouvoir apprécier les différences...

à quoi bon regarder les pixels à la loupe ? c’est le meilleur moyen de ne rien voir, en tout cas pas ce qui nous intéresse
le rendu général de l’image et leurs nuances je les vois comme RADO sur l’écran de mon iphone

Citation de: GAA le Mai 10, 2018, 21:18:26
à quoi bon regarder les pixels à la loupe ? c'est le meilleur moyen de ne rien voir, en tout cas pas ce qui nous intéresse
le rendu général de l'image et leurs nuances je les vois comme RADO sur l'écran de mon iphone

Je suis en général assez bien en phase avec toi, mais là...je coince  :-\

Citation de: GAA le Mai 10, 2018, 21:18:26
à quoi bon regarder les pixels à la loupe ? c'est le meilleur moyen de ne rien voir, en tout cas pas ce qui nous intéresse
le rendu général de l'image et leurs nuances je les vois comme RADO sur l'écran de mon iphone

Quand je regarde l'image que tu as réalisée de la "pagode" avec le Summilux 28 à f/1.4, j'ai l'impression que tout est net (même les arbres et le pont à l'arrière plan).

Sur l'image réelle (en pleine def'), j'imagine que ce n'est pas le cas.


Mébon, c'était juste une suggestion : c'est toi qui vois (c'est ton fil).

Citation de: RADO le Mai 10, 2018, 21:09:16
Oui tu sembles un peu fatigués car j'ai vu de suite la différence sur mon téléphone.

C'est le Nikon qui apparement défini un poil mieux dans le bokeh cette fois ci

Les différences sont tout de même plus ténues que les précédents exemples. Le nikon ne démérite pas.

Citation de: Lelmer le Mai 10, 2018, 21:24:28
Je suis en général assez bien en phase avec toi, mais là...je coince  :-\

à 100% écran tu ne peux mécaniquement plus voir les rapports entre les différents plans, c'est aussi simple que ça ;)

tu distingues même mieux certaines choses ... en réduisant la taille de visualisation

Citation de: malice le Mai 10, 2018, 21:37:58
Les différences sont tout de même plus ténues que les précédents exemples. Le nikon ne démérite pas.

c’est exact
tu perçois que l’AF-D est un poil plus plat ?

Un poil alors  ;)

Citation de: malice le Mai 10, 2018, 22:36:20
Un poil alors  ;)

comme RADO je perçois le Nikon un peu plus défini
en revanche si tu regardes attentivement la position dans l'espace de différents éléments, l'arrosoir en retrait par rapport à la planche inclinée du coin en bas à gauche, puis les deux arceaux eux aussi en retrait par rapport à la planche
cet étagement dans la profondeur se perçoit mieux avec le Cron

en traçant une ligne de lecture d'éléments dans l'espace ce sera peut-être plus clair

pour ceux ou celles qui sont joueurs  ;)
laquelle restitue le plus beau volume ?
la 1 ...

... ou la 2 ?

la position de prise de vue a un tout petit peu changé (mais ça ne change rien sur les volumes retranscrits), juste histoire de ne pas me faire écraser au passage d'une voiture  ;D
affûtez bien vos yeux  ;)
et ne me demandez pas du zoom à 100% sur les pixels, ça ne sert strictement à rien pour ça...

Bonjour,
Je préfère la 2 mais, amha, cela tient surtout à des couleurs plus "claquantes", plus "brillantes", la première paraissant plus éteinte.

excellent choix ;)

Et entre ces deux-ci (en dehors de leur intérêt esthétique évident), quelle(s) différence(s) éventuelle(s) percevez-vous ? Une 'Leica touch" perceptible ? Pour ma part, je les trouve très proches, aucune n'ayant réellement ma préférence.

La seconde

je dirais la 1
mais tu laisses passer ceux qui veulent répondre sur le volume de la RE, la restitution du volume était un des points clés de malice pour son switch éventuel du M au Df ;)

Citation de: GAA le Mai 10, 2018, 22:48:11
en traçant une ligne de lecture d'éléments dans l'espace ce sera peut-être plus clair

Pas super convaincu sur celle-ci.

Pour la moto, je dirai plus contrasté et défini en bas mais plus de volume en haut.

eh bien tu vois, le plus défini sur le jardinet ensoleillé était l’AF-D, sur la moto dans l’ombre c’est le Cron et pourtant j’étais à f/4 dans tous les cas ;)
pour le volume je donne toujours un petit avantage au Cron, mais ce n’est pas flagrant
dommage qu’Olivier ne passe plus trop dans la section, il nous aurait donné un avis sûr
si j’avais pris le Lux FLE ça aurait été une autre histoire...
mais comme quoi ce brave petit AF-D n’est pas ridicule et c’est bien ce que tu voulais savoir/confirmer ;)

pas trop d'avis, c'est dommage
pour moi il y a avantage sur les volumes au Cron
si vous vous souvenez de cours de dessin, on donne du volume en partant d'un cercle plat pour lui donner l'apparence du volume d'une sphère en jouant sur des dégradés, des hautes lumières et des ombres
il n'est pas question de piqué ni de pixel à 100%, on est au niveau global de l'image
pour prendre en exemple un élément de forme similaire à la sphère, le réservoir, on remarque des différences sur ces trois points
sur cet extrait je perçois le réservoir de droite (Cron) nettement plus bombé que celui de gauche (AF-D)

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 11:42:23
sur cet extrait je perçois le réservoir de droite (Cron) nettement plus bombé que celui de gauche (AF-D)

C'est effectivement l'impression que ça donne en comparant ces deux images.


Reste qu'en photo numérique, c'est l'ensemble de la chaine qui entre en jeu : que compare-t-on exactement dans le cas présent ?

Est-ce le rendu de l'optique ?

Est-ce le rendu du capteur ?

Est-ce le rendu du profil du logiciel pour l'appareil considéré ?

Est-ce un mélange subtil de tous ces paramètres ?


Délicat, à mon avis, de se montrer trop catégorique. Sans compter que, comme le montrent les images entières, la vue au Cron a bénéficié d'un ensoleillement un poil supérieur (comme l'indiquent les taches du soleil sur le trottoir)...

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 11:42:23
sur cet extrait je perçois le réservoir de droite (Cron) nettement plus bombé que celui de gauche (AF-D)

Exact. On peut essayer de lui en redonner un peu avec Photoshop..

c’est incroyable, on leur met le nez sur ce qu’ils n’avaient pas vu, cette fois ils voient et ils vont encore chercher la petite bête  ::)

non les conditions d’ensoleillement ne sont pas différentes, l’angle de prise de vue un poil différent a masqué par la roue la « tache » de soleil qui n’est qu’un reflet d’une vitre de l’immeuble d’en face sur le trottoir, ne participant nullement à l’éclairage de la moto

on avait vu dans un autre recoin un tonton machin et son fidèle suiveur mettre en cause les modes opératoires; soyons clair : on ne mesure pas au quart de poil de c.. le 1/10eme de pixel d’AC, des conditions normales de prise de vue sont largement suffisantes pour voir la différence de rendu global entre des optiques

encore faut-il être capable de les voir  ;D

[at]  chelm : oui quand on connaît les rudiments des arts graphiques on peut les utiliser en PT pour mieux marquer les volumes. mais c’est un autre sujet, je l’avais précisé dès le 1er post

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 15:50:36
c'est incroyable, on leur met le nez sur ce qu'ils n'avaient pas vu, cette fois ils voient et ils vont encore chercher la petite bête  ::)

Tu devrais peut-être mettre une flèche, comme sur la précédente ?

malice je ne sais pas ce que tu conclus de tout ça ?

pour ma part, clairement et c'était dans le titre on peut s'approcher, et avec quelques optiques (les 35 AF-D et 45 AI-P par exemple) avoir un rendu pas trop éloigné sur des boitiers raisonnablement pixelisés, mais est-ce que l'écart, qui subsiste, sera suffisamment accepté pour ne pas regretter ce choix, d'autant plus que dans quelques focales dont le 50mm qui n'est pas la moindre il n'y a pas d'optique AF avec un rendu proche ? ça reste une question...

pour avoir le rendu Leica en reflex il faut faire comme RADO, monter des optiques R mais en accepter tous les inconvénients (absence d'AF, restrictions de mesure, màp au viseur pas terrible, que ce soit sur Canon ou sur Nikon * on a les mêmes problèmes)
c'est certainement plus acceptable dans une logique de complément au M que dans une configuration d'appareil unique ou de switch vers cette configuration venant du M

* : le Df ne disposant pas du paramétrage de sensibilité de l'aide AF réglé par RADO sur son boitier 5D et c'est bien dommage, je trouve que la plage de confirmation AF n'est pas assez pointue sur le Nikon

Juste une remarque en passant : ce qui me choque le plus c'est le clignotant en bas à gauche qui est nettement plus défini (ainsi que le guidon noir) sur la photo de droite que celle de gauche et on voit très bien les rayures circulaires constitutives du clignotant de la photo de droite plutôt que celle de gauche qui semble flou ! cela participe peut être davantage à un effet 3D sur la photo de droite ? quelle en ai la cause ? qualité optique très différente ? autre ?

Citation de: PBnet2 le Mai 12, 2018, 18:00:14
Juste une remarque en passant : ce qui me choque le plus c'est le clignotant en bas à gauche qui est nettement plus défini (ainsi que le guidon noir) sur la photo de droite que celle de gauche et on voit très bien les rayures circulaires constitutives du clignotant de la photo de droite plutôt que celle de gauche qui semble flou ! cela participe peut être davantage à un effet 3D sur la photo de droite ? quelle en ai la cause ? qualité optique très différente ? autre ?

ah merci pour cette remarque, d'avoir vu ce détail ;)
je me la suis faite aussi
mais tu remarqueras que la tête de vis immédiatement sous la base du clignotant a le même niveau de netteté dans les deux cas, idem les inscriptions sur le réservoir
j'en ai conclu à une différence de discrimination dans les ombres, mais la différence est assez prononcée c'est étonnant et ça mériterait une autre expérimentation sur par exemple le rendu des textures dans les ombres moyennement à fortement denses
c'est comme ça qu'on découvre petit à petit ses optiques ;)

Citation de: PBnet2 le Mai 12, 2018, 18:00:14
Juste une remarque en passant : ce qui me choque le plus c'est le clignotant en bas à gauche qui est nettement plus défini (ainsi que le guidon noir) sur la photo de droite que celle de gauche et on voit très bien les rayures circulaires constitutives du clignotant de la photo de droite plutôt que celle de gauche qui semble flou ! cela participe peut être davantage à un effet 3D sur la photo de droite ? quelle en ai la cause ? qualité optique très différente ? autre ?

La fourche est aussi plus nette, par contre la selle l'est moins, pourquoi n'y aurait-il que l'expo et le traitement qui devraient être approximatifs !  :)

Citation de: jdm le Mai 12, 2018, 18:14:16
La fourche est aussi plus nette, par contre la selle l'est moins, pourquoi n'y aurait-il que l'expo et le traitement qui devraient être approximatifs !  :)

Oui je voulais dire la fourche et non guidon...suis totalement nul en moto  :D

 Pour moi à gauche tout est flou, du bouchon de réservoir au logo, et de pire en pire vers l'avant ...

(mais la malle arrière à l'air net!  ;D)

Citation de: PBnet2 le Mai 12, 2018, 18:17:26
Oui je voulais dire la fourche et non guidon...suis totalement nul en moto  :D

ne repartez pas sur les pixels coupés en 4 par pitié, on a déjà eu la demande de prodibi pour mater les pixels par celui qui veut encore se prendre une flèche
ce n'est pas le sujet
on est avec des optiques d'ancienne génération pour leurs qualités de transcription des volumes, pour les optiques tack sharp il y a d'autres candidats dont les plus convoitées ne sont pas les meilleures et de loin (formule diplomatique pour ne pas que leurs possesseurs se sentent insultés) en ce qui concerne la restitution des volumes, c'est même plutôt catastrophique
le volume, la représentation spatiale s'apprécient en regardant la globalité de l'image, en zoomant on ne peut plus voir ces rapports, en me regardant que la netteté on ne voit plus rien d'autre, on vient encore d'en avoir la preuve quelques post plus haut
les volumes se perçoivent par la qualité des dégradés, le placement des hautes lumières et des ombres
si vous voulez parler de netteté comme dans 99,999% des messages, je vous laisse

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 15:50:36
encore faut-il être capable de les voir  ;D

[at]  chelm : oui quand on connaît les rudiments des arts graphiques on peut les utiliser en PT pour mieux marquer les volumes. mais c'est un autre sujet, je l'avais précisé dès le 1er post

C'était juste pour voir d'où pouvait provenir cette moins  grande présence du volume.
J'ai trouvé une correction de netteté qui l'améliorait, je le montre.
D'ailleurs, j'ai appliqué cette correction à l'ensemble de la photo, donc aux 2 versions, et c'est pratiquement sans effet sur celle qui a déjà du volume.
Mais ça n'enlève rien à l'existence de la différence initiale  entre les 2 versions.

Citation de: chelmimage le Mai 12, 2018, 18:35:56
C'était juste pour voir d'où pouvait provenir cette moins  grande présence du volume.
J'ai trouvé une correction de netteté qui l'améliorait, je le montre.
D'ailleurs, j'ai appliqué cette correction à l'ensemble de la photo, donc aux 2 versions, et c'est pratiquement sans effet sur celle qui a déjà du volume.
Mais ça n'enlève rien à l'existence de la différence initiale  entre les 2 versions.

les relations entre perception du volume et netteté sont complexes, on peut percevoir des volumes dans des parties totalement floues d'une image et on a déjà pas mal parlé de la lisibilité dans le bokeh qui joue aussi pour beaucoup

 Si la netteté est un gros mot, faut le dire au départ !  Pour rappel peut-on au moins signifier que placement de la netteté influe sur les contrastes et aussi sur la perception des volumes ?

Il est évident que le clignotant a perdu tout détail à gauche, il n'y a absolument rien à comparer là !  ::)

Citation de: jdm le Mai 12, 2018, 18:45:53
Pour rappel peut-on au moins signifier que placement de la netteté influe sur les contrastes et aussi sur la perception des volumes ?

je crains que tu mélanges beaucoup de choses...

Citation de: jdm le Mai 12, 2018, 18:45:53
Il est évident que le clignotant a perdu tout détail à gauche, il n'y a absolument rien à comparer là !  ::)

tu peux comparer tout ce que tu veux (ça ne serait qu'une n-ième digression HS) mais avant aurais-tu un avis sur le volume restitué du réservoir ?

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 18:53:57
je crains que tu mélanges beaucoup de choses...

Ce n'est pas trop mon habitude ...

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 18:53:57

peux comparer tout ce que tu veux (ça ne serait qu'une n-ième digression HS) mais avant aurais-tu un avis sur le volume du réservoir ?

Oui, c'est exactement le même volume !   ;D

Avec une impression de contraste atténué et d'un gros flou à gauche ...

Citation de: jdm le Mai 12, 2018, 19:00:48
Oui, c'est exactement le même volume !   ;D

c’est bien ce qu’on constate, certaines personnes ne percoivent pas ces choses, ne voient pas les volumes ni les étagement des plans

merci de ne pas polluer plus le fil avec des considérations sur la netteté en ramenant tout à ce que tu arrives à percevoir, ce n’est pas le sujet

Si vous voulez vraiment voir l'incidence de différent objectifs sur le rendu des valeurs et des couleurs, vous faites les images en argentique avec un même type de film diapo que vous donnez ensembles au même labo.

En numérique chaque modèle de boitier a un rendu différent bien plus fort que les différences entre objectifs.

Citation de: Jean-Claude le Mai 12, 2018, 19:22:21
En numérique chaque modèle de boitier a un rendu différent bien plus fort que les différences entre objectifs.

Sans préjuger des prépondérances respectives des différents paramètres, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer plus haut...

JC,

Benaparis nous a rapporté cette comparaison en confirmant la reconnaissance d’optique Leica vs des optiques japonaises

toi qui as un Df, est-ce que tu reconnais un rendu proche de ton Leica avec certaines optiques Nikon ?

on parle évidemment de rendu système complet, sans chercher à savoir si le boitier ou l’optique ou n’importe quoi d’autre est prépondérant

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 19:05:16
c'est bien ce qu'on constate, certaines personnes ne percoivent pas ces choses, ne voient pas les volumes ni les étagement des plans

merci de ne pas polluer plus le fil avec des considérations sur la netteté en ramenant tout à ce que tu arrives à percevoir, ce n'est pas le sujet

Tu ne te remets jamais en cause ? Tout le monde t'en veux  et tu es un incompris, c'est ça ? 

Si tu veux savoir, ma perception est excellente mais comme tu t'enfermes dans une démarche complètement approximative, malgré les appels du pied modérés mais de quasi tous les intervenants, là je ne sais pas, mais d'un point de vue pollution tu m'as l'air quelque part bien atteint !  Dommage ...

Citation de: jdm le Mai 12, 2018, 19:53:15
Si tu veux savoir, ma perception est excellente

je dirais même une merveilleuse perception, un vrai oeil de lynx
;D
enfin juste du piqué, pas pour les volumes
d’autres ont bien perçu la différence mais pas toi
ce n’est pas une tare, mais si tu pouvais cesser d’intervenir sur des choses - objet du fil - que tu ne peux pas percevoir ?

je ne te réponds plus, pour te prévenir juste au cas où tu persisterais, encore moins sous les insultes

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 19:59:45
je dirais même une merveilleuse perception, un vrai oeil de lynx
;D
enfin juste du piqué, pas pour les volumes
d'autres ont bien perçu la différence mais pas toi
ce n'est pas une tare, mais si tu pouvais cesser d'intervenir sur des choses - objet du fil - que tu ne peux pas percevoir ?

Et la perception du pédant que l'on doit laisser pérorer sur son fil, dont il est propriétaire !   ;D ;D ;D

Rassure toi, je n'ai perçu aucun piqué sur tes exemples.

Ce n'était pas prémédité (juste un essai "technique" cet a.m., sans rapport avec ce fil), mais au cazoù...

Pour avis, une photo (sans intérêt) prise avec une lumière de m.... D850 + f/1.4 28 AF-S (à PO, développement par défaut sous C1) :



Perçoit-on un effet de volume (un peu, beaucoup, passionnément, à la folie ou pas du tout ...) ?

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 19:59:45
...

je ne te réponds plus, pour te prévenir juste au cas où tu persisterais, encore moins sous les insultes

ça ne me dérange pas, bien au contraire !

Tu aurais dû mettre "Edit" avant cette phrase par honnêteté mais ça fait partie de ton personnage ...

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2018, 20:04:17
Ce n'était pas prémédité (juste un essai "technique" cet a.m., sans rapport avec ce fil), mais au cazoù...

Pour avis, une photo (sans intérêt) prise avec une lumière de m.... D850 + f/1.4 28 AF-S (à PO, développement par défaut sous C1) :
Perçoit-on un effet de volume (un peu, beaucoup, passionnément, à la folie ou pas du tout ...) ?

Je trouve, oui. Effet de profondeur entre les plans successifs, bien marqués.

on ne peut pas se prononcer sur cette prise de vue
le détachement des deux plans est correct mais on ne peut pas savoir comment va se comporter l’optique lorsque la scène est étagée sur plus de deux plans, si on ne va pas avoir un effet rideau (courant avec les AF-S)

Citation de: jdm le Mai 12, 2018, 19:53:15

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 19:05:16
c'est bien ce qu'on constate, certaines personnes ne percoivent pas ces choses, ne voient pas les volumes ni les étagement des plans

Tu ne te remets jamais en cause ? Tout le monde t'en veux  et tu es un incompris, c'est ça ? 

Si tu veux savoir, ma perception est excellente mais comme tu t'enfermes dans une démarche complètement approximative, malgré les appels du pied modérés mais de quasi tous les intervenants, là je ne sais pas, mais d'un point de vue pollution tu m'as l'air quelque part bien atteint !  Dommage ...

Hello tout le monde, absent un petit moment, ce fil avance vite  :)

Je n'en doute pas jdm

Mais pour en revenir à ce que GAA dit je l'affirme puisque j'ai de bonne connaissance de la vison en milieu médical. Effectivement nous ne voyons pas tous de la même façon et nombreux sont les tests de dessins géométriques ou photos qui peuvent le démontrer. Pourquoi, la réponse n'est pas pas facile. Certainement que l'attention pour un oeil exercé joue beaucoup chez certain à percevoir facilement les volumes mais aussi ce que peut d'une façon singulière et ponctuelle imaginer le cerveau car la ou l'oeil exercé ne perçoit pas particulièrement les volumes d'autres étonnamment les voient très fortement.

J'ai par exemple d'une photo de ma fille déguisée, l'effet 3D est assez moyen mais un ami à moi a été particulièrement étonné en me disant " Wouah !... Elle sort carrément de l'écran" alors qu'habituellement il ne voit pas ainsi et pourtant cette personne est photographe de très longue date et voit régulièrement d'autres de mes images pourtant bien plus exemplaires d'effet 3D.

Une chose aussi étonnante, sur un fil Nikon me semble-t-il on évoque une meilleure perception des volumes en observant les images en fermant un oeil. C'est en faite tout le contraire qui devrait théoriquement ce passer ! Eh bien non car ici le cerveau joue un autre rôle particulier en faisant un maximum d'effort à imaginer un volume et ça marche pour bien des images, surtout celles qui au départ sont faibles à cette perception.

Mais également la qualité des écrans participent à percevoir plus ou moins les volumes, et puis tant d'autres petites choses ....

La fille déguisée ...

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2018, 20:04:17
:
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=284323.0;attach=1034062;image)
Perçoit-on un effet de volume (un peu, beaucoup, passionnément, à la folie ou pas du tout ...) ?

Voilà une image ou quand on ferme un oeil on semble percevoir un meilleur détachement des plans, du moins me concernant.

Et vous ?

Citation de: RADO le Mai 12, 2018, 20:40:34
Mais pour en revenir à ce que GAA dit je l'affirme puisque j'ai de bonne connaissance de la vison en milieu médical. Effectivement nous ne voyons pas tous de la même façon et nombreux sont les tests de dessins géométriques ou photos qui peuvent le démontrer. Pourquoi, la réponse n'est pas pas facile. Certainement que l'attention pour un oeil exercé joue beaucoup chez certain à percevoir facilement les volumes mais aussi ce que peut d'une façon singulière et ponctuelle imaginer le cerveau car la ou l'oeil exercé ne perçoit pas particulièrement les volumes d'autres étonnamment les voient très fortement.

hello RADO
je me suis toujours demandé, est-ce que les tests de vision qu'on fait à la suite des planches d'Ishihara, le test de vision "en 3D" (je ne connais pas son nom) ont un impact sur la vision de la profondeur et des volumes en photo ? je pense que c'est encore différent de ce qu'on appelle la vision dans l'espace dans les matières conceptuelles comme les maths, encore que, pourquoi cela n'aurait pas de rapport ?
une chose est certaine, comme évoqué avec Ergodea, la vision s'éduque et par la pratique on devient plus sensible à des choses qu'on ne percevait pas auparavant

Citation de: RADO le Mai 12, 2018, 20:40:34
La fille déguisée ...

il y a plusieurs facteurs cumulatifs qui donnent un fort effet de volume et de profondeur, les couleurs chaudes sur un fond froid, la très forte fausse perspective donnée par le coin de table, amplifiée par une focale courte, la lisibilité dans le bokeh, la qualité de l'optique Leica ;)

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2018, 20:04:17
Ce n'était pas prémédité (juste un essai "technique" cet a.m., sans rapport avec ce fil), mais au cazoù...
Pour avis, une photo (sans intérêt) prise avec une lumière de m.... D850 + f/1.4 28 AF-S (à PO, développement par défaut sous C1) :
Perçoit-on un effet de volume (un peu, beaucoup, passionnément, à la folie ou pas du tout ...) ?

ET oui, acheter ou ne pas acheter là est la question!!
J'ai l'impression qu'avec un "grand angle" même à f1,4 le fond est encore un peu trop net pour que l'effet volume soit incontestable.
Ici je le trouve existant mais moyen..

Tu penses vraiment qu'un fond net empêche la sensation de profondeur?

Citation de: malice le Mai 12, 2018, 21:39:19
Tu penses vraiment qu'un fond net empêche la sensation de profondeur?

Je verrais mieux la profondeur comme ceci..

Citation de: chelmimage le Mai 12, 2018, 22:08:56
Je verrais mieux la profondeur comme ceci..

Ça n'a ni queue ni tête...

Citation de: chelmimage le Mai 12, 2018, 22:08:56
Je verrais mieux la profondeur comme ceci..

Bof, le bricolage est particulièrement médiocre.

Ben je dirais que le net se détache du flou et que l'imagination fait le reste

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2018, 22:12:06
Ça n'a ni queue ni tête...

Bon, pour le prix, j'allais pas traiter aussi le trottoir les arbres et le scooter! ;D ;D ;D
Au fait ce n'est pas toi qui trouvais net de façon suspecte l'arrière plan de la pagode?

Citation de: chelmimage le Mai 12, 2018, 22:42:29
Au fait ce n'est pas toi qui trouvais net de façon suspecte l'arrière plan de la pagode?

si je peux me permettre, au risque de me mettre encore une fois la communauté Nikon  :-*  à dos
j’ai essayé le 28/1.4 AF-S
je l’ai vite reposé
j’ai trouvé à un prix pas trop déraisonnable le 28 Lux ...
... qui a une netteté suspecte dans le bokeh à pleine ouverture
y aurait-il un rapport ?
;D

Citation de: chelmimage le Mai 12, 2018, 22:42:29
Au fait ce n'est pas toi qui trouvais net de façon suspecte l'arrière plan de la pagode?

En ce qui me concerne, j'ai toujours du mal à me faire une idée précise sur des images réduites à ~1 000 pixels de large...

J'ai fait une proposition, elle n'a pas retenu l'attention. Tant pis...

[prodibi]{"id":"2g6ddx7mgjo928","width":8256,"height":5504,"heightMode":"aspectRatio","smartX":0.5,"smartY":0.333333,"mediaView":{"mediaGroup":"Essai"},"account":"verso"}[/prodibi]

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 22:50:51

j'ai trouvé à un prix pas trop déraisonnable le 28 Lux ...
... qui a une netteté suspecte dans le bokeh à pleine ouverture
y aurait-il un rapport ?
;D

Oui oui elle est très suspecte, allé je te la reprends pour quelque sous c'est bien parce que c'est toi !

;D ;)

Citation de: RADO le Mai 12, 2018, 23:10:43
Oui oui elle est très suspecte, allé je te la reprends pour quelque sous c'est bien. Parce que c'est toi !

;D ;)

je vais te faire un cadeau empoisonné, te le prêter un peu en septembre ;)

Citation de: GAA le Mai 12, 2018, 23:13:27
je vais te faire un cadeau empoisonné, te le prêter un peu en septembre ;)

Ah non !.... Je souffrirai déjà de trop avec ton  Noct. 0,95 c'est trop dur !
A moins que je file vite fait avec les deux, je te les rendrai à l'occasion d'une nouvelle rencontre, et puis le monde est petit n'est ce pas !

la comparaison est juste, les deux sont vraiment exceptionnels, on dit stratosphérique dans d'autres marques mais ça ne s'applique qu'aux super télés
la ce sont des focales très complémentaires et plus utiles au quotidien qu'un bazooka ;)

Citation de: RADO le Mai 12, 2018, 20:40:34

La fille déguisée ...

Oui, ok là je me rends, RADO !

L'arrière plan est super, assez concis, fort et suffisamment flou à la fois, on a la 3D avec les 2 yeux, il faut dire qu'on a une vraie photo avec un vrai sujet ...  Bravo !  :)

Pour Verso, c'est moins évident, avec un œil, ça passe mieux, peut-être en s'approchant de la colonne et en cadrant vertical... (sans doute pas assez de flou)

Pour moi, la proportion de flou est "3D" quand le fond est suffisamment noyé tout en restant descriptible (je suppose que cette option fait consensus ?)

Et malice, que pense-t-il de tout cela?

Je constate que le 35 et le 45 se défendent bien. Je m'en doutais un peu mais il est intéressant de voir les comparaisons, parfois subtiles, surtout à cette taille. En tout cas l'exemple de l'agriculture urbaine ne m'a pas du tout convaincue...Trop d'éléments, ni l'une ni l'autre n'est lisible. Peut-être en grand format mais là...Par contre la comparaison de volume sur la moto est plus parlante ainsi que sur les fleurs mais les différences restent assez ténues. Les tons sont meilleurs avec le leïca...
Ma foi, si Malice n'a que deux optiques pour rester au plus près du rendu qu'il affectionne, cela fait peu...d'autres optiques?

Personnellement je pense que GAA a bien montré ces différences avec les objectifs leïca avec le premier exemple : ce dégradé du bokeh très progressif du noct...
Après, on ne va pas revenir sur l'effet 3d...
Pour ce qui est de l'optique de Verso, il serait intéressant de la comparer avec un leïca équivalent...

Au risque de me faire taper dessus : pourquoi Malice n'utiliserait pas un sony a7x pour y mettre de leïca R ou M? ne serait-il pas plus près du rendu qu'à vouloir aller chez nikon où on est limité par les R et comme tu le dis justement GAA, le témoin de la map n'est pas assez précis (je peste contre nikon!)

tu as bien résumé

les différences existent mais elles sont ténues avec certaines optiques, peu d'entre elles sont AF et les autres focales AF (28 et 85) sont moins proches du rendu Leica que le 35

dans la problématique particulière de malice (problème de vue) je ne sais pas si une sélection d'optiques comprenant des manielles sur Df serait acceptable

du point de vue du rendu je pense qu'on est un certain nombre à considérer que le meilleur sur reflex est obtenu avec les R
il y a en plus des vraiment bonnes optiques dans les focales convoitées par malice, le 28 préconisé par RADO, le Cron 50 que tu connais, le Lux 80 pratiquement identique au splendide Lux 75 M
en revanche tu admets comme moi que leur utilisation sur Df n'est pas terrible, et je ne parle pas de l'agrément d'utilisation...
il faudrait peut-être voir si sur Canon c'est un peu plus utilisable au quotidien lorsqu'on n'a pas d'autre appareil

le Sony tu sais ce que j'en pense
sa fragilité du mécanisme de stabilisation capteur le mettant HS pour un oui ou pour un non, son autonomie dérisoire, son viseur pas terrible, ses couleurs à l'ouest et surtout son épaisseur de filtre devant le capteur et l'absence de microlentilles adaptées aux particularités des optiques M qui vont dégrader le rendu de ces merveilleuses optiques
malice hésite entre son Lux asph et un pré-asph et tu lui proposes de l'accompagner d'un Sony ? c'est comme si il hésitait entre un Pauillac et un Margaux et que tu lui proposes de l'accompagner d'un McDo ;)

Franchement, je ne sais pas. J'aime beaucoup le lux pré-asph, bien davantage que le noct nikon qui a sans doute d'autres intérêts que le rendu dans les zones floues. Pour le 35mm, sur les exemples ici la différence me semble presque acceptable.
Je vais essayer d'utiliser le télémètre le plus longtemps possible  ;)

Qu'as-tu pensé de la comparaison entre les 35/1,4 leica R et zeiss FE?

Citation de: malice le Mai 13, 2018, 19:34:38
Franchement, je ne sais pas. J'aime beaucoup le lux pré-asph, bien davantage que le noct nikon qui a sans doute d'autres intérêts que le rendu dans les zones floues. Pour le 35mm, sur les exemples ici la différence me semble presque acceptable.
Je vais essayer d'utiliser le télémètre le plus longtemps possible  ;)

....

Tu as essayé avec un verre de correction dioptrique?

Citation de: malice le Mai 13, 2018, 19:34:38
J'aime beaucoup le lux pré-asph, bien davantage que le noct nikon qui a sans doute d'autres intérêts

moi aussi :) j’aime beaucoup les asph, c’est la quasi-perfection, et j’adore le charme fou des pré-asph

le Noct n’est effectivement pas à son meilleur avantage dans l’exemple
sa surface asph le corrige complètement de la coma ce qui le rend intéressant en prise de vue nocturne, mais il faut bien admettre qu’il accuse son âge dans ces conditions face à une optique plus moderne comme le 0,95 qui le terrasse
en revanche sa sous-correction de sphéricité et sa très forte définition centrale font merveille en portrait

Citation de: malice le Mai 13, 2018, 19:34:38
Pour le 35mm, sur les exemples ici la différence me semble presque acceptable.

c’est exact
mais en AF il est un peu isolé à être dans ce cas...

Citation de: malice le Mai 13, 2018, 19:34:38
Qu'as-tu pensé de la comparaison entre les 35/1,4 leica R et zeiss FE?

tu vas me faire dire des horreurs, les Zeiss sont un peu l’antithèse des pré-asph tant appréciés ;)
« piqué » beaucoup trop agressif, progressivité en souffrance, bokeh souvent moche, je n’apprécie pas du tout ces optiques
j’ai regardé sans grande attention ces quelques essais faits en plus sur Sony dont tu sais ce que je pense...

Citation de: malice le Mai 13, 2018, 19:34:38
Franchement, je ne sais pas
...
Je vais essayer d'utiliser le télémètre le plus longtemps possible  ;)

c’est certainement ce que tu as de mieux à faire tant que tu peux ;)
qui sait, on aura peut-être bientôt un mini-SL (un CL à grand capteur)

Citation de: GAA le Mai 11, 2018, 18:45:07
je dirais la 1
mais tu laisses passer ceux qui veulent répondre sur le volume de la RE, la restitution du volume était un des points clés de malice pour son switch éventuel du M au Df ;)

Désolé pour le retard mis à te répondre, WE oblige. Tu as bien vu, la 1 est bien au Leica (M10+Cron 35/2 dernier du nom, à f2.8 ici) et la seconde au Nikon (D810+24-70VRII, focale 35 et 2.8 également, évidemment). Objectivement, je les trouve toutes les deux de qualité identique en matière de restitution de volume, sur ces deux photos en tout cas. J'ai également le Zeiss 35 Distagon, je referai l'exercice avec les 3, pour comparer.

Citation de: Erve le Mai 14, 2018, 08:14:52
Tu as bien vu, la 1 est bien au Leica (M10+Cron 35/2 dernier du nom, à f2.8 ici) et la seconde au Nikon (D810+24-70VRII, focale 35 et 2.8 également, évidemment).

Verso m'avait au défi il y a quelques mois, il avait corsé l'exercice en le mettant à la limite du possible mais j'avais vu juste aussi
comme quoi, si on arrive à reconnaitre la Leica touch, c'est qu'il doit bien y avoir quelque chose ;)

Citation de: Erve le Mai 14, 2018, 08:14:52
Objectivement, je les trouve toutes les deux de qualité identique en matière de restitution de volume, sur ces deux photos en tout cas.

ce n'est pas ce que j'ai constaté lorsque j'utilisais ce type de zooms, des capacités à restituer les volumes nettement plus faibles voire pratiquement inexistantes pour les zooms

Citation de: GAA le Mai 14, 2018, 09:21:18
ce n'est pas ce que j'ai constaté lorsque j'utilisais ce type de zooms, des capacités à restituer les volumes nettement plus faibles voire pratiquement inexistantes pour les zooms

Je te crois volontiers. Cependant, j'ai régulièrement fait l'expérience inverse entre mes optiques fixes/zooms Nikon et leur équivalent (en termes de focales) Leica (uniquement 35 et 50 me concernant). Je n'ai cependant jamais eu que du "haut de gamme" chez Nikon en termes d'optique, ceci expliquant peut-être cela.

Citation de: Erve le Mai 14, 2018, 11:58:01
Je te crois volontiers. Cependant, j'ai régulièrement fait l'expérience inverse entre mes optiques fixes/zooms Nikon et leur équivalent (en termes de focales) Leica (uniquement 35 et 50 me concernant). Je n'ai cependant jamais eu que du "haut de gamme" chez Nikon en termes d'optique, ceci expliquant peut-être cela.

j'ai essayé les zooms grand public comme le 24-85vr que j'ai très vite revendus, totalement incapables de restituer les volumes et la profondeur, et aussi pour d'autres raisons mais on s'éloigne du sujet
j'ai longtemps eu le 24-70 non vr, mais quand il sortait un peu de restitution de volume c'était la divine surprise
je pense être assez réceptif à ce sujet, des tests d'orientation de fin de collège m'avaient détecté des fortes capacités de vision dans l'espace, et j'avais sélectionné le jardin d'agriculture urbaine parce qu'il était assez visible pour moi, le fait est que ça ne l'est pas pour tout le monde
mais la fomule optique du 24-70vr est totalement différente je crois, je ne l'ai pas essayé, c'est peut-être ça l'explication la plus probable ;)

Ça m'intéresserait de voir une comparaison entre des Nikon (AF-S, AF-D), Zeiss ZF et des Leica R sur un Df pour voir si c'est un match "Leica vs. reste du monde" ou "rendu allemand" vs. "Rendu japonais"

Citation de: jeandemi le Mai 14, 2018, 12:32:32
Ça m'intéresserait de voir une comparaison entre des Nikon (AF-S, AF-D), Zeiss ZF et des Leica R sur un Df pour voir si c'est un match "Leica vs. reste du monde" ou "rendu allemand" vs. "Rendu japonais"

si c'est un appel du pied je ne pourrai pas le faire, je n'ai plus qu'un Cron 50 R II, plus aucun AFD ni AFS dans cette focale et pas de Zeiss
peut-être quelqu'un d'autre qui aurait une grande partie de cet équipement et qui voudrait bien se dévouer ?

Citation de: malice le Mai 13, 2018, 19:34:38
Pour le 35mm, sur les exemples ici la différence me semble presque acceptable.

si on passe sur des optiques contemporaines
M10 avec le 35 Lux FLE à f/2

la même au Df et 35 AF-D, toujours à f/2

La différence est ici bien plus marquée...

Citation de: Lelmer le Mai 15, 2018, 16:51:10
La différence est ici bien plus marquée...

ce serait p'têtre fait exprès (sans aucune tricherie), pour que malice n'ait pas trop de regrets à persister tant qu'il peut avec son M ?
;)

Citation de: GAA le Mai 15, 2018, 16:53:56
ce serait p'têtre fait exprès (sans aucune tricherie), pour que malice n'ait pas trop de regrets à persister tant qu'il peut avec son M ?
;)

Je pense qu'il le sait déjà  :) 

Se basant sur tes derniers exemples, le FLE surpasse allègrement le summicron 35 à pleine ouverture, ou à tout le moins le v4

Citation de: GAA le Mai 14, 2018, 12:11:53
j'ai essayé les zooms grand public comme le 24-85vr que j'ai très vite revendus, totalement incapables de restituer les volumes et la profondeur, et aussi pour d'autres raisons mais on s'éloigne du sujet
j'ai longtemps eu le 24-70 non vr, mais quand il sortait un peu de restitution de volume c'était la divine surprise
je pense être assez réceptif à ce sujet, des tests d'orientation de fin de collège m'avaient détecté des fortes capacités de vision dans l'espace, et j'avais sélectionné le jardin d'agriculture urbaine parce qu'il était assez visible pour moi, le fait est que ça ne l'est pas pour tout le monde
mais la fomule optique du 24-70vr est totalement différente je crois, je ne l'ai pas essayé, c'est peut-être ça l'explication la plus probable ;)

Le 24-70VR n'est pas si différent que cela du non VR, on y trouve pas mal,de ressemblances en comparant les coupes. Je ne connais pas le non VR mais j'aime bien le rendu 3D du VR qui a une belle progressivité net flou et jamais de transition « nerveuse ».
Je suis bien d'accord sur le rendu superbe du 45 AIP décrit en début de fil (c'est un Tessar revisité 21ème siècle), ce qui me gêne avec, c'est l'ergonomie déplorable ( bague de map très ferme et minuscule).

Citation de: Lelmer le Mai 15, 2018, 21:22:52
Se basant sur tes derniers exemples, le FLE surpasse allègrement le summicron 35 à pleine ouverture, ou à tout le moins le v4

pas sûr concernant la restitution des volumes, bien visible dans cet exemple (enfin je ne peux pas savoir si ça l'est pour tous, pour nous deux déjà c'est clair ;) ) parce que j'ai choisi pour illustrer avec un volume texturé remplissant le cadre à distance moyenne un ensemble de conditions propices pour mettre en évidence la différence avec rappelons-le un des meilleurs Nikon de ce point de vue, et le petit 35 cron IV est loin d'être mauvais à ce jeu. je ne l'avais pas pris, mais ce serait intéressant une autre fois de comparer le FLE et le IV

les différences les plus visibles concernent à pleine ouverture la définition vs le glow, mais je ne dirais pas que l'un surpasse nécessairement l'autre : il me semble plus pertinent d'utiliser l'un ou l'autre (quand on en a la possibilité bien sûr) pour adapter le rendu à l'image que l'on souhaite faire

Citation de: Jean-Claude le Mai 16, 2018, 07:21:46
Le 24-70VR n’est pas si différent que cela du non VR, on y trouve pas mal,de ressemblances en comparant les coupes. Je ne connais pas le non VR mais j’aime bien le rendu 3D du VR qui a une belle progressivité net flou et jamais de transition « nerveuse ».
Je suis bien d’accord sur le rendu superbe du 45 AIP décrit en début de fil (c’est un Tessar revisité 21ème siècle), ce qui me gêne avec, c’est l’ergonomie déplorable ( bague de map très ferme et minuscule).

pas d'avis sur le 24-70vr ne l'ayant pas pratiqué, assez mitigé sur la version non vr ce n'est pas un de ses points forts
bizarre pour ton 45 AIP, la bague de màp du mien est fluide

La différence entre les deux roues de moulin, vient surtout du traitement du capteur et du post traitement de l'espace couleur et de la shapeness ;)

Citation de: geargies le Mai 16, 2018, 13:53:32
La différence entre les deux roues de moulin, vient surtout du traitement du capteur et du post traitement de l’espace couleur et de la shapeness ;)

comme précisé en 1er post la règle du jeu, pour ne pas le fausser, c'est zéro traitement, toutes les manettes à 0
ceci dit est-ce que le capteur de Leica entre en jeu dans cette perception du volume probablement, qui entre l'optique et le capteur ou autre élément de la chaine est prépondérant je l'ignore, avec tout de même une présomption pour l'optique

Citation de: geargies le Mai 16, 2018, 13:53:32
La différence entre les deux roues de moulin, vient surtout du traitement du capteur et du post traitement de l'espace couleur et de la shapeness ;)

Le M10 est un 24 Mpix, le Df 16 Mpix.
D'autre part il y a les redimensionnements, sont ils fait avec le même logiciel?

Citation de: chelmimage le Mai 16, 2018, 14:52:14
Le M10 est un 24 Mpix, le Df 16 Mpix.
D'autre part il y a les redimensionnements, sont ils fait avec le même logiciel?

16 ou 24 ça n'a pas une grande importance
oui tout traitement (absence de traitement serait plus exact) est fait à l'identique
mais il faut arrêter de rester collé aux pixels, je distingue très bien la différence entre les deux roues de moulin sur l'écran de mon iPhone et ce n'est pas un modèle king size

Citation de: GAA le Mai 16, 2018, 15:05:29
16 ou 24 ça n'a pas une grande importance
oui tout traitement (absence de traitement serait plus exact) est fait à l'identique
mais il faut arrêter de rester collé aux pixels, je distingue très bien la différence entre les deux roues de moulin sur l'écran de mon iPhone et ce n'est pas un modèle king size

De même avec mon Huawei P10 lite je vois parfaitement la différence  ;)

C'est un peu hors sujet car il n'y a pas de comparaison, que GAA veuille bien m'excuser, une image faite récemment avec mon Elmarit 28 R V2 à PO monté sur un Canon 5 D Mark II, brut de raw donc absolument pas de bidouillage avec les manettes.

C'est dommage que j'avais pas à ce moment la mon Elmarit 28 M pour comparer, mais je veux juste montrer ici les beaux volumes produits par cette optique avec une lisibilité excellente dans le bokeh, certes la PO est à f2,8

Citation de: RADO le Mai 16, 2018, 18:34:44
C'est un peu hors sujet car il n'y a pas de comparaison, que GAA veuille bien m'excuser, une image faite récemment avec mon Elmarit 28 R V2 à PO monté sur un Canon 5 D Mark II, brut de raw donc absolument pas de bidouillage avec les manettes.

tu n'as pas à t'excuser, voila un très bel exemple où on retrouve assez bien le look Leica avec un beau volume tout en utilisant un équipement complémentaire
un peu aidé par une optique R toutefois mais Canon ou Nikon même combat c'est bien avec ces optiques qu'on a le meilleur rendu ;)

je trouve juste les couleurs un peu ternes, même pour du brut de raw, pas toi ?

Citation de: Lelmer le Mai 15, 2018, 16:51:10
La différence est ici bien plus marquée...

surtout au niveau des histogrammes...

Citation de: kerbouta le Mai 17, 2018, 16:15:40
surtout au niveau des histogrammes...

Ainsi qu'au niveau des Ko l'une fait 231 l'autre 194.

Citation
je trouve juste les couleurs un peu ternes

faisons une petite expérimentation : en égalisant au mieux les optiques de même époque avec l'équipement disponible (le Summicron R II sur Df et le Lux pré asph v2 sur le M10), même ouverture, toutes manettes à 0, même logiciel
une seule opération réalisée : une balance des blancs réalisée exactement au même endroit

commençons par la canal vert, là où la matrice de Bayer nous gratifie de deux photosites sur 4 dans cette couleurs de base
en haut le Df et en bas le M10
malgré une exposition très légèrement moindre sur le Df les verts sont moins saturés sur le reflex
mais ce n'est pas la catastrophe, on a vu il n'y a pas longtemps des verts tendres de végétation naissante devenir fluo sur les capteurs surpixelisés

il est clair qu'on pourrait assez bien égaliser le vert en post traitement, mais ce n'est pas le but recherché dans cette expérimentation : il s'agit de voir le rendu brut de raw et chacun ici imaginera en principe sans difficultés le potentiel de réglage que chaque photo brute aura

le vert était dans le canal le moins critique en principe, la situation dans une zone à l'ombre n'était pas trop compliquée à gérer
expérimentons maintenant dans le canal bleu, un peu plus compliqué à gérer en fort éclairement

toujours le même principe, uniquement une balance des blancs, tout le reste à 0
la différence en brut de raw est beaucoup plus importante, elle pourra se réduire en agissant sur la saturation des couleurs sortant du fichier du reflex

le meilleur pour la fin, le canal rouge
aïe...
conditions très difficiles de plein soleil assez haut mais il a l'avantage de bien souligner le volume du bas relief

Citation de: GAA le Mai 17, 2018, 15:47:47
tu n'as pas à t'excuser, voila un très bel exemple où on retrouve assez bien le look Leica avec un beau volume tout en utilisant un équipement complémentaire
un peu aidé par une optique R toutefois mais Canon ou Nikon même combat c'est bien avec ces optiques qu'on a le meilleur rendu ;)

je trouve juste les couleurs un peu ternes, même pour du brut de raw, pas toi ?

Hello GAA,

Pour les couleurs sur mon écran de mon IMac 27" et mon Huawei P10 Lite les couleurs sont assez juste par rapport à la réalité telle que je l'ai vu, elle ne sont pas ternes, et le vert de la Jaguar est un vert anglais assez vert végetal.

Oui les optiques R sont vraiment bons et nombreux sont ceux qui les montent sur leur Canon, Nikon, Pentax ou autres encore ... :)

je suis bien conscient que ce sera la partie la plus facilement critiquable de ces expérimentations (surtout de la part de ceux qui n'ont jamais fait une photo au Leica et encore moins vu de leurs yeux la différence avec leur autre équipement  ;D )
il n'empêche qu'à optique Leica comparable, le rendu brut de raw du boitier présente des différences de restitution des couleurs assez importantes
ces différences se réduisent en post traitement certes mais un des fichiers a plus de latitude de traitement que l'autre
autrement dit on peut tirer sur les manettes du reflex pour se rapprocher des couleurs du télémétrique mais on ne pourra jamais égaliser si on tire les manettes du Leica, les couleurs du reflex n'auront pas assez de profondeur pour suivre sans sourciller, et le rendu devient caricatural

Citation de: RADO le Mai 17, 2018, 22:24:13
Hello GAA,

Pour les couleurs sur mon écran de mon IMac 27" et mon Huawei P10 Lite les couleurs sont assez juste par rapport à la réalité telle que je l'ai vu, elle ne sont pas ternes, et le vert de la Jaguar est un vert anglais assez vert végetal.

Oui les optiques R sont vraiment bons et nombreux sont ceux qui les montent sur leur Canon, Nikon, Pentax ou autres encore ... :)

hello RADO

remplace un peu ternes par sourdes ?
ce n'est qu'une impression, sans référence à la réalité que tu as (et qui nous joue souvent des tours, la mémoire de la couleur est tout sauf fiable ;) )

que penses-tu des les comparaisons ci-dessus ?
je crois qu'elles montrent entre autres le travail qu'a fait Leica sur les couleurs avec en cible la K64 (?)
même si il semble assez difficile de s'y conformer et que ce n'est pas encore la profondeur de couleur d'un CCD de Blad, j'ai tout de même remarqué des progrès sensibles par rapport au M240

Citation de: GAA le Mai 17, 2018, 22:27:19
je suis bien conscient que ce sera la partie la plus facilement critiquable de ces expérimentations (surtout de la part de ceux qui n'ont jamais fait une photo au Leica et encore moins vu de leurs yeux la différence avec leur autre équipement  ;D )
il n'empêche qu'à optique Leica comparable, le rendu brut de raw du boitier présente des différences de restitution des couleurs assez importantes
ces différences se réduisent en post traitement certes mais un des fichiers a plus de latitude de traitement que l'autre
autrement dit on peut tirer sur les manettes du reflex pour se rapprocher des couleurs du télémétrique mais on ne pourra jamais égaliser si on tire les manettes du Leica, les couleurs du reflex n'auront pas assez de profondeur pour suivre sans sourciller, et le rendu devient caricatural

Je vois bien cela entre mon Canon 5DII avec un canal rouge assez pauvre tirant beaucoup vers le pâté sans nuance mélangé à une teinte magenta, et en comparaison avec mon M240 ou ce critiquable rouge est tout de même bien mieux , les images de fleurs en témoignent, et pourtant il est inférieur sur point la au M10.

Citation de: GAA le Mai 17, 2018, 22:34:59
hello RADO

remplace un peu ternes par sourdes ?
ce n'est qu'une impression, sans référence à la réalité que tu as (et qui nous joue souvent des tours, la mémoire de la couleur est tout sauf fiable ;) )

que penses-tu des les comparaisons ci-dessus ?
je crois qu'elles montrent entre autres le travail qu'a fait Leica sur les couleurs avec en cible la K64 (?)
même si il semble assez difficile de s'y conformer et que ce n'est pas encore la profondeur de couleur d'un CCD de Blad, j'ai tout de même remarqué des progrès sensibles par rapport au M240

Un ami m'a prêté durant 2 h son M10 et franchement j'ai été conquis par les belles couleurs qui effectivement se rapprochent d'un CCD et aussi des K25 et K64  :)
J'ai juste envie d'un M10 maintenant

J'ai un peu de mal avec les comparaisons que tu as postées au-dessus, quand même...

Pour celles du "canal bleu", les deux images ne sont pas exposées de la même façon (les histogrammes ont la même forme, mais ceux du M10 sont franchement décalés vers la gauche : pas étonnant que la saturation des couleurs soit plus élevée).

Pour celles du "canal rouge", l'image du M10 est affectée d'une dominante rouge (voir le panneau, ainsi que les retouches sur les sculptures : comment se fait-il qu'elles soient grises avec le Df et rouges avec le M10 ?).

Citation de: GAA le Mai 17, 2018, 15:47:47
je trouve juste les couleurs un peu ternes, même pour du brut de raw,

« Brut de Raw » c'est un peu un pléonasme n'est ce pas?
Trêve de plaisanterie et un peu à l'appui de ce que dit Verso, l'expérimentation ici n'est pas particulièrement significative...Car il est à peu près certain que si l'expérience était faite dans 3 logiciels différents (on pourrait rajouter DxO et C1 en plus de Lr/ACR) on obtiendrait des résultats et des conclusions probablement différentes...pour la simple et bonne raison que  pour qu'un Raw puisse être visible il faut qu'il soit interprété chromatiquement et tonalement (via la présence ou non d'une courbe de transfert qui influence également la saturation des couleurs), c'est le rôle du profil...donc si vous voulez avoir des résultats comparables il faut normaliser les choses pour annuler les biais de comparaison ; sinon vous ne faite que comparer le comportement « par défaut » d'un boîtier dans un logiciel donné.

Citation de: RADO le Mai 17, 2018, 22:41:57
Un ami m'a prêté durant 2 h son M10 et franchement j'ai été conquis par les belles couleurs qui effectivement se rapprochent d'un CCD et aussi des K25 et K64  :)
J'ai juste envie d'un M10 maintenant

A propos de couleurs, je me permets de suggérer la manip suivante :on affiche agrandie à une taille confortable zoom 200% 300% 400% ou plus selon vos écrans, la mire suivante. Aux environ de 1000X1000 ou plus si votre écran le permet.
On  photographie l'écran en se plaçant le + possible dans le noir pour conserver le maximum de contraste.
Il faut que la résolution de la photo permette de voir les couleurs mais pas les pixels.
2 solutions :
on sous échantillonne, 1 pixel de photo par pixel d'écran, selon le résultat, de façon à ne pas voir les photosites RVB.(on peut même un peu plus mais ça dépend des performances de l'optique)
ou
on fait la mise au point sur l'écran puis on avance ou recule pour être hors de la profondeur de champ.

Donc on ne voit plus que les carrés de couleur légèrement flous.
Ensuite avec photoshop (ou autre) on affiche côte à côte une tranche de la mire et la même tranche obtenue avec chacun des appareils.
il est préférable de  redimensionner les zones utiles de la photo à la dimension initiale de la mire pour que la comparaison soit facilitée.
Pour le redimensionnement utiliser le rééchantillonnage au plus proche pour ne pas introduire de pixels de bord "imaginaires" recalculés.
On fait une capture d'écran de cet affichage. Même si nos écrans ne sont pas étalonnés (ce qu'on reproche à cette manip) chacun peut visualiser les résultats et différences du traitement  assez facilement.
Le plus difficile de cette manip est de placer l'écran dans le noir ou presque mais l'intérêt est de disposer d'un original stable (ou presque).

Citation de: Verso92 le Mai 18, 2018, 08:59:10
J'ai un peu de mal avec les comparaisons que tu as postées au-dessus, quand même...

ça m'aurait étonné aussi
heureux que tu veuilles bien parler de couleur, c'est juste lorsque c'est sur les images des autres
dommage que tu aies refusé lorsque tu montrais une photo faite avec ton Sony
mais bon, on ne te changera pas  ;D

Citation de: Verso92 le Mai 18, 2018, 08:59:10
Pour celles du "canal bleu", les deux images ne sont pas exposées de la même façon (les histogrammes ont la même forme, mais ceux du M10 sont franchement décalés vers la gauche : pas étonnant que la saturation des couleurs soit plus élevée).

oui il y a des écarts d'exposition, je l'ai signalé sur le "canal G" et c'est valable quelle que soit l'image
quand tu te concentre sur une couleur soit tu égalise les niveaux sur la couleur soit sur la luminance et ce n'est jamais la même chose
en l'occurrence il me semble avoir précisé d'entrée de jeu qu'il n'y avait aucun traitement, je m'y tiens sauf la seule et unique balance des blancs dans cette dernière série
maintenant sur le canal bleu en particulier, si tu tires sur les manettes du fichier du Df tu n'arrives pas à obtenir un aussi beau bleu
il faut se faire une raison : la qualité des colorants de la matrice de bayer, la qualité de la quantification des photosites donnent une profondeur de couleur différente dont le meilleur des logiciels ne peut réinventer les informations manquantes

Citation de: Verso92 le Mai 18, 2018, 08:59:10
Pour celles du "canal rouge", l'image du M10 est affectée d'une dominante rouge (voir le panneau, ainsi que les retouches sur les sculptures : comment se fait-il qu'elles soient grises avec le Df et rouges avec le M10 ?).

c'est marrant cette manière de vouloir tout aseptiser, le grain (quand il n'est pas trop moche bien sûr), les perspectives trop redressées, les couleurs
il n'y a pas de dominante rouge, c'est l'ensemble de la couleur de la photo qui a une grande proportion de rouge, c'est même fait exprès pour illustrer !!!
les appareils qui sont en difficultés sur le canal rouge et c'est fréquent superposent du gris sur le peu de rouge qu'ils arrivent à restituer ou dérivent comme l'a constaté RADO vers une autre teinte
j'avais exactement le même gris mélangé lorsque j'avais fait cette même photo avec un J5 dans un autre fil

Citation de: Benaparis le Mai 18, 2018, 09:30:42
« Brut de Raw » c’est un peu un pléonasme n’est ce pas?
Trêve de plaisanterie et un peu à l’appui de ce que dit Verso, l’expérimentation ici n’est pas particulièrement significative...Car il est à peu près certain que si l’expérience était faite dans 3 logiciels différents (on pourrait rajouter DxO et C1 en plus de Lr/ACR) on obtiendrait des résultats et des conclusions probablement différentes...pour la simple et bonne raison que  pour qu’un Raw puisse être visible il faut qu’il soit interprété chromatiquement et tonalement (via la présence ou non d’une courbe de transfert qui influence également la saturation des couleurs), c’est le rôle du profil...donc si vous voulez avoir des résultats comparables il faut normaliser les choses pour annuler les biais de comparaison ; sinon vous ne faite que comparer le comportement « par défaut » d’un boîtier dans un logiciel donné.

j'ai bien dit que c'était la partie la plus contestable des expérimentations, non ?  ;)
le fait est que sur une période longue on finit par voir distinctement les différences de réponse couleur de différents appareils, sur les fleurs comme le disais RADO c'est souvent très parlant, et je ne suis pas d'accord avec ce que tu expliquais il y a quelque temps et que tu reprends, qu'on peut tout normaliser par logiciel : on peut effectivement normaliser mais ça ne peut être que par un nivellement vers le bas donc pour moi ce n'est pas ce qu'il est intéressant de constater en essayant d'illustrer les différences de réponse avant rabotage des meilleures réponses dans certains canaux par cette normlisation. ce n'est que mon point de vue et je respecte le tien sans vouloir engager une polémique

si tu as un meilleur protocole que tu pourrais utiliser pour illustrer les différences de réponse couleur entre ton M10 et un de tes autres appareils ça m'intéresse

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 09:47:41
j'ai bien dit que c'était la partie la plus contestable des expérimentations, non ?  ;)
le fait est que sur une période longue on finit par voir distinctement les différences de réponse couleur de différents appareils, sur les fleurs comme le disais RADO c'est souvent très parlant, et je ne suis pas d'accord avec ce que tu expliquais il y a quelque temps et que tu reprends, qu'on peut tout normaliser par logiciel : on peut effectivement normaliser mais ça ne peut être que par un nivellement vers le bas donc pour moi ce n'est pas ce qu'il est intéressant de constater en essayant d'illustrer les différences de réponse. ce n'est que mon point de vue et je respecte le tien sans vouloir engager une polémique

Pas de polémique bien entendu mais qu'est ce qui te permet de penser qu'il s'agit d'un nivellement par le bas? Les explications sur le sujet sont pourtant extrêmement rationnelles et simples (la mise en oeuvre l'est beaucoup moins car il y a pas mal d'embuches qu'avec l'experience on apprend à éviter)...je ne fais rien d'autre que faire ce que n'importe quel éditeur de logiciel ou fabricant d'APN fait sauf qu'au lieu de proposer une interprétation (qui n'est plus la même quand on change d'éditeur en ce qui concerne les raw) je me base sur une norme stricte définie par l'industrie...cette base me permettant ensuite au développement d'aller là où je veux.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence de comportement entre différent capteurs au niveau couleur notamment, je dis juste que le comportement "par défaut" d'un logiciel notamment concernant la representation de la couleur ne peut être significatif pour la simple et bonne raison que ce n'est qu'une interprétation parmi tant d'autre...autant partir sur un référent parfaitement fiable.

Si tu es utilisateur de Lightroom, tu peux par exemple faire assez facilement un profil avec une Colochecker Passeport avec tes deux APN dans les même conditions et voir ensuite ce que ça donne...Bon ça ne garanti pas nécessairement un profil top de chez top mais si les prises de vue sont faites dans des conditions identiques ça permettra au moins de voir les différences de comportement entre les deux systèmes, puisque le referent qui va traduire les images en couleur (profil) sera le même.

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 09:43:35
maintenant sur le canal bleu en particulier, si tu tires sur les manettes du fichier du Df tu n'arrives pas à obtenir un aussi beau bleu
il faut se faire une raison : la qualité des colorants de la matrice de bayer, la qualité de la quantification des photosites donnent une profondeur de couleur différente dont le meilleur des logiciels ne peut réinventer les informations manquantes

C'est justement ce qu'il serait intéressant de montrer... il faudrait donc partir d'une exposition identique (c'est le postulat de base pour faire la comparaison).

On a presque l'impression que tu as utilisé un polarisant* pour la photo faite au M10.


*remarque qu'on m'a faite dans un autre fil, traitant de la réalisation de profil (mais ce n'était pas le cas non plus...), pour la photo ci-dessous (D700).

Citation de: Benaparis le Mai 18, 2018, 10:14:02
Pas de polémique bien entendu mais qu'est ce qui te permet de penser qu'il s'agit d'un nivellement par le bas? Les explications sur le sujet sont pourtant extrêmement rationnelles et simples (la mise en oeuvre l'est beaucoup moins car il y a pas mal d'embuches qu'avec l'experience on apprend à éviter)...je ne fais rien d'autre que faire ce que n'importe quel éditeur de logiciel ou fabricant d'APN fait sauf qu'au lieu de proposer une interprétation (qui n'est plus la même quand on change d'éditeur en ce qui concerne les raw) je me base sur une norme stricte définie par l'industrie...cette base me permettant ensuite au développement d'aller là où je veux.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence de comportement entre différent capteurs au niveau couleur notamment, je dis juste que le comportement "par défaut" d'un logiciel notamment concernant la representation de la couleur ne peut être significatif pour la simple et bonne raison que ce n'est qu'une interprétation parmi tant d'autre...autant partir sur un référent parfaitement fiable.

merci pour la constructivité de ton intervention
je n'ai jamais voulu m'engager dans cette voie après avoir tout de même constaté que les colorcheck ou autres modifiaient les réponses mais sans que ce soit de manière sensible un ressenti d'amélioration
j'avais plutôt l'impression d'un rabotage enlevant des caractéristiques intéressantes, mais je peux me tromper, comme tu le dis il y a plein d'embûches
je préfère considérer l'appareil numérique comme une pellicule avec ses qualités et ses défaut, utiliser tout au plus selon le cas tel ou tel profil car on est bien dans de l'interprétation en matière de couleurs
mais je comprends ton approche  :)

Citation de: Benaparis le Mai 18, 2018, 10:14:02
Si tu es utilisateur de Lightroom, tu peux par exemple faire assez facilement un profil avec une Colochecker Passeport avec tes deux APN dans les même conditions et voir ensuite ce que ça donne...Bon ça ne garanti pas nécessairement un profil top de chez top mais si les prises de vue sont faites dans des conditions identiques ça permettra au moins de voir les différences de comportement entre les deux systèmes, puisque le referent qui va traduire les images en couleur (profil) sera le même.

tu as sauf erreur en parallèle un M240 et un M10, quel est ton avis sur les couleurs de l'un et de l'autre ?
je n'ai pas eu la possibilité d'avoir les deux en même temps (revendu l'un pour financer l'autre), c'est plus facile de comparer en ayant les deux en même temps : ça m'intéresserait d'avoir ton avis

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 10:37:57
merci pour la constructivité de ton intervention

Entre gens civilisés on peut toujours s'entendre.  :)

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 10:37:57je n'ai jamais voulu m'engager dans cette voie après avoir tout de même constaté que les colorcheck ou autres modifiaient les réponses mais sans que ce soit de manière sensible un ressenti d'amélioration
j'avais plutôt l'impression d'un rabotage enlevant des caractéristiques intéressantes, mais je peux me tromper, comme tu le dis il y a plein d'embûches

Oui le principe est simple mais c'est vrai qu'après on rentre des aspects qui deviennent beaucoup plus compliqués...ne serait-ce que sur les caractéristiques d'un profil en fonction de l'usage que l'on en fait...il n'y a pas de solution parfaite il faut parfois trouver des compromis entre parfois un profil très précis avec un énorme gamut mais qui en utilisation courante va générer des saturations trop profondes pour les écrans/papiers...et un profil un peu moins juste mais avec un gamut plus adapté aux situations courantes. A titre personnel et après d'innombrables essais j'ai enfin trouvé mon point d'équilibre et compris les implications de mes divers choix dans le processus de création de ces fameux profils.

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 10:37:57je préfère considérer l'appareil numérique comme une pellicule avec ses qualités et ses défaut, utiliser tout au plus selon le cas tel ou tel profil car on est bien dans de l'interprétation en matière de couleurs
mais je comprends ton approche  :)

Je comprends la tienne également  ;) Mais néanmoins l'analogie n'est vrai que si tu te contentes d'utiliser les jpeg issus directement du boitier...si tu passes par un éditeur de raw tu es confronté au couple boitier+logiciel du coup cela rajoute une variable supplémentaire...dans C1 avec les M240/M10 j'ai des résultats de base très différents par rapport à ceux que j'ai dans Lr...c'est d'ailleurs le fait que je n'aimais pas à l'époque le profil du M240 dans C1 que je me suis intéressé à tout ces aspects...maintenant je bénéficie à la fois des qualités des capteurs de M et des qualités de C1 que j'apprécie depuis fort longtemps et que je ne retrouve pas ailleurs...et surtout je peux changer de génération de boitier tout en gardant une cohérence nécessaire.

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 11:01:18
tu as sauf erreur en parallèle un M240 et un M10, quel est ton avis sur les couleurs de l'un et de l'autre ?
je n'ai pas eu la possibilité d'avoir les deux en même temps (revendu l'un pour financer l'autre), c'est plus facile de comparer en ayant les deux en même temps : ça m'intéresserait d'avoir ton avis

Oui j'ai les deux (le M240 me servant de boitier de secours). Alors pour te faire une réponse tout à fait honnête la comparaison est délicate dans la mesure où j'ai fait les prises de vue de charte à des époque différentes et qu'il se trouve que j'ai mieux réalisé celle pour le M240 que pour le M10 que j'ai faite un poil vite et entre temps l'un de mes flashs m'a lâché et je ne l'ai toujours pas fait réparer. La conséquence c'est que j'ai un profil un peu meilleur pour le M240 que pour le M10...évidemment c'est très subtil et ça ne fait pas de différence marqué au quotidien mais comme je le sais du coup je sais que mes comparaisons n'auraient pas la fiabilité requise...du coup je n'ai pas poussé plus loin des comparaisons qui seraient à la vérité hyper chronophages compte tenu des priorités que j'ai par ailleurs...mais bon en tout état de cause je trouve, malgré tout, que les résultats entre les deux boitiers sont vraiment très proches pour ne pas dire identiques au quotidien...c'est en tout cas mon ressenti à ce jour. Néanmoins il me semble que le M10 est un peu moins sensible aux rouges qui avaient tendances à s'emballer à un peu vite sur le 240...sans doute une filtration un peu plus selective...mais bon.
Maintenant par rapport à d'autres 24x36 je trouve que les couleurs chez Leica même après profilage sont plus présentes et plus sélectives, on a un sentiment de plus grande densité...ce qui je pense contribue à ajouter du relief aux photographies...Là encore je pense que ce sont les choix liés à la qualité des filtres de la matrice de Bayer qui sont plus exigeants chez Leica et qui contribuent à cette signature image...comme d'habitude c'est toujours une question de compromis. :)

Citation de: Benaparis le Mai 18, 2018, 12:16:50
Je comprends la tienne également  ;) Mais néanmoins l'analogie n'est vrai que si tu te contentes d'utiliser les jpeg issus directement du boitier...si tu passes par un éditeur de raw tu es confronté au couple boitier+logiciel du coup cela rajoute une variable supplémentaire...dans C1 avec les M240/M10 j'ai des résultats de base très différents par rapport à ceux que j'ai dans Lr...c'est d'ailleurs le fait que je n'aimais pas à l'époque le profil du M240 dans C1 que je me suis intéressé à tout ces aspects...

j'utilise principalement Lr, partant du principe que la réponse couleur a été élaborée par Leica dans cette chaîne de développement et qu'humblement j'estime ne pas avoir les compétences pour faire mieux qu'eux avec un autre dérawtiseur comme C1 en optimisant aux petits oignons un profil perso ;)
d'où mon approche d'assimilation de l'appareil à un stock de pellicules
mais pour en revenir aux comparaisons, en restant sur des couleurs proches de celles de base du système RVB on doit tout de même plus ou moins s'affranchir de ces problèmes de profil

Citation de: Benaparis le Mai 18, 2018, 12:16:50
maintenant je bénéficie à la fois des qualités des capteurs de M et des qualités de C1 que j'apprécie depuis fort longtemps et que je ne retrouve pas ailleurs...et surtout je peux changer de génération de boitier tout en gardant une cohérence nécessaire.

Oui j'ai les deux (le M240 me servant de boitier de secours). Alors pour te faire une réponse tout à fait honnête la comparaison est délicate

si tu as besoin pour ton travail d'équilibrer le rendu de ton boitier principal et celui de secours ça explique peut-être pourquoi tu n'as pas un avis tranché sur le sujet ;)
avec le M10 et le Monochrome je n'ai pas ces soucis de cohérence des couleurs  :P

c'est tout de même étonnant, RADO en très peu de temps a eu exactement la même impression que moi, une amélioration sensible du M240 au M10

Citation de: Benaparis le Mai 18, 2018, 12:16:50
Maintenant par rapport à d'autres 24x36 je trouve que les couleurs chez Leica même après profilage sont plus présentes et plus sélectives, on a un sentiment de plus grande densité...ce qui je pense contribue à ajouter du relief aux photographies...Là encore je pense que ce sont les choix liés à la qualité des filtres de la matrice de Bayer qui sont plus exigeants chez Leica et qui contribuent à cette signature image...comme d'habitude c'est toujours une question de compromis. :)

je pense aussi et ça doit certainement contribuer par un choix des matériaux des filtres de meilleure qualité au coût de l'appareil

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 13:34:57
j'utilise principalement Lr, partant du principe que la réponse couleur a été élaborée par Leica dans cette chaîne de développement et qu'humblement j'estime ne pas avoir les compétences pour faire mieux qu'eux avec un autre dérawtiseur comme C1 en optimisant aux petits oignons un profil perso ;)

Ah oui bien sûr on est pas obligé de s'embêter avec ça...après j'aurais été dans Lr je ne m'en serai pas privé non plus...la proposition de chromatique de Leica est celle qui correspond au profil dit « Intégré » ou « Embeded » ce que permet le DNG...la proposition Adobe est celle « Adobe Standard »...elles sont sensiblement différentes et je suis à peu près certain que la plupart des utilisateurs de Lr et Leica partent sur la proposition d'Adobe et pas celle de Leica. Plutôt que d'optimisation (de  profil) je pense qu'il est plus pertinent de parler de proposition...après, et selon les cas, cela ne veut pas dire qu'il y aura forcément une énorme différence entre la proposition constructeur ou éditeur et le profil normé.

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 13:34:57mais pour en revenir aux comparaisons, en restant sur des couleurs proches de celles de base du système RVB on doit tout de même plus ou moins s'affranchir de ces problèmes de profil

Je ne vois pas comment dans la mesure où c'est indispensable pour transcrire des données en couleurs et que commercialement il est tout à fait logique que les APN de marque différentes proposent des choses différentes.

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 13:34:57si tu as besoin pour ton travail d'équilibrer le rendu de ton boitier principal et celui de secours ça explique peut-être pourquoi tu n'as pas un avis tranché sur le sujet ;)

Disons que c'est comme une conséquence bien utile plutôt qu'une cause.

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 13:34:57
c'est tout de même étonnant, RADO en très peu de temps a eu exactement la même impression que moi, une amélioration sensible du M240 au M10

Oui parceque de mon côté j'utilise des profils « parfaitement » optimisés du coup les différences sont probablement plus difficiles à mettre en évidence.

Si j'ai l'occasion j'essaierai de voir ce qu'il en est.

A propos de la "signature" couleur de Leica, je trouve cette image qui n'est pas de moi mais du photographe Maik Scharfscheer qui a fournis des photos pour le M10 : https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads (https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads) très représentative, en voici une interpretation très simple avec C1 et mon profil perso (l'optique est un 24 Lux) :
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/18/180518033855982774.jpg) (https://www.casimages.com/i/180518033855982774.jpg.html)

Citation de: Benaparis le Mai 18, 2018, 15:25:23
la proposition de chromatique de Leica est celle qui correspond au profil dit « Intégré » ou « Embeded » ce que permet le DNG...

il y a plus ou moins un consensus sur le profil peu satisfaisant fourni par C1 pour les Leica
tu cites celui du M240 je crois que pour le Q c'est pareil, pour le M10 je n'ai pas cherché à savoir
je ne me voyais pas patauger pour essayer d'en refaire un en ayant peu de chances de faire aussi bien que Leica avec celui qu'il encapsule dans le DNG, et je trouve celui du M10 très réussi
donc tant pis pour C1, je suis resté sur Lr et ça me va très bien ;)

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 15:56:01
il y a plus ou moins un consensus sur le profil peu satisfaisant fourni par C1 pour les Leica
tu cites celui du M240 je crois que pour le Q c'est pareil, pour le M10 je n'ai pas cherché à savoir
je ne me voyais pas patauger pour essayer d'en refaire un en ayant peu de chances de faire aussi bien que Leica avec celui qu'il encapsule dans le DNG
donc tant pis pour C1, je suis resté sur Lr et ça me va très bien ;)

Ca je ne discute pas, ce que je veux dire c'est que la plupart du temps (quand j'en discute avec les concernés) les utilisateurs de Lr utilisent l'Adobe Standard pour leur M et non le profil intégré qui est pourtant la proposition de Leica.

Citation de: Benaparis le Mai 18, 2018, 15:38:49
A propos de la "signature" couleur de Leica, je trouve cette image qui n'est pas de moi mais du photographe Maik Scharfscheer qui a fournis des photos pour le M10 : https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads (https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads) très représentative, en voici une interpretation très simple avec C1 et mon profil perso (l'optique est un 24 Lux) :
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/05/18/180518033855982774.jpg) (https://www.casimages.com/i/180518033855982774.jpg.html)

Tu as beaucoup éclairci l'image que Leica présente ...

La leur est ainsi

Les images de leur présentation ont le curseur de clarté à +17 ce que j'aime pas trop.
Mais cette image montre très bien par toute la panoplie des couleurs, la très bonne différentiation de chacune sans bavement de l'une vers l'autre, sans dominante majeure dans l'une ou l'autre. Leica a vraiment effectivement fait un joli travail sur le capteur en chromatique. Quelque soit la couleur qu'on observe, elle est dense, profonde et propre.

Ma petite version corrigée ... 

Citation de: RADO le Mai 18, 2018, 17:52:53
Tu as beaucoup éclairci l'image que Leica présente ...

La leur est ainsi

Oui je sais je la trouvais sous-ex (ce que je considère comme le sujet de la photo).... c'est un choix de développement qui en vaut bien un autre. C'est pourquoi j'ai donné le lien où la trouver pour que chacun fasse son appréciation.

Pour la comparaison, en film standard sur C1

Citation de: RADO le Mai 18, 2018, 18:00:12
Les images de leur présentation ont le curseur de clarté à +17 ce que j'aime pas trop.

moi non plus, c’est comme l’abus de curseur structure en N&B
lorsque j’ai revisionné l’originale ma première réaction a été de me demander pourquoi cette densité au premier plan
je pense que si on l’éclaircit trop on enlève ce sens voulu

et puis la remontée systématique des ombres c’est comme l’éradication du grain avec la recherche obsessionnelle du « piqué », des photos de forum quoi ;)

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 19:49:47
lorsque j'ai revisionné l'originale ma première réaction a été de me demander pourquoi cette densité au premier plan
je pense que si on l'éclaircit trop on enlève ce sens voulu

Telle que présentée, si tu tires l'image sur papier le premier plan est trop enterré...bon si c'est le choix de l'auteur pourquoi pas mais personnellement je le trouve discutable. Globalement je ne suis pas fan des développements proposés dans cette série...indépendamment des photographies.

Citation de: Benaparis le Mai 18, 2018, 15:25:23
Je ne vois pas comment dans la mesure où c'est indispensable pour transcrire des données en couleurs et que commercialement il est tout à fait logique que les APN de marque différentes proposent des choses différentes.

je reviens sur ton commentaire que je n'avais pas vu, à moins que tu ne l'ait édité peu importe

sans certitude scientifique, il me semble que les profils interprètent les couleurs du dématriçage, en élargissant parfois le gamut en l'étendant par de meilleures extrapolations entre les axes des couleurs primaires RGB qu'elles ne peuvent guère étendre sur ces axes (il n'existe pas d'information supplémentaire)

en conséquence si on examine des couleurs proches de ces couleurs de base on s'affranchit en grande partie des profils (extrapolations) qui concernent les couleurs entre ces axes

Pour encourager les vocations j'ai fait ma manip avec mon EM1.
A gauche une partie de la mire, à droite la partie correspondante vue par l'EM1.
On voit que les différences les plus visibles portent sur le carré central de droite et les 2 rouges du bas. Ainsi qu'une perte générale de dynamique. Ces 3 sont concernées par la composante rouge mais globalement je trouve que la dérive n'est pas excessive.. Qui fait mieux?

Citation de: chelmimage le Mai 18, 2018, 23:09:42
Pour encourager les vocations j'ai fait ma manip avec mon EM1.
A gauche une partie de la mire, à droite la partie correspondante vue par l'EM1.
On voit que les différences les plus visibles portent sur le carré central de droite et les 2 rouges du bas. Ainsi qu'une perte générale de dynamique. Ces 3 sont concernées par la composante rouge mais globalement je trouve que la dérive n'est pas excessive.. Qui fait mieux?

Quel est le rapport avec le titre du fil??  ???

Citation de: Lelmer le Mai 18, 2018, 23:40:58
Quel est le rapport avec le titre du fil??  ???

Le même rapport que la remarque suivante.! Bien sur il faut lire attentivement avant se sauter sur tout  ce qui bouge!! ;D ;D ;D
...Mais quand le titre parle du rendu, qu'appelles tu rendu? :D :D

Citation de: RADO le Mai 17, 2018, 22:41:57
Un ami m'a prêté durant 2 h son M10 et franchement j'ai été conquis par les belles couleurs qui effectivement se rapprochent d'un CCD et aussi des K25 et K64  :)
J'ai juste envie d'un M10 maintenant

Citation de: chelmimage le Mai 19, 2018, 07:45:29
Le même rapport que la remarque suivante.! Bien sur il faut lire attentivement avant se sauter sur tout  ce qui bouge!! ;D ;D ;D
...Mais quand le titre parle du rendu, qu'appelles tu rendu? :D :D

tu confonds tout, quand tu assimiles la remarque de RADO qui parle de nuance de rendu entre Ms (ce qui est dans le sujet, puisqu’il faut bien savoir de quoi on parle si on cherche un complément qui s’en approche) et toi qui compare ton Olympus avec ton Olympus en te demandant « mais au fait c’est quoi ce rendu Leica ? » ;D

les dernières petites expérimentations ne cherchaient pas à mesurer la justesse colorimétrique des boitiers, mais à voir si un appareil complémentaire pourrait s’approcher de cette densité des couleurs caractéristique du rendu Leica

bon toi au moins parmi ceux qui viennent la sans vraiment savoir de quoi on parle au moins tu n’est pas dans les moqueries, provocations ou insultes, c’est déjà ça ;)

Citation de: GAA le Mai 19, 2018, 08:33:42

les dernières petites expérimentations ne cherchaient pas à mesurer la justesse colorimétrique des boitiers, mais à voir si un appareil complémentaire pourrait s'approcher de cette densité des couleurs caractéristique du rendu Leica

bon toi au moins parmi ceux qui viennent la sans vraiment savoir de quoi on parle au moins tu n'est pas dans les moqueries, provocations ou insultes, c'est déjà ça ;)

Merci de me reconnaître mon impartialité.
Mais pourquoi veux tu que je ne comprenne pas de quoi vous parlez?
Une seule chose m'intéresse c'est de faire les remarques les plus concrètes possibles.
Lorsqu'on observe tes 2 photos du lavoir et du bas relief on voit bien la différence entre chaque version.
Mais comment savoir quelle est la plus proche de la réalité ?
Il n'y a que toi, et encore, c'est qu'entre le souvenir d'une scène réelle et sa photo ce n'est pas du tout la même chose.
En plus, sur des scènes naturelles éclairées par le soleil, l'éclairage peut varier sensiblement sans qu'on puisse le maîtriser.
Par exemple, sur les photos du bas relief, on voit que le soleil a légèrement tourné entre les 2 photos..
Le soleil est rasant ça peut avoir une incidence sur le rendu des couleurs, des contrastes et donc des volumes ?
Comme, toi-même, tu émets un doute sur le rendu colorimétrique j'ai proposé la manip sur un sujet fixe.
Je n'ai qu'un EM1 donc je ne peux pas le comparer à un autre.
C'est  juste pour montrer ce à quoi on aboutit.
J'ai écrit, qui fait mieux?,  en forme de boutade, puisque je sais que mon appareil n'a pas les qualités d'un Df ou d'un M10..  ;D
Et je pense que si tu affiches côte à côte les résultats du M10 et du Df, sur exactement le même sujet stable, simple, à densité de couleur élémentaire, les résultats peuvent être comparés.
Je trouve que photographier un écran n'a rien de dégradant pour un Leica ou un Df... :)
Il faut seulement régler la base des blancs de l'appareil selon la température de couleur de l'écran.
Peut être qu'on peut même affiner après la photo en se réglant sur les gris ou blanc de la mire que j'ai mis intentionnellement..
Quoi que ce serait négliger l'influence de l'optique chaude ou froide.
Les 2 versions, sans et avec correction du point blanc, ont peut être du sens ?
On est en situation réelle de photo et pas en train de faire des étalonnages à base de dE (comme tu l'as défendu plus haut).

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 20:50:48
je reviens sur ton commentaire que je n'avais pas vu, à moins que tu ne l'ait édité peu importe

sans certitude scientifique, il me semble que les profils interprètent les couleurs du dématriçage, en élargissant parfois le gamut en l'étendant par de meilleures extrapolations entre les axes des couleurs primaires RGB qu'elles ne peuvent guère étendre sur ces axes (il n'existe pas d'information supplémentaire)

en conséquence si on examine des couleurs proches de ces couleurs de base on s'affranchit en grande partie des profils (extrapolations) qui concernent les couleurs entre ces axes

Si j'ai bien compris ton propos, il existe en effet des caractéristiques propres en termes de primaires pour chaque capteur. D'ailleurs un site comme DxOMark indique ce genre d'info (natives) ainsi que la sensibilité au métamerisme pour chaque capteur dans l'onglet Color Response (tous les M numériques sont mesurés)...mais bon d'après ce que j'ai lu sur le sujet finalement ce n'est pas très révélateur des performances concrètes d'un système à traduire correctement les couleurs une fois le raw rendu  après le passage indispensable par le profil qui va remettre de l'ordre dans tout ça...ce qu'il faut comprendre c'est qu'ensuite un profil est typé pour donner un « look », la « neutralité » n'intéressant pas grand monde, ce qui est parfaitement compréhensible...Mais ce type ne veut pas dire que cela correspond à La vérité chromatique du capteur.
Néanmoins une fois que l'on a dit ça et même un fois que l'on a normalisé proprement un boitier même si on a des performances couleurs assez proches entre différentes marques (et d'expérience aujourd'hui tous les systèmes sont objectivement très performants) ; il y a, et là dessus je pense que nous sommes d'accord, des natures différentes...comme expliqué et illustré plus je trouve que Leica a sa propre signature que j'identifie pour ma part depuis le M8...je me souviens à de l'époque où j'utilisais mon D3 qui me donnait des couleurs plus sourdes et transparentes que mon GXR module M qui me donnait des couleurs plus vives et épaisses en comparaison...

PS : j'ai comparé rapidement mes M10 et M240, comme indiqué avec mes profils je n'ai pas de différences de rendu chromatique...en tout cas pas significative.

Ce que j'ai constaté c'est que les couleurs à base d'une seule composante RV ou B sont les plus pures et transparentes. Et chaque fois qu'on rajoute un niveau d'une autre composante la couleur perd de son éclat jusqu'à faire du gris lorsque les niveaux des 3 composantes sont égaux.
Le métamérisme fait que même une couleur dite pure (ou approchant) est photographiée il y a remontée des 2 autres composantes.
Les couleurs initiales sont plus ou moins grisées.
On peut donc penser que les capteurs Leica souffrent moins du métamérisme.
Ce que ma petite manip pourrait montrer puisqu'elle est censée afficher 27 couleurs à base de combinaisons de composantes simples 3 niveaux RVB  0, 128, 255.
Plus il y aura de remontées parasites et plus le métamérisme sera important.

Citation de: chelmimage le Mai 19, 2018, 10:19:14
Ce que j'ai constaté c'est que les couleurs à base d'une seule composante RV ou B sont les plus pures et transparentes. Et chaque fois qu'on rajoute un niveau d'une autre composante la couleur perd de son éclat jusqu'à faire du gris lorsque les niveaux des 3 composantes sont égaux.
Le métamérisme fait que même une couleur dite pure (ou approchant) est photographiée il y a remontée des 2 autres composantes.
Les couleurs initiales sont plus ou moins grisées.
On peut donc penser que les capteurs Leica souffrent moins du métamérisme.
Ce que ma petite manip pourrait montrer puisqu'elle est censée afficher 27 couleurs à base de combinaisons de composantes simples 3 niveaux RVB  0, 128, 255.
Plus il y aura de remontées parasites et plus le métamérisme sera important.

Sauf qu'en réalité ce n'est pas le cas...les capteurs de Leica, tout comme les capteur de MF (notamment CCD) ne sont pas nativement les meilleurs en terme de sensibilité au métamérisme comparé à des reflex Nikon, Canon ou même Sony...Voir l'onglet Color Response dans les mesure DxOMark. (Ici une sélection de Leica et de MF PhaseOne et Hasselblad :https://www.dxomark.com/cameras/brand-leica-phase_one-hasselblad/launched-between-2002-and-2017/launch_price-from-0-to-45200-usd/sensor_type-semiprodslr-professional#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankColor (https://www.dxomark.com/cameras/brand-leica-phase_one-hasselblad/launched-between-2002-and-2017/launch_price-from-0-to-45200-usd/sensor_type-semiprodslr-professional#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankColor) )

Citation de: chelmimage le Mai 19, 2018, 09:46:52
Mais comment savoir quelle est la plus proche de la réalité ?

ce n'est pas le sujet, on cherche à savoir si un équipement complémentaire peu se rapprocher du rendu Leica
il ne faut pas confondre avec la recherche d'un rendu colorimétrique le plus exact possible pour par exemple de la reproduction de tableaux

Citation de: chelmimage le Mai 19, 2018, 09:46:52
Par exemple, sur les photos du bas relief, on voit que le soleil a légèrement tourné entre les 2 photos..
Le soleil est rasant ça peut avoir une incidence sur le rendu des couleurs, des contrastes et donc des volumes ?

tu as parfaitement raison, il a bien du se passer au moins 15 secondes entre les prises de vue, donc techniquement le soleil a bien bougé... un tout petit peu

Citation de: chelmimage le Mai 19, 2018, 09:46:52
Je trouve que photographier un écran n'a rien de dégradant pour un Leica ou un Df... :)

encore une fois tu ne pourras que constater une justesse de reproduction de couleurs, ce n'est pas ce qu'on cherche
c'est comme si tu voulais mesurer la linéarité d'un ampli à transistors alors qu'on cherche à savoir si un ampli a le son d'un Mc à tubes

Citation de: GAA le Mai 19, 2018, 11:59:55

tu as parfaitement raison, il a bien du se passer au moins 15 secondes entre les prises de vue, donc techniquement le soleil a bien bougé... un tout petit peu

Le temps passe si vite! ;D

Citation de: Benaparis le Mai 19, 2018, 09:53:36
Si j'ai bien compris ton propos, il existe en effet des caractéristiques propres en termes de primaires pour chaque capteur. D'ailleurs un site comme DxOMark indique ce genre d'info (natives) ainsi que la sensibilité au métamerisme pour chaque capteur dans l'onglet Color Response (tous les M numériques sont mesurés)...mais bon d'après ce que j'ai lu sur le sujet finalement ce n'est pas très révélateur des performances concrètes d'un système à traduire correctement les couleurs une fois le raw rendu  après le passage indispensable par le profil qui va remettre de l'ordre dans tout ça...

oui c'était bien l'idée de rester proche des primaires parce que dès qu'on s'en éloigne on tombe dans les interprétations des profils de développement

Citation de: Benaparis le Mai 19, 2018, 09:53:36
je trouve que Leica a sa propre signature que j'identifie pour ma part depuis le M8...je me souviens à de l'époque où j'utilisais mon D3 qui me donnait des couleurs plus sourdes et transparentes que mon GXR module M qui me donnait des couleurs plus vives et épaisses en comparaison...

pareil ;)
j'ai commencé à m'habituer à ce rendu avec un M8 en parallèle d'un D700 puis d'un D3s
la différence de rendu était très caractéristique avec une densité et un éclat des couleurs, et cette restitution saisissante des volumes et de la profondeur

Citation de: chelmimage le Mai 19, 2018, 12:13:26
Le temps passe si vite! ;D

vu l'angle d'incidence du soleil sur le bas relief son moindre déplacement va faire bouger assez vite cette pointe de soleil
mais vu l'écart ce n'est pas ça qui va beaucoup changer la réponse du canal rouge de l'un ou l'autre appareil...

Citation de: GAA le Mai 19, 2018, 12:21:41
vu l'angle d'incidence du soleil sur le bas relief son moindre déplacement va faire bouger assez vite cette pointe de soleil
mais vu l'écart ce n'est pas ça qui va beaucoup changer la réponse du canal rouge de l'un ou l'autre appareil...

C'est vrai pour la réponse du canal rouge...

Citation de: GAA le Mai 18, 2018, 20:50:48
je reviens sur ton commentaire que je n'avais pas vu, à moins que tu ne l'ait édité peu importe

sans certitude scientifique, il me semble que les profils interprètent les couleurs du dématriçage, en élargissant parfois le gamut en l'étendant par de meilleures extrapolations entre les axes des couleurs primaires RGB qu'elles ne peuvent guère étendre sur ces axes (il n'existe pas d'information supplémentaire)

en conséquence si on examine des couleurs proches de ces couleurs de base on s'affranchit en grande partie des profils (extrapolations) qui concernent les couleurs entre ces axes

Euh le gamut d'un boitier est fixe et il est interprété dans l'espace couleur de travail du derawtiseur à l'aide du profil boitier utilisé.
L'espace de travail joue un grand rôle. Pour certains logiciel il est fixe et énorme comme Capture One dans d'autres logiciels comme ceux d'Adobe, on peut choisir cet espace parmi ceux qui sont normalisés.
Il y a déja une grosse différence de rendu des couleurs derawtisées par défaut entre un espace Adobe RGB et ProPhoto RGB. Après si on est un champion du post traitement et que l'on a pas peur des couleurs virtuelles on peut aller en espace ACES RGB  :)

Citation de: fredkelder le Mai 16, 2018, 13:19:41
Se faire pourrir est une règle de base sur les forums et ne révèle que la bêtise des auteurs. Et les usagers du Df savent de quoi je parle: ça a volé très bas, dès la sortie de ce modèle, et de la part de guignols qui ne l'auront jamais employé. Et d'ailleurs, ça continue encore...

on peut évidemment remplacer "Df" par "Leica" dans cette remarque pleine de bon sens

petit jeu à la con (j'espère que tu ne m'en voudras pas GAA), mais peut-on par exemple sur cette simple photo deviner quel appareil a été utilisé avec le summicron r 50 f2?

ou celle de ce chat?

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 02:43:31
petit jeu à la con (j'espère que tu ne m'en voudras pas GAA), mais peut-on par exemple sur cette simple photo deviner quel appareil a été utilisé avec le summicron r 50 f2?
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=284323.0;attach=1035618;image)


(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=284323.0;attach=1035619;image)

Connaissant très bien le Cron 50 R  ben je dirais que cette image et encore plus celle du chat, que le format capteur n'est pas un Full frame mais un peu plus petit APS-C ou autres. Mais cette optique je la monte sur un Canon 5DII donc un capteur CMOS. La structure dans le flou est différent de ce que j'ai l'habitude de voir avec le Canon. Serait-ce une autre technologie de capteur ?  CCD peut être mais quel boitier alors. Un Leica M8 peut-être, mais ce n'est pas son rendu non plus. La technologie des capteurs X-Trans de Fuji alors très certainement.

Citation de: RADO le Mai 22, 2018, 10:24:09
Connaissant très bien le Cron 50 R  ben je dirais que cette image et encore plus celle du chat, que le format capteur n'est pas un Full frame mais un peu plus petit APS-C ou autres. Mais cette optique je la monte sur un Canon 5DII donc un capteur CMOS. La structure dans le flou est différent de ce que j'ai l'habitude de voir avec le Canon. Serait-ce une autre technologie de capteur ?  CCD peut être mais quel boitier alors. Un Leica M8 peut-être, mais ce n'est pas son rendu non plus. La technologie des capteurs X-Trans de Fuji alors très certainement.

Merci pour ce retour très intéressant. Je vois que tu as l'habitude du rendu de certains boîtiers. Je me souviens de mes débuts en numérique. Je m'amusais à comparer le rendu des photos. Je pouvais à force deviner quelle photo venait d'un canon, laquelle venait nikon ou d'un leïca. J'avais abandonné leïca (bien que ce fut un coup de coeur), vu son prix, et je ne sais plus quel boîtier j'avais essayé (le M8 peut-être?), je n'aimais pas du tout le prise en main (j'ai des trop petites mains?). J'avais une grosse préférence pour Canon mais une occasion a fait que je suis allée chez nikon. Et quand j'ai voulu aller chez Canon, j'avais essayé le 5dmk2 et là encore, la prise en main m'avait calmée...

Avant de donner la réponse. Peut-être d'autres avis?

en complément aux observations de RADO :

ce n'est pas un rendu de M8 avec une quasi certitude
dans les images proposées, il y a peu de couleurs caractérisant facilement un type d'appareil
si il y avait eu un peu de végétation on aurait pu identifier avec une bonne chance de succès du Fuji
le doré ne ressemble pas à un rendu de Nikon, c'est une couleur difficile à restituer
donc par élimination dans ton parc d'appareils (équipée en Nikon et Fuji, tu n'as tout de même pas osé monter le cron sur ton Huawei  ;D ) le Fuji est probable

Oui c'est sur l'huawei...(je plaisante hein ; ), n'empêche il est la cause de mes errements du moment)

Je n'ai malheureusement peu de verdure dans les quelques essais. Pas sûr que celle ci puisse apporter plus...

.

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 12:40:46
. Pas sûr que celle ci puisse apporter plus...

Si!  :D

Citation de: chelmimage le Mai 22, 2018, 13:46:43
Si!  :D

et?

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 15:58:24
et?

Je crois avoir reconnu un aspect Sony...?

Citation de: chelmimage le Mai 22, 2018, 16:21:06
Je crois avoir reconnu un aspect Sony...?

Pourquoi?

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 12:40:46
Je n'ai malheureusement peu de verdure dans les quelques essais. Pas sûr que celle ci puisse apporter plus...

non ce n'est pas très parlant, ça ne ressemble pas tellement à du Fuji
c'est le doré qui me perturbe, ça ne ressemble à rien d'actuel sauf peut-être dû à un éclairage particulier mais là ce serait vraiment impossible à deviner
peut-être un vieil APS-C à CCD genre D70/D80 ?

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 10:47:44
J'avais abandonné leïca (bien que ce fut un coup de coeur), vu son prix, et je ne sais plus quel boîtier j'avais essayé (le M8 peut-être?), je n'aimais pas du tout le prise en main (j'ai des trop petites mains?). J'avais une grosse préférence pour Canon mais une occasion a fait que je suis allée chez nikon. Et quand j'ai voulu aller chez Canon, j'avais essayé le 5dmk2 et là encore, la prise en main m'avait calmée...

en passant c'est étonnant de faire un rejet sur des questions de prise en main, sujet qui peut s'améliorer par accessoire si vraiment on n'aime pas (c'est vrai qu'un M n'a rien à voir avec un reflex question préhension), et comme c'est un boitier plutôt petit une petite taille de mains ne devrait pas vraiment être un handicap
l'accès aux commandes fondamentales me semble plus critique et la c'est juste très bon
concernant le prix, vu ton équipement tu pourrais, pour l'équivalent, être assez bien équipée en Leica

Citation de: GAA le Mai 22, 2018, 17:08:55
en passant c'est étonnant de faire un rejet sur des questions de pise en main, sujet qui peut s'améliorer par accessoire si vraiment on n'aime pas (c'est vrai qu'un M n'a rien à voir avec un reflex question préhension)
l'accès aux commandes fondamentales me semble plus critique et la c'est juste très bon
concernant le prix, vu ton équipement tu pourrais, pour l'équivalent, être assez bien équipée en Leica

Pour moi le premier plaisir passe par la prise en main, avoir cette sensation d'avoir le boîtier en osmose avec mes mains, c'est la condition sine qua non. Le plaisir de prendre des photos est alors d'autant plus grand et la facilité accentuée. J'ai déjà eu des boîtiers que j'avais mal en main...Et je me retrouve gauche, et parfois agacée. Je ne sais pas si le m10 a changé depuis mais si non, j'avoue que rien que ça, je suis calmée.
Et je ne peux revendre tout mon matériel, du moins pour l'instant. J'en ai besoin. Certes depuis ces derniers temps ci, je me remets en question, et regarde ailleurs...Mais pour l'instant ce n'est pas à l'ordre du jour...Alors je prospecte, en attendant ; )

le plaisir d'utilisation va bien au-delà de la seule prise en mains
ce qui peut perturber un peu au début (la forme du boitier moins préhensible qu'un reflex - quoique un Df ce n'est pas non plus le top) ne se remarque plus à l'usage
et le plaisir du viseur, la précision du télémètre, l'accessibilité des commandes, le bruit feutré (pas le M8 hélas) et l'absence de vibrations qui permettent de descendre en vitesse plus qu'un reflex, le ressenti sympathique des gens voyant ce vieil appareil de grand'père, contrairement au reflex bien plus intrusif, le faible encombrement global, le plaisir de pouvoir se balader avec 2 ou 3 optiques même très ouvertes sans se transformer en bourricot, ce rendu inégalable, j'en oublie, tout ça participe à un plaisir d'utilisation sans équivalent

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 16:41:02
Pourquoi?

C'est un peu bleu-vert dans le type Sony..
J'ai eu l'occasion de voir des photos au A99 et je les ai trouvées excellentes.. en rendu colorimétrique comme en finesse d'image.
Mais il est gros!

Le rendu "bleu-vert"...C'est bien ça. Un rendu bien particulier que je ne connaissais pas.
Et oui il s'agit bien du sony. Je sais GAA, tu vas dire que tu t'en doutais vu ses couleurs à l'ouest,  tu vas me dire que c'est de l'argent perdu etc. Mais j'avais envie d'essayer. Je ne perds rien, cela se revend bien facilement.

Et avec les R, je suis étonnée par le piqué dès la pleine ouverture. Beaucoup plus délicat avec le fuji. Par contre il est clair que je préfère de loin les couleurs du fuji mais le sony a son charme...
La mise au point est très aisée et son viseur, une fois passé par un fuji premier du nom, est très agréable...Sur tous mes essais, je n'ai eu aucune map décalée et pourtant je devais vite prendre les photos tant il était mal paramétré.
Pour en revenir aux couleurs, pas sûr que mes exemples soient très représentatifs, vu que j'ai fait mes réglages nécessaires mais bien d'autres étaient encore présents (ceux de l'ancien utilisateur), de sorte que je me suis retrouvée avec le braketing de la bdb et autres surprises...

De tout cela, on voit bien la particularité de chaque boîtier.
Pour en revenir au titre du fil, je ne pense pas que le sony approche du rendu du leïca, et pour certains ce sera préjudiciable...Pour moi, l'important est ce que je ressens.

Et un petit coup de transparence l'aurait encore améliorée.

Citation de: chelmimage le Mai 22, 2018, 18:48:08
Et un petit coup de transparence l'aurait encore améliorée.

de transparence?

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 18:52:52
de transparence?

En bas à droite on voit mieux le village et les couleurs sont plus vives..

Citation de: chelmimage le Mai 22, 2018, 18:58:34
En bas à droite on voit mieux le village et les couleurs sont plus vives..

Oui j'ai bien vu ; ) mais tu as fait cela avec quelle fonction, quel logiciel (désolée mais je suis nulle en post traitement)

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 19:11:12
Oui j'ai bien vu ; ) mais tu as fait cela avec quelle fonction, quel logiciel (désolée mais je suis nulle en post traitement)

Avec Photoshop Elément. Il y a une fonction qui s'appelle suppression de la brume. J'ai trouvé qu'elle convenait à ce cas..!

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 19:11:12
Oui j'ai bien vu ; ) mais tu as fait cela avec quelle fonction, quel logiciel (désolée mais je suis nulle en post traitement)

suppression du voile sous LR peut être.
Édit : réponse croisée

Citation de: Lomatope le Mai 22, 2018, 19:28:36
suppression du voile sous LR peut être.
Édit : réponse croisée

Un voile de brume!! ;D ;D

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 18:36:15
Le rendu "bleu-vert"...C'est bien ça. Un rendu bien particulier que je ne connaissais pas.
Et oui il s'agit bien du sony.

moi qui me disais qu'un Fuji ne rendait pas bien justice à un Summicron, entre ce bleu-vert et ce "doré" d'un autre temps je comprends mon désarroi...

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 18:36:15
Je sais GAA, tu vas dire que tu t'en doutais vu ses couleurs à l'ouest,  tu vas me dire que c'est de l'argent perdu etc. Mais j'avais envie d'essayer.

je ne vais certainement pas te faire une leçon de morale, tu fais ce que tu veux ça ne me regarde pas surtout si ce genre de truc te plait
ou ne serait-ce pas plutôt que ça va t'amuser pour quelques mois ?
je trouve dommage que tu papillonnes comme ça, j'ai de l'estime pour toi et je te le dis en en toute amitié

vend une bonne partie de tout ce bric-à-brac et achètes-toi un Leica
un vieux truc qui ne te coûtera pas un bras, un M9 capteur changé et un summicron M, n'importe lequel tu ne peux pas te tromper
je te le garantis non seulement ça vaccine pour la vie contre la frénésie d'achats vu le prix du moindre objet dans la marque, mais surtout lorsque tu en deviens l'heureuse propriétaire tu ne penses plus une seconde de ta vie à chercher un autre gadget et encore moins à t'en débarrasser
ça fait une sacrée différence avec de nikon en fuji puis en sony et puis quoi d'autre dans 6 mois ?

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 18:36:15
Et avec les R, je suis étonnée par le piqué dès la pleine ouverture....
La mise au point est très aisée et son viseur, une fois passé par un fuji premier du nom, est très agréable...Sur tous mes essais, je n'ai eu aucune map décalée et pourtant je devais vite prendre les photos tant il était mal paramétré.

c'est étonnant comme tu ne prêtes plus aucune attention à la prise en main
pourtant un alpha c'est bien mauvais en main, sans parler de l'agrément (joke) de ses menus à dégoûter la meilleure des volontés...

et puis le piqué, qu'est-ce qu'il offre de plus que le piqué avec un summicron ?
quel gâchis...

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 18:36:15
Pour en revenir au titre du fil, je ne pense pas que le sony approche du rendu du leïca, et pour certains ce sera préjudiciable...

oui malheureusement, on en est très loin

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 17:18:53
Pour moi le premier plaisir passe par la prise en main, avoir cette sensation d'avoir le boîtier en osmose avec mes mains, c'est la condition sine qua non. Le plaisir de prendre des photos est alors d'autant plus grand et la facilité accentuée. J'ai déjà eu des boîtiers que j'avais mal en main...

Je pense que c'est pareil pour tous les passionnés de photo (du moins, c'est pareil pour moi).

Et puis, il y a aussi le système de visée, qui pour moi est primordial sur un appareil photo (et va changer profondément la façon d'aborder le sujet et, in fine, les images qu'on va faire avec).

Je sais depuis pas mal d'années maintenant que le reflex est l'appareil qui me correspond le mieux (je n'ai jamais vraiment réussi à me faire à la visée télémétrique et je ne vois rien dans un EVF). Alors, je n'ai plus qu'un souhait : que la mort annoncée du reflex arrive le plus tard possible (comme la mienne, en sommes...).

Citation de: GAA le Mai 22, 2018, 19:53:21
moi qui me disais qu'un Fuji ne rendait pas bien justice à un Summicron, entre ce bleu-vert et ce "doré" d'un autre temps je comprends mon désarroi...

je ne vais certainement pas te faire une leçon de morale, tu fais ce que tu veux ça ne me regarde pas surtout si ce genre de truc te plait
ou ne serait-ce pas plutôt que ça va t'amuser pour quelques mois ?
je trouve dommage que tu papillonnes comme ça, j'ai de l'estime pour toi et je te le dis en en toute amitié

vend une bonne partie de tout ce bric-à-brac et achètes-toi un Leica
un vieux truc qui ne te coûtera pas un bras, un M9 capteur changé et un summicron M, n'importe lequel tu ne peux pas te tromper
je te le garantis non seulement ça vaccine pour la vie contre la frénésie d'achats vu le prix du moindre objet dans la marque, mais surtout lorsque tu en deviens l'heureuse propriétaire tu ne penses plus une seconde de ta vie à chercher un autre gadget et encore moins à t'en débarrasser
ça fait une sacrée différence avec de nikon en fuji puis en sony et puis quoi d'autre dans 6 mois ?

c'est étonnant comme tu ne prêtes plus aucune attention à la prise en main
pourtant un alpha c'est bien mauvais en main, sans parler de l'agrément (joke) de ses menus à dégoûter la meilleure des volontés...

et puis le piqué, qu'est-ce qu'il offre de plus que le piqué avec un summicron ?
quel gâchis...

oui malheureusement, on en est très loin

Je comprends ta position et je sais que ce sont des conseils avisés. Mais comme je te le disais quelques posts plus haut, pour l'instant j'ai besoin de mon matériel. Et je ne peux m'en séparer.
Pour ce qui est de m'amuser avec fuji et sony, et bien oui, cela m'amuse...Ce qui m'intéresse, ce n'est pas forcément un rendu leïca...Un jupiter 8 utilisé dans une situation particulière me comblera bien plus qu'un leica et d'un M...tu sais bien que j'apporte de l'importance au rendu mais je ne cherche pas forcément un rendu leïca ou un rendu proche de la perfection, d'ailleurs je n'en ai vu aucun s'il fallait le nommer ainsi. J'aime le rendu leica mais pour moi la photo ne se limite pas à une marque, à un objectif...On ne peut s'imaginer ce qu'un vulgaire objectif qui vaut à peine 50e sur un pauvre malheureux boîtier peut donner...Il suffit de voir certaines merveilleuses photos faites avec de malheureux m42 à 2 sous...
Tu as trouvé le matériel qui te convient, le reste te parait en dessous. Tant mieux, ce qui signifie que tu as trouvé ce qui te correspond...
En ce qui me concerne, je cherche (en complément à mes Nikon) un petit boîtier sur lequel je peux mettre toutes sortes d'optiques...Nous ne recherchons pas tous la même chose, et heureusement, ce qui fait la diversité

Citation de: Verso92 le Mai 22, 2018, 20:06:34
Je pense que c'est pareil pour tous les passionnés de photo (du moins, c'est pareil pour moi).

Et puis, il y a aussi le système de visée, qui pour moi est primordial sur un appareil photo (et va changer profondément la façon d'aborder le sujet et, in fine, les images qu'on va faire avec).

Je sais depuis pas mal d'années maintenant que le reflex est l'appareil qui me correspond le mieux (je n'ai jamais vraiment réussi à me faire à la visée télémétrique et je ne vois rien dans un EVF). Alors, je n'ai plus qu'un souhait : que la mort annoncée du reflex arrive le plus tard possible (comme la mienne, en sommes...).

J'avais essayé aussi la visée télémétrique mais à ce moment là je n'étais pas du tout disposée à l'utiliser. Il est clair que si je pouvais monter un certain nombre d'objectifs autre que nikon sur le df et surtout, un témoin de map précis (entre autre pour mon vieux R), je ne serais pas allée voir ailleurs...

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 20:46:19
J'avais essayé aussi la visée télémétrique mais à ce moment là je n'étais pas du tout disposée à l'utiliser. Il est clair que si je pouvais monter un certain nombre d'objectifs autre que nikon sur le df et surtout, un témoin de map précis (entre autre pour mon vieux R), je ne serais pas allée voir ailleurs...

Sinon, tu peux changer le verre de visée sur le Df.

Mébon, c'est plutôt du genre acrobatique, quand même...

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 20:12:34
Tu as trouvé le matériel qui te convient, le reste te parait en dessous.

c'est trop facile de faire le procès en élitisme, que tout autre que Leica est inférieur
laisse ça aux jaloux, surtout ceux qui ont un équipement surabondant valant largement plus que de quoi commencer au Leica ce qui permettrait par la même occasion de se rendre compte que l'abondance de matériel est plus une contrainte embarrassante qu'une facilité
je fais aussi des photos avec des appareils à 2 sous, avec n'importe quoi
mais si tu t'attaches à ce qui restitue du volume, de la profondeur, ce qui va faire que le regard va aller dans l'image, en 24x36 il n'y a qu'avec cette marque et elle le fait payer très cher
j’ai arrêté d’investir (plutôt de dépenser) dans le reflex quand j’ai vu avec les dernières optiques qu’elles avaient pris un tournant, ultra sharp pour les hautes def, en s’éloignant de plus en plus de cette particularité. et j’ai rééquilibré mon équipement, vendu des optiques qui en font rêver plus d’un (105/1.4 ça doit te parler) pour beaucoup moins en quantité mais beaucoup mieux pour ce qui me plaît
avec les autres marques c'est au coup de bol, parce que tu vas avoir des conditions particulièrement favorables où même un smartphone à 2 balles va restituer ça
si je pouvais avoir ça régulièrement avec du matériel bien moins cher je serais aux anges, j'aurais un peu plus de moyens pour voyager même si je ne suis pas à vraiment plaindre

Citation de: GAA le Mai 22, 2018, 21:37:35
c'est trop facile de faire le procès en élitisme, que tout autre que Leica est inférieur
laisse ça aux jaloux, surtout ceux qui ont un équipement surabondant valant largement plus que de quoi commencer au Leica ce qui permettrait par la même occasion de se rendre compte que l'abondance de matériel est plus une contrainte embarrassante qu'une facilité
je fais aussi des photos avec des appareils à 2 sous, avec n'importe quoi
mais si tu t'attaches à ce qui restitue du volume, de la profondeur, ce qui va faire que le regard va aller dans l'image, en 24x36 il n'y a qu'avec cette marque et elle le fait payer très cher
j'ai arrêté d'investir (plutôt de dépenser) dans le reflex quand j'ai vu avec les dernières optiques qu'elles avaient pris un tournant, ultra sharp pour les hautes def, en s'éloignant de plus en plus de cette particularité. et j'ai rééquilibré mon équipement, vendu des optiques qui en font rêver plus d'un (105/1.4 ça doit te parler) pour beaucoup moins en quantité mais beaucoup mieux pour ce qui me plaît
avec les autres marques c'est au coup de bol, parce que tu vas avoir des conditions particulièrement favorables où même un smartphone à 2 balles va restituer ça
si je pouvais avoir ça régulièrement avec du matériel bien moins cher je serais aux anges, j'aurais un peu plus de moyens pour voyager même si je ne suis pas à vraiment plaindre

Je comprends parfaitement. Je rejoins ce que tu écris. D'ailleurs c'est bien pour cela que je n'ai pas acheté le d850 bien qu'il m'a tenté, me tente encore parfois. Mon d800e me suffit pour l'instant pour ce que j'ai à faire. Et le df pour le seconder. J'ai décidé de revendre le d810 (ce qui peut paraitre incompréhensible pour certains). Je suis en train de faire le tri dans ma tête, à savoir ce dont j'ai besoin et ce dont je peux me séparer, dans mes optiques...Pour l'instant je ne suis qu'en phase de remise en question. Car j'ai besoin de matériel pour intervenir sur des manifestations où des longues focales sont parfois nécessaire; J'ai regardé les prix chez leica, pour moi pour l'instant c'est hors de prix. Il y a également un petit M9 d'occasion à prix raisonnable dans un magasin connu pas loin de chez moi (pas sûr que le problème(si il y a) ait été corrigé) mais pour répondre à une certaine demande, à l'heure actuelle, je ne peux investir dans un leïca.
Alors oui, peut être que je finirai par revendre une partie de mon matériel pour un leïca en complément (j'y pense régulièrement), peut-être aussi parce que je n'ai pris le temps d'en essayer un vraiment...
Bref, comme tu le dis, leïca nous fait payer ce plaisir très cher et pour l'instant, ce n'est pas d'actualité en ce qui me concerne.
Maintenant il n'y a pas que la profondeur ou le volume. Fuji est l'anti thèse, avec parfois une impression de platitude étonnante (je ne parle pas de ses optiques assez étonnantes). Et pourtant, son rendu très particulier, avec ses couleurs , je t'avoue ne pas m'en lasser...C'est différent, complètement différent. Le rendu est aux antipodes. Mais pour certains sujets, comme je l'apprécie!

Citation de: Verso92 le Mai 22, 2018, 20:51:16
Sinon, tu peux changer le verre de visée sur le Df.

Mébon, c'est plutôt du genre acrobatique, quand même...

Et problème d'af avec les autres objectifs d'après ce que j'ai pu lire sur l'autre fil...pas très encourageant.
Non finalement j'ai abonné l'idée de lui mettre les R dessus. A moins que d'ici là quelqu'un ait trouvé une solution.
C'est dommage, vraiment dommage d'être ainsi limité avec le df qui est tout de même un fameux boîtier.

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 22:47:40
Je comprends parfaitement. Je rejoins ce que tu écris. D'ailleurs c'est bien pour cela que je n'ai pas acheté le d850 bien qu'il m'a tenté, me tente encore parfois. Mon d800e me suffit pour l'instant pour ce que j'ai à faire. Et le df pour le seconder. J'ai décidé de revendre le d810 (ce qui peut paraitre incompréhensible pour certains).

cet appareil sur lequel beaucoup se sont jetés dessus me laisse complètement indifférent
j’aurais fait exactement les mêmes photos qu’avec le d810 que j’ai déjà revendu depuis un certain temps, arrivé au fond d’une impasse

pour moins cher que ce 850 j’ai déniché un monochrome
le truc complètement incompréhensible pour celui qui rêve du dernier boitier high tech, il y en a de moins en moins, non seulement il n’y a rien de ce qui apporte confort et polyvalence, il n’y a même plus la couleur

eh bien c’est le pied absolu
Leica c’est ça aussi :)

Citation de: chelmimage le Mai 22, 2018, 19:36:38
Un voile de brume!! ;D ;D

Effectivement je découvre qu'il existe un curseur fantôme sur la version 6...Merci
http://www.luzphotos.com/actu/lightroom-preset-dehaze

Citation de: GAA le Mai 22, 2018, 23:11:55
cet appareil sur lequel beaucoup se sont jetés dessus me laisse complètement indifférent
j'aurais fait exactement les mêmes photos qu'avec le d810 que j'ai déjà revendu depuis un certain temps, arrivé au fond d'une impasse

pour moins cher que ce 850 j'ai déniché un monochrome
le truc complètement incompréhensible pour celui qui rêve du dernier boitier high tech, il y en a de moins en moins, non seulement il n'y a rien de ce qui apporte confort et polyvalence, il n'y a même plus la couleur

eh bien c'est le pied absolu
Leica c'est ça aussi :)

J'ai eu le d850 entre les mains pendant une semaine. La qualité de son capteur est indéniable comparé au d810 que je trouve tellement... neutre...que je préfère encore le d800e avec ses défauts, mais les défauts font le charme aussi. Après, pour ce qui est de l'af de pointe etc...Comme dit, à chacun ses usages.
Pour ce qui est du monochrome, oui, j'imagine que ça doit être génial mais bon, moi je me contente du n&b de mon huawei,à chacun ses valeurs ; )
Comme toujours, à chacun le matériel qui correspond à son usage photographique...Dans mes heures perdues, j'aime bien m'isoler dans la nature et photographier certains oiseaux, martin pêcheur et autres...Je me verrais difficilement le faire avec un leïca ; )
Je me souviens d'un photographe passionné de fuji étant passé chez leïca (à croire que c'est monnaie courante) qui disait aimer toujours fuji mais préférer leïca non pas parce qu'il fait de meilleures photos mais parce qu'il l'aborde différemment...

Citation de: chelmimage le Mai 22, 2018, 18:48:08
Et un petit coup de transparence l'aurait encore améliorée.

sinon en n&b ; )

n'empêche qu'avec mon vieux cron sur le sony, le résultat est quand même plutôt pas mal même si on est loin du rendu leïca (boîtier et M dernières générations), non? (jpeg du boîtier, en attendant que le chat veuille bien rentrer - pleine ouverture)

[prodibi]{"id":"x0e0yw9g8xo82w","width":6000,"height":4000,"heightMode":"aspectRatio","smartX":0.5,"smartY":0.333333,"mediaView":{"mediaGroup":"cron sony"},"account":"ergodea"}[/prodibi]

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 23:46:41
sinon en n&b ; )

Ne percevrait-on pas un peu de vignettage sur ce NB? grande ouverture?

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 23:40:07
J'ai eu le d850 entre les mains pendant une semaine. La qualité de son capteur est indéniable comparé au d810 que je trouve tellement... neutre...que je préfère encore le d800e avec ses défauts, mais les défauts font le charme aussi.

Le rendu d'image des D800E, D810 et D850 diffèrent légèrement, en effet : on retrouve avec le D850 le crisp qui manquait un peu au D810 (et peut-être moins "forcé" que sur le D800E ?)...

En terme de rendu de couleurs et de justesse de la BdB, le progrès est sensible, également : avec un pote, on a réalisé des profils pour ces boitiers (lui pour la partie PdV et moi pour la partie étalonnage, aidé par les pointures du forum). Sur ses natures mortes, il obtient désormais des résultats d'une justesse étonnante.

Citation de: Verso92 le Mai 23, 2018, 08:40:21
Le rendu d'image des D800E, D810 et D850 diffèrent légèrement, en effet : on retrouve avec le D850 le crisp qui manquait un peu au D810 (et peut-être moins "forcé" que sur le D800E ?)...

En terme de rendu de couleurs et de justesse de la BdB, le progrès est sensible, également : avec un pote, on a réalisé des profils pour ces boitiers (lui pour la partie PdV et moi pour la partie étalonnage, aidé par les pointures du forum). Sur ses natures mortes, il obtient désormais des résultats d'une justesse étonnante.

Oui, cela fait quelques temps que je songe à m'y mettre mais quand je vois le temps que cela te prend, la complexité et précision de la démarche...je t'avoue que cela m'a un peu calmée. Oui on retrouve le crisp sur le d850 perdu avec le d810 et un peu meilleur que le d800e. Peut-être forcé sur le d800e? Je ne sais pas mais l'ensemble est cohérent. Après, comme pour le leïca, il s'agit aussi de sensibilité personnelle. Et si j'ai eu un vrai coup de coeur avec le d800e (qui m'a fait d'ailleurs oublier les leïca à ce moment là), c'est moins vrai avec le d810 et retrouvé avec le d850...Parfois cela tient à peu de choses car ce sont d'excellents boîtiers ; )

Citation de: chelmimage le Mai 23, 2018, 07:02:49
Ne percevrait-on pas un peu de vignettage sur ce NB? grande ouverture?

c'est rajouté hein! oui grande ouverture. C'est la même photo que tout à l'heure. Par contre il y avait de fameuses AC que j'ai dû enlever...

Citation de: ergodea le Mai 22, 2018, 23:40:07
Comme toujours, à chacun le matériel qui correspond à son usage photographique...Dans mes heures perdues, j'aime bien m'isoler dans la nature et photographier certains oiseaux, martin pêcheur et autres...Je me verrais difficilement le faire avec un leïca ; )

Je partage absolument ce point de vue. Il est amha très compliqué voire impossible de se "contenter" d'un M quand on a une pratique généraliste de la photographie, quelles que soient les (nombreuses) qualités du M. J'adore utiliser mon M10 mais je ne pourrais me passer de mon reflex dans certaines situations. Entre ces deux façons d'appréhender la photo, c'est un partout balle au centre, me concernant.

Citation de: ergodea le Mai 23, 2018, 09:11:36
Et si j'ai eu un vrai coup de coeur avec le d800e (qui m'a fait d'ailleurs oublier les leïca à ce moment là)

pour revenir au sujet, la cause semble être entendue sur le Sony : avec RADO nous avons été assez catégoriques dans le test en aveugle pour écarter ce combo du rendu Leica et ce malgré l'emploi d'un Summicron R

as-tu essayé de monter ton Cron R sur ce d800e pour voir si il peut s'approcher du rendu Leica, ce sera peut-être plus convaincant ?
aurais-tu quelque chose de montrable ou voudrais-tu bien faire un essai ?

ergodea, Leica s'écrit sans ¨sur le i  ;)

Citation de: jeandemi le Mai 23, 2018, 17:33:27
ergodea, Leica s'écrit sans ¨sur le i  ;)

aïe !  :)

Citation de: jeandemi le Mai 23, 2018, 17:33:27
ergodea, Leica s'écrit sans ¨sur le i  ;)

ah? merci pour la précision!

Citation de: GAA le Mai 23, 2018, 10:34:11
pour revenir au sujet, la cause semble être entendue sur le Sony : avec RADO nous avons été assez catégoriques dans le test en aveugle pour écarter ce combo du rendu Leica et ce malgré l'emploi d'un Summicron R

as-tu essayé de monter ton Cron R sur ce d800e pour voir si il peut s'approcher du rendu Leica, ce sera peut-être plus convaincant ?
aurais-tu quelque chose de montrable ou voudrais-tu bien faire un essai ?

Je t'avoue n'avoir pas pensé au d800e. Dès que j'ai un petit moment (faut que je lui remette la monture Nikon), un peu de temps, je te fais ça...Voir pourquoi pas 3 photos avec le df, d800e et sony.
Et ce "test en aveugle" est-il visible quelque part, histoire de voir les différences...Car tant qu'on n'a rien à comparer, pour moi, j'apprécie le r sur le sony  ; )

Citation de: ergodea le Mai 23, 2018, 19:21:12
Je t'avoue n'avoir pas pensé au d800e.

j’avais vu il y a longtemps quelques images prises avec cette configuration, plutôt pas mal. mais à l’époque je devais avoir en nikon un 50/1.4 ou 1.2, facilement largués par le Cron

Citation de: ergodea le Mai 23, 2018, 19:21:12
Et ce "test en aveugle" est-il visible quelque part, histoire de voir les différences...Car tant qu'on n'a rien à comparer, pour moi, j'apprécie le r sur le sony  ; )

c’était les deux images que tu as posté avec la devinette sur l’appareil !

à l’occasion je ferai une image avec le Cron 50 R sur M10 quand j’aurai un peu plus de temps

mais ne le prend pas mal, ne le prend pas pour toi, ça m’a vraiment désespéré de voir à quel point ce sony abîmait le rendu d’une aussi belle optique
le Df ne fait pas un tel carnage

Citation de: GAA le Mai 23, 2018, 22:07:24
mais ne le prend pas mal, ne le prend pas pour toi, ça m'a vraiment désespéré de voir à quel point ce sony abîmait le rendu d'une aussi belle optique
le Df ne fait pas un tel carnage

T'inquiète, ce sont des photos tests, je n'y mets aucune affection particulière...Je venais juste d'acquérir le boîtier et le but était de voir comment il se comportait (espaces très sombres, fort contraste, piqué etc etc...).
D'ailleurs c'est pour cela qu'il faut laisser un peu de crédit à ce pauvre sony que tu massacres ; ), tu imagines bien que lorsqu'on utilise un boîtier pour la première fois, beaucoup de choses nous échappent, et les constructeurs
aiment utiliser leur propre vocabulaire, histoire de simplifier les choses et quand on aborde sony pour la première (ou trop habituée par Nikon), c'est très fouillis.
Une chose est sûr, niveau piqué, je ne suis pas d'accord avec toi : le cron est révélé de façon étonnante, en tout cas autant qu'avec le df. Concernant le bokeh, là je comprends moins la remarque de Rado. Le bokeh est celui de l'objectif, je doute fort qu'on ait un bokeh différent avec le df. Reste les couleurs. Là oui. Les couleurs du sony sont particulières, il faut l'avouer. Personnellement c'est ce qui m'a décidé à essayer le sony. Et puis bon, sachant que la plupart post traitent leurs photos, les passent en n&b etc...N'empêche, pour moi en tout cas (que je partagerai si cela vous intéresse), je comparerai ce rendu avec le df, histoire de voir quelles différences...

Citation de: ergodea le Mai 24, 2018, 09:08:35
T'inquiète, ce sont des photos tests, je n'y mets aucune affection particulière...Je venais juste d’acquérir le boîtier et le but était de voir comment il se comportait (espaces très sombres, fort contraste, piqué etc etc...).
D'ailleurs c'est pour cela qu'il faut laisser un peu de crédit à ce pauvre sony que tu massacres ; )

c'est malheureusement le sony qui massacre le rendu des belles optiques

Citation de: ergodea le Mai 24, 2018, 09:08:35
Une chose est sûr, niveau piqué, je ne suis pas d'accord avec toi : le cron est révélé de façon étonnante, en tout cas autant qu'avec le df.

je ne parle pas de piqué
presque n'importe quelle optique est piquée si on l'utilise bien
si tu fais référence à cette épouvantable mode du surpiqué de la mort qui tue avec tout ce vocabulaire à la c.. crisp and co je ne suis pas du tout dans ce trip
pas impossible que pour forcer sur ce qui plait à la majorité ils accentuent d'office ce qui pourrait aussi expliquer la dégradation du bokeh

Citation de: ergodea le Mai 24, 2018, 09:08:35
Concernant le bokeh, là je comprends moins la remarque de Rado. Le bokeh est celui de l'objectif, je doute fort qu'on ait un bokeh différent avec le df.

pas impossible que le caractère du bokeh soit maltraité par le passage à travers les filtres très épais devant le capteur du sony
j'ai une moindre pratique de ce Cron R que RADO mais j'ai confiance en son coup d'œil ;)

Citation de: ergodea le Mai 24, 2018, 09:08:35
Les couleurs du sony sont particulières, il faut l'avouer. Personnellement c'est ce qui m'a décidé à essayer le sony.

eh bien tu n'as peur de rien
évidemment tu peux passer des heures en PT en maquillage et chirurgie lourde
moi ça ne m'intéresse pas, je préfère un rendu OOC clean et ne passe du temps en PT que sur ce qui le mérite vraiment (très peu en fait)

Citation de: ergodea le Mai 24, 2018, 09:08:35
. Là oui. Les couleurs du sony sont particulières, il faut l'avouer. Personnellement c'est ce qui m'a décidé à essayer le sony. Et puis bon, sachant que la plupart post traitent leurs photos, les passent en n&b etc...N'empêche, pour moi en tout cas (que je partagerai si cela vous intéresse)
, je comparerai ce rendu avec le df, histoire de voir quelles différences...

Compte tenu de ton jugement concernant le rendu colorimétrique je te suggère à nouveau la manip avec ma mire.
Son avantage par rapport à tous les essais que tu peux faire sur des sujets réels c'est qu'elle est immuable.
Si tu ne touches par à ton écran et si tu fais tes photos dans les mêmes conditions, dans 6 mois, dans un an, elle n'aura pas changé et tu peux te constituer une bibliothèque de résultats comparatifs sur lesquels tu peux faire des mesures et non seulement des appréciations visuelles à l'écran qui vont varier selon ton environnement du moment.  (éclairage ambiant, etc..). (Mais elles gardent néanmoins leurs significations.)
Les mesures sont très simples, les niveaux RVB de chacune des teintes reproduites, par divers couples appareil/boîtier . Ca demande un peu de temps mais vu l'acharnement que tu mets à faire des comparaisons tu auras des éléments objectifs comme base de réflexion...
Et bien sur faire en complément tes photos en situations réelles.
Ensuite rien ne t'empêche de faire un choix entre le subjectif  et l'objectif ou le panachage des  deux...!  ;D
   https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284323.msg6789273.html#msg6789273  (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284323.msg6789273.html#msg6789273)

Citation de: ergodea le Mai 24, 2018, 09:08:35
[...] quand on aborde sony pour la première (ou trop habituée par Nikon), c'est très fouillis.

C'est le moins qu'on puisse dire...  ;-)

Citation de: ergodea le Mai 24, 2018, 09:08:35
Reste les couleurs. Là oui. Les couleurs du sony sont particulières, il faut l'avouer. Personnellement c'est ce qui m'a décidé à essayer le sony. Et puis bon, sachant que la plupart post traitent leurs photos, les passent en n&b etc...N'empêche, pour moi en tout cas (que je partagerai si cela vous intéresse), je comparerai ce rendu avec le df, histoire de voir quelles différences...

Je n'ai pas eu le courage d'étalonner l'Alpha 7II (les manips étaient déjà suffisamment lourdes et chronophages avec les Nikon).

Dommage, cela aurait permis de faire des comparaisons en évitant les biais des rendus constructeurs/éditeurs...

Citation de: chelmimage le Mai 24, 2018, 10:21:22
Compte tenu de ton jugement concernant le rendu colorimétrique je te suggère à nouveau la manip avec ma mire.
Son avantage par rapport à tous les essais que tu peux faire sur des sujets réels c'est qu'elle est immuable.

euh merci de voir le calibrage d'un sony dans un autre fil...

ergodea a respecté la règle du jeu
pour mémoire :

Citation
si vous le voulez bien on restera pour les comparaisons visuelles sur du brut standard de boitier, toutes manettes à 0
l'égalisation au mieux en post traitement étant un autre sujet à part entière

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 10:47:23
euh merci de voir le calibrage d'un sony dans un autre fil...
ergodea a respecté la règle du jeu
pour mémoire :

Il n'est pas question de calibrage.. C'est un sujet de référence seulement.
Et la manip n'est pas uniquement pour Sony elle s'applique également à Leica justement pour comparer.
Et mes manips commencent par une comparaison visuelle . Elle peut suffire si les différences sont bien visibles.
Moi je recommande en plus de faire des mesures pour conforter l'impression visuelle.
Et rien ne vaut un bon graphique pour les résumer. ;D ;D

Citation de: chelmimage le Mai 24, 2018, 11:40:53
Il n'est pas question de calibrage.. C'est un sujet de référence seulement.
Et la manip n'est pas uniquement pour Sony elle s'applique également à Leica justement pour comparer.

cette manie avec quelques autres de dévier du sujet est pénible
le fil se préoccupe de savoir quel appareil complémentaire pourrait aussi bien que possible s'harmoniser à un Leica question rendu
et pour éviter de se perdre dans tout un tas de préoccupations diverses on part de ce que l'appareil restitue OOC sans aucun traitement
chacun pourra se faire une idée si on part d'une matière brute proche ou éloignée et pourra imaginer le volume de PT si besoin et envie de s'y coller

pas de calibrer les couleurs du Leica
pas de trafiquer n'importe quel rendu d'appareil pour essayer de le rapprocher du rendu d'un Leica

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 11:54:56
s'harmoniser à un Leica question rendu

Quels sont tes critères de l'harmonie ?

bon je sais que je vais me faire taper sur les doigts, mais ne pas prendre en compte le profil couleur pour moi n'a pas beaucoup de sens puisqu'il dépend justement de l'appareil et qu'on peut le peaufiner si on le souhaite.
Par exemple (même si ce que j'ai fait peu parait absurde) j'ai mis le profil couleur du leica m9 dans rawtherapie, cela prend 3s. Le résultat sera forcément différent

Citation de: ergodea le Mai 24, 2018, 20:19:12
bon je sais que je vais me faire taper sur les doigts, mais ne pas prendre en compte le profil couleur pour moi n'a pas beaucoup de sens puisqu'il dépend justement de l'appareil et qu'on peut le peaufiner si on le souhaite.
Par exemple (même si ce que j'ai fait peu parait absurde) j'ai mis le profil couleur du leica m9 dans rawtherapie, cela prend 3s. Le résultat sera forcément différent

De toute façon, il n'y a qu'en Jpeg qu'on peut parler de rendu couleur "boitier" : c'est le rendu que le fabricant a souhaité pour les images délivrées par son matériel.

Dès qu'on ouvre un RAW, même par défaut, dans les logiciels des éditeurs tiers, les rendus varient sensiblement (je m'étais amusé à faire l'essai avec mes Nikon avec Capture One, LR, DxO et les logiciels "maison" : difficile de parler de rendu Nikon dans LR ou Capture One, par exemple...).

D'ailleurs, même quand on étalonne la chaine boitier + objectif + logiciel de développement, on s'aperçoit que les rendus varient sensiblement en fonction du logiciel d'étalonnage, alors (et, pour le coup, j'ai été très étonné de constater de telles différences)...

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 20:42:29
De toute façon, il n'y a qu'en Jpeg qu'on peut parler de rendu couleur "boitier" : c'est le rendu que le fabricant a souhaité pour les images délivrées par son matériel.

Dès qu'on ouvre un RAW, même par défaut, dans les logiciels des éditeurs tiers, les rendus varient sensiblement (je m'étais amusé à faire l'essai avec mes Nikon avec Capture One, LR, DxO et les logiciels "maison" : difficile de parler de rendu Nikon dans LR ou Capture One, par exemple...).

bah oui mais ça c’est quand on ne pratique que nikon

sur Leica (on est dans cette section il parait) j’ouvre sous LR les raw du M10 avec le profil Leica incorporé dans le DNG

c’est ballot hein ;D

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 20:42:29
De toute façon, il n'y a qu'en Jpeg qu'on peut parler de rendu couleur "boitier" : c'est le rendu que le fabricant a souhaité pour les images délivrées par son matériel.

Et peut être à condition que la base des blancs soit la plus adaptée à la situation.
Un paramètre qui a peu été évoqué jusqu'à présent!

Citation de: ergodea le Mai 24, 2018, 20:19:12
bon je sais que je vais me faire taper sur les doigts, mais ne pas prendre en compte le profil couleur pour moi n'a pas beaucoup de sens puisqu'il dépend justement de l'appareil et qu'on peut le peaufiner si on le souhaite.
Par exemple (même si ce que j'ai fait peu parait absurde) j'ai mis le profil couleur du leica m9 dans rawtherapie, cela prend 3s. Le résultat sera forcément différent

bon sur Leica avec le profil intégré dans le DNG c’est un non-sujet (encore faut-il penser à décocher le profil standard Adobe par défaut de LR mais quand ont connaît le truc c’est nickel sans prise de tête)
avec les autres appareils, surtout ceux aux couleurs à l’ouest, bon courage...
mais pourquoi donc mettre un profil inadapté, les résultats avec le profil du sony sont si pourris que ça ???

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 20:50:48
bah oui mais ça c'est quand on ne pratique que nikon

Principalement, oui.

Après, des RAW du M10 sont disponibles sur le site Leica, et je les avais développés à l'époque, par curiosité (comme beaucoup, j'imagine).

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 20:50:48
sur Leica (on est dans cette section il parait) j'ouvre sous LR les raw du M10 avec le profil Leica incorporé dans le DNG

c'est ballot hein ;D

Attention, quand même : le DNG n'est pas aussi transparent qu'Adobe veut le faire croire...

Citation de: chelmimage le Mai 24, 2018, 20:52:39
Et peut être à condition que la base des blancs soit la plus adaptée à la situation.
Un paramètre qui a peu été évoqué jusqu'à présent!

C'est aussi un paramètre qui me semble important...

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 21:12:26
Attention, quand même : le DNG n'est pas aussi transparent qu'Adobe veut le faire croire

ah mince alors...
et les 3FR de Blad sous phocus qui n’ont pas besoin non plus de sparadrap de profil couleur refait parce que le constructeur n’a pas fourni une chaîne clean, ils ne sont pas assez quoi ???

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 21:20:47
ah mince alors...
et les 3FR de Blad sous phocus qui n'ont pas besoin non plus de sparadrap de profil couleur refait parce que le constructeur n'a pas fourni une chaîne clean, ils ne sont pas assez quoi ???

Fais l'essai, et tu verras par toi-même...


Sinon, j'aimerais bien revenir sur l'image comparative (très intéressante) que tu as postée pour illustrer le "canal rouge" : je n'arrive pas à comprendre comment le Df arrive à sortir des modulations de couleurs là où le M10 semble tout niveler (dans le rouge, justement)... cela ne t'interpelle pas ?

Avec le Df, tu as les motifs principaux des sculptures qui sont rouge "brique", avec les retouches (ciment ?) et les points d'usure qui sont gris (avec la pierre en bas à gauche qui est "blanche").

Avec le M10, il semble ne plus y avoir de différenciations : les retouches sont quasiment de la même couleur (rouge), et même la plaque de la rue récupère une dominante rouge (anormale)... ne me dis pas que tu ne le vois pas ?


Pour rebondir sur le post de Chelm', il me semble qu'il y a une grosse différence de BdB, entre autre, sur ces deux images ?

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 21:04:02
bon sur Leica avec le profil intégré dans le DNG c'est un non-sujet (encore faut-il penser à décocher le profil standard Adobe par défaut de LR mais quand ont connaît le truc c'est nickel sans prise de tête)
avec les autres appareils, surtout ceux aux couleurs à l'ouest, bon courage...
mais pourquoi donc mettre un profil inadapté, les résultats avec le profil du sony sont si pourris que ça ???

bah...mis à part fuji pour lequel il n'y a pratiquement rien à redire sur ses couleurs, le reste...nikon (le df s'en sort encore le mieux), sony...
Là ouvert dans lr avec le profil adobe standard. Sur la précédente, je l'avais ouvert avec camera clear. Je n'aurais peut-être pas dû, cela induit en erreur

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 21:26:44
Fais l'essai, et tu verras par toi-même...

non merci
je le sais bien et je ne fais plus de photos au nikon que lorsque j’ai vraiment besoin d’AF et de focale un peu longue, pour tout le reste je ne me prends plus la tête avec ces trucs mal finis dans ta marque favorite

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 21:26:44
Sinon, j'aimerais bien revenir sur l'image comparative (très intéressante) que tu as posté pour illustrer le "canal rouge" : je n'arrive pas à comprendre comment le Df arrive à sortir des modulations de couleurs là où le M10 semble tout niveler (dans le rouge, justement)... cela ne t'interpelle pas ?

ce qui m’interpelle c’est ta mauvaise foi : comment oses-tu parler de nivellement ?
le rendu du Df dans les rouges est à peine meilleur que celui d’un misérable J5 dont j’avais fait la même photo dans un autre fil, rouge délavé mixé de gris
mes yeux sont formels : ce que j’ai vu ne ressemble pas à ça. point barre

Edit : le nivellement a disparu après ton contre-édit. excuse-moi mais je ne vais pas m’amuser à jouer au chat et à la souris avec le maestro du forum aux 100 000 post qui connaît toutes les astuces, ça en impressionnera d’autres mais pas moi

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 21:36:28
je le sais bien et je ne fais plus de photos au nikon que lorsque j'ai vraiment besoin d'AF et de focale un peu longue, pour tout le reste je ne me prends plus la tête avec ces trucs mal finis dans ta marque favorite

De toute façon, pour moi, pas le choix : le seul appareil avec lequel je me sens bien, ne serait-ce que par le type de visée, c'est le reflex. Alors, c'est soit Nikon, soit Canon, soit Pentax (en 24x36)...


Le M10 est une formidable réussite de Leica (bravo à la marque d'avoir, entre autre, retrouvé le facteur de forme des M4/M6). Mébon, ce n'est pas pour moi, il faut que je me fasse une raison...

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 21:36:28
ce qui m'interpelle c'est ta mauvaise foi : comment oses-tu parler de nivellement ?
le rendu du Df dans les rouges est à peine meilleur que celui d'un misérable J5 dont j'avais fait la même photo dans un autre fil, rouge délavé mixé de gris
mes yeux sont formels : ce que j'ai vu ne ressemble pas à ça. point barre

Edit : le nivellement a disparu après ton contre-édit. excuse-moi mais je ne vais pas m'amuser à jouer au chat et à la souris avec le maestro du forum aux 100 000 post qui connaît toutes les astuces, ça en impressionnera d'autres mais pas moi

Pas besoin de jouer au chat et à la souris : les images sont là (merci au passage de les avoir postées), et à chacun de se faire sa propre opinion, non ?

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 21:47:42
De toute façon, pour moi, pas le choix : le seul appareil avec lequel je me sens bien, ne serait-ce que par le type de visée, c'est le reflex. Alors, c'est soit Nikon, soit Canon, soit Pentax (en 24x36)...
Le M10 est une formidable réussite de Leica (bravo à la marque d'avoir, entre autre, retrouvé le facteur de forme des M4/M6). Mébon, ce n'est pas pour moi, il faut que je me fasse une raison...

c’est toujours vraiment passionnant de t’entendre parler de toi et de tes nikon, sincèrement, surtout dans la section Leica ;D

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 21:56:24
c'est toujours vraiment passionnant de t'entendre parler de toi et de tes nikon, sincèrement, surtout dans la section Leica ;D

J'aurais mal lu le titre du fil ?


Et puis, ce n'est pas moi qui ai posté sur ce fil des comparatifs Nikon vs Leica, hein... accepte juste que les lecteurs se fassent leur propre opinion par eux-mêmes.

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 22:00:01
J'aurais mal lu le titre du fil ?
Et puis, ce n'est pas moi qui ai posté sur ce fil des comparatifs Nikon vs Leica, hein... accepte juste que les lecteurs se fassent leur propre opinion par eux-mêmes.

ton opinion je m’en... comment dire ?
comment le Grand Verso pourrait-il avoir un avis ?
pour avoir un avis il faut connaitre le rendu Leica pour pouvoir le comparer à un autre appareil
depuis combien de temps n’as-tu pas grillé une pellicule avec tes deux appareils de collection qui échappent à la poussière dans une vitrine si jamais tu en as grillé une avec eux ?
tu ne fais de photos qu’au nikon et au sony (monté de ton summicron dont on ne connaît que trop bien le massacre fait par sony), mais en ce qui concerne le rendu Leica tu n’y connais rien. RIEN

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 22:16:47
ton opinion je m'en... comment dire ?
comment le Grand Verso pourrait-il avoir un avis ?
pour avoir un avis il faut connaitre le rendu Leica pour pouvoir le comparer à un autre appareil
depuis combien de temps n'as-tu pas grillé une pellicule avec tes deux appareils de collection qui échappent à la poussière dans une vitrine si jamais tu en as grillé une avec eux ?
tu ne fais de photos qu'au nikon et au sony (monté de ton summicron dont on ne connaît que trop bien le massacre fait par sony) avec tes innombrables optiques, grand bien te fasse, mais en ce qui concerne le rendu Leica tu n'y connait rien

Moi je te parle du rendu des rouges, toi tu fais dans l'attaque personnelle, comme d'habitude... pourquoi est-ce si difficile d'échanger normalement avec toi ?


(sans compter que je n'ai jamais prétendu y connaitre quoi que ce soit en photo... fort heureusement, il y a sur ce forum des intervenants qui ont une attitude bien plus constructive que la tienne)

Juste en passant, j'ai toujours trouvé les images du Leica (je me suis concentré sur M10, car j'en voulais un), trop saturées.
D'ailleurs, sur LR, en mettant la saturation à (+5 /+10) et la luminance à (+5 /+10) sur un Fuji par exemple, on retrouve cette tendance LEICA.

J'avais demandé à un amateur de Leica de désaturer son image sur un forum, et on avait retrouvé des couleurs assez fidèles à la réalité, bien sûr, avec moins de feeling.

C'est juste une signature sonore à mon avis. Des JPEG Leica, j'en ai vu plus d'un millier de ce genre...

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 22:19:23
Moi je te parle du rendu des rouges, toi tu fais dans l'attaque personnelle, comme d'habitude... pourquoi est-ce si difficile d'échanger normalement avec toi ?
(sans compter que je n'ai jamais prétendu y connaitre quoi que ce soit en photo... fort heureusement, il y a des intervenants ici qui ont une attitude bien plus constructive que la tienne)

que tu le prennes mal et utilises une rhétorique de contre-attaque de forumeur aguerri fait partie de tes compétences reconnues
vas faire un tour en revenant de Gennevilliers un soir pour voir la vraie couleur (si tu n’es pas daltonien ou dyschromatopsique, je rajoute la nuance pour un habitué des réponses élusives, mais tu n’as jamais voulu répondre à cette question comme à beaucoup d’autres, on a l’habitude) du bas relief, la plaque de rue permet de le retrouver facilement, et on rediscute

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 22:25:13
que tu le prennes mal et utilises une rhétorique de contre-attaque de forumeur aguerri fait partie de tes compétences reconnues
vas faire un tour en revenant de Gennevilliers un soir pour voir la vraie couleur (si tu n'es pas daltonien, mais tu n'as jamais voulu répondre à cette question comme à beaucoup d'autres, pourquoi donc ?) du bas relief, la plaque de rue permet de le retrouver facilement, et on rediscute

Pourquoi veux-tu que je le prenne mal... je le déplore un peu, c'est tout (c'est dommage cette attitude de ta part que pas grand chose ne justifie, à mon avis).

Après, forumeur aguerri, OK... mébon, je préfèrerais amateur passionné de photo, ça serait plus sympa.


Justement, je voulais te demander l'emplacement exact de cette plaque "avenue de l'observatoire"... c'est où, exactement ?

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 22:33:31
Justement, je voulais te demander l'emplacement exact de cette plaque "rue de l'observatoire"... c'est où, exactement ?

eh bien c'est rue de l'observatoire
un immeuble en brique rouge avec des bas reliefs est en principe visible de très loin
tu veux que je donne les coordonnées GPS peut-être ?

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 22:37:10
eh bien c'est rue de l'observatoire
un immeuble en brique rouge avec des bas reliefs est en principe visible de très loin
tu veux que je donne les coordonnées GPS peut-être ?

S'il est facile à trouver, je devrais m'en sortir.

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2018, 22:41:14
S'il est facile à trouver, je devrais m'en sortir.

l’institut d’art et d’archéologie se voit de loin, tu devrais y arriver

mais si c’est pour post-traiter à mort un cliché fait avec ton nikon tu seras une fois de plus HS...

Citation de: jbpfrance le Mai 24, 2018, 22:24:11
Juste en passant, j'ai toujours trouvé les images du Leica (je me suis concentré sur M10, car j'en voulais un), trop saturées.
D'ailleurs, sur LR, en mettant la saturation à (+5 /+10) et la luminance à (+5 /+10) sur un Fuji par exemple, on retrouve cette tendance LEICA.

J'avais demandé à un amateur de Leica de désaturer son image sur un forum, et on avait retrouvé des couleurs assez fidèles à la réalité, bien sûr, avec moins de feeling.

C'est juste une signature sonore à mon avis. Des JPEG Leica, j'en ai vu plus d'un millier de ce genre...

on n’appelle certainement pas sans raison, avec une condescendance que je désapprouve avec la plus grande force, Fuji le Leica du pauvre

c’est peut-être le meilleur appareil (je ne sais pas quel modèle ?) au rendu proche ;)
avec en prime des optiques natives de très haut niveau, n’est pas fournisseur de Blad qui veut

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 22:52:30
l'institut d'art et d'archéologie se voit de loin, tu devrais y arriver

Je devrais donc y arriver...

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 22:52:30
mais si c'est pour post-traiter à mort un cliché fait avec ton nikon tu seras une fois de plus HS...

Ce n'est pas dans mes habitudes de "post-traiter à mort" mes images (il me semble que les photos que je présente dans ma galerie "carré", voir le lien dans ma signature, sont de nature à le confirmer)... tout au plus une courbe en "S", dans la plupart des cas.

Enfin, c'est juste ma perception. Tu noteras au passage que j'en parle encore à la première personne : juste histoire de souligner que c'est mon goût personnel (du moment), pas une vérité universelle.

Après, ça se discute, bien sûr. Je suis en train de développer les photos du week-end dernier, en essayant de m'appliquer en prenant en compte les conseils prodigués par ailleurs... c'est sans doute perfectible, j'en suis conscient. So what ?

Zut, 10 minutes !

Citation de: Verso92 le Mai 25, 2018, 00:16:26
tout au plus une courbe en "S", dans la plupart des cas.

Je voulais juste ajouter : "sans toucher aux curseurs de saturation, etc"...

Citation de: Verso92 le Mai 25, 2018, 00:16:26
Je suis en train de développer les photos du week-end dernier, en essayant de m'appliquer en prenant en compte les conseils prodigués par ailleurs...

c'est bizarre d'avoir besoin d'autant de temps si on n'applique qu'une courbe en S facilement automatisable par lot qui plus est avec un PC qui turbine
bref...
au fait félicitations pour ton nouvel appareil. mais qu'est-ce qu'il a à voir avec le rendu Leica ?

Citation de: GAA le Mai 25, 2018, 00:46:44
c'est bizarre d'avoir besoin d'autant de temps si on n'applique qu'une courbe en S facilement automatisable par lot qui plus est avec un PC qui turbine
bref...

Pour moi, ce n'est pas si simple (je n'ai jamais eu la science infuse).

Sinon, pour le PC, c'est un i5...

Et puis, j'ai encore beaucoup à apprendre (quelque part, c'est plutôt rassurant, non ?). Il faut dire que quand je vois les photos de mes potes, je me dis que ma marge de progression en terme de P/T est encore importante (pour le reste, il y a bien longtemps que je ne me fais plus d'illusions).

Citation de: GAA le Mai 25, 2018, 00:46:44
au fait félicitations pour ton nouvel appareil. mais qu'est-ce qu'il a à voir avec le rendu Leica ?

Il faudrait que je le compare au Df, sujet (entre autre, cf tes posts) de ce fil ?

Citation de: Verso92 le Mai 25, 2018, 00:16:26
Ce n'est pas dans mes habitudes de "post-traiter à mort" mes images (il me semble que les photos que je présente dans ma galerie "carré", voir le lien dans ma signature, sont de nature à le confirmer)... tout au plus une courbe en "S", dans la plupart des cas.

jolies les couleurs! avec ton profil?

bon...avec le sony, il est vrai les couleurs sont ce qu'elles sont...On aime ou on n'aime pas. Je me souviens d'un jour où je prenais une rose en photo...Une de mes voisines de rue passait par là et a regardé la photo sur l'écran de l'appareil et s'est exclamé "oh comme c'est joli, ces différents roses de la fleur!" C'était le fuji. La première chose qui l'avait surprise était les couleurs. Je pense qu'avec un bon profil on peut arriver à de très bons résultats avec le nikon mais qui a envie de passer autant de temps? Depuis que je suis chez Nikon, j'ai des problèmes avec ces profils, rien ne me convient. J'ai par erreur pris les photos en jpeg dernièrement avec le d810! un drame! Le sony est ce qu'il est. Et je comprends ceux qui ont acheté des optiques à  1000e qui n'ont pas envie de les mettre sur ce boîtier. N'empêche mettre des optiques R qu'on a et qu'on a payé des pâquerettes, franchement, sur le sony, ces optiques sont aussi bonnes que des optiques qui valent juste bien plus cher. Mais là on n'est plus dans le sujet du fil.

Citation de: ergodea le Mai 25, 2018, 01:17:46
jolies les couleurs! avec ton profil?

Yep.

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 22:52:30
l'institut d'art et d'archéologie se voit de loin, tu devrais y arriver
mais si c'est pour post-traiter à mort un cliché fait avec ton nikon tu seras une fois de plus HS...

Une autre version..(j'espère que le lien va passer)
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=MdeHSrUv&id=1E9FE2376AA1BDD3AC714AF209413649CB0549B0&thid=OIP.MdeHSrUv7beivwevbOtnkwHaE_&mediaurl=http%3A%2F%2Fimg.over-blog-kiwi.com%2F0%2F99%2F17%2F49%2F20160422%2Fob_b78723_institut-art-archeologie-paris-13.JPG&exph=691&expw=1024&q=institut+d%27art+et+d%27arch%c3%a9ologie+paris&simid=607994460343045826&ajaxhist=0&iss=VSI&pivotparams=insightsToken%3Dccid_MdeHSrUv*mid_1E9FE2376AA1BDD3AC714AF209413649CB0549B0*simid_607994460343045826*thid_OIP.MdeHSrUv7beivwevbOtnkwHaE!_%26imgurl%3Dhttp%253A%252F%252Fimg.over-blog-kiwi.com%252F0%252F99%252F17%252F49%252F20160422%252Fob_b78723_institut-art-archeologie-paris-13.JPG%26%26cal%3D0.150390625%26cat%3D0.15072463768115943%26car%3D0.849609375%26cab%3D0.8492753623188406%26ann%3D (https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=MdeHSrUv&id=1E9FE2376AA1BDD3AC714AF209413649CB0549B0&thid=OIP.MdeHSrUv7beivwevbOtnkwHaE_&mediaurl=http%3A%2F%2Fimg.over-blog-kiwi.com%2F0%2F99%2F17%2F49%2F20160422%2Fob_b78723_institut-art-archeologie-paris-13.JPG&exph=691&expw=1024&q=institut+d%27art+et+d%27arch%c3%a9ologie+paris&simid=607994460343045826&ajaxhist=0&iss=VSI&pivotparams=insightsToken%3Dccid_MdeHSrUv*mid_1E9FE2376AA1BDD3AC714AF209413649CB0549B0*simid_607994460343045826*thid_OIP.MdeHSrUv7beivwevbOtnkwHaE!_%26imgurl%3Dhttp%253A%252F%252Fimg.over-blog-kiwi.com%252F0%252F99%252F17%252F49%252F20160422%252Fob_b78723_institut-art-archeologie-paris-13.JPG%26%26cal%3D0.150390625%26cat%3D0.15072463768115943%26car%3D0.849609375%26cab%3D0.8492753623188406%26ann%3D)

Citation de: GAA le Mai 24, 2018, 21:04:02
bon sur Leica avec le profil intégré dans le DNG c'est un non-sujet (encore faut-il penser à décocher le profil standard Adobe par défaut de LR mais quand ont connaît le truc c'est nickel sans prise de tête)
avec les autres appareils, surtout ceux aux couleurs à l'ouest, bon courage...
mais pourquoi donc mettre un profil inadapté, les résultats avec le profil du sony sont si pourris que ça

Entre nous le fameux profil intégré (dont les autre éditeurs de logiciels ne tiennent pas forcément compte, sauf Lr/ACR) pour le Leica M240 était très perfectible dans les rouges qui étaient trop saturés et basuclait en teinte un peu trop vers le magenta, le M9 était spécial aussi...pour le coup le M10 semble un peu plus équilibré...mais bon ça reste un choix de Leica dans l'interprétation (justesse) chromatique qui par nature n'est pas figé puisque c'est une histoire de profil ; en revanche et pour raccrocher plus directement avec le sujet le rendu chromatique des Leica m'a toujours apparu différent des autres 24x36/Aps-c, comme je l'ai indiqué précédent les couleurs me semblent plus montrer plus de présence et de relief...je ne crois pas avoir déjà vu le matériel d'un autre fabricant s'en approchant, même Fuji dont beaucoup louent les qualités à ce niveau (c'est curieux d'ailleurs autant j'ai aimé leurs pellicules autant je n'ai jamais trouvé le rendu couleur fabuleux...j'ai pourtant eu un S5 Pro et longuement essayé le GFX).

Citation de: chelmimage le Mai 25, 2018, 08:09:50
Une autre version..(j'espère que le lien va passer)

oui ça passe
mais que c'est plat...

Citation de: ergodea le Mai 25, 2018, 01:31:47
Je pense qu'avec un bon profil on peut arriver à de très bons résultats avec le nikon mais qui a envie de passer autant de temps? Depuis que je suis chez Nikon, j'ai des problèmes avec ces profils, rien ne me convient. J'ai par erreur pris les photos en jpeg dernièrement avec le d810! un drame!

j'ai aussi de plus en plus de mal à supporter ces appareils où tu dois te transformer en ingénieur d'essais pour mettre au point un appareil de très haute technologie
faut-il maintenant se mettre en tête que pour obtenir des résultats simplement corrects avec un reflex il faut rajouter du logiciel, du matériel et des heures à paramétrer tout ça avec un niveau d'expertise requis sinon c'est pire que le résultat passable d'origine, même punition pour l'AF
il y en a qui s'investissent à fond là dedans, pour moi la photo ce n'est pas ça
et d'ailleurs la chaîne fournie par Leica (surtout avec le M10) permet de s'affranchir de tout ça, c'est un sacré plus
on peut toujours se faire un profil à son goût mais au moins on a d'office une solution qui tient la route

Citation de: Benaparis le Mai 25, 2018, 08:26:54
Entre nous le fameux profil intégré (dont les autre éditeurs de logiciels ne tiennent pas forcément compte, sauf Lr/ACR) pour le Leica M240 était très perfectible dans les rouges qui étaient trop saturés et basuclait en teinte un peu trop vers le magenta, le M9 était spécial aussi...pour le coup le M10 semble un peu plus équilibré...

je l'ai aussi déjà dit, le rendu couleur du M240 ne m'a pas emballé venant du M8 et je n'ai plus ce regret du rendu avec le M10

Citation de: Benaparis le Mai 25, 2018, 08:26:54
comme je l'ai indiqué précédent les couleurs me semblent plus montrer plus de présence et de relief...

oui ça fait partie intégrante du rendu Leica, c'est vraiment caractéristique

Citation de: Benaparis le Mai 25, 2018, 08:26:54
je ne crois pas avoir déjà vu le matériel d'un autre fabricant s'en approchant, même Fuji dont beaucoup louent les qualités à ce niveau (c'est curieux d'ailleurs autant j'ai aimé leurs pellicules autant je n'ai jamais trouvé le rendu couleur fabuleux...j'ai pourtant eu un S5 Pro et longuement essayé le GFX).

ce serait bien si on pouvait avoir quelqu'un qui pourrait faire quelques prises de vue illustrant les différences de rendu entre Fuji et Leica
je n'ai pas été non plus emballé par le rendu du GFX (ou du Blad qui a le même "petit" - pour du MF - capteur)

il y a bien quelqu'un qui s'était aventuré à comparé le x-e1 avec le m9...mais cela date...

https://frankdoorhof.com/web/2013/08/fujifilm-x-e1-vs-leica-m9/

J'ai un Leica M(240) et un M10, ainsi qu'un Fuji X-Pro2.
Si un jour, j'ai le temps, je ferai quelques tests ;
- Leica+Summicron VS Fuji+Fujinon;
- Leica+Summicron VS Fuji+Summicron (avec bague d'adapt.)

Citation de: Lomatope le Mai 25, 2018, 12:18:59
J'ai un Leica M(240) et un M10, ainsi qu'un Fuji X-Pro2.
Si un jour, j'ai le temps, je ferai quelques tests ;
- Leica+Summicron VS Fuji+Fujinon;
- Leica+Summicron VS Fuji+Summicron (avec bague d'adapt.)

merci
ce sera sûrement très intéressant

Citation de: GAA le Mai 25, 2018, 11:43:00
je l'ai aussi déjà dit, le rendu couleur du M240 ne m'a pas emballé venant du M8 et je n'ai plus ce regret du rendu avec le M10

Oui bien sûr...mais ce que je voulais dire avant tout que les choix d'interprétation chromatiques de Leica ne sont pas figés et surtout et c'est le plus important à comprendre que cette caractéristique qui te plait n'est vrai que dans les conditions dans lesquelles tu exploites ton système...tu peux utiliser le même logiciel mais utiliser le profil dit Adobe Standard à la place par exemple ; d'ailleurs aujourd'hui la dernière mouture de Lr au lieu de ranger le profil tout en bas du processus de développement l'a désormais mis tout en haut (comme dans C1 qui le fait depuis toujours au demeurant) et en propose désormais par défaut de (très) nombreuses variantes donc où se situe la vérité? Nulle part. Et quand on change de logiciel on a encore une interprétation qui est différente. Bref, l'interprétation couleur est une variable et pour moi les appréciations sur le sujet sont par nature totalement discutables ; ce qui n'empêche qu'il y ait par ailleurs des caractéristiques propres (sur lesquelles au demeurant nous sommes en parfaitement en phase) qui effectivement appartiennent au système et ne sont pas imitables ce que j'appelle rendu, indépendamment du fait que des systèmes différents puissent interpréter les couleurs, en terme de justesse, de manières identiques. Donc quand on compare, il faut bien avoir à l'esprit que certains aspects sont totalement variables et non spécifique au système de prise de vue...c'est pour cela qu'idéalement et pour pouvoir généraliser le propos si on normalise l'interprétation couleur cela évite un véritable biais de comparaison, sinon cela ne sera vrai (pour ces aspects variables) que pour ceux qui travaillent dans une configuration identique.

Citation de: GAA le Mai 25, 2018, 11:32:50
j'ai aussi de plus en plus de mal à supporter ces appareils où tu dois te transformer en ingénieur d'essais pour mettre au point un appareil de très haute technologie
faut-il maintenant se mettre en tête que pour obtenir des résultats simplement corrects avec un reflex il faut rajouter du logiciel, du matériel et des heures à paramétrer tout ça avec un niveau d'expertise requis sinon c'est pire que le résultat passable d'origine, même punition pour l'AF
il y en a qui s'investissent à fond là dedans, pour moi la photo ce n'est pas ça
et d'ailleurs la chaîne fournie par Leica (surtout avec le M10) permet de s'affranchir de tout ça, c'est un sacré plus
on peut toujours se faire un profil à son goût mais au moins on a d'office une solution qui tient la route

Sauf que l'on peut aimer les systèmes Leica et ne pas aimer le choix du logiciel avec lequel ils ont décidé de collaborer depuis le M9 et la sortie du S (concurrentiel de PhaseOne propriétaire de C1 sur le marché du MF ceci expliquant cela) , personnellement il y a des aspects spécifiques à Lr/ACR dans le rendu qui me posent de vrais soucis...mais manque de bol mon logiciel C1 ne me fournit pas une interprétation couleur satisfaisante pour mes M (M10 compris), alors que celle que j'avais pour mon Nikon D3 m'a donné satisfaction pendant des années (à noter que j'aimais beaucoup la proposition chromatique par défaut du M8 dans C1)...comment je fais pour continuer à utiliser le système que je trouve idéal pour mon utilisation tant en terme de prise de vue que de résultat photographique objectif et du logiciel que je considère comme le plus conforme à mes attentes? Ce que je veux dire par là c'est qu'indépendamment des qualités réelles des systèmes Leica nous ne sommes pas tous dans la même configuration et que ce n'est pas parceque on va acquérir un M10 que tout va être simple pour tout le monde au premier abord (sans compter que l'on est pas obligé de trouver le calibrage couleur Leica satisfaisant). Comme en argentique, à pellicule identique on est pas obligé d'utiliser le même révélateur et les même dilutions.
Par ailleurs il y a toujours eu deux aspects différents dans la photographie : La prise de vue et le développement/tirage. A chacune de ses étapes on peut soit préférer la sobriété et le minimalisme ou la sophistication (à des degrés divers bien entendu)...Autant comme toi je pense, j'adore le M justement par sa sobriété et son minimalisme qui me permet une photographie en spontanéité qui me correspond ; autant j'aime qu'il y ait de vrais intentions dans le développement et le tirage...l'approche plus basique ne me dérangeant évidemment pas. Autrement dit je ne crois pas qu'il faille opposer des approches systèmes ou utilisations différentes qui ont leur utilité et leur fondement même si ce n'est pas le notre...la plupart de mes collègues photographes ne sont pas des "ingénieurs" et maitrisent parfaitement leurs systèmes Nikon et consorts (ce qui ne les empêchent pas d'apprécier unanimement ou presque "le rendu" Leica).

Citation de: Benaparis le Mai 25, 2018, 12:37:32
ce qui n'empêche qu'il y ait par ailleurs des caractéristiques propres (sur lesquelles au demeurant nous sommes en parfaitement en phase) qui effectivement appartiennent au système et ne sont pas imitables ce que j'appelle rendu, indépendamment du fait que des systèmes différents puissent interpréter les couleurs, en terme de justesse, de manières identiques. Donc quand on compare, il faut bien avoir à l'esprit que certains aspects sont totalement variables et non spécifique au système de prise de vue...c'est pour cela qu'idéalement et pour pouvoir généraliser le propos si on normalise l'interprétation couleur cela évite un véritable biais de comparaison, sinon cela ne sera vrai (pour ces aspects variables) que pour ceux qui travaillent dans une configuration identique.

c'est très vrai et ça limite la portée des comparaisons, en tout cas en ce qui concerne l'interprétation des couleurs, c'est clair
en abordant le thème j'avais bien précisé, certainement pas par hasard, que c'était la partie la plus contestable
mais le rendu englobe aussi d'autres aspects

chacun a ses problématiques et ses points de prédilection
comme toi j'adore aussi le minimalisme à la prise de vue
ensuite ce que j'apprécie beaucoup avec le M10 (c'était moins vrai avec le M240) c'est la proposition de départ de la chaîne fournie par Leica qui rappelle la K64
je traite globalement peu mes photos, très peu en quantité pour cause d'hyper sélection et ensuite c'est selon, et depuis le MM je ne convertis presque plus en N&B
toutes ces photos de vacances et autres photos domestiques qui envahissent les forums, pas plus que les miennes sauf très rare exception, je n'y aurais pas consacré 1s de PT
dans cette approche le rendu avec le profil encapsulé du DNG me convient comme base de départ dans LR, et je fignole éventuellement dans un autre soft
mais si on cherche à harmoniser le rendu de plusieurs appareils, si on trouve la conversion N&B de C1 bien meilleure (ce qui semble assez courant), si on préfère certaines fonctionnalités, pour tout un tas de très bonnes raisons le choix efficient sera différent ;)

ce que je n'apprécie plus trop, c'est cette sale impression de travail pas terminé (proposition de base acceptable d'interprétation couleur, calage AF, ..) que laissent de plus en plus de constructeurs à finaliser par l'utilisateur si il en a la conscience, la patience et la compétence de plus en plus pointue

Citation de: ergodea le Mai 23, 2018, 19:17:28
ah? merci pour la précision!

Leica = Leitz Camera, du nom de Herr Ernst Leitz (1843-1920).

Citation de: Mistral75 le Mai 25, 2018, 15:03:47
Leica = Leitz Camera, du nom de Herr Ernst Leitz (1843-1920).

Laïca = petit clebs mis en orbite autour de la terre ;)

Le N°5 de Digital Photo Tests (ce mois) donne en fidélité de couleur par exemple:

Nikon D7500: delta = 1,6
Canon EOS-1D X II: delta = 2,9
Canon EOS 800: delta = 4,5
Fujifilm X-Pro2: delta = 3,9
Fujifilm X-T20: delta = 4,7
Nikon D7200: delta = 4,5
Sony Alpha 7 III: delta = 4,3
Sony Alpha A99 II: delta = 1,1
Nikon D850: delta = 7,1
Fujifilm GFX50S: delta = 9,8

Franchement, il y avait quelque chose qui me gênait aussi avec le GFX, là çà confirmerait... et le D850 aussi me semblait difficile à apprécier...

Dommage, rien pour Leiiiiica...

Citation de: Benaparis le Mai 25, 2018, 12:37:32
Sauf que l'on peut aimer les systèmes Leica et ne pas aimer le choix du logiciel avec lequel ils ont décidé de collaborer depuis le M9...

Mon pote qui s'est saigné pour acheter le M6, M7, et M8 sans en revendre aucun... s'est aussi arrêté pour cette raison je crois.
Ou alors, il n'y avait plus de sang... ::)

Citation de: Benaparis le Mai 25, 2018, 08:26:54
Même Fuji dont beaucoup louent les qualités à ce niveau (c'est curieux d'ailleurs autant j'ai aimé leurs pellicules autant je n'ai jamais trouvé le rendu couleur fabuleux...j'ai pourtant eu un S5 Pro et longuement essayé le GFX).

Moi, l'inverse exactement: je n'aimais pas leurs pellicules (vs Kodak), tandis qu'en numérique, je ne ressens plus la coloration désagréable.
Dont on m'a dit qu'à l'époque, c'était pour que la peau des asiatiques ne soit pas trop jaune... je suis placé pour le savoir, j'en ai dans la famille...

Citation de: jbpfrance le Mai 25, 2018, 15:55:19
Le N°5 de Digital Photo Tests (ce mois) donne en fidélité de couleur par exemple:

Nikon D7500: delta = 1,6
Canon EOS-1D X II: delta = 2,9
Canon EOS 800: delta = 4,5
Fujifilm X-Pro2: delta = 3,9
Fujifilm X-T20: delta = 4,7
Nikon D7200: delta = 4,5
Sony Alpha 7 III: delta = 4,3
Sony Alpha A99 II: delta = 1,1
Nikon D850: delta = 7,1
Fujifilm GFX50S: delta = 9,8

Franchement, il y avait quelque chose qui me gênait aussi avec le GFX, là çà confirmerait... et le D850 aussi me semblait difficile à apprécier...

Dommage, rien pour Leiiiiica...

Bah oui mais si on ne sait pas dans quelle configuration/quels paramètres cela été mesuré, donc cela ne veut strictement rien dire en l'état.

Citation de: jbpfrance le Mai 25, 2018, 16:12:56
Moi, l'inverse exactement: je n'aimais pas leurs pellicules (vs Kodak), tandis qu'en numérique, je ne ressens plus la coloration désagréable.
Dont on m'a dit qu'à l'époque, c'était pour que la peau des asiatiques ne soit pas trop jaune... je suis placé pour le savoir, j'en ai dans la famille...

Les goûts et les couleurs...cela dit j'aimais aussi des émulsions Kodak Chez Fuji j'aimais particulièrement la Superia 800 et le Neopan 1600 (N&B)...mais ceci nous éloigne du sujet.

Citation de: jbpfrance le Mai 24, 2018, 22:24:11

D'ailleurs, sur LR, en mettant la saturation à (+5 /+10) et la luminance à (+5 /+10) sur un Fuji par exemple, on retrouve cette tendance LEICA.

Voici ce que je voulais dire

FUJI tout à 0.

(https://farm2.staticflickr.com/1746/41623799004_bf7a951783_b.jpg)

La même mais avec Luminance avec +10 et Saturation +10

(https://farm1.staticflickr.com/881/27477416707_e9a4759471_b.jpg)

Citation de: GAA le Mai 25, 2018, 14:55:30
c'est très vrai et ça limite la portée des comparaisons, en tout cas en ce qui concerne l'interprétation des couleurs, c'est clair
en abordant le thème j'avais bien précisé, certainement pas par hasard, que c'était la partie la plus contestable
mais le rendu englobe aussi d'autres aspects

Absolument, je m'en souviens très bien

Citation de: GAA le Mai 25, 2018, 14:55:30ce que je n'apprécie plus trop, c'est cette sale impression de travail pas terminé (proposition de base acceptable d'interprétation couleur, calage AF, ..) que laissent de plus en plus de constructeurs à finaliser par l'utilisateur si il en a la conscience, la patience et la compétence de plus en plus pointue

Comme après le D3 je suis retourné au M avec le 240, hormis quelques incongruités niveau firmware qui ont mis un peu de temps à être corrigées sur ce dernier (moins sur le M10) j'avoue que ces problématiques m'apparaissent assez lointaines même si en effet j'entends assez régulièrement des complaintes sur le sujet...je ne saurais toutefois en mesurer la réalité. D'expérience récente j'ai eu à traiter dans C1 en couleur des fichiers de D850 pour un ami et sans profil maison et j'ai trouvé le résultat plutôt sympas...cela étant je n'ai jamais vu des couleurs aussi « horribles » que pour les M240 et M10

Citation de: Benaparis le Mai 25, 2018, 19:13:09
D'expérience récente j'ai eu à traiter dans C1 en couleur des fichiers de D850 pour un ami et sans profil maison et j'ai trouvé le résultat plutôt sympas...

J'ai quand même l'impression que ces dernières années, Nikon se cherchait un peu pour son rendu couleur : d'une génération de boitier à l'autre, on notait des petites variations, un poil sur-corrigées dans certains cas.

Avec le D850, j'ai quand même l'impression qu'ils ont bien bossé sur ce critère...


Pas assez de recul, par contre, pour avoir une opinion sur le profil générique de Phase One pour ce boitier.

Citation de: jbpfrance le Mai 25, 2018, 19:09:45
Voici ce que je voulais dire

La même mais avec Luminance avec +10 et Saturation +10

(https://farm1.staticflickr.com/881/27477416707_e9a4759471_b.jpg)

pour un rendu proche de Leica, c'est assez convaincant
le vert Fuji un peu envahissant tout de même ;)

Citation de: Benaparis le Mai 25, 2018, 19:13:09
D’expérience récente j’ai eu à traiter dans C1 en couleur des fichiers de D850 pour un ami et sans profil maison et j’ai trouvé le résultat plutôt sympas...

sympa OK mais as-tu obtenu un rendu proche du Leica ?
de tout ce que j'ai vu jusqu'à présent c'en était assez éloigné, avec ces satanées optiques AFS qui écrasent tout  :-\
et les couleurs, c’était pas vraiment ça...

Citation de: GAA le Mai 25, 2018, 20:31:01
sympa OK mais as-tu obtenu un rendu proche du Leica ?
de tout ce que j'ai vu jusqu'à présent c'en était assez éloigné, avec ces satanées optiques AFS qui écrasent tout 
et les couleurs, c'était pas vraiment ça...

Non bien sûr parceque je ne pense pas que ça existe tout simplement, mais objectivement plus que correct...en tout cas avec mes outils.

Si le fuji se rapproche du rendu leïca, je devrais aimer, c'est sûr ; )
Concernant Nikon, je rejoins Verso...Les légères variantes de couleurs et rendus des derniers boîtiers laisse à penser que Nikon est encore en train de se chercher...
Je ne l'ai utilisé qu'une semaine mais j'avais apprécié le rendu du d850, le plus abouti pour moi.

bon ergodea s'est bien amusée à nous déboussoler avec son sony
on a tout de même été assez affirmatifs dans ce petit jeu en aveugle pour dire que ce n'était pas du Leica

mais un peu plus difficile maintenant  ;)
laquelle est au Leica, la A ...

... ou la B ?

le rendu se voit très bien au niveau global de l'image
alors pour nos amis les pixel peepers  :-* pas de bol je n'ai pas fait exactement la màp au même endroit  ;D

Citation de: ergodea le Mai 25, 2018, 21:53:06
Concernant Nikon, je rejoins Verso...Les légères variantes de couleurs et rendus des derniers boîtiers laisse à penser que Nikon est encore en train de se chercher...
Je ne l'ai utilisé qu'une semaine mais j'avais apprécié le rendu du d850, le plus abouti pour moi.

En ce qui me concerne, j'ai croisé mes impressions avec celles du petit camarade qui a acheté le boitier en même temps que moi.

Ça converge.

allez ne soyez pas timides il n'y a rien à gagner il n'y a rien à perdre ;)

mais celui ou celle qui trouvera la bonne réponse sera certainement un fin connaisseur du rendu Leica :)

Hello GAA,

J'ai vraiment trop de choses à faire en ce moment ce pourquoi j'ai un peu de mal à suivre le fil qui avance bien vite

A propos de tes deux images, sincèrement je n'arrive pas à retrouver sur l'une ou l'autre le rendu Leica que je connais relativement bien, je dirais donc ni l'une ni l'autre ! Mais il est tard et je suis un peu fatigué ça doit être ça  ;)

hello RADO

tu brûles, comme le soleil de plomb qui écrase tout sur les deux clichés, ce qui complique la reconnaissance
tu as déjà trouvé une partie de la réponse ;)

je ne vais pas te laisser mariner parce que tu as été le seul à avoir tenté et tu n’as pas réussi à les départager
le soleil de plomb perturbe la reconnaissance du rendu parce que tu ne dois pas avoir l’habitude de ce genre de situations, c’est un exercice très difficile de jouer avec le délavement des couleurs qu’il produit et les contrastes très élevés des ombres
je t’assure que la réponse couleur d’une autre optique/marque se serait bien effondrée, un peu comme dans l’exemple du griffon en brique rouge
maintenant que c’est dit tu remarqueras certainement la séparation spatiale des différentes fleurs non ?

tu as dû deviner maintenant, en ne pouvant pas les départager tu avais une partie de la réponse : les deux sont prises au Leica mais en regardant attentivement on arrive à identifier le Summicron 50 premier du nom, le plus ancien, de l’actuel

tout ça pour dire que le rendu Leica dont on parle a des points communs mais n’est pas complètement identique selon les époques ;)

Allé; la lumière est vraiment mauvaise alors, il s'agirait de la même optique, une Leica peut-être ancienne !

Oups je n'ai pas vu ta réponse, je répondais entre temps  :)

Oui effectivement le rendu des optiques Leica diffèrent selon les époques je le remarque parfois. Plus subtilement et pas évident du tout, j'arrive un peu à faire la différence entre le Lux75 V1 et V3, mais pas du tout entre le V1 et le V2.

Mais en règle général les images faites avec des optiques Leica ont ce petit quelque chose que les autres non pas, quelque soit leur âge. Mais dans ton test j'ai été hésitant puis finalement je me suis trompé ne voulant pas me fier à ma première impression car pas assez marquée

GAA, tu es trop rapide. A peine je lis la question que déjà tu y réponds! Bon en même temps je n'aurais rien ajouter de plus. Vu que je ne voyais pas de différence de couleurs, uniquement de pdc. Je me demandais si la map avait fait au même endroit, apparemment oui. Intéressant de voir la différence entre l'ancienne version et la nouvelle. Elle est bien plus importance que ce que je pouvais imaginer...(bokeh)

Citation de: RADO le Mai 26, 2018, 00:44:55
Oui effectivement le rendu des optiques Leica diffèrent selon les époques je le remarque parfois. Plus subtilement et pas évident du tout, j'arrive un peu à faire la différence entre le Lux75 V1 et V3, mais pas du tout entre le V1 et le V2.

j’ai essayé le Lux 50 v1 et connaissant assez bien la signature de mon v2 j’arriverais je pense à les départager

mais la petite devinette un peu piégée était très difficile, sous une lumière dite mauvaise
c’est rare d’oser s’y attaquer pour essayer d’en tirer parti

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 00:49:41
GAA, tu es trop rapide. A peine je lis la question que déjà tu y réponds! Bon en même temps je n'aurais rien ajouter de plus. Vu que je ne voyais pas de différence de couleurs, uniquement de pdc. Je me demandais si la map avait fait au même endroit, apparemment oui. Intéressant de voir la différence entre l'ancienne version et la nouvelle. Elle est bien plus importance que ce que je pouvais imaginer...(bokeh)

oui les asph (actuels) et les pré-asph (plus anciens) sont deux mondes différents mais avec un ADN commun

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 00:49:41
Je me demandais si la map avait fait au même endroit, apparemment oui.

Non elle est décalée entre les deux images, plus proches pour la deuxième.

Citation de: GAA le Mai 26, 2018, 00:57:34
oui les asph (actuels) et les pré-asph (plus anciens) sont deux mondes différents mais avec un ADN commun

Tiens c'est chouette comme expression et d'un sens très juste !  ;)

Ca va plaire je vais l'utiliser sur Summilux !

Citation de: GAA le Mai 26, 2018, 00:57:34
oui les asph (actuels) et les pré-asph (plus anciens) sont deux mondes différents mais avec un ADN commun

Tu veux dire que le Cron 50 que t'as utilisé est le Cron 50AA ?

J'aurais plutôt pensé au Cron 50 V5 de 1994 quand même !

Citation de: RADO le Mai 26, 2018, 01:08:46
Tu veux dire que le Cron 50 que t'as utilisé est le Cron 50AA ?

J'aurais plutôt pensé au Cron 50 V5 de 1994 quand même !

oui c'est le AA
je n'aime pas trop le rendu un peu dur du v5

pour la même raison je n'ai pas de Cron asph

Citation de: RADO le Mai 26, 2018, 01:03:42
Tiens c'est chouette comme expression et d'un sens très juste !  ;)

Ca va plaire je vais l'utiliser sur Summilux !

je vais la déposer à la sacem pour avoir des droits d'auteur de Summilux ;)
avec un peu de succès j'aurai de quoi m'offrir un 35 aspherical dans un peu moins de 1000 ans ;D

Citation de: GAA le Mai 26, 2018, 08:24:26

Citation de: RADO le Mai 26, 2018, 01:08:46
Tu veux dire que le Cron 50 que t'as utilisé est le Cron 50AA ?

J'aurais plutôt pensé au Cron 50 V5 de 1994 quand même !

oui c'est le AA
je n'aime pas trop le rendu un peu dur du v5

pour la même raison je n'ai pas de Cron asph

Tient pour moi le Cron 50 V5 me convient assez bien, je ne le trouve pas si dur que ça, un poil juste pour de meilleures différentiations et contrastes dans les lumières diffuses et ombres.

Pareillement je n'aime pas ce dernier Cron 50AA (Apo Summicron 50 Asph), bien trop corrigé à la super perfection et d'un contraste fort élevé. Mais il faut bien avoué que cette optique est fort étonnante, malgré son fort contraste elle révèle des subtilités dans les nuances et ce avec un joli modelé. De même en chromatique elle pousse à l'extrême de ce qui est possible de faire de nos jour et tout ça sans AC. Face à un M10 elle fait merveille. 

Je l'avais essayé chez mon CCL en photographiant la belle vendeuse et en comparant mon Cron 50 V5 à ce Cron 50AA.  Ce qui m'a également étonné avec ce dernier c'est sa façon de rendre des images plus lumineuses alors que tous paramètres, en manuel sur M240, sont parfaitement identiques. Je dis bien plus lumineuse ce qui ne veut pas dire plus claire.

Je n'ai malheureusement pas garder ces images car j'ai promis à la vendeuse de ne nullement faire paraitre ces images.

Je une préférence pour les images faites au Noct 50 f 0,95  ;)

Citation de: GAA le Mai 26, 2018, 08:27:31
je vais la déposer à la sacem pour avoir des droits d'auteur de Summilux ;)
avec un peu de succès j'aurai de quoi m'offrir un 35 aspherical dans un peu moins de 1000 ans ;D

J'attendrais que tu me le montres  ;D

Allé, avec comme ambition l'acquisition d'un 35 Asphérical on sera meilleur en longévité que Mathusalem  ;)

Citation de: RADO le Mai 26, 2018, 09:03:19
Mais il faut bien avoué que cette optique est fort étonnante, malgré son fort contraste elle révèle des subtilités dans les nuances et ce avec un joli modelé. De même en chromatique elle pousse à l'extrême de ce qui est possible de faire de nos jour et tout ça sans AC. Face à un M10 elle fait merveille. 

oui c'est très bien décrit, sa restitution des couleurs sur M10 fait merveille, je n'ai jamais vu ça
et son contraste/définition font aussi un couple redoutable sur le MM

Citation de: RADO le Mai 26, 2018, 09:03:19
Je une préférence pour les images faites au Noct 50 f 0,95  ;)

c'est là qu'en fait on se rend compte qu'on est allé un peu vite en ce qui concerne le rendu Leica sans en avoir fait un petit inventaire, et qu'il y a avec cet ADN commun ;) plein de subtilités de rendu avec des mondes différents, celui des asph, celui des pré asph et celui des précurseurs (les premiers crons et leurs ancêtres), et encore d'autres mondes différents à période identique entre les Crons, les Lux et les Nocti

Citation de: RADO le Mai 26, 2018, 09:03:19
Tient pour moi le Cron 50 V5 me convient assez bien, je ne le trouve pas si dur que ça, un poil juste pour de meilleures différentiations et contrastes dans les lumières diffuses et ombres.

Pareillement je n'aime pas ce dernier Cron 50AA (Apo Summicron 50 Asph), bien trop corrigé à la super perfection et d'un contraste fort élevé. Mais il faut bien avoué que cette optique est fort étonnante, malgré son fort contraste elle révèle des subtilités dans les nuances et ce avec un joli modelé. De même en chromatique elle pousse à l'extrême de ce qui est possible de faire de nos jour et tout ça sans AC. Face à un M10 elle fait merveille. 

Je l'avais essayé chez mon CCL en photographiant la belle vendeuse et en comparant mon Cron 50 V5 à ce Cron 50AA.  Ce qui m'a également étonné avec ce dernier c'est sa façon de rendre des images plus lumineuses alors que tous paramètres, en manuel sur M240, sont parfaitement identiques. Je dis bien plus lumineuse ce qui ne veut pas dire plus claire.

Je pense que cette sensation de "plus lumineux" est liée en partie au contraste plus élevé délivré par l'objectif, ainsi qu'aux corrections plus poussées (je veux dire par là plus "propre", sans AC, par exemple).


Cela débouche sur une sensation de transparence plus élevée, également.

Citation de: RADO le Mai 26, 2018, 09:03:19
pour la même raison je n’ai pas de Cron asph
Pareillement je n'aime pas ce dernier Cron 50AA

je me suis peut-être mal exprimé, pas de Cron asph autre que le AA qui est une diva complètement différente des autres Crons actuels et je l'adore ;)
mais on est dans la stratosphère, pas la peine d'essayer de chercher quelque chose qui s'en approche même de loin, il n'y en a pas

allez, toujours mes petits jeux à la con....3 photos, 3 boîtiers (ou pas). Lequel (raw ouvert dans lr  pour les 3 pour garder la même cohérence)

Si je puis me permettre, si l'on veut comprendre/ressentir l'ADN de l'imagerie Leica (essentiellement M et un peu SL, S et Q) je ne saurais que trop recommander l'abonnement à la revue LFI...Et en plus de présenter de la photographie de qualité et bien imprimée, on y trouve également des informations plus techniques et très intéressantes pour comprendre les choix technologiques opérés, que ce soit au niveau des capteurs, des optiques...

boîtier 2

boitier 3

Citation de: Benaparis le Mai 26, 2018, 11:00:17
Si je puis me permettre, si l'on veut comprendre/ressentir l'ADN de l'imagerie Leica (essentiellement M et un peu SL, S et Q) je ne saurais que trop recommander l'abonnement à la revue LFI...Et en plus de présenter de la photographie de qualité et bien imprimée, on y trouve également des informations plus techniques et très intéressantes pour comprendre les choix technologiques opérés, que ce soit au niveau des capteurs, des optiques...

tout à fait
il y a aussi en ligne plein de reportages qui se renouvellent assez régulièrement dont beaucoup en M sur le blog Leica
http://blog.leica-camera.com/

Citation de: GAA le Mai 26, 2018, 11:09:20
tout à fait
il y a aussi en ligne plein de reportages qui se renouvellent assez régulièrement dont beaucoup en M sur le blog Leica
http://blog.leica-camera.com/

Tout à fait Même si je reste quand même un indecrottable amateur de papier, l'écran me privant d'une bonne partie de mes sensations.

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 11:00:06
allez, toujours mes petits jeux à la cron....

:D

Citation de: Jean-Claude le Mai 26, 2018, 12:05:05
:D

Sur le coup j'ai eu un doute sur mon équilibre mental ; )

Bon, je vais vous aider : je vous cite les 3 boîtiers utilisés.
Nikon df, nikon d800e, sony a7

Citation de: Benaparis le Mai 26, 2018, 11:31:11
Tout à fait Même si je reste quand même un indecrottable amateur de papier, l'écran me privant d'une bonne partie de mes sensations.

Eh oui, l'écran c'est pour moi du mi-cuit, et sans épices  :)

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 13:26:27
Bon, je vais vous aider : je vous cite les 3 boîtiers utilisés.
Nikon df, nikon d800e, sony a7

j'allais te répondre que aucun n'est du Leica c'est sûr (tu ne vas pas acheter un nouveau boitier tous les 15j non plus ;D ), et que le profil Adobe standard que tu as certainement utilisé égalise assez bien les rendus (même le sony, c'est dire si il fait du bon travail), mais n'arrivera jamais à recréer le rendu Leica
maintenant pour départager les 3 boitiers dont 2 que je ne connais pas (800e et sony) et un relativement peu, je donne ma langue à tes chats ;)
j'ai ressorti de Df pour faire quelques comparos avec Leica pour qu'il ne rouille pas mais je suis parti ailleurs...

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 13:26:27
Bon, je vais vous aider : je vous cite les 3 boîtiers utilisés.
Nikon df, nikon d800e, sony a7

Dans l'ordre

1.) D800E
2.) DF
3.) A7

Citation de: GAA le Mai 26, 2018, 10:51:50
je me suis peut-être mal exprimé, pas de Cron asph autre que le AA qui est une diva complètement différente des autres Crons actuels et je l'adore ;)
mais on est dans la stratosphère, pas la peine d'essayer de chercher quelque chose qui s'en approche même de loin, il n'y en a pas

Oui c'est vrai il n'y a pas d'équivalent. Moi je ne le voudrais pas pour le moment, déjà il est très cher mais aussi je ne connais pas vraiment. Il faudrait que je fasse des images en extérieur pendants plusieurs jours sous des lumières de toutes  natures, j'aurais certainement un avis différents et surtout avec un M10.

Mais on est effectivement dans la stratosphère en tous points  de vue, il fait froid et j'ai pas assez d'air, c'est pas pour moi  ;D ;)

Sniff sniff ...

Citation de: RADO le Mai 26, 2018, 14:40:40
Il faudrait que je fasse des images en extérieur pendants plusieurs jours sous des lumières de toutes  natures, j'aurais certainement un avis différents et surtout avec un M10.

comme disait Benaparis il encaisse tout, et avec une facilité déconcertante...

 [at] Rado, bravo!

[at] GAA, j'ai mis ces comparaisons uniquement parce que tu souhaitais voir le rendu avec le d800e, ce qui est chose faite. Et on voit une différence tout de même, sur le sony où il y a une légère dominante verte et sur le d800e, plus équilibré à mon goût. Sinon tu parles de rendu leica, mais plus j'avance dans ce fil, et plus je m'y perds. Sur certaines de tes photos postées, la différence entre le df et le m10 est minime, mise à part des rouges plus prononcés. Ce qui est le cas également sur le fuji, du moins du peu que j'ai pu comparer avec le sony par exemple...Mais mis à part ça, je ne vois pas de rendu leica dans tes exemples.(parce que je n'ai pas de comparatif, et ceux postés ne me sont pas assez parlants) Après, si on parle d'optique, là c'est autre chose! Bien évidemment que mon vieux cron ne donnera pas le même rendu que le dernier à 2000e (au pif ;  ) ). Mais là ce n'est pas comparable. Bref, mis à part les caractéristiques propre aux optiques que personne ne remettra en question, et quelques couleurs en retrait...Quelle différence une optique leica sur un autre boîtier? J'attends avec impatience la comparaison entre leica et le fuji, avec les mêmes optiques j'imagine, Lomatope?  ; )
Non je n'ai pas changé de boîtier ; ) Bien que je me suis attardée sur annonce fort intéressant d'un m9  et d'un 50 1.4. Un bon petit combo pour commencer...

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 16:44:48
Sinon tu parles de rendu leica, mais plus j'avance dans ce fil, et plus je m'y perds. Sur certaines de tes photos postées, la différence entre le df et le m10 est minime, mise à part des rouges plus prononcés.

mais c'est exactement ça le thème du fil !
qu'on partage nos sélections d'appareils et objectifs complémentaires avec un rendu proche de celui du Leica
si tu as du mal à les différencier c'est que mon choix ne doit pas être trop mauvais ;)

mais trêve de plaisanterie, comme le disais Benaparis le rendu Leica n'est pas égalable
tu n'obtiendras jamais cette présence avec une restitution des volumes et de la profondeur, cette lisibilité dans le bokeh et cette densité des couleurs, tu pourras dans certains cas t'en approcher
tu l'as ressenti il me semble avec par exemple le réservoir de la moto
rien qui saute fortement au visage parce que je n'ai pas sorti non plus la grosse artillerie dans les comparos, le but du jeu n'était pas de se livrer à un jeu de massacre, à part peut-être le Lux 28 qui a un peu explosé le 28/1.4 AFD (et très certainement idem pour son remplaçant que j'avais essayé 5mn et qui était juste un petit peu mieux sur certains points) mais je n'avais rien d'autre sous la main et je n'ai pas une mauvaise opinion de l'AFD, ils ne jouent juste pas dans la même catégorie
si je n'avais sorti que les belles pièces en cherchant à mettre en évidence par la sélection des illustrations leurs points forts, ça aurait été la bérézina

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 16:44:48
Quelle différence une optique leica sur un autre boîtier? J'attends avec impatience la comparaison entre leica et le fuji, avec les mêmes optiques j'imagine, Lomatope?  ; )

je pense que c'est certainement une complémentarité intéressante avec un Leica, attendons ses images

 [at] GAA; Ah oui la restitution des volumes. J'ai trouvé ce site (critiquable... ou pas) : http://www.streetsilhouettes.com/home/2017/6/8/sony-a9-vs-leica-m10-and-leica-sl-part-ii
où l'auteur compare le sony avec le m10. Vers la fin avec la même optique leica +métabone. Ce qui me surprend le plus est effectivement le sentiment de volume moins présent sur le sony. A ce niveau là, je pense que pour le fuji, ce sera pareil.
Disons que je n'oublie pas la raison de ce fil : Malice. Et je me demande quel boîtier est le plus adapté pour mettre ses optiques de choix (leica, j'avoue je suis sous le charme ces optiques là.) quand on ne peut plus utiliser le télémètre. Et qu'en est il du canon? Car finalement ne serait-ce pas mieux de mettre ses optiques leica sur un boîtier où la map manuelle est relativement aisée plutôt qu'utiliser un autre combo mais où on est très vite limité dans le choix? (tes exemples avec le df...)

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 17:28:05
Et qu'en est il du canon? Car finalement ne serait-ce pas mieux de mettre ses optiques leica sur un boîtier où la map manuelle est relativement aisée plutôt qu'utiliser un autre combo mais où on est très vite limité dans le choix? (tes exemples avec le df...)

Crois-tu que la MaP manuelle est plus facile sur un reflex Canon que sur le Df, par exemple ?

Citation de: Verso92 le Mai 26, 2018, 17:52:36
Crois-tu que la MaP manuelle est plus facile sur un reflex Canon que sur le Df, par exemple ?

Je n'en sais rien. Mais vu ta question, apparemment non

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 17:57:41
Je n'en sais rien. Mais vu ta question, apparemment non

Je dirais que les reflex Canon et Nikon sont technologiquement très proches sur ce critère...

Un pote m'avait donné un verre de visée pour mon D700, à l'époque. Maintenant qu'il commence à être fatigué, peut-être tenterai-je l'aventure ?


Le principal atout des reflex Canon pour l'utilisation d'optiques tierces, c'est le tirage plus court de la monture.

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 17:28:05
[at] GAA; Ah oui la restitution des volumes. J'ai trouvé ce site (critiquable... ou pas) : http://www.streetsilhouettes.com/home/2017/6/8/sony-a9-vs-leica-m10-and-leica-sl-part-ii
où l'auteur compare le sony avec le m10. Vers la fin avec la même optique leica +métabone. Ce qui me surprend le plus est effectivement le sentiment de volume moins présent sur le sony. A ce niveau là, je pense que pour le fuji, ce sera pareil.

je connais ce site, même si il y a parfois du critiquable globalement il est plutôt intéressant
si tu cherches de l'info de qualité il faut s'abonner chez Sean Reid, sinon tu as aussi Overgaard

je ne connais pas bien Fuji, si ce n'est ses couleurs particulières et sa qualité de fabricant d'optiques pour le Blad, une référence
mais son capteur est petit et son dématriçage tellement particulier que les softs les plus intéressants ne maîtrisent forcément pas aussi bien que le standard Bayer
est-ce que avec ses très bonnes optiques natives pour son système il rend bien les volumes je n'en sais rien, on verra
en tout cas ils savent faire, sur Blad c'est carrément top ! mais c'est peut-être plus facile à obtenir en MF qu'en petit format ?

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 17:28:05
Et qu'en est il du canon? Car finalement ne serait-ce pas mieux de mettre ses optiques leica sur un boîtier où la map manuelle est relativement aisée plutôt qu'utiliser un autre combo mais où on est très vite limité dans le choix? (tes exemples avec le df...)

RADO expliquait qu'il a pu ajuster la plage de l'assistance AF de son 5D, chose impossible à faire sur un Df
et puis tu ne me contrediras pas, difficile de faire pire que le Df de ce point de vue et effectivement on est vite limité par le choix et un peu planté dans certaines focales et il faut se contenter de sensiblement moins bien ou de manipulations peu agréables à l'usage

de toutes façons les petites M ne se montent pas sur reflex à cause du tirage
on tombe dans les mirroreless qui n'ont pas les caractéristiques des microlentilles adaptées à la conception de ces optiques, sans parler du filtre qui aggrave encore la situation sur les sony, ce ne sera donc jamais aussi bien que sur Leica

Citation de: Verso92 le Mai 26, 2018, 18:05:06
Je dirais que les reflex Canon et Nikon sont technologiquement très proches sur ce critère...

Un pote m'avait donné un verre de visée pour mon D700, à l'époque. Maintenant qu'il commence à être fatigué, peut-être tenterai-je l'aventure ?
Le principal atout des reflex Canon pour l'utilisation d'optiques tierces, c'est le tirage plus court de la monture.

Si j'avais un boîtier ancien j'essayerais mais je t'avoue que l'aventure sur le df ne m'enchante pas...Déjà que les réparations m'ont coûtées 1000e, j'aurais eu un bel objectif à ce prix là!

Citation de: GAA le Mai 26, 2018, 18:33:19
on tombe dans les mirroreless qui n'ont pas les caractéristiques des microlentilles adaptées à la conception de ces optiques, sans parler du filtre qui aggrave encore la situation sur les sony, ce ne sera donc jamais aussi bien que sur Leica

Je t'avoue ne pas trop comprendre...quelles microlentilles? quel filtre? du capteur?

Après il est clair que ce ne sera jamais aussi bien qu'un boîtier leica qui connait bien ses optiques et adapte ses boîtiers pour les exploiter au mieux...

Mais bon, en étant complètement hors sujet , je suis bien contente tout de même de ce petit sony qui donne une nouvelle vie à mon vieux cron ainsi qu'un elmarit 180.
Ce n'est peut être pas le rendu leica, bien en deçà sans doute, mais la qualité est tout de même là, à pleine ouverture, avec tout de même une signature bien particulière que j'aime beaucoup. Et surtout, ce que j'aurais tant aimé pouvoir faire avec le df, une facilité de mise au point manuelle précise.

Petit essai à l'intérieur sur le chat, pleine ouverture (cliquer sur l'image pour l'agrandir)
[prodibi]{"id":"712mzjg7q7q8gv","width":5529,"height":3686,"heightMode":"aspectRatio","smartX":0.5,"smartY":0.333333,"mediaView":{"mediaGroup":"cron sony"},"account":"ergodea"}[/prodibi]

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 21:47:39
Si j'avais un boîtier ancien j'essayerais mais je t'avoue que l'aventure sur le df ne m'enchante pas...Déjà que les réparations m'ont coûtées 1000e, j'aurais eu un bel objectif à ce prix là!

J'ai aussi hésité, pour ma part (jusqu'à présent)...  ;-)

Hors sujet, un petit test ultra dur ... ;D
C'est un peu particulier quant même !

Sur M240
Quelle optique ?

Celui qui trouve je l'invite au resto !

1.)

2.)

Bon...je laisse ma place... pour le resto ; )

Erreur

Ne serait-ce passe summarit 75 ?

Citation de: RADO le Mai 27, 2018, 01:22:15
Sur M240
Quelle optique ?

Zuiko f/1.2 55 OM ?

;-)

si c'est dans la catégorie introuvable on a droit à combien de questions ? ;)

bon comme ça réflexions à voix haute
c'est de la proxi/macro
ça ne ressemble pas à la définition d'une optique macro
ça peut être une optique conventionnelle sur bague allonge mais la périphérie du cadre est comme embrumée
premier essai : un lensbaby ?

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 10:26:22
si c'est dans la catégorie introuvable on a droit à combien de questions ? ;)

Libre d'autant de questions que tu veux, réponse dans la journée, mais c'est pas introuvable mais très difficile ;) 

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 10:26:22
bon comme ça réflexions à voix haute
c'est de la proxi/macro
ça ne ressemble pas à la définition d'une optique macro
ça peut être une optique conventionnelle sur bague allonge mais la périphérie du cadre est comme embrumée
premier essai : un lensbaby ?

Ouais !... bien vu GAA, cependant elle défini aussi très bien en réalité.

Comme vous le pensez bien c'est en Live View avec le M240.
Bon il y a un peu de triche  ;D
Disons que c'est impensable, pas du tout fait pour et pourtant ont en sort de très chouettes rendus je trouve !

Celle-ci vous aidera beaucoup  :)

c’est une optique conventionnelle accessoirisée genre avec bonnette ?
c’est l’effet brumeux dans le bokeh qui me perturbe
ça ne semble pas être une bien longue focale ?

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 11:05:30
c'est une optique conventionnelle accessoirisée genre avec bonnette ?
c'est l'effet brumeux dans le bokeh qui me perturbe

`

Yes !... mais pas une bonnette mais un Elpro, nuance !

L'effet brumeux vient bien sûr de l'assemblage impensable et de plus d'avoir seulement fermé à f5,6 ce qui est peu pour de la proxi photo.

Allé tu y es presque !

alors vu la pdc ce pourrait etre ton elmarit 28 R + elpro

Citation de: ergodea le Mai 26, 2018, 21:55:11
Je t'avoue ne pas trop comprendre...quelles microlentilles? quel filtre? du capteur?

Quelques explications, avec des illustrations issues du LFI d'avril 2018.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/ab60378006434ba68b4348b68514de2a.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/346d29f29ea754e518391a63b723fc36.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/3b1687c1f1520787d116373b0b6bab43.jpg)

A noter que la conception des micros lentilles avec la distance raccourcie au capteur est issue du M240. Et la conception mono-filtre est issue du M8.
À ça il faut rajouter pas mal de petits détails qui mis bout à bout font que malgré l'emploi d'une optique identique les résultats seront toujours meilleurs sur Leica.

Sur une même idée un autre assemblage impensable !
Toujours à f5,6

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 11:13:05
alors vu la pdc ce pourrait etre ton elmarit 28 R + elpro

Nan nan !

tu ne m'as pas répondu sur la courte focale ;)
plus court que 28mm ?

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 11:17:52
tu ne m'as pas répondu sur la courte focale ;)
plus court que 28mm ?

Non pas du tout, plus long les 3 premières et beaucoup plus long pour la rose jaune. Eh oui toujours à f5,6 c'est une habitude chez moi pour la proxi photo  et même voir plus ouvert. D'ailleurs les petites fleurs violettes que j'ai photographié hier, est faite à f4 ce pourquoi il y a aurait un peu plus d'effet brumeux en périphérie

On perturbe ici un peu les lois de la pdc classique (une impression) tout comme cela semble aussi avec ton Lux 28 M et bien d'autres optiques Leica.

oui la pdc n’est pas ce à quoi on peut s’attendre avec une focale relativement longue en proxi assez ouvert

ou alors c’est un zoom
le 28-70 R + Elpro ?

Citation de: Benaparis le Mai 27, 2018, 11:13:09
Quelques explications, avec des illustrations issues du LFI d'avril 2018.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/346d29f29ea754e518391a63b723fc36.jpg)

Je suis un peu surpris, Benjamin, par les illustrations...

N'y aurait-il pas une inversion des images ?


Pour le premier exemple, le vasistas parait plus sharp sur l'image du dessous, et on distingue les ardoises(?) dans la partie qui affleure celui-ci, contrairement à l'image du dessus...

Citation de: Verso92 le Mai 27, 2018, 11:33:17
Je suis un peu surpris, Benjamin, par les illustrations...

N'y aurait-il pas une inversion des images ?

La vasistas parait plus sharp sur l'image du dessous, et on distingue les ardoises(?)

Oui les images du bas sont bien celles du Leica (plus piquées et sans effet d'écho). En fait la légende indique le groupe d'image mais pas l'image elle même.

Citation de: Benaparis le Mai 27, 2018, 11:36:37
Oui les images du bas sont bien celles du Leica (plus piquées et sans effet d'écho). En fait la légende indique le groupe d'image mais pas l'image elle même.

Ah, OK...  ;-)

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 11:13:05
alors vu la pdc ce pourrait etre ton elmarit 28 R + elpro

Juste une précision que bien des personnes ont du mal à comprendre .

Pour un cercle d'image donné, pour un rapport d'agrandissement donné dans ce cercle d'image, la pdc reste la même quelque soit la longueur focale, seule la distance sujet et surface sensible variera. Mais à la différence selon les longueurs de focales, la transition du net vers le flou profond se fera doucement ou rapidement.  On confond facilement le net et le flou à ses limites car c'est une appréciation purement personnelle, la physique elle le précise.

Ces différences de progressions dans la transition du net vers un flou profond sera quasi idem alors qu'on se rapproche du rapport 1/1 donc cela varie aussi en fonction du rapport de reproduction.

Les exemples des fleurs ici sont pour 3 d'entres elles (pas les petites fleurs violettes) faites à f5,6 et pourtant il y a un rapport de focale entre la rose rose ainsi que celle du camélia avec la rose jaune de 2,4 x

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 11:30:25
oui la pdc n'est pas ce à quoi on peut s'attendre avec une focale relativement longue en proxi assez ouvert

ou alors c'est un zoom
le 28-70 R + Elpro ?

Bon bin le resto c'est raté  ;D

Mais si tu cites toutes les optiques Leica tu peux effectivement trouver mais alors là le resto deviendra un Mac Do ou KFC  ;D

Citation de: RADO le Mai 27, 2018, 11:49:24
Bon bin le resto c'est raté  ;D

Mais si tu cites toutes les optiques Leica tu peux effectivement trouver mais alors là le resto deviendra un Mac Do ou KFC  ;D

non effectivement je vais m’arrêter la

j’aurais pu peut-être retrouver la signature d’une optique que j’ai et que je connais bien mais une que je ne connais pas en plus équipée d’une lentille de proxi c’est mission impossible, on ne va pas dérouler tout le catalogue comme tu dis

je me suis approché de la solution autant que possible en 2 ou 3 propositions, maintenant je suis bloqué

tant pis pour le KFC ou le McDo mon taux de cholestérol te remercie ;D ;)

Citation de: RADO le Mai 27, 2018, 11:43:56
Juste une précision que bien des personnes ont du mal à comprendre .

oui tu as raison de faire cette mise au point et j'ai trop simplifié le propos par abus de langage
le truc un peu trop simple c'est cette notion de profondeur de champ qui en fait ne veux pas dire grand chose, elle renvoie à une notion de netteté acceptable qui est éminemment variable selon les individus et la techno (argentique/numérique et toutes les mauvaises pratiques qui vont avec)
le rapport de reproduction est plus fondamental que la focale
ensuite on a des surprises avec Leica dans la lecture de la progressivité du flou qui est assez sensiblement modifiée par rapport à d'autres marques en raison de sa bien meilleure lisibilité

Citation de: RADO le Mai 27, 2018, 11:43:56
Juste une précision que bien des personnes ont du mal à comprendre .

Pour un cercle d'image donné, pour un rapport d'agrandissement donné dans ce cercle d'image, la pdc reste la même quelque soit la longueur focale, seule la distance sujet et surface sensible variera.

Si seba passe par là, tu vas te faire tirer les oreilles...  ;-)

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 11:55:21
non effectivement je vais m'arrêter la

j'aurais pu peut-être retrouver la signature d'une optique que j'ai et que je connais bien mais une que je ne connais pas en plus équipée d'une lentille de proxi c'est mission impossible, on ne va pas dérouler tout le catalogue comme tu dis

je me suis approché de la solution autant que possible en 2 ou 3 propositions, maintenant je suis bloqué

tant pis pour le KFC ou le McDo mon taux de cholestérol te remercie ;D ;)

Bon je te donne la réponse, tu vas être étonné.

Les 3 première sont faites avec le Lux 75  :) Quelle idée me diras-tu d'utiliser une telle optique associé à un Eloro 3  en proxi photo mais moi j'aime particulièrement le modelé et les nuances , rien de plus difficile que les couleurs des fleurs, des longueurs d'ondes sont particulières.

La rose jaune est faite avec le vieux Apo Telyt 180 f3,4 R avec un Elpro 4.
Encore une drôle de combinaison.

:D

Citation de: Verso92 le Mai 27, 2018, 12:51:09
Si seba passe par là, tu vas te faire tirer les oreilles...  ;-)

Ben qu'il passe,
même pas peur car c'est ainsi !

Citation de: RADO le Mai 27, 2018, 13:35:10
Bon je te donne la réponse, tu vas être étonné.

Les 3 première sont faites avec le Lux 75  :) Quelle idée me diras-tu d'utiliser une telle optique associé à un Eloro 3  en proxi photo mais moi j'aime particulièrement le modelé et les nuances , rien de plus difficile que les couleurs des fleurs, des longueurs d'ondes sont particulières.

La rose jaune est faite avec le vieux Apo Telyt 180 f3,4 R avec un Elpro 4.
Encore une drôle de combinaison.

:D

eh bien tu m’as bien eu ;)
je n’ai pas été fichu de reconnaître le Lux 75 et pourtant je le connais bien, mais pas du tout dans cette configuration...

mais connaissant sa progressivité exceptionnelle je comprends un peu mieux après coup pourquoi j’ai cru que c’était avec une focale plus courte, en fait j’avais du mal à faire la part de la focale et de la progressivité, n’ayant pas trop de référence en matière de perspective dans tes images (ça aurait permis d’éliminer une option)

Ah ah ah je m'en doutais comme quoi  la façon dont on  l'utilise change beaucoup. :)

Citation de: RADO le Mai 27, 2018, 13:37:26
Ben qu'il passe,
même pas peur car c'est ainsi !

On verra bien...  ;-)

Citation de: RADO le Mai 27, 2018, 01:22:15
Hors sujet, un petit test ultra dur ... ;D

pour en revenir au sujet ;)
en fait je n'avais même pas pensé à rechercher une optique proche du rendu Leica en proxi
j'ai conservé pour le reflex un 60 micro pour faire de la proxi occasionnelle
quand on voit la différence avec les photos de RADO on comprend tout de suite pourquoi
densité des verts, subtilité des roses, qualité du bokeh, sensation de volume, rien ne s'en approche
ça rejoint un peu ce que je disais à ergodea, quand on sort les belles pièces, et le Lux 75 en est une des plus belles, malgré l’alteration due à la bonnette c'est la bérézina

Citation de: Benaparis le Mai 27, 2018, 11:13:09
Quelques explications, avec des illustrations issues du LFI d'avril 2018

A noter que la conception des micros lentilles avec la distance raccourcie au capteur est issue du M240. Et la conception mono-filtre est issue du M8.
À ça il faut rajouter pas mal de petits détails qui mis bout à bout font que malgré l'emploi d'une optique identique les résultats seront toujours meilleurs sur Leica.

merci Benjamin pour ces explications claires
objectiver les différences permet de sortir de l'irrationnel qui nous entoure

oh mais moi aussi j'ai une belle rose rose : )     (fuji)

Citation de: Benaparis le Mai 27, 2018, 11:13:09
Quelques explications, avec des illustrations issues du LFI d'avril 2018.

A noter que la conception des micros lentilles avec la distance raccourcie au capteur est issue du M240. Et la conception mono-filtre est issue du M8.
À ça il faut rajouter pas mal de petits détails qui mis bout à bout font que malgré l'emploi d'une optique identique les résultats seront toujours meilleurs sur Leica.

Merci beaucoup pour ces explications détaillées! je comprends mieux.

Citation de: RADO le Mai 27, 2018, 11:13:19
Sur une même idée un autre assemblage impensable !
Toujours à f5,6

J'aime beaucoup le rendu de celle ci

une des choses que j'aime aux optiques Leica, (je crois que c'est dû à leur micro-contraste) c'est que, même quand c'est objectivement flou, on a une sensation de netteté (flou de bougé ici)
Leica M6, Ektachrome E100VS, Summilux-M 1:1.4/35 ASPH

mais d'autres optiques peuvent aussi relever détails et couleurs, tout en montrant une belle progressivité comme ce Zeiss Planar T* AE 1.7/50 (sur Yashica FR, Ektachrome E100VS toujours, 1/30ème à f/1,7)

(désolé que ce ne soit pas en plus haute définition, le scan du tirage date de Photim  :P )

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 17:05:51
pour en revenir au sujet ;)
en fait je n'avais même pas pensé à rechercher une optique proche du rendu Leica en proxi
j'ai conservé pour le reflex un 60 micro pour faire de la proxi occasionnelle
quand on voit la différence avec les photos de RADO on comprend tout de suite pourquoi
densité des verts, subtilité des roses, qualité du bokeh, sensation de volume, rien ne s'en approche
ça rejoint un peu ce que je disais à ergodea, quand on sort les belles pièces, et le Lux 75 en est une des plus belles, malgré l'alteration due à la bonnette c'est la bérézina

oui enfin tu prends le pire exemple je trouve ; ) même le nikon 105 sur le fuji s'en sort mieux que l'exemple du 60 ; )
Après, question volume, il n'y a pas à discuter...Et puis bon, le Lux 75, on n'est plus dans le même rapport de comparaison...

Citation de: ergodea le Mai 27, 2018, 20:47:13
oui enfin tu prends le pire exemple je trouve ; )

oui, mais va dire ça dans la section de la marque et tu vas te faire lyncher
crime de lèse-sharpitude ;)
je n'ai rien fait de volontaire pour mettre ce combo en défaut...

Citation de: ergodea le Mai 27, 2018, 20:47:13
Et puis bon, le Lux 75, on n'est plus dans le même rapport de comparaison...

OK mais la encore on objective des différences
savoir si on est prêt à casser le nourrin ou revendre son appareil high tech pour se l'offrir est une autre question

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 20:54:48
oui, mais va dire ça dans la section de la marque et tu vas te faire lyncher
crime de lèse-sharpitude ;)
je n'ai rien fait de volontaire pour mettre ce combo en défaut...

Non, je pense surtout que chaque optique montrera ses performances dans le domaine qui lui est attribué. Ce micro est loin d'être mauvais, mais pour avoir essayé plusieurs pdv sur des roses avec différentes optiques, ce genre de cadrage ne passe pas avec certaines optiques, et je ne suis pas étonnée de ce résultat avec le micro. Pour moi ce n'est pas l'optique a utiliser dans ce cas là. En tout cas je trouve ça assez mauvais.

Et les couleurs...Quand on a utilisé fuji et le plaisir de n'avoir rien à retoucher...

Citation de: ergodea le Mai 27, 2018, 21:20:18
je ne suis pas étonnée de ce résultat avec le micro. Pour moi ce n'est pas l'optique a utiliser dans ce cas là. En tout cas je trouve ça assez mauvais.

on est bien d'accord...

RADO je suis sûr que tu as essayé le macro elmarit R 60

si oui comment tu le situes par rapport au 75 + Elpro et ce que je viens de poster un peu plus haut qui ne déclenche pas vraiment l'admiration (j'avais prévenu) ?

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 21:49:52
on est bien d'accord...

RADO je suis sûr que tu as essayé le macro elmarit R 60

si oui comment tu le situes par rapport au 75 + Elpro

Oui oui je le connais très bien le Macro Elmarit R 60 puisque je l'ai dans la version V2 (même formule que la V1 avec un habillement différents et semblerait-il une modification du multicouche d'où la raison d'avoir sorti la V2. La formule date de 1972.

Par rapport au Lux 75, le Macro Elmarit R 60 est plus chirurgical mais toute fois avec toujours la subtilité dans les nuances bien à Leica.

Cette optique excelle dans tout le domaine de l'infini à la macro c'est très rare pour ce type d'optique.

Citation de: GAA le Mai 27, 2018, 21:49:52
on est bien d'accord...

RADO je suis sûr que tu as essayé le macro elmarit R 60

si oui comment tu le situes par rapport au 75 + Elpro et ce que je viens de poster un peu plus haut qui ne déclenche pas vraiment l'admiration (j'avais prévenu) ?

Il y a un effet rideau du tonner, le flou est plat !

Citation de: ergodea le Mai 27, 2018, 20:18:21
oh mais moi aussi j'ai une belle rose rose : )     (fuji)

Hello ergodea à quelle ouverture étais-tu ?
Quel est la taille du capteur sur ton Fuji ?

Citation de: RADO le Mai 28, 2018, 00:32:51
Oui oui je le connais très bien le Macro Elmarit R 60 puisque je l'ai dans la version V2 (même formule que la V1 avec un habillement différents et semblerait-il une modification du multicouche d'où la raison d'avoir sorti la V2. La formule date de 1972.

Par rapport au Lux 75, le Macro Elmarit R 60 est plus chirurgical mais toute fois avec toujours la subtilité dans les nuances bien à Leica.

Cette optique excelle dans tout le domaine de l'infini à la macro c'est très rare pour ce type d'optique.

Si tu veux bien nous faire une petite rose avec...Merci à l'avance (j'ai hésité à plusieurs reprises d'en acheter un...)

Citation de: RADO le Mai 28, 2018, 00:45:22
Hello ergodea à quelle ouverture étais-tu ?
Quel est la taille du capteur sur ton Fuji ?

Oui le rendu n'est pas le même. J'étais à pleine ouverture donc 2.5 mais sur un capteur aps donc bien qu'on dit qu'il faille fermer de deux diaph pour avoir l'équivalence, je dirais que j'étais plus proche du 4.2 en ff...

une ce matin avec le cron et le sony
jpeg boîtier
Bon là on est loin des couleurs fuji

C'est le même rosier ?? 👀

non, ni la même lumière...tout cela y contribue...mais je repasserai avec le fuji...

Citation de: ergodea le Mai 28, 2018, 09:01:59
une ce matin avec le cron et le sony
jpeg boîtier
Bon là on est loin des couleurs fuji

il n'y a pas que les couleurs, le bokeh aussi est bizarrement altéré :-\

Citation de: GAA le Mai 28, 2018, 16:03:35
il n'y a pas que les couleurs, le bokeh aussi est bizarrement altéré :-\

pourquoi dis tu ça?

Citation de: ergodea le Mai 28, 2018, 16:09:22
pourquoi dis tu ça?

il y a comme une superposition de contour et d'adoucissement du contour, c'est assez visible dans la rose du bas
peut-être les phénomènes d'écho expliqués dans les illustrations fournies par Benjamin ???

Citation de: GAA le Mai 28, 2018, 16:13:10
il y a comme une superposition de contour et d'adoucissement du contour, c'est assez visible dans la rose du bas
peut-être les phénomènes d'écho expliqués dans les illustrations fournies par Benjamin ???

oui effectivement...peut-être. Lorsque j'ai proposé les 3 photos avec les 3 boîtiers, le bokeh ne semblait pas plus différent l'un de l'autre, pourtant je t'avoue avoir été interpelée par une photo, les yeux du chat (le flou) qui lui donne
un effet d'ovni, je l'ai passé en n&b pensant que cela allait atténuer l'effet. Je ne sais pas s'il s'agit de la même chose mais je n'ai pas le souvenir avoir été interpelée de cette manière avec le fuji

bon sinon je suis repassée devant la rose avec le fuji et le cron...L'orage l'a malheureusement un peu maltraité, alors j'en ai pris une autre.
Ce matin il faisait soleil, là c'est le temps après la pluie.
Avec le fuji, la rose...est rose!

Citation de: ergodea le Mai 28, 2018, 20:21:25
je t'avoue avoir été interpelée par une photo, les yeux du chat

damn  :o
sony un appareil d'Alien ?

Citation de: ergodea le Mai 28, 2018, 20:21:25
oui effectivement...peut-être. Lorsque j'ai proposé les 3 photos avec les 3 boîtiers, le bokeh ne semblait pas plus différent l'un de l'autre, pourtant je t'avoue avoir été interpelée par une photo, les yeux du chat (le flou) qui lui donne
un effet d'ovni, je l'ai passé en n&b pensant que cela allait atténuer l'effet. Je ne sais pas s'il s'agit de la même chose mais je n'ai pas le souvenir avoir été interpelée de cette manière avec le fuji

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=284323.0;attach=1036716;image)

C'est dommage que le flou en avant sur le chat soit ainsi car j'aime beaucoup la composition de cette image.

Excuse moi ergodea, j'ai tenté en quelques minutes d'améliorer ta photo, mais c'est toujours pas terrible !

 [at] GAA...Je ne suis pas sûre que sony en soit la cause...mais peut-être plutôt le format, n'ayant rien constaté de tel avec le fuji. Il faudra que j'essaie avec le df en l'utilisant en liveview...
Maintenant peut être que la version de mon cron est en partie responsable?

[at] rado. Il est clair que c'est mieux mais on voit le post traitement ajouté.  Je pense qu'il est difficile de corriger ça sans en voir les effets...Ou alors tenter l'inverser, rajouter du flou?...Faudra que j'essaie...

Citation de: ergodea le Mai 29, 2018, 13:53:57
[at] GAA...Je ne suis pas sûre que sony en soit la cause...mais peut-être plutôt le format, n'ayant rien constaté de tel avec le fuji. Il faudra que j'essaie avec le df en l'utilisant en liveview...
Maintenant peut être que la version de mon cron est en partie responsable?

je ne pense pas que le cron soit responsable de ce genre de choses
mon cron R n'a jamais produit ça
de toutes façons c'est très simple d'en avoir le cœur net, tu reprends le chat dans à peu près la même configuration (distance de l'œil par rapport au plan de màp et décentrement), et si je chat n'est pas coopératif tu passes de l'autre côté de l'appareil ;)
vu l'effet produit, par courtoisie on te croira sur parole

Une rose Fuji pas rose mais Fuji tout de même (L'Haÿ-les-Roses)

(https://farm2.staticflickr.com/1728/42350509421_5df3308d1a_b.jpg)

Citation de: ergodea le Mai 28, 2018, 05:21:03
Si tu veux bien nous faire une petite rose avec...Merci à l'avance (j'ai hésité à plusieurs reprises d'en acheter un...)

est-ce que le rose de la rose est bien rose ?  :)

Citation de: ergodea le Mai 28, 2018, 05:21:03
Si tu veux bien nous faire une petite rose avec...Merci à l'avance (j'ai hésité à plusieurs reprises d'en acheter un...)

Hello ergodea, ok je ferai cela mais pas de suite car j'ai beaucoup de préoccupations autres en ce moment  ;)

Citation de: GAA le Mai 31, 2018, 20:14:51
est-ce que le rose de la rose est bien rose ?  :)
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=284323.0;attach=1037217;image)

Hello GAA, Oui ta rose est bien rose mais avec un soupçon de magenta vue sur mon Imac 27" :)

Citation de: ergodea le Mai 28, 2018, 20:23:19
bon sinon je suis repassée devant la rose avec le fuji et le cron...L'orage l'a malheureusement un peu maltraité, alors j'en ai pris une autre.
Ce matin il faisait soleil, là c'est le temps après la pluie.
Avec le fuji, la rose...est rose!
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=284323.0;attach=1036717;image)

La rose est d'une belle couleur rose, très jolie  ;)

Citation de: jbpfrance le Mai 29, 2018, 18:33:55
Une rose Fuji pas rose mais Fuji tout de même (L'Haÿ-les-Roses)

(https://farm2.staticflickr.com/1728/42350509421_5df3308d1a_b.jpg)

Le rendu des tons est très bien.

Citation de: RADO le Mai 31, 2018, 22:43:51
Hello GAA, Oui ta rose est bien rose mais avec un soupçon de magenta vue sur mon Imac 27" :)

exact, ça correspond à la réalité ;)
M10 profil encapsulé du DNG, absolument aucun post traitement
je trouve ça pas trop mal pour une base de départ

ré upload d'une image qui a disparu dans le crash
faite au Df avec le 28/1.4 afd

et la même au M10 avec le Summilux 28

(//)Bonjour,
Je viens de trouver cette rubrique, plus tarde vais poster une photo fait avec un Ricoh GXR, appareil qui produit un rendu vraiment proche du rendu Leica. Mira.

merci
si d'autres peuvent aussi partager leur expérience, une comparaison entre un M et un Fuji avec des optiques comparables serait aussi intéressante si quelqu'un a les deux équipements, on rapproche souvent les deux rendus comme effectivement celui du GRX

les deux images comparatives précédentes mettaient en évidence la lisibilité dans le bokeh, puisque ce fil revit je remonte les deux toutes premières photos qui illustraient la progressivité

1. M10 et Summilux v2 pré asph

2. Df et Noct 58/1.2 à même ouverture que le Lux , f/1.4

Je suis impressionné par l'esthétique du 58 Noct très au dessus du Summilux  :o

Sur quels points??

Citation de: malice le Septembre 04, 2019, 10:18:03
Sur quels points??

Pour moi, le bokeh. Je suis très étonné du bokeh déplaisant du Lux pré-asph Leica  ???

Patience, attendez les photos de la moto...  ;D

je passe sur les sempiternels commentaires aigris de ceux qui ne veulent pas comprendre qu'une section technique n'est pas un concours photo, d'autant plus qu'il a été dit et redit que ce sont des phots conçues et spécialement faites pour illustrer le propos. passons, si ce forum était un tant soit peu modéré on ne subirait pas ce genre de commentaires déplacés

en ce qui concerne les différences sur la qualité optique du flou, le sujet a été choisi avec des motifs répétitifs bien identifiables pour mettre en évidence la lisibilité et la progressivité
de ce point de vue il n'y a pas photo, le Summilux l'emporte haut la main

en ce qui concerne l'appréciation esthétique, c'est un autre débat et il y aura autant d'avis que de personnes
ce que j'ai remarqué, c'est que certains types de motifs donnent une esthétique particulièrement réussie à mon goût avec le Summilux tout en donnant la perception de profondeur et de volume dans le bokeh ce dont le Noct est parfaitement incapable
le Lux peut ne pas être du goût de tous sur des motifs répétitifs linéaires comme illustré. il est de ce point de vue moins marqué que le Nocti F1 qui est capable du meilleur comme du pire (qui est rarement montré) avec encore plus de caractère, absolument magnifique dans un cas et vraiment épouvantable dans l'autre. c'est peut-être le "prix à payer" pour avoir dans certains cas de l'exceptionnel ?

pour aborder autrement que par le blabla ce sujet d'esthétique très difficile à qualifier j'ai retenu d'un intervenant sur un forum anglosax une idée très intéressante, le parallèle entre le rendu esthétique du flou et la peinture, le coup de patte caractéristique de certains grands Maîtres. un nouveau fil à ouvrir, qui s'y colle  8)  ?

Sur ton dernier exemple, je trouve très intéssante la comparaison, avec cette opposition lisibilité du bokeh (Summilux), mais avec ce fond inesthétique, car trop dur, et quantité de bokeh générée par le Noct, avec un fond moins lisible mais plus harmonieux. A l'inverse, sur la 3e chaise du bord, je préfère le rendu du Summilux, plus lisible.

Le diamètre des taches d'airy sur les reflets ronds au fond  sont un peu moins larges au summilux ce qui me fait penser à penser à un léger décalage de màp entre les deux images .

Citation de: Jefferson le Septembre 04, 2019, 18:01:43
Le diamètre des taches d'airy sur les reflets ronds au fond  sont un peu moins larges au summilux ce qui me fait penser à penser à un léger décalage de màp entre les deux images .

la pdv date un peu mais je suis certain d'avoir fait la màp en LV tout simplement parce que le Df n'est pas fichu de faire la màp autrement à ces ouvertures sur des optiques manuelles (diode AF vraiment pas assez précise et dépoli limite inutilisable)

Bonsoir,
Je ne sais pas si je suis hors propos. Voici une photo fait avec Ricoh GXR. L'objectif? Je ne sais plus. En tout cas le GXR et les Fuji XE et Ricoh GRII c'est sont les APN  qui je sens comme les plus proche du rendu Leica, j'ai oublié le XPRO1 aussi. D'après mon humble expérience. Mira.

(//)

Citation de: Palomito le Septembre 04, 2019, 13:52:40
Sur ton dernier exemple, je trouve très intéssante la comparaison, avec cette opposition lisibilité du bokeh (Summilux), mais avec ce fond inesthétique, car trop dur, et quantité de bokeh générée par le Noct, avec un fond moins lisible mais plus harmonieux. A l'inverse, sur la 3e chaise du bord, je préfère le rendu du Summilux, plus lisible.

eh oui, une optique à moindre performance optique dans le bokeh diluera un fond difficile, mais au prix d'un bel effet rideau qu'on perçoit dès passé le 3ème rang

le Lux peut produire des bokeh très esthétiques, il est réputé pour, mais il n'embellira pas pour autant un fond trop dur. il n'a pas assez de pouvoirs magiques ;)

Pour l'exemple de la photo dans l'église, je suis assez déçu des deux optiques, qui peinent toutes les deux à sortir autre chose qu'une bouillie indigeste, surtout au niveau des chaises du fond; sans doute la répétitivité du motif y est-elle pour beaucoup. Je ne connais pas le Summilux mais, pour avoir possédé le Noct, le résultat de ce dernier m'étonne négativement.

je suis passé à autre chose depuis mais j'ai aussi pas mal utilisé le Noct pendant une période
chacune des deux optiques a des points forts, le Noct a un bon pouvoir séparateur central et sa forte correction de la coma au détriment d'autres aberrations en fait un cocktail qui est toujours apprécié par des portraitistes
dans le fil du bokeh on avait beaucoup tourné autour de problématiques de lisibilité, progressivité et à l'inverse d'effet rideau
les deux dernières images mettent en évidence, pour ne pas entrer dans des considérations esthétiques trop subjectives, qu'un bokeh plus lisible ne va pas masquer un fond trop dur par un brouillage plus important comme va le faire une optique à moindre lisibilité
je préfère parler de brouillage du bokeh plutôt que de quantité de bokeh dans ce cas parce qu'à quelques pouillèmes près la quantité théorique de bokeh est équivalente avec les deux optiques
bref si on ne fait pas très attention au motif d'arrière-plan, à sa luminosité, à son positionnement par rapport au premier plan, on aura intérêt à utiliser une optique qui cache la misère ;)