Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: youli le Juin 09, 2018, 21:03:22

Titre: Insectes
Posté par: youli le Juin 09, 2018, 21:03:22
Bonsoir,

je n'ai réussi à identifier que le deuxième, où je pense au Demi deuil, mais les autres je sèche !
Picardie, Larris, aujourd'hui.
1-
Titre: Re : Insectes
Posté par: youli le Juin 09, 2018, 21:04:25
2-
Titre: Re : Insectes
Posté par: youli le Juin 09, 2018, 21:05:29
3-
Titre: Re : Insectes
Posté par: youli le Juin 09, 2018, 21:06:33
4-
Titre: Re : Insectes
Posté par: michel77 le Juin 09, 2018, 21:19:59
Concernant tes papillons dans l'ordre sauf erreur de ma part bien sûr:
Demi deuil - Melanargia galathea mâle
Tristan -Aphantoppus hyperantus
Sylvaine - Ochlodes sylvanus mâle
Titre: Re : Insectes
Posté par: vulpes le Juin 09, 2018, 21:41:31
et Oedemera (nobilis ?)  femelle pour la 1 ?
Titre: Re : Insectes
Posté par: Gil 54 le Juin 09, 2018, 22:28:10
Bien vu Michel.
Titre: Re : Insectes
Posté par: youli le Juin 11, 2018, 12:49:22
merci à vous !
Titre: Re : Re : Insectes
Posté par: Atriplex le Juin 11, 2018, 14:58:36
Citation de: vulpes le Juin 09, 2018, 21:41:31
et Oedemera (nobilis ?)  femelle pour la 1 ?

Tu fais bien de mettre un "?" après "nobilis" car effectivement il n'y a pas qu'une seule espèce d'Oedemera ressemblant à ça. La distinction n'a pas l'air aisée et, avec cette seule photo, j'en resterais prudemment à Oedemera sp. ...

Gérard
Titre: Re : Re : Re : Insectes
Posté par: coval95 le Juin 11, 2018, 22:56:21
Citation de: Atriplex le Juin 11, 2018, 14:58:36
Tu fais bien de mettre un "?" après "nobilis" car effectivement il n'y a pas qu'une seule espèce d'Oedemera ressemblant à ça. La distinction n'a pas l'air aisée et, avec cette seule photo, j'en resterais prudemment à Oedemera sp. ...

Gérard
Tout de même Gérard, avec cette couleur, j'aimerais savoir quelles autres espèces d'oedémères sont possibles ?
Titre: Re : Insectes
Posté par: RF13 le Juin 11, 2018, 23:41:55
... Sur la première photo le Coléoptère est probablement une femelle d'Oedemera nobilis, mais une photo montrant bien les élytres et le pronotum est nécessaire pour une identification plus sûre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Insectes
Posté par: Atriplex le Juin 11, 2018, 23:54:03
Citation de: coval95 le Juin 11, 2018, 22:56:21
Tout de même Gérard, avec cette couleur, j'aimerais savoir quelles autres espèces d'oedémères sont possibles ?
Vois dans la galerie de LMDI... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Insectes
Posté par: coval95 le Juin 12, 2018, 00:08:13
Citation de: Atriplex le Juin 11, 2018, 23:54:03
Vois dans la galerie de LMDI... ;)
Ben justement, c'est ce que j'ai fait et dans le genre Oedemera avec cette couleur bleu-vert, je n'ai vu que Oedemera nobilis. D'où ma question. Après tout, insecte.org ne prétend pas à l'exhaustivité. Mais comme tu me renvoies à cette galerie...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Insectes
Posté par: Atriplex le Juin 12, 2018, 11:20:56
Citation de: coval95 le Juin 12, 2018, 00:08:13
Ben justement, c'est ce que j'ai fait et dans le genre Oedemera avec cette couleur bleu-vert, je n'ai vu que Oedemera nobilis. D'où ma question. Après tout, insecte.org ne prétend pas à l'exhaustivité. Mais comme tu me renvoies à cette galerie...
Comme verts, je vois flavipes et virescens. Il y a aussi des Oedemera sp. verts, ce qui suggère qu'un Oedemera vert n'est pas forcément un nobilis!...  :)
Titre: Re : Insectes
Posté par: coval95 le Juin 12, 2018, 11:45:53
Citation de: Atriplex le Juin 12, 2018, 11:20:56
Comme verts, je vois flavipes et virescens. Il y a aussi des Oedemera sp. verts, ce qui suggère qu'un Oedemera vert n'est pas forcément un nobilis!...  :)
Bonjour Gérard
Je viens de regarder à nouveau les 2 espèces que tu cites, flavipes, je le vois couleur bronze, pas bleu-vert, et virescens, je le vois gris avec des reflets bleu-vert, mais il est bien plus terne que nobilis.
Après, c'est vrai qu'il y a la catégorie "sp."...  ;)
Titre: Re : Re : Insectes
Posté par: Atriplex le Juin 12, 2018, 12:26:03
Citation de: coval95 le Juin 12, 2018, 11:45:53
Bonjour Gérard
Je viens de regarder à nouveau les 2 espèces que tu cites, flavipes, je le vois couleur bronze, pas bleu-vert, et virescens, je le vois gris avec des reflets bleu-vert, mais il est bien plus terne que nobilis.
Après, c'est vrai qu'il y a la catégorie "sp."...  ;)
Il faut quand-même rappeler que les photos d'Insectes dont la cuticule a des "couleurs physiques") donnent souvent prise à la discussion sur la couleur de l'insecte...
Titre: Re : Insectes
Posté par: coval95 le Juin 12, 2018, 12:54:20
Citation de: Atriplex le Juin 12, 2018, 12:26:03
Il faut quand-même rappeler que les photos d'Insectes dont la cuticule a des "couleurs physiques") donnent souvent prise à la discussion sur la couleur de l'insecte...
Je ne suis pas sûre de bien comprendre ta phrase : veux-tu parler de différence entre couleurs réelles et couleurs sur photos ou des variations dues à l'irisation ?
Titre: Re : Re : Insectes
Posté par: Gil 54 le Juin 12, 2018, 13:11:39
Citation de: coval95 le Juin 12, 2018, 12:54:20
Je ne suis pas sûre de bien comprendre ta phrase : veux-tu parler de différence entre couleurs réelles et couleurs sur photos ou des variations dues à l'irisation ?

Je pense que c'est exactement cela que Gérard veut dire ; cela arrive aussi assez souvent avec des photos de papillons. Ne dit on pas que "souvent une photo est menteuse".
Titre: Re : Re : Insectes
Posté par: Atriplex le Juin 12, 2018, 14:06:29
Citation de: coval95 le Juin 12, 2018, 12:54:20
Je ne suis pas sûre de bien comprendre ta phrase : veux-tu parler de différence entre couleurs réelles et couleurs sur photos ou des variations dues à l'irisation ?
Quand il s'agit de "couleurs physiques", il n'y a pas de couleur réelle, justement. La couleur perçue (par l'œil ou l'appareil) dépend de l'incidence de la lumière sur l'objet et de la position de l'observateur.  On réalise bien ce genre de chose en essayant, par exemple, de photographier des Cétoines...  :)
Titre: Re : Insectes
Posté par: coval95 le Juin 12, 2018, 15:05:21
OK. Je vais essayer d'ouvrir un fil (peut-être pas aujourd'hui) avec quelques photos d'oedémères pour discuter de leur identification.
Titre: Re : Re : Insectes
Posté par: RF13 le Juin 12, 2018, 16:26:28
Citation de: coval95 le Juin 12, 2018, 15:05:21
OK. Je vais essayer d'ouvrir un fil (peut-être pas aujourd'hui) avec quelques photos d'oedémères pour discuter de leur identification.

... Bonjour Corinne. Voici, ci-après, un montage de 2 photos d'Oedemera nobilis (2 mâles différents; photos prises sur la toile) montrant la variation de couleur suivant l'éclairage et la prise de vue.
... Si tu dois poster des photos d'Oedemères pour identification, j'ai indiqué sur les photos les zones qui doivent être bien visibles, avec en plus dans certains cas l'apex des tibias où se trouve(nt) une ou deux dents. Bien sûr si cela est possible !
Titre: Re : Re : Re : Insectes
Posté par: coval95 le Juin 12, 2018, 16:42:21
Citation de: RF13 le Juin 12, 2018, 16:26:28
... Bonjour Corinne. Voici, ci-après, un montage de 2 photos d'Oedemera nobilis (2 mâles différents; photos prises sur la toile) montrant la variation de couleur suivant l'éclairage et la prise de vue.
... Si tu dois poster des photos d'Oedemères pour identification, j'ai indiqué sur les photos les zones qui doivent être bien visibles, avec en plus dans certains cas l'apex des tibias où se trouve(nt) une ou deux dents. Bien sûr si cela est possible !
Merci Richard, je vais voir ce que j'ai comme photos.
Mais ceux que j'avais identifiés comme ochracés ou à pattes jaunes n'étaient pas verts en vision directe (mais bon, je ne prétends pas les avoir regardés sous tous les angles possibles et imaginables  ;)).