Bonsoir,
Je devrais me prendre ce boitier d'ici peu, j'ai revendu mon matériel Olympus et il me reste à vendre mon D750.
J'ai cependant un dernier frein qui me "tracasse" un peu.
J'ai le sentiment que ce boitier comme autres A7 sont plus fragiles que des D700 de chez Nikon ou autres full frame de la même gamme.
Le fait qu'il y ai probablement plus d'électronique pour des pannes plus fréquentes par exemple ?
Résistance à la pluie, à la chaleur, au froid, à la poussière ?
Bon, la plupart de mes shoots (portraits/street principalement) se font dans des "conditions" normales mais je voyage et il m'arrive d'aller dans des Pays ou il peut faire très chaud, lourd. Voir même d'y être pendant les moussons. (pour la pluie, il existe des protections puis après, je suppose que c'est une question de bon sens aussi mais bon).
L'idée, ça serait vraiment d'en faire l'appareil qui me suis partout, peut importe l'endroit, le temps (ou presque) et je veux être sur que ces points là ne soient pas un réel problème.
Il y en a t'il parmi vous qui ont cet appareil photo ou d'autre de la gamme des A7 et qui peuvent me donner leur avis/retours concernant la robustesse, la pluie, l'électronique ?
Et une petite question bonus d'un "débutant" dans le monde du travail en lien avec la photo :
Pas de souci à bosser avec un hybride ? On ne va pas nous titiller parce qu'on a pas un reflex dans les mains ?
Ou peut' on se faire recaler pour cette raison ?
Merci d'avance.
J'utilise des boîtiers Sony depuis 2010 sans aucun souci :)
Citation de: Senseo le Mai 31, 2018, 00:08:19
Le fait qu'il y ai probablement plus d'électronique pour des pannes plus fréquentes par exemple ?
Á part les condensateurs électrochimiques (il m'étonnerait qu'il y en ait beaucoup dans les objectifs) qui ont une durée de vie de 10/20 ans, les composants électroniques sont plus fiables que la mécanique.
Les pièces fragiles (relativement) sur un APN, sont les boutons, contacts qui s'oxydent, les moteurs et l'obturateur. Pas de miroir, au moins sur un Sony, déjà une source de souci en moins. Les batteries au Lithium/Ion ont une durée de vie de 2 ou trois ans.
Mon Sony A7 (et ses batteries) a 5 ans, et il est comme au premier jour.
Sur mon stock de batteries il n'y a que celles âgées de 7 ans qui ont rendu l'âme ;)
Citation de: Senseo le Mai 31, 2018, 00:08:19
J'ai le sentiment que ce boitier comme autres A7 sont plus fragiles que des D700 de chez Nikon ou autres full frame de la même gamme.
Résistance à la pluie, à la chaleur, au froid, à la poussière ?
Il y en a t'il parmi vous qui ont cet appareil photo ou d'autre de la gamme des A7 et qui peuvent me donner leur avis/retours concernant la robustesse, la pluie, l'électronique ?
Il faut se méfier des sentiments sur ce sujet . Les sentiments ont pour origine la qualité perçue qui est un concept de designer.
L'A7 , premier du nom , est sans aucun doute celui qui a la qualité perçue la moins élevée dans la famille. J'en ai eu deux et je ne rencontre qu'un seul problème : l'écran dont la protection laisse passer l'humidité . Cela peut amener à être obligé de changer la dite protection.
Sinon aucun problème mais je suis soigneux.
Ce n'est pas un boîiter tout temps . Je l'ai cependant pris avec moi en Afrique et à Bali sans problème.
La protection tout temps des boîtiers suivants est signalée par Sony mais il semblerait qu'elle soit inférieure à celle des boîtiers haut de gamme Canon par exemple.
Citation de: Senseo le Mai 31, 2018, 00:08:19
Le fait qu'il y ai probablement plus d'électronique pour des pannes plus fréquentes par exemple ?
Électronique = fiabilité.
(la question n'est pas là)
Citation de: jackez le Mai 31, 2018, 01:15:37
J'utilise des boîtiers Sony depuis 2010 sans aucun souci :)
IDEM
Citation de: jackez le Mai 31, 2018, 05:37:18
Sur mon stock de batteries il n'y a que celles âgées de 7 ans qui ont rendu l'âme ;)
Je reviens de voyage de chez les Helvètes et j'ai utilisé la batterie portable du genre de celle que tu m'avais conseillé. Impec, j'ai même rechargé mon tel le soir avec.
Citation de: detrez le Mai 31, 2018, 09:19:58
Je reviens de voyage de chez les Helvètes et j'ai utilisé la batterie portable du genre de celle que tu m'avais conseillé. Impec, j'ai même rechargé mon tel le soir avec.
euh.... je veux bien qu'on soit un pays de montagnes, mais ces dernières semaines, nous n'avons pas rencontré des conditions météo particulièrement extrêmes, ce qui est le sens de la question initiale. Quoique... on a quelques beaux orages ces derniers soirs pour qui veut tester l'étanchéité. ;D
la trappe batterie ne semble pas bien protégé (pas de joint)
en cas de pluie intense pouvant ruisseler sur le boitier, mieux vaut coller un bout de gaffer. ca reste des conditions pour lesquelles en générale on protège physiquement le matos (rainsleeve et autres)
je sais qu'en cas de très basse température, les déchargements de batterie sont plus problématiques que sur du reflex HdG style D700 & co
Question de chance !
Le A7 tout court, sans faire toc, n'a pas l'air spécialement solide. Mais vu le nombre d'occases qu'on trouve, il tient la route quand même.
Le A7III est certainement amélioré sur ce point, mais y a de tout... Des mauvais numéros qui tombent en panne à 5000 clics et d'autres qui doivent dépasser allègrement les 150 000. Y des malchanceux qui noient leur boîtier tropicalisé sous une pluie fine, et d'autres qui baroudent avec des appareils "normaux" mouillés, poussiéreux voire même tombés et qui tournent comme des horloges.
Merci à vous pour ces retours.
Je me suis trompé. J'ai toujours pensé que l'électronique était plus fragile que le mécanique. Et que du coup sur un appareil photo, c'était plus fragile et que c'était la cause des pannes généralement.
Peut-être en me basant sur d'autres appareils audio-visuels que j'ai eu.
Rassurant de lire que certains ont des Sony a7 depuis plusieurs années et qu'ils tiennent la route.
Apres MMouse, c'est sur, il y a aussi une part de chance, je suis d'accord avec toi.
Encore une fois, la plupart (même la globalité pour le moment) de mes photos sont prises dans un environnement ou il y a pas de gros écarts climatiques ou alors pas beaucoup de poussières/eau. Mais je me prépare un "tour du monde" d'ici 2-3 ans via un projet photo sur lequel je bosse et si ça abouti (croisons les doigts) l'idée, c'est qu'il me suive partout. Que ce soit sur la glace à -30 ou bien à +45 en plein soleil ou alors qu'il fasse face à une petite pluie de temps en temps.
Bon je pars dans les extrêmes, certes mais c'est histoire de dire que je serais peut-être amené à aller dans des endroits avec des variations climatiques importantes.
En même temps, je me dis "t'es con, tu as un chouette boitier D750 avec une belle focale" mais je ne sais pas, j'ai pas de feeling avec lui.
Je me rends compte que j'utilisais plus mon Olympus omd que j'ai depuis plusieurs années que mon D750 qui n'a même pas 2 ans et moins de 8000 déclenchements..
Je veux retrouver un petit format en bandoulière, 2 objos (les deux que je souhaite prendre sont légers), un mode silencieux et hop, c'est parti quoi tout en bénéficiant d'un capteur 24*36...
Puis oui, j'avoue aussi que l'Eye AF m'attire pas mal en plus du reste.
Citation de: Senseo le Mai 31, 2018, 11:31:08
Merci à vous pour ces retours.
Je me suis trompé. J'ai toujours pensé que l'électronique était plus fragile que le mécanique. Et que du coup sur un appareil photo, c'était plus fragile et que c'était la cause des pannes généralement. ............
légalement il n'y a aucune obligation à croire tout ce qui est écrit sur internet ;D
c'est
peut-être vrai que sur certains appareils où la mécanique est une usine à gaz à bout de souffle en développement technique, elle est plus fragile que l'électronique, mais lorsque ce n'est pas le cas (hybrides par exemple), il ne serait pas impossible que l'électronique ait plus de problèmes ;)
ça me rappelle les promesses d'un certain homme politique ... qui n'engageaient que ceux qui y croyaient,
perso en environ 40 ans de Minolta et Sony: zéro pannes mécaniques ... et que du matériel estampillé "amateur"
Citation de: efmlz le Mai 31, 2018, 11:46:27
ça me rappelle les promesses d'un certain homme politique ... qui n'engageaient que ceux qui y croyaient,
perso en environ 40 ans de Minolta et Sony: zéro pannes mécaniques ... et que du matériel estampillé "amateur"
Tu as vraiment de la chance car j'ai eu deux casses du système de stabilisation sur Sony A 350...
Citation de: newteam1 le Mai 31, 2018, 12:15:28
Tu as vraiment de la chance car j'ai eu deux casses du système de stabilisation sur Sony A 350...
peut-être, mais je n'ai pas eu beaucoup de boitiers stabilisés, ceci explique peut-être cela,
et l'a350 ce n'est pas loin des débuts de Sony après le reprise de Minolta; j'espère que le taux de panne des stabilisations est maintenant faible ?
Citation de: efmlz le Mai 31, 2018, 12:58:09
peut-être, mais je n'ai pas eu beaucoup de boitiers stabilisés, ceci explique peut-être cela,
et l'a350 ce n'est pas loin des débuts de Sony après le reprise de Minolta; j'espère que le taux de panne des stabilisations est maintenant faible ?
Ma dernière (et seule) panne de stab remonte au Konica Minolta D5D... Il y a plus de 10 ans. Prise en charge à l'époque sous garantie.
Et j'ai toujours eu des boîtiers à capteur stabilisé depuis le Minolta A1 en 2003.
Bon, lui il a eu le problème du capteur Sony défectueux, changé sous garantie bien qu'elle ait été dépassée.
Sans chercher à contrarier, l'A73 est le nom d'un ancien projet d'autoroute entre Clermont-Ferrand et Périgueux.
J'ignorais que Sony faisait un remake.
Citation de: Senseo le Mai 31, 2018, 11:31:08
....
Je me suis trompé. J'ai toujours pensé que l'électronique était plus fragile que le mécanique. Et que du coup sur un appareil photo, c'était plus fragile et que c'était la cause des pannes généralement.
....
La plupart des pannes d'électronique arrivent au début (à part évidemment les conséquences de chocs violents, ...). La mécanique, c'est un peu le contraire: l'usure, les déréglages, ..çà augmente avec le temps
Si tu achètes ton boitier et que tu l'utilises au moins 2/3 mois avant ton voyage, la probabilité d'une panne d'électronique pendant ton voyage est probablement plus faible que celle d'une panne de mécanique.
C'est bon à savoir, merci.
Par contre, il n'y a pas de nettoyeur de capteur intégré ? Je lis des retours pas très optimistes concernant les poussières qui rentrent en changeant d'objo chez Sony. Moi qui ne bosse qu'en focale fixe...
Citation de: Senseo le Mai 31, 2018, 17:34:42
C'est bon à savoir, merci.
Par contre, il n'y a pas de nettoyeur de capteur intégré ? Je lis des retours pas très optimistes concernant les poussières qui rentrent en changeant d'objo chez Sony. Moi qui ne bosse qu'en focale fixe...
jamais entendu qu'il y en avait plus chez Sony que chez les autres ?
Citation de: efmlz le Mai 31, 2018, 17:54:03
jamais entendu qu'il y en avait plus chez Sony que chez les autres ?
Les poussières n'ont pas de préférence. En revanche la faible profondeur de la chambre, l'absence de miroir et la grande taille du capteur SONY rendent son nettoyage ultra facile, là où c'était de l'acrobatie avec mon vieil Olympus et un peu difficile avec mon D5 Canon.
Citation de: Senseo le Mai 31, 2018, 17:34:42
C'est bon à savoir, merci.
Par contre, il n'y a pas de nettoyeur de capteur intégré ? Je lis des retours pas très optimistes concernant les poussières qui rentrent en changeant d'objo chez Sony. Moi qui ne bosse qu'en focale fixe...
Il y a bien sûr un nettoyage intégré, complété par un coup de soufflette, c'est en règle générale suffisant, pas plus de poussières dans les A7 III que pour les autres marques.
J'ai lu ça sur le site officiel.
Temperature de fonctionnement :32–104 degrés Fahrenheit/ 0–40 degrés Celsius
Ca m'embête un peu car bien entendu, 90-95 pourcents même, je dirais, de mes photos seront prises entre 0 et 40 degrés large !
Mais voilà, suffit d'un hiver tres froid l'année prochaine ou les suivants, je suis donc condamné à ne pas pouvoir sortir l'appareil à ce moment là pour un shooting ou autres photos persos ?
Citation de: Senseo le Juin 01, 2018, 17:06:18
J'ai lu ça sur le site officiel.
Temperature de fonctionnement :32–104 degrés Fahrenheit/ 0–40 degrés Celsius
Ca m'embête un peu car bien entendu, 90-95 pourcents même, je dirais, de mes photos seront prises entre 0 et 40 degrés large !
Mais voilà, suffit d'un hiver tres froid l'année prochaine ou les suivants, je suis donc condamné à ne pas pouvoir sortir l'appareil à ce moment là pour un shooting ou autres photos persos ?
Tu vas sur le site de Canon pour le 5DM4
Citation de: Senseo le Juin 01, 2018, 17:06:18
J'ai lu ça sur le site officiel.
Temperature de fonctionnement :32–104 degrés Fahrenheit/ 0–40 degrés Celsius
...
Mais voilà, suffit d'un hiver tres froid l'année prochaine ou les suivants, je suis donc condamné à ne pas pouvoir sortir l'appareil à ce moment là pour un shooting ou autres photos persos ?
Plage de fonctionnement garantie, précaution d'usage du constructeur pour se mettre à l'abri d'éventuelles poursuites. Nombre de reportages ont été faits dans le grand Nord ou proches du pôle sud avec divers boitiers, à des températures extrêmement basses: il suffit de tenir ses batteries au chaud sous ses vêtements.
Á l'autre extrême, il suffit de ne pas laisser ses boitiers trop longtemps exposés directement au soleil, on tombe avant lui ...
Ok, merci. Je ne savais pas que c'était des indications courantes pour plusieurs boitiers !
Venant du même type de boitier Nikon, je dirais que la principale impression est effectivement une qualité inférieure des matériaux (la qualité du plastique du A73 n'est vraiment pas la même, moins dense, tout comme l'épaisseur de la couche de plastique, moins épaisse). L'avantage est bien évidemment d'avoir un boitier plus léger.
Etant extrêmement précautionneux, je n'ai pas eu l'occasion de mettre mon ancien boitier à l'épreuve d'un choc mais, je sais déjà qu'avec le A73, je serais encore plus attentif, ne serait-ce car je pense que le moindre petit choc/frottement risque de laisser une marque (ce qu'il était difficile à faire avec mon ancien boitier).
Ayant également eu un Alpha 6000, la qualité du A73 semble légèrement au-dessus.
Pour ce qui est du reste (poussière, ruissellement...), à voir avec l'usage (ce qui est certain, c'est que l'absence de miroir expose davantage le capteur).
Citation de: Low-Fi le Juin 13, 2018, 22:03:24
.........
(ce qui est certain, c'est que l'absence de miroir expose davantage le capteur).
Ce qui est certain, c'est que le capteur est moins exposé aux "poussières" générées par le miroir secondaire (cf D600) :D
Citation de: JCCU le Juin 13, 2018, 22:24:29
Ce qui est certain, c'est que le capteur est moins exposé aux "poussières" générées par le miroir secondaire (cf D600) :D
Met de l'huile, ça évite au capteur de rouiller ... ;D
En voyage depuis "quelques" mois, je rencontre pas mal de voyageurs & trekkers avec du matos Sony.
* En haut de la montaña Picchu, il y a 7 jours: un australien avec un A7RII et un 16-35 (unique optique). Il a laisse son D810 a la maison. Il a fait des sommets en Bolivie et en Equateur, il se préparait pour le Ladakh. Son boitier avait souffert, mais il en était très content. 1.5 an de voyage.
* Il y a 3 jours a Cusco: un brésilien avec un A7RII (encore!) et un 50L Canon (unique optique après le vol de son 70-200/2.8) "Pour rien au monde il ne reviendrait en Canon". Il fait des portraits autour du monde depuis 1 an.
* Hier soir: un mexicain qui a gagne une bourse au National Geographic. Il a utiliser l'argent de la bourse pour s'équiper en Sony (A6500 par contre), il a revendu ses Nikon.
* Il y a 3 semaines en Equateur: un couple de touristes anglais avec un A7 1er du nom avec qq optiques manuelles Pentax. Il a laisse son argentique a la maison..
Donc, oui, le matos Sony a l'air de pas mal encaisser.
Par contre, fait gaffe aux "soucis annexes". Je ne compte plus les histoires de vols/pertes/casses. Je me retrouve sans mon 6D et son 50L depuis 10 jours.. (heureusement, il ne me reste qu'1 mois avant de revenir en Europe)
Je viens de jeter un coup d'oeil a ta page, sympa. Je me suis abonne sur FBook et sur FlickR du coup
Citation de: Sebas_ le Juin 14, 2018, 01:23:31
En voyage depuis "quelques" mois, je rencontre pas mal de voyageurs & trekkers avec du matos Sony.
.......
Pas sur que çà soit dans des treks que le matériel soit le plus stressé parce que c'est souvent là ou les gens en prennent le plus de soin.
Perso, je n'ai jamais eu de casse sur mes Minolta 800SI et Dynax9 (argentique) qui ont fait le tour du monde -en avion ;D -plusieurs fois, ni sur mes Sony A900/A77/A99/ A7S et A7R2 utilisés notamment sous la pluie en Alaska .
Celui qui a le plus souffert, c'est mon NEX7 trimballé journellement en France dans ma poche de parka-parfois avec des clés- et souvent avec un parka trempé , donc dans une bonne dose d'humidité. Bilan: marche toujours mais écran arrière rayé et revêtement décollé :D
Et sinon mon A600 a aussi dégringolé sur le sol en béton en sortant de ma voiture (il était dans ma poche de parka et je n'ai pas fait attention qu'elle était ouverte) Bilan: marche toujours ainsi que l'optique.Seul dégât: le filtre UV à l'avant de l'objectif a dégagé
Sony a la réputation de fabriquer du solide. Il n'y a qu'à voir la quantité de petites annonces sur des Walkman des années 90, des camescopes, chaînes hi-fi et j'en passe.
https://www.leboncoin.fr/vi/1311583361.htm
Je ne pense pas que ça soit différent avec les apn.
Les 1ers a7 avaient semble t il un souci au niveau de la baïonnette.
Depuis cela il ne me semble pas avoir lu des retours sur des pannes ou sur des durées de vie limitées.
Mon a7s me sert tous les jours, je le protège un peu plus des intempéries que mon ancien reflex canon pro, cependant il ne me parait pas plus fragile que ça...
Après c'est un apn, je ne planterai pas des clous avec.
Merci pour vos retours.
Maoon c'est pas faux en effet, le marché de l'occasion sur d'autres produits de la marque fonctionne bien.
Pour ce qui est des intempéries, je me ferais un truc maison histoire de.
Sebas, ta petite analyse me redonne envie de voyager un peu, tiens :) encore quelques mois à attendre et ça sera mon tour !
Mais c'est chouette de lire que pas mal de baroudeurs/Artistes croisés sur ta route, shoot avec ce matos là également.
Moyen que je m'offre l'A73 cette semaine. J'ai hésité avec l'A7R3 mais bon...
Oh et merci pour le retour. Ma page flickr n'est pas réellement à jour tout comme ma page fb. J'ai du mal à les actualiser...je ne m'occupe que de mon site pour le moment mais je vais m'y remettre prochainement.
Je vais regarder un peu ce que tu fais avec tes shoots en voyage.
Si j'avais un peu plus de moyens je prendrai le A7III sans hésiter. Je vais me contenter de l'a7II d'occasion. Je vais probablement garder mon a7s pour la vidéo.
Citation de: Low-Fi le Juin 13, 2018, 22:03:24
Venant du même type de boitier Nikon, je dirais que la principale impression est effectivement une qualité inférieure des matériaux (la qualité du plastique du A73 n'est vraiment pas la même, moins dense, tout comme l'épaisseur de la couche de plastique, moins épaisse). L'avantage est bien évidemment d'avoir un boitier plus léger.
Etant extrêmement précautionneux, je n'ai pas eu l'occasion de mettre mon ancien boitier à l'épreuve d'un choc mais, je sais déjà qu'avec le A73, je serais encore plus attentif, ne serait-ce car je pense que le moindre petit choc/frottement risque de laisser une marque (ce qu'il était difficile à faire avec mon ancien boitier).
Ayant également eu un Alpha 6000, la qualité du A73 semble légèrement au-dessus.
Pour ce qui est du reste (poussière, ruissellement...), à voir avec l'usage (ce qui est certain, c'est que l'absence de miroir expose davantage le capteur).
Je partage ton avis...Bien que je n'ai pas pas l'a73 mais le simple a7.
Je ne sais pas ce qu'il en est réellement mais concernant mes impressions uniquement, je trouve le plastique de l'a7 très fin, presque fragile. Ayant en comparaison le petit fuji (je ne le comparerais pas aux nikon), ce dernier me donne un sentiment de robustesse lorsqu'on l'a en main. Les matériaux sont plus épais. D'ailleurs il était tombé d'un mètre de haut sans aucune égratignure ni autre casse...Je m'imagine assez mal voir cet a7 tomber d'un mètre de haut...
Citation de: ergodea le Juin 15, 2018, 05:00:06
Je partage ton avis...Bien que je n'ai pas pas l'a73 mais le simple a7.
Je ne sais pas ce qu'il en est réellement mais concernant mes impressions uniquement, je trouve le plastique de l'a7 très fin, presque fragile. Ayant en comparaison le petit fuji (je ne le comparerais pas aux nikon), ce dernier me donne un sentiment de robustesse lorsqu'on l'a en main. Les matériaux sont plus épais. D'ailleurs il était tombé d'un mètre de haut sans aucune égratignure ni autre casse...Je m'imagine assez mal voir cet a7 tomber d'un mètre de haut...
Pour ne pas rester dans la supputation, tu devrais tester ? ;)
La qualité perçue est souvent bien différente de la solidité réelle. Ce qui me semble le plus fragile lors d'un choc violent ou d'une chute serait la stabilisation capteur qui s'apparente à de la petite mécanique de précision. Pour le reste et en partant du principe que E=MV2, je ne suis pas trop inquiet pour les boîtiers Sony qui (en cas de chute) ne comptent pas parmi les plus lourds. ::)
NB: La façon dont un choc est reçu par un appareil quelqu'il soit dépend aussi de la façon dont celui-ci est reçu et du facteur chance. Un ami qui prétendait que les coques même bien conçues ne protégeaient pas les smartphones a fait tomber le sien (un haut de gamme à grand écran) d'une hauteur d'un étage sur du carrelage sans autre conséquence qu'une petite égratignure. A contrario un autre ami dont le smartphone était equipé d'une coque l'a fait tomber en le lâchant (hauteur estimée à un mètre) et a eu la malchance que la vitre vienne heurter un caillou.
En conclue qu'un smartphone puisse "à coup sur" tomber sans protection et sans dommage du premier étage me semble aussi incongru que de prétendre qu'une coque (bien foutue avec renforts silicone intérieurs) ne protégera jamais d'une chute accidentelle et que la vitre se brisera obligatoirement.
Citation de: stringway le Juin 15, 2018, 09:13:20
...Pour le reste et en partant du principe que E=MV2, je ne suis pas trop inquiet pour les boîtiers Sony qui (en cas de chute) ne comptent pas parmi les plus lourds. ::)
ça c'est bien pour les pieds... un avantage de plus au mirorless pas besoin de chaussures de sécurité ;D Bon faut pas non plus avoir un zoom 2.8 dessus...
Citation de: ergodea le Juin 15, 2018, 05:00:06
Je partage ton avis...Bien que je n'ai pas pas l'a73 mais le simple a7.
Je ne sais pas ce qu'il en est réellement mais concernant mes impressions uniquement, je trouve le plastique de l'a7 très fin, presque fragile. Ayant en comparaison le petit fuji (je ne le comparerais pas aux nikon), ce dernier me donne un sentiment de robustesse lorsqu'on l'a en main. Les matériaux sont plus épais. D'ailleurs il était tombé d'un mètre de haut sans aucune égratignure ni autre casse...Je m'imagine assez mal voir cet a7 tomber d'un mètre de haut...
Dommage
ta comparaison avec la fiabilité des Nikon aurait été.... intéressante :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242391.0.html (le plastique du D180 qui se décolle)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279243.0.html (l'obturateur et le capteur du Df)
:D ;D
Citation de: JCCU le Juin 15, 2018, 10:35:26
Dommage ta comparaison avec la fiabilité des Nikon aurait été.... intéressante :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242391.0.html (le plastique du D180 qui se décolle)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279243.0.html (l'obturateur et le capteur du Df)
:D ;D
C'est toujours amusant...on parle de plastoc et on compare ce qui est comparable (hybride) et on me parle de df et de d810
Et oui que veux tu,le revêtement qui se décolle cela concerne toutes les marques au cas où tu ne le saurais pas...
Et le df à priori je me sens bien seule puisqu'apparemment personne n'a eu ce problème...
Mais pour revenir au sujet, que cela plaise ou non, pour avoir justement un df et un fuji, le sony fait très plastoc! Je ne connais pas sa résistance mais la sensation du plastique me fait toujours peur de l'emmener partout...
A tort peut être mais c'est comme ça...En comparaison, le fuji fait bien plus solide. Je dis bien "fait"
[at] stringway si tu me prêtes ton sony je veux bien essayer ; )
Citation de: Polak le Mai 31, 2018, 07:19:39
Il faut se méfier des sentiments sur ce sujet . Les sentiments ont pour origine la qualité perçue qui est un concept de designer.
L'A7 , premier du nom , est sans aucun doute celui qui a la qualité perçue la moins élevée dans la famille. J'en ai eu deux et je ne rencontre qu'un seul problème : l'écran dont la protection laisse passer l'humidité . Cela peut amener à être obligé de changer la dite protection.
Sinon aucun problème mais je suis soigneux.
Ce n'est pas un boîiter tout temps . Je l'ai cependant pris avec moi en Afrique et à Bali sans problème.
La qualité perçue n'a rien à voir avec la fiabilité. Ergodea , comprends tu la différence?
Faire plastoc est hors sujet .
Citation de: ergodea le Juin 16, 2018, 13:31:18le sony fait très plastoc! Je ne connais pas sa résistance mais la sensation du plastique me fait toujours peur de l'emmener partout...
Curieux, je ne vois *que* du métal sur mon A7, à part les deux trappes des connecteurs, le haut de la poignée, la trappe de la batterie et le tour de l'oeilleton.
Les deux trappes des connecteurs semblent particulièrement fragiles, oui: du coup, on les manipule avec d'infinies précautions, et je n'ai pas du intervenir, alors qu'il y a du scotch depuis belle lurette sur celles de mon vieil Olympus.
Je suis même étonné de la résistance de mon A7 à l'usure: il semble toujours dans un état neuf et pourtant, je ne le ménage pas plus que mes autres outils.
Il y a bien des parties en « plastique ».
La trappe de l'a7 3 fait beaucoup plus solide, en revanche côté trappe de branchement là on est déjà moins serein.
Citation de: Polak le Juin 16, 2018, 14:31:35
La qualité perçue n'a rien à voir avec la fiabilité. Ergodea , comprends tu la différence?
Faire plastoc est hors sujet .
J'aimerais bien que quelqu'un fasse tomber à terre son sony a7, histoire de voir la fiabilité de ce plastique!
Citation de: EboO le Juin 16, 2018, 16:50:32
La trappe de l'a7 3 fait beaucoup plus solide, en revanche côté trappe de branchement là on est déjà moins serein.
attention tu as écrit "fait plus solide", on va te dire que cela n'a rien à voir avec la fiabilité!
Citation de: esperado le Juin 16, 2018, 15:12:14
Curieux, je ne vois *que* du métal sur mon A7, à part les deux trappes des connecteurs, le haut de la poignée, la trappe de la batterie et le tour de l'oeilleton.
Les deux trappes des connecteurs semblent particulièrement fragiles, oui: du coup, on les manipule avec d'infinies précautions, et je n'ai pas du intervenir, alors qu'il y a du scotch depuis belle lurette sur celles de mon vieil Olympus.
Je suis même étonné de la résistance de mon A7 à l'usure: il semble toujours dans un état neuf et pourtant, je ne le ménage pas plus que mes autres outils.
Et bien toute la partie avant, au dessus, sur le côté...la trappe de la carte mémoire, des prises aussi etc etc...Encore une fois, ce n'est qu'une impression...La trappe du df semblait peu solide pour certains et pourtant je n'ai jamais eu de problème..En tout cas cette impression de fragilité ne peut être que démentie par l'usage sur le long terme...Et tu confirmes leur résistance apparemment, et tant mieux!
Citation de: ergodea le Juin 16, 2018, 17:12:50
attention tu as écrit "fait plus solide", on va te dire que cela n'a rien à voir avec la fiabilité!
:D
Alors clairement elle est solide et fiable !
Citation de: ergodea le Juin 16, 2018, 17:11:40
J'aimerais bien que quelqu'un fasse tomber à terre son sony a7, histoire de voir la fiabilité de ce plastique!
Déjà essayé (involontairement) avec un A6000 :D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,285295.msg6813893.html#msg6813893
Contrairement à ce que tu as l'air de croire, ce n'est pas forcément le "plastique" qui est le point faible pour la "solidité" (ou la "fiabilité") : une coque rigide passera tout l'impact du choc au détecteur et à l'obturateur qui sont beaucoup plus fragiles....
Citation de: JCCU le Juin 16, 2018, 18:05:42
Déjà essayé (involontairement) avec un A6000 :D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,285295.msg6813893.html#msg6813893
Contrairement à ce que tu as l'air de croire, ce n'est pas forcément le "plastique" qui est le point faible pour la "solidité" (ou la "fiabilité") : une coque rigide passera tout l'impact du choc au détecteur et à l'obturateur qui sont beaucoup plus fragiles....
Bon et bien tant mieux, cela me rassure un peu je t'avoue, de savoir que ce plastique n'est pas si fragile qu'il en a l'air....
Citation de: EboO le Juin 16, 2018, 17:22:42
:D
Alors clairement elle est solide et fiable !
; )
Citation de: stringway le Juin 15, 2018, 09:13:20
................Pour le reste et en partant du principe que E=MV2, je ne suis pas trop inquiet pour les boîtiers Sony qui (en cas de chute) ne comptent pas parmi les plus lourds. ::) ...........
révisons: E = 1/2 m V² = m g H;
c'est comme ça qu'un certain constructeur automobile faisait ses crashes frontaux en pré-étude il y a un certain temps (ce qui ne l'empêchait pas d'avoir aussi un mur avec un grand nombre de capteurs): sur un banc de chute vertical par chutes successives et connaissant la façon de passer de l'une à l'autre; quel intérêt ? pas besoin d'avoir tout l'arrière du véhicule prototypé, etc
pour revenir à la photo, comment font certains pour connaitre l'épaisseur des plastiques ? vous démontez les boitiers ?
Il y a des matières plastiques qui servent à fabriquer des gilets pare-balles comme le kevlar. On associe, à tort, la fragilité aux matières plastiques mais celles-ci sont très variées. Il y en a de très fragiles et d'autres nettement plus résistantes.
D'autant que le problème de la solidité, ce n'est pas qu'une question de solidité du matériau mais aussi une question de conception d'ensemble; Exemple: les pare chocs des voitures ou on compte sur l'énergie de déformation des pièces tenant le pare choc pour absorber le maximum d'énergie et éviter que les passagers ne se prennent tout
et oui, on est d'accord tous les trois :D
mais c'est une notion (de ne pas confondre rigidité et résistance) qui a eu du mal à passer en automobile, même si cela s'est bien amélioré, alors avant que ce soit accepté pour les appareils photo, amha il va s'écouler un certain temps ;D
en poussant le raisonnement à fond, on pourrait même penser qu'un appareil tout en caoutchouc serait très résistant 8)
Il y a des normes de crash test pour les appareils photos ?
Je trouve que le sujet c'est quand même la solidité ou fiabilité des appareils photos dans le cadre de leur usage et pas comme projectile.
Par ailleurs pour ceux qui sont angoissés ou maladroits , il y a des coques en néoprène disponibles en accessoires.
Quant à la qualité supposée d'une construction métallique par opposition aux matières « plastiques » dans l'exercice du dit crash test , je trouve ça contre-intuitif. Chacun son opinion ...on est de toutes façons dans l'irrationnel.
oui enfin bon, si tu as tes trappes sd et autres qui se cassent au bout de quelques utilisations...Des trappes qu'on a peur de bouger tant elles paraissent fragiles...
Là est tout la question. Si on dit que ce plastique malgré les apparences est fiable, le sujet est clos non?
Citation de: Polak le Juin 18, 2018, 10:39:20
Il y a des normes de crash test pour les appareils photos ?
.......
On ne parlait pas de crah test
Ceci dit il y a des normes de crash test pour le matériel électronique. (26 chutes à une hauteur de 72 pouces, soit 1,82 mètres)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjnscmg7tzbAhWFsxQKHcOaDL4QFgg1MAI&url=http%3A%2F%2Fwww.le-blog-des-solutions-nomades.fr%2Finformatique-embarquee%2Fnormes-ip-atex-mil-etancheite-et-resistance-aux-chocs%2F&usg=AOvVaw17iFdP9in2_Xe8EisIml1l
Après, il y a très peu de fabricants qui s'y engagent (à ma connaissance, Panasonic sur ses tablettes durcies et çà a un cout) Maintenant même si je ne demande pas à mon matériel de respecter ce genre de normes, çà n'empêche que je suis intéressé qu'il reste OK si je le pose un peu brutalement sur une table ou s'il tombe de 50 cm.
Citation de: efmlz le Juin 18, 2018, 08:58:32
.....c'est une notion (de ne pas confondre rigidité et résistance) qui a eu du mal à passer en automobile, ....
Cà fait un certain temps que les voitures n'ont plus de roues métalliques (ou de pneus pleins) Et pourtant, c'est plus rigide, çà ne crève pas... ;D
Dans le terme générique de résistance, il y a beaucoup d'aspects. Et je ne parle que de matériaux, pas des mécanismes ni de l'électronique.
En schématisant un peu on a (pour les matériaux homogènes et isotropes) :
1. La résistance élastique : La contrainte (la force divisée par la section sollicitée) que peut atteindre un matériau avant que celui-ci ne se déforme au point d'entrer dans le domaine plastique (limite à laquelle le matériau devient plus fragile).
Ici, les métaux (aciers, fontes, le verre...) sont parmi les plus résistants
2. La dureté (la capacité à résister aux rayures, au poinçonnement)
Ici parmi les matériaux les plus durs on retrouve les alliages d'aciers, fontes...
Cependant parfois quand la dureté augmente, la résistance aux chocs diminue (la résilience)
3. La résilience
La capacité d'un matériau à absorber les chocs sans se rompre (la propriété qui est peut être ici la plus intéressante)
Il y a aussi des phénomènes de fatigue, la température influe aussi sur certaines grandeurs, à l'environnement extérieur (la résistance à la corrosion, aux produits divers...)
Si on parle uniquement de la coque d'un boitier, il faut savoir de quelle "résistance" on parle, ensuite les valeurs se trouvent pour beaucoup de matériaux, il suffit de comparer.
il y a 2 ou 3 ans on avait été au moins 2 à faire un crash-test "capuche";
c'est un truc non normalisé et surtout valable avec des hybrides (pour que cela vaille le cou, le coup et finalement le coût ;D)
il s'agit de partir avec un vêtement à capuche et sans la mettre, et de prendre son appareil sur soi en plaçant la sangle autour du cou et de laisser pendre l'appareil (qui n'est pas bien lourd),
puis le mauvais temps (froid, vent, pluie, etc) arrivant, il s'agit de mettre rapidement la capuche en oubliant qu'on a un truc léger autour du cou et dont la sangle passe sur la capuche ;D
le résultat peut dépasser toute espérance: par exemple vol plané avec atterrissage sur le bitume d'une route; le bel ensemble à base d'alliage métallique, de polycarbonate, de verre, d'électronique et d'autres babioles en polyuréthane n'apprécie pas forcément; perso le PZE 16-50 s'est sacrifié pour préserver le nex6, bel exemple d'altruisme :D
bon, je n'ai pas eu de réponse à la question: comment vous faites pour connaitre l'épaisseur des matériaux des boitiers ?
Citation de: ergodea le Juin 16, 2018, 17:18:36
Et bien toute la partie avant, au dessus, sur le côté... ("en plastique" )
Ah ? Il est génial, ce plastique, aussi fin, léger et solide que du magnésium.
Quand au A7 II:
"In terms of body material, Sony A7II has finally reached the same level as the A7R and A7S. The new A7II is made of all aluminum-magnesium alloy, and the bayonet applies an integrated metal mount design like A7S,"
Seuls les fabricants ont les données exactes concernant la résistance de leurs boîtiers je pense : il faut connaître la nature de alliage utilisé avec le % exact des éléments d'addition, les formes et les cotes précise...
A mon avis, au delà d'une certaine limite ça ne sert plus à rien de faire une coque plus solide, les mécanismes internes sous l'effet d'un choc violent ne doivent pas trop aimer.
Et, pour le A7 premier du nom:
Citation de: esperado le Juin 18, 2018, 18:19:55
Ah ? Il est génial, ce plastique, aussi fin, léger et solide que du magnésium.
Quand au A7 II:
"In terms of body material, Sony A7II has finally reached the same level as the A7R and A7S. The new A7II is made of all aluminum-magnesium alloy, and the bayonet applies an integrated metal mount design like A7S,"
avec le texte c'est mieux
"4) Camera Construction and Handling
Being a lower-end version of the A7-series, the original A7 had a few areas where Sony cut some corners. First, the body construction was not the same as on the Sony A7R, with the A7 having an inferior build with only the top plate and part of the front having magnesium alloy construction – the rest of it was plastic. Second, the mount on both the A7 and the A7R was rather weak, having a mix of metal and plastic components that held it together. To prevent lenses from wiggling in the mount, many photographers had to resort to an all-metal third party mount from Fotodiox. Sony later fixed the mount issue in the Sony A7S, but the original A7 and A7R never got recalled or retrofitted with proper mounts. Thankfully, Sony addressed both of these concerns on the Sony A7 II – the camera is now of similar magnesium alloy construction as the other A7-series cameras and the mount has been replaced with a proper, all-metal mount."
https://photographylife.com/reviews/sony-a7-ii/2
et si on se renseigne à l'agence des amants de madame Müller, on remarque d'après les 2 photos jointes que la baïonnette serait fixée sur l'A7-3 comme sur l'A7-1, avec 4 puits de vissage, me trompe-je ?
en fait en 40 ans de BE je n'en ai jamais connu un seul qui ne soit pas au courant d'un problème, et bien souvent également au courant de la solution; mais cela fait des dizaines d'années que les BE ont moins de pouvoir de décision, effet boomerang d'une période où ils en avaient trop ?
donc Sony savait tout ça, et pas sûr que la raison première de la pièce supplémentaire soit la baïonnette de façon directe
mais qu'importe, l'important est que ce soit mieux sur l'A7-3
Citation de: efmlz le Juin 19, 2018, 23:13:54
et si on se renseigne à l'agence des amants de madame Müller, on remarque d'après les 2 photos jointes que la baïonnette serait fixée sur l'A7-3 comme sur l'A7-1, avec 4 puits de vissage, me trompe-je ?
en fait en 40 ans de BE je n'en ai jamais connu un seul qui ne soit pas au courant d'un problème, et bien souvent également au courant de la solution; mais cela fait des dizaines d'années que les BE ont moins de pouvoir de décision, effet boomerang d'une période où ils en avaient trop ?
donc Sony savait tout ça, et pas sûr que la raison première de la pièce supplémentaire soit la baïonnette de façon directe
mais qu'importe, l'important est que ce soit mieux sur l'A7-3
À notre connaissance, combien de baïonettes d'A7-1 ont-elles rendu l'âme ? 🤔
Citation de: stringway le Juin 20, 2018, 00:41:01
À notre connaissance, combien de baïonettes d'A7-1 ont-elles rendu l'âme ? 🤔
En fait, le problème de la baïonnette du A7 n'est pas là ou on l'a décrit.
Il est double.
Le premier défaut est celui de fuites de lumière entre la partie plastique (qui va tout à fait bien, puisque plus légère que le métal, et qu'elle ne travaille qu'en compression, comme une cale). Problème que j'ai réglé à réception en une minute, en ajoutant du compound qui sert habituellement de pate thermique pour les processeur, que j'ai choisi parce qu'il ne coule pas, ayant plutôt tendance à sécher, est étanche à l'eau (silicones) aussi bien qu'à la lumière. 4 vis, un coup de seringue, 4 vis à remonter, essuyage, terminé.
Le second, les ressorts de la baïonnette qui ont tendance à s'écraser avec le temps surtout quand on alterne un objectif un peu "épais" avec un autre plus fin: le plus fin devient moins contraint par le ressort et donne l'impression de "jeu".
Problème réglé en retendant les ressorts (trois coup de tournevis bien placés) quand le besoin s'en fait sentir, deux fois depuis la sortie du A7 pour moi, qui utilise plein d'objectifs et d'adaptateurs de diverses provenances. Terminé.
Pour le reste, la question de la solidité, celle-ci dépend uniquement du chassis en magnesium épais quasi identique sur tous les A7XX, dans laquelle les vis de la baïo viennent de prendre. Les pièces d'usure de la biaïonette elle-même étant en métal dans tous les cas. La pièce plastique tant critiquée n'a d'usage que de remplissage, et ce n'est QUE pour faire taire les critiques que Sony a changé son fusil d'épaule, à mon avis.
Pas de problème avec la baïonnette de mon A7 après plusieurs années.
Après quelques semaines celle de mon A7rIII est toujours trop dure avec certaines optiques.On m'a dit que ça ira mieux donc je suis patient.
Comme indiqué plus haut un des problèmes de l'A7 , c'est la protection d'écran . Je l'ai eu sur les deux que j'ai possédés. Il « suffit » de la changer .Merci Sony.
J'attends de voir si ça va mieux sur le rIII.
Depuis que ce fil a commencé.....j'ai une partie du revêtement caoutchouc qui se décolle. C'est dû probablement à la pression exercée par ma main quand je saisis l'appareil .
Citation de: Polak le Juin 20, 2018, 07:10:02
...
Après quelques semaines celle de mon A7rIII est toujours trop dure avec certaines optiques.On m'a dit que ça ira mieux donc je suis patient.
Disons que sur mon exemplaire, on sent bien une résistance plus prononcée (qu'avec les autres A7) spécialement avec le joint des Zeiss Batis.
Franchement pas désagréable.
En revanche avec le Loxia 21, c'est limite, je dois faire attention à chaque fois, vu qu'il y a très peu de prise sur l'objectif.
Citation de: efmlz le Juin 19, 2018, 23:13:54
et si on se renseigne à l'agence des amants de madame Müller, on remarque d'après les 2 photos jointes que la baïonnette serait fixée sur l'A7-3 comme sur l'A7-1, avec 4 puits de vissage, me trompe-je ?
c'est 6 sur le a7III
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7m3-body-kit#editorial_image_527688553099020541017443
le layus
rigidité et fixation amélioré
le nombre de vis qui fixent l'objectif est passé à 6 afin de renforcer sa rigidité, même lors de l'utilisation de teleobjectif lourd.
entre le a7 et le a7II il on laissé le même nombre de vis mais changé legerement la conception pour qu'elle soit plus rigide
J'ai le souvenir d'une protection certes efficace contre les rayures que j'avais monté sur un A6300, mais qui assombrissait énormément l'écran arrière.
Existe-t-il une protection d'écran qui n'altère pas ou peu la lisibilité des écrans pour A7 III (ou A7 RIII) ?
Le retour d'expérience de ceux qui en ont équipé leur appareil serait interessant.
Citation de: nickos_fr le Juin 20, 2018, 07:46:06
c'est 6 sur le a7III
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7m3-body-kit#editorial_image_527688553099020541017443
le layus
rigidité et fixation amélioré
le nombre de vis qui fixent l'objectif est passé à 6 afin de renforcer sa rigidité, même lors de l'utilisation de teleobjectif lourd.
entre le a7 et le a7II il on laissé le même nombre de vis mais changé legerement la conception pour qu'elle soit plus rigide
d'accord avec esperado; les premières moutures avaient 2 défauts,
après les différentes remarques laissent à penser que Sony tatonne un peu avant de trouver la solution optimale pour la dureté des ressorts, et en plus il faut tenir compte des objectifs qui sont de différentes marques, et comme "charité bien ordonnée commence par soi-même" ... :P
en fait ma remarque venait de ce que sur les photos il y a 4 puits de vis; ce qui entraine une autre question: les 2 autres vis (hors puits) seraient-elles pour lier quelque chose à la baionnette et non pas pour lier la baionnette au chassis, ou bien n'auraient-elles pas les mêmes impératifs ou critères de fixation ? car comme l'avait dit esperado dans un message précédent 3 points suffisent à définir un plan et 3 ou 4 vis n'auraient aucune difficulté à soutenir le poids d'un objectif, même un 2,8/700
Citation de: efmlz le Juin 20, 2018, 08:18:22
en fait ma remarque venait de ce que sur les photos il y a 4 puits de vis; ce qui entraine une autre question: les 2 autres vis (hors puits) seraient-elles pour lier quelque chose à la baionnette et non pas pour lier la baionnette au chassis, ou bien n'auraient-elles pas les mêmes impératifs ou critères de fixation ? car comme l'avait dit esperado dans un message précédent 3 points suffisent à définir un plan et 3 ou 4 vis n'auraient aucune difficulté à soutenir le poids d'un objectif, même un 2,8/700
Question pertinente qui, après une courte réflexion, a débouché sur un sourire.
L'endroit ou les vis offriraient le plus de rigidité, c'est au centre des baïonnettes. En face des 3 ressorts. Et l'endroit ou ils ont mis ces deux vis supplémentaires ne procurerait un avantage qu'en mode portrait, quand même moins fréquent que le mode paysage.
Ces deux vis du milieu ont tout simplement pris la place des picots de centrage précédents. Elles ne servent à rien sur le plan mécanique et sont probablement une réponse poudre aux yeux aux critiques, qui justifie l'affirmation que Sony est à l'écoute de ses clients.
Cette écoute est assez particulière: On fait semblant de corriger un problème inexistant signalé par une presse spécialisée en manque de sensationnel par une modification mécanique purement visuelle et qui ne sert à rien et on continue de refuser des mises à jour logicielles qui, elles pourraient améliorer ... beaucoup de choses.
Citation de: Polak le Juin 20, 2018, 07:10:02
Pas de problème avec la baïonnette de mon A7 après plusieurs années.
Comme indiqué plus haut un des problèmes de l'A7 , c'est la protection d'écran . Je l'ai eu sur les deux que j'ai possédés. Il « suffit » de la changer .Merci Sony.
Depuis que ce fil a commencé.....j'ai une partie du revêtement caoutchouc qui se décolle. C'est dû probablement à la pression exercée par ma main quand je saisis l'appareil .
Pareil chez moi, exactement. Sur tous ces points.
Pour le caoutchouc, une goute de Cyano, et ça repart...
Pour la protection, je changerai au moment de revendre mon machin pour acheter l'hybride full frame Canikon ;-)
Citation de: efmlz le Juin 20, 2018, 08:18:22
d'accord avec esperado; les premières moutures avaient 2 défauts,
après les différentes remarques laissent à penser que Sony tatonne un peu avant de trouver la solution optimale pour la dureté des ressorts, et en plus il faut tenir compte des objectifs qui sont de différentes marques, et comme "charité bien ordonnée commence par soi-même" ... :P
en fait ma remarque venait de ce que sur les photos il y a 4 puits de vis; ce qui entraine une autre question: les 2 autres vis (hors puits) seraient-elles pour lier quelque chose à la baionnette et non pas pour lier la baionnette au chassis, ou bien n'auraient-elles pas les mêmes impératifs ou critères de fixation ? car comme l'avait dit esperado dans un message précédent 3 points suffisent à définir un plan et 3 ou 4 vis n'auraient aucune difficulté à soutenir le poids d'un objectif, même un 2,8/700
quel photo ?
merci
ce sont les photos transmises par esperado page précédente,
je viens de vérifier que sur l'a6300 par exemple, cela correspond également aux 4 fixations de la baionnette,
on remarque aussi que du A7 au A7ii, cette pièce a été légèrement modifiée
Je suis surpris que personne (hors erreur de ma part) ne t'ai renvoyé vers ce test pour répondre à ta question, en particulier concernant la pluie : https://youtu.be/GgmuzVtCl8c (https://youtu.be/GgmuzVtCl8c).
En gros malgré ce qu'il lui met dans la tronche, l'appareil s'en tire parfaitement, le seul "bug" venant en fait du contacteur de la griffe flash mal protégée lors du message d'erreur ! ;)
Sinon pour l'avoir je le trouve très rassurant (bien plus que l'A7R II) même s'il est vrai que je ne viens pas du reflex donc n'est pas ce recul des "tanks" CaNikon ! ;D
Mon test ici : https://youtu.be/K4AyjVtC5bY (https://youtu.be/K4AyjVtC5bY)
C'est dommage, le testeur fou, Kai, s'est un peu calmé. Avant, il jetait des appareils dans les escaliers, les chauffait à grand feu ou les plongeait dans de l'eau avec des glaçons pour les rafraichir.
Le Torquemada des APN, je vous dit ;D
Citation de: FredEspagne le Juin 23, 2018, 19:15:26
C'est dommage, le testeur fou, Kai, s'est un peu calmé
Quand il travaillait pour son propre compte, il faisait n'importe quoi pour le buzz.
Maintenant qu'il a émigré pour la Grande Bretagne et est un employé, il joue les employés modèles, normal ;-)
Citation de: efmlz le Juin 23, 2018, 08:29:32
ce sont les photos transmises par esperado page précédente,
je viens de vérifier que sur l'a6300 par exemple, cela correspond également aux 4 fixations de la baionnette,
on remarque aussi que du A7 au A7ii, cette pièce a été légèrement modifiée
ce sont des photos de a7II pas A7III peut-être pour ça qu'on ne voit que 4 puit de vis au lieux de 6
Citation de: nickos_fr le Juin 23, 2018, 22:00:27
ce sont des photos de a7II pas A7III peut-être pour ça qu'on ne voit que 4 puit de vis au lieux de 6
https://www.youtube.com/watch?v=LGQ-jtyAsp8
Qu'il y ait (il semble y en avoir) des puits de vis ou pas avec ces deux vis supplémentaires, si renforcement de la solidité il y a, c'est quand l'appareil est en position portrait, et pas en paysage (il n'y a pas de vis en haut et en bas) pourtant la position la plus plus fréquente et celle qui supporte les efforts quand on porte le boitier (l'immense majorité du temps). De toutes façons, on n'a jamais entendu parler d'une vis qui ait läché sur un A7, c'est du pur PIPO marketing pour faire genre "on a renforcé".
Ne perdons pas notre salive la dessus.
Citation de: esperado le Juin 23, 2018, 23:11:32
............ De toutes façons, on n'a jamais entendu parler d'une vis qui ait läché sur un A7, c'est du pur PIPO marketing pour faire genre "on a renforcé".
Ne perdons pas notre salive la dessus.
plutôt d'accord avec ça :D
d'ailleurs si c'était vraiment utile, ils auraient disposé les vis en hexagone (façon Minolta et d'autres),
en version pessimiste ce serait le BE pas capable d'apprécier ce qu'il faut pour résister aux efforts sur la baionnette ? ça je n'y crois pas le quart d'un millième de seconde; ces "gens-là" sont sans doute beaucoup plus forts qu'on ne croit, y compris en optique et traitement d'image,
mais c'est de l'enfumage qui leur coute autant sinon plus (en fabrication et temps de montage) qu'un cache de griffe flash qu'ils refusent de placer sur certains modèles, mais au bilan cela coute moins qu'une mauvaise réputation de solidité (infondée) ;D
finalement esperado, un des rares points où on n'est pas du même avis est que tu veux quitter Sony "asap" alors que j'y reste car les qualités de leurs appareils me font oublier l'agacement des petits défauts, autant de plaisir avec l'a6300 qu'avec les Dynax5 et 7 en leur temps
en résumé, a priori aucune raison que l'A7iii ne suffise pas à un amateur niveau solidité 8)
Citation de: UneBoleeDAir le Juin 23, 2018, 18:51:49
Je suis surpris que personne (hors erreur de ma part) ne t'ai renvoyé vers ce test pour répondre à ta question, en particulier concernant la pluie : https://youtu.be/GgmuzVtCl8c (https://youtu.be/GgmuzVtCl8c).
En gros malgré ce qu'il lui met dans la tronche, l'appareil s'en tire parfaitement, le seul "bug" venant en fait du contacteur de la griffe flash mal protégée lors du message d'erreur ! ;)
Sinon pour l'avoir je le trouve très rassurant (bien plus que l'A7R II) même s'il est vrai que je ne viens pas du reflex donc n'est pas ce recul des "tanks" CaNikon ! ;D
Mon test ici : https://youtu.be/K4AyjVtC5bY (https://youtu.be/K4AyjVtC5bY)
A 21:52 "
C'est un boitier qui pourrait être vendu 500€ plus cher , je pense ...."
Il fallait oser ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Juin 24, 2018, 09:52:50
A 21:52 " C'est un boitier qui pourrait être vendu 500€ plus cher , je pense ...."
Il fallait oser ! ;D
?
comme d'autres (et même dans d'autres domaines industriels) Sony a dû investir beaucoup au début de son implantation en photo,
mais avec les années qui passent il y a du savoir-faire qui s'engrange et ainsi moins d'heures d'études dans ce qui est à reprendre en commun d'un boitier à l'autre; le jeu de "Meccano" chez Sony commence à être très achalandé à la façon de Canikon en réflex, et d'un boitier à l'autre l'innovation ne concerne que quelques domaines, pas tout le boitier,
le A7iii, et cela rejoint une remarque de Mistral, est une somme de progrès mais pas une rupture technologique et n'a donc probablement pas coûté si cher que cela à Sony pour le concevoir; l'attrait dont il bénéficie est peut-être la démonstration qu'il est bien ciblé techniquement et en tarif, et du fait du jeu de Meccano Sony a sans doute jugé que son prix lui permet d'avoir une marge convenable sur les ventes; 500 euros plus cher cela risquerait de faire beaucoup, et trop pour les amateurs ?
car même sans le dire (et c'est peut-être la gamme optique qui le prouve ?) Sony aimerait peut-être bien que les aps-c-istes basculent en FF, là où les prix (et les marges) sont plus élevés ?
dans cet ordre d'idée c'est peut-être cela qui rend le passage en hybride un peu moins aisé pour Canikon: ils ont une énorme expérience photo mais surtout réflex et moins hybride (malgré ce qui existe chez eux en ce moment) pour rejoindre le niveau où s'est placé Sony, sans oublier qu'en aps-c on ne peut oublier Fuji, ni oublier les 4/3 Panasonic Olympus; qui sait si à la sortie des hybrides Canikon il n'y aura pas simultanément un A7iiii et une baisse de prix des A7iii ?
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2018, 08:43:02
Électronique = fiabilité.
(la question n'est pas là)
Ur un plan général absolument pas !
Comme le reste ça dépend de la qualité, des précautions qui ont été prises lors de la conception, etc...
En électronque comme en mécanqiue y'a des truc inusables et de la merde !
Je dirais même qu'il est plus facile d'obtenir une mécanique fiable qu'une électronique.
Citation de: efmlz le Juin 24, 2018, 09:35:24
un des rares points où on n'est pas du même avis est que tu veux quitter Sony "asap" alors que j'y reste car les qualités de leurs appareils me font oublier l'agacement des petits défauts,
Ce ne sont pas les stupides défauts de mon appareil qui m'ont fait détester cette boite. Ce sont leurs mensonges (à l'écoute de nos utilisateurs), leur refus de prendre en compte les demandes et suggestions, leur attitude arrogante, leur cynisme.
Il y a incompatibilité.
Je suis amoureux de perfection, ils introduisent des défauts volontaires dans leurs appareils jetables.
Je suis un amoureux du focus manuel, Sony met tout en oeuvre pour rendre celui-ci aussi pénible que possible après m'avoir fait croire le contraire.
Après avoir tenté tout ce qui était possible pour leur faire parvenir la liste des demandes des contributeurs de mon ex forum, Y compris un email au responsable du bureau d'études (qui n'a même pas eu la politesse élémentaire de me répondre), après avoir constaté que, non seulement ils ne répondaient pas aux pétitions désespérées des utilisateurs ayant tout essayé avant, mais qu'il suffisait qu'on leur demande une petite amélioration logicielle justifiée pour que, butés jusqu'à l'injure, ils fassent exactement le contraire, j'ai décidé de boycotter
tous les produits de ces malades mentaux. (Une boite qui se permet de faire un doigt d'honneur à plus de 7500 clients et utilisateurs)
Ce que nous demandions, entre autres, était simple: la loupe en accès direct et le PDAF. Dix minutes de travail. Ils veulent me forcer à acheter leurs nouveaux boîtiers et leurs objectifs ? Raté. Je n'achèterais même plus une carte mémoire de leur marque, j'ai changé mon téléviseur et foutu mon lecteur DAT à la poubelle.
Cette histoire de vis est un exemple de plus. Ils font semblant, tout en sachant très bien que ce truc, que personne ne leur a demandé, ne sert à rien, et, dans le même temps, refusent d'adresser des points
utiles qui leur ont été signalés.
Citation de: Pierred2x le Juin 24, 2018, 11:30:40
Je dirais même qu'il est plus facile d'obtenir une mécanique fiable qu'une électronique.
N'importe quoi !
Citation de: Pierred2x le Juin 24, 2018, 11:30:40
Je dirais même qu'il est plus facile d'obtenir une mécanique fiable qu'une électronique.
Non, Pierre...
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2018, 11:48:01
Non, Pierre...
J'ai utilisé et conçu les deux professionnellement...
Je maintient ce que je dis !
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2018, 11:48:01
Non, Pierre...
L'éléctronique, c'est très simple. Il ya des composants actifs (transistors divers). Tant qu'ils restent dans leur domaine de sécurité (température, tension et courant) ils sont quasi INUSABLES. Pareil pour pas mal de composants passifs (résistances, condensateurs film ou céramique etc...
Les seuls composants qui s'usent sont les condensateurs électrochimiques. Si l'on ne choisit pas des "fakes" chinois, ils ont une durée de vie de 20 ans. J'ai des appareils électronique âgés de 60 ans qui marchent comme au premier jour après un "re-cap" de quelques Euros.
Ce qui vieillit, avec l'électronique, c'est ... la mécanique qu'elle contient (contacts, commutateurs prises etc...) qui s'oxydent ou se fatiguent avec le temps.
Citation de: esperado le Juin 23, 2018, 22:39:10
https://www.youtube.com/watch?v=LGQ-jtyAsp8
a 5:50 on voit les 3 puits de vis sur la droite donc bien 6 en tout.
Citation de: Pierred2x le Juin 24, 2018, 11:54:42
J'ai utilisé et conçu les deux professionnellement...
Je maintient ce que je dis !
Tu peux maintenir tout ce que tu veux, ça n'en fait pas une vérité pour autant (ça fait une trentaine d'années que je me coltine des calculs de fiab'...).
Les points faibles, ils sont connus depuis bien longtemps : les interconnexions, principalement (connecteurs, flexs, commutateurs, etc). Et plus précisément la fiabilité des contacts et l'oxydation, aussi.
Comme évoqué au-dessus par esperado, l'électronique, tant qu'elle fonctionne dans sa plage de spécification, est quasiment inusable.
Citation de: efmlz le Juin 19, 2018, 23:13:54
1 ..... la baïonnette serait fixée sur l'A7-3 comme sur l'A7-1, avec 4 puits de vissage, me trompe-je ?
2 en fait en 40 ans de BE je n'en ai jamais connu un seul qui ne soit pas au courant d'un problème, et bien souvent également au courant de la solution....
1 Apparemment oui :D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,285295.msg6822068.html#msg6822068
2 Oui mais les BE travaillent sur des hypothèses ...qui leur sont données par d'autres; et une hypothèse importante pour dimensionner le boîtier est le poids des objectifs; Or si on regarde chez Canon quel est le "poids lourd," le 400/2.8 est très bien placé. Est ce que la baïonnette des premières séries a été conçue pour tenir le futur 400/2.8 Sony?
On en saura sans doute plus quand les caractéristiques de ce 400/2.8 seront connues (poids et la compatibilité boîtier sur laquelle Sony s'engage)
Citation de: Crinquet80 le Juin 24, 2018, 09:52:50
A 21:52 " C'est un boitier qui pourrait être vendu 500€ plus cher , je pense ...."
Il fallait oser ! ;D
Je sens que ça trolle sec ! :P ;D
En vrai je le pense vraiment, on verra bien à combien sortiront les hybrides (FF, on s'entend hein) CaNikon et ce qu'ils donnent qualitativement face aux Sony ! ;)
Merci pour le lien UneBoleedDair, c'est sympa !
Dites, au lieu d'ouvrir un sujet exprès pour ça, j'avais une petite question.
Sur un hybride comme ce sony A73, ca ne craint rien de donner un coup de poire soufflante sur le capteur pour retirer d'éventuelles poussières ? Ou vaut mieux éviter ?
Car c'est pas construit de la même manière qu'un reflex.
J'ai que ça sous la main, une poire Hama.
Citation de: UneBoleeDAir le Juin 24, 2018, 13:49:04
on verra bien à combien sortiront les hybrides (FF, on s'entend hein) CaNikon
...Soeur Anne...!
Citation de: Senseo le Juin 24, 2018, 15:05:19
Sur un hybride comme ce sony A73, ca ne craint rien de donner un coup de poire soufflante sur le capteur pour retirer d'éventuelles poussières ?
ça ne craint rien. :)
Citation de: UneBoleeDAir le Juin 24, 2018, 13:49:04
Je sens que ça trolle sec ! :P ;D
En vrai je le pense vraiment, on verra bien à combien sortiront les hybrides (FF, on s'entend hein) CaNikon et ce qu'ils donnent qualitativement face aux Sony ! ;)
Tu achèterais un A7III à 2799€ ( base de tarif , Digit Photo : 2299€ + 500€) ? ???
Sachant qu'un Canon 6DII se vend actuellement à 1799 € ;D
Avec des clients comme ça , Sony va pouvoir réévaluer sa gamme tarifaire ! ;)
Merci pour ton retour. Le truc, c'est que je lis de tout à se sujet. (jai aussi posé la question sur un groupe facebook. Soit c'est efficace, soit ça va empirer (rajouter encore plus de poussières).
J'ai peur de regretter mon choix.
Si je le fais dans une piece ou il y a peut de poussières genre les wc et que je positionne l'appareil vers le bas en soufflant, ca devrait aller je suppose.
Citation de: Senseo le Juin 24, 2018, 16:42:39
Si je le fais dans une piece ou il y a peut de poussières genre les wc et que je positionne l'appareil vers le bas en soufflant, ca devrait aller je suppose.
Tu supposes bien.
Tant mieux si je suppose déjà pas trop mal :)
Car là, j'ai lu ça à l'instant aussi. J'imagine qu'il n'a pas tord non plus ?
"Une souflette ne retire rien mais pousse les saletés sur les bords. C'est vrai que c'est mieux qu'en plein mileu.... Le mieux est de faire ou faire faire un nettoyage de capteur."
De toute façon, coup de soufflette et nettoyage (humide) du capteur ne sont pas incompatibles, mais complémentaires...
Citation de: esperado le Juin 24, 2018, 11:44:51
... j'ai changé mon téléviseur et foutu mon lecteur DAT à la poubelle.
Si tu dois mettre d'autres trucs sony à la poubelle, fais moi signe, je pourrais te débarrasser.
Citation de: Senseo le Juin 24, 2018, 16:54:16
Tant mieux si je suppose déjà pas trop mal :)
Car là, j'ai lu ça à l'instant aussi. J'imagine qu'il n'a pas tord non plus ?
"Une souflette ne retire rien mais pousse les saletés sur les bords. C'est vrai que c'est mieux qu'en plein mileu.... Le mieux est de faire ou faire faire un nettoyage de capteur."
Chance ou pas, en plus de douze ans, je n'ai jamais fait (ou fait faire) un seul nettoyage humide !
Je m'en suis toujours tiré* avec des nettoyages avec une soufflette, et cette histoire de pousser les saletés sur les bords me fait bien rigoler !
Sauf une seule fois où j'avais une poussière récalcitrante qui ne partait pas avec la soufflette sur un reflex classique (A850), je m'en suis sorti en passant très délicatement un chiffon microfibre neuf (vendu à la boutique CI).
Mes précautions : évidemment le nettoyage à la soufflette se fait toujours avec la monture du boîtier tournée vers le bas. Idem à chaque fois que je change d'objectif, et le bouchon arrière de l'objectif remis immédiatement sur l'objectif que je viens d'enlever.
A chaque fois que j'éteins le boîtier, idem : objectif tourné vers le bas puisque c'est à ce moment que se fait le "nettoyage capteur" par vibration.
Citation de: gerarto le Juin 24, 2018, 17:27:42
Je m'en suis toujours tiré* avec des nettoyages avec une soufflette, et cette histoire de pousser les saletés sur les bords me fait bien rigoler !
Heu... je ne vois pas ce qu'il y a de drôle.
Citation de: maaon le Juin 24, 2018, 17:21:49
Si tu dois mettre d'autres trucs sony à la poubelle, fais moi signe, je pourrais te débarrasser.
qu'est-ce que tu veux faire d'un lecteur/enregistreur DAT ? C'est une des pires machines audio qu'on ait inventé. En un rien de temps, et même stockées dans des conditions optimales, les K7 accumulent autant d'erreurs que de Bits par échantillon.
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2018, 17:43:35
Heu... je ne vois pas ce qu'il y a de drôle.
Honnêtement, tu y crois à cette migration frontalière des poussières ?
Si elles ont parties du centre, c'est qu'elles sont parties, point final ! Soient elles ont quitté la chambre, soit si elle doivent se reposer se sera aléatoirement sur le capteur...
De toute façon passer la soufflette se fait sur tout le capteur, pas seulement au centre !
Sans compter qu'avec la profondeur réduite d'une chambre d'hybride et l'absence de recoins où elle pourraient se cacher pour perpétrer un nouveau forfait, elles n'ont guère de solution que la fuite...
Citation de: gerarto le Juin 24, 2018, 18:09:37
Honnêtement, tu y crois à cette migration frontalière des poussières ?
J'analyse assez souvent à la loupe des capteurs, au club photo... et les bords récoltent les poussières suite aux nettoyages.
Citation de: gerarto le Juin 24, 2018, 18:09:37
Si elles ont parties du centre, c'est qu'elles sont parties, point final ! Soient elles ont quitté la chambre, soit si elle doivent se reposer se sera aléatoirement sur le capteur...
Hum... Le frottement de l'air éjecté par la soufflette sur le capteur et les bords de la chambre les chargent d'électricité statique. Qui attirent les poussières comme un aimant. Le fait qu'elles s'y re-déposent ou pas dépends uniquement de la force la plus importante: la vitesse de l'air et la prise au vent de la poussière contre l'attraction électrostatique et la charge de la poussière.
D'autre part, certaines molécules végétales, embruns, gouttes d'huile, et autres qui peuvent se déposer sur nos capteur sont humides, entourées de résine collante etc... Le frottement de l'air ne suffit pas toujours à les déloger.
Donc, j'éviterais d'être aussi affirmatif: une exploration au microscope en lumière noire risquerait de te donner un haut le coeur.
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2018, 18:35:43
J'analyse assez souvent à la loupe des capteurs, au club photo... et les bords récoltent les poussières suite aux nettoyages.
Nettoyage à sec ou humide ?
Je n'ai jamais remarqué un tel phénomène sur mes boîtiers. Mais je n'ai jamais été jusqu'au microscope électronique... ;)
Si à f/32 je ne vois rien sur mes photos tests de propreté capteur, c'est qu'il n'y a plus de poussières... même s'il y en a !
(c'est bête, j'avais un répertoire "poubelle" pour ce type de photos avant/après, je l'ai viré récemment, ça aurait pu faire un exemple. )
Citation de: gerarto le Juin 24, 2018, 20:03:16
Nettoyage à sec ou humide ?
Humide.
(de toute façon, quand les poussières
collent, on peut difficilement faire autrement...)
Bon j'ai testé la poire soufflante mais j'ai bien une tache qui reste...Grrrr
Je vais acheter ça même si je flippe à fond..
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Comment c'est possible d'avoir une tache alors que j'ai le boitier depuis 3 jours et que j'ai touché à rien sauf une fois pour fixer l'objo. Je veux dire, une/des poussières ok mais une tache..
Ca me stress cette histoire.
Citation de: Senseo le Juin 25, 2018, 13:32:24
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Citation de: Senseo le Juin 25, 2018, 13:32:24
Comment c'est possible d'avoir une tache alors que j'ai le boitier depuis 3 jours
Les taches n'étaient peut-être pas au courant de l'âge de ton boitier ?
non mais ce que je veux dire, c'est qu'il est neuf quoi. J'ai juste fixé mon seul objo dessus quand je l'ai eu (pas de taches à ce moment là) puis là sans prévenir, 3 jours apres, j'en ai une. C'est pas comme si je l'avais manipulé dans tous les sens. C'est dans ce sens là que je dis ça.
Et j'ai regardé à l'instant à la lumière, la trace que j'aperçois sur mes photos avec fonds unis est invisible sur le capteur (ou miroir) en tout cas à l'oeil nu, je ne vois rien..
Merci pour le lien. Bonne façon de procéder je suppose mais je suis à l'opposé du bricoleur :( Je ne suis vraiment pas débrouillard pour ce genre de choses.
Citation de: Senseo le Juin 25, 2018, 13:32:24
Bon j'ai testé la poire soufflante mais j'ai bien une tache qui reste...Grrrr
Je vais acheter ça même si je flippe à fond..
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Ne te trompe pas de dimension ! Le lien que tu donnes indique que c'est pour un capteur apsc.... il faut prendre le kit pour capteur 24x36 ;)
Et pour moi, pas question de bricoler un truc comme ça.