Bonsoir
J'ai photographié ce(tte) saltique dans mes framboisiers (Val d'Oise) le 8 juin dernier en fin d'après-midi. Je pense à Heliophanus aeneus.
Est-ce la bonne espèce ? Mâle ou femelle (je n'ai pas de vue de face malheureusement) ?
Merci d'avance de votre aide. :)
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Bonjour Corinne.
Je ne suis pas spécialiste des araignées mais tout de même je trouve que ton spécimen ressemble beaucoup
à Heliophanus aeneus et même un mâle.
Mais attendons les pros.
Citation de: coval95 le Juin 12, 2018, 00:44:54
J'ai photographié ce(tte) saltique dans mes framboisiers (Val d'Oise) le 8 juin dernier en fin d'après-midi. Je pense à Heliophanus aeneus.
Est-ce la bonne espèce ? Mâle ou femelle (je n'ai pas de vue de face malheureusement) ?
Bonjour Coval95, et bravo ! L'indication de la taille approximative aurait été un plus. Mais c'est bien cela. Les deux sexes sont très semblables, mais la forme du pédipalpe droit qu'on peut distinguer un peu dans ta première image ainsi que la patte I qui me semble un peu plus robuste que les autres sont deux éléments qui plaideraient en faveur d'un mâle. (Je n'ai malheureusement pas pu distinguer la dent qui apparaît sur le fémur des mâles adultes de cette espèce). Mais ce n'est pas un animal qu'on trouve habituellement sur de la végétation buissonnante comme les framboisiers ! :)
PS: je viens de voir que Michel 77 écrivait en même temps que moi...
Citation de: marray le Juin 12, 2018, 08:51:16
(Je n'ai malheureusement pas pu distinguer la dent qui apparaît sur le fémur des mâles adultes de cette espèce).
Il s'agit, bien sûr du
fémur du pédipalpe ;)
Bonjour et merci beaucoup pour vos réponses. :)
L'araignée était extrêmement farouche, mobile et rapide. Malgré le flash, je n'ai pas grand chose de valable comme photos. Celles que j'ai mises sont les moins mauvaises et ce sont des "crops" 100%. Je vais néanmoins regarder si j'ai une photo un peu plus exploitable dans le sens indiqué par marray : présence ou non d'une dent sur fémur du pédipalpe.
Citation de: coval95 le Juin 12, 2018, 11:40:38
.. Je vais néanmoins regarder si j'ai une photo un peu plus exploitable dans le sens indiqué par marray : présence ou non d'une dent sur fémur du pédipalpe.
C'est une dent d'assez grande taille (la moitié de la longueur du fémur) avec une base large, un peu comme une épine de rosier, dont la pointe incurvée est dirigée vers la base du fémur, et qui n'est bien visible qu'en vue latérale. Mais elle n'est présente que si l'animal est adulte.
Rien d'exploitable dans les autres photos. :-[
J'ai éclairci et agrandi à 200% la première, sur l'envers de feuille de framboisier, il me semble distinguer des excroissances sur le pédipalpe gauche mais c'est peut-être une illusion ?
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marray, sais-tu d'où lui vient son nom aeneus ? A-t-il un rapport avec l'étymologie du nom d'Enée telle qu'expliquée dans l'article Wikipedia ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89n%C3%A9e
Si c'était le cas, alors H. aeneus voudrait dire "Héliophane de cuivre", tout comme H. cupreus... ;)
Je te trouve fainéante pour une Reine. ;D
Merci Wikimachin.
Euh, c'est un peu ce que je dis dans mon post précédent, non ? Merci (quand même) pour ton lien. ;)
Citation de: coval95 le Juin 12, 2018, 15:35:38
marray, sais-tu d'où lui vient son nom aeneus ? A-t-il un rapport avec l'étymologie du nom d'Enée
Si c'était le cas, alors H. aeneus voudrait dire "Héliophane de cuivre", tout comme H. cupreus... ;)
L'histoire des arachnologues comme celle des descriptions et révisions des taxons permet de comprendre beaucoup de choses. Il se trouve que je m'intéresse depuis bien longtemps à ces questions et notamment au langage de l'arachnologie et aux racines latines ou gréco-latines des noms choisis. Je peux donc proposer une réponse à ta question.
1- D'abord, le genre
Heliophanus n'a été décrit par C. L. Koch qu'en 1833. C'est dire qu'aussi bien
H. cupreus qu'
H. aeneus ont été décrits sous un autre nom de genre.
Lorsque Carl Wilhelm Hahn a décrit, en 1832
Heliophanus aeneus (sous le nom de
Salticus aeneus), il connaissait très bien
cupreus décrit 30 ans plus tôt par Walckenaer et savait donc que le nom d'espèce
cupreus était préoccupé pour le genre
Salticus dans lequel il le situait et se préparait à décrire
aeneus.
2 - Dans la littérature l'adjectif latin
aeneus, a um signifie parfois cuivré mais se réfère beaucoup plus souvent au bronze et à l'airain. (C'est d'ailleurs un sens étymologique comparable qu'il y a lieu de retenir pour le nom donné antérieurement par les Grecs, et repris par Virgile, au héros de la guerre de Troie que tu évoques.)
3 - C'est bien l'allusion au
bronze que le descripteur Hahn a voulu qu'on retienne puisque, dans sa description, il a lui-même nommé l'espèce en allemand:
Erzfarbige Hüpfspinne, ce qui signfie exactement Saltique bronzé.
J'ai volontairement sauté de nombreuses révisions intermédiaires, notamment chez
cupreus, pour essayer de rester clair. :)
Citation de: marray le Juin 12, 2018, 17:51:06
L'histoire des arachnologues comme celle des descriptions et révisions des taxons permet de comprendre beaucoup de choses. Il se trouve que je m'intéresse depuis bien longtemps à ces questions et notamment au langage de l'arachnologie et aux racines latines ou gréco-latines des noms choisis. Je peux donc proposer une réponse à ta question.
Oui, c'est bien pour ça que je t'ai posé la question. :)
Citation de: marray le Juin 12, 2018, 17:51:06
1- D'abord, le genre Heliophanus n'a été décrit par C. L. Koch qu'en 1833. C'est dire qu'aussi bien H. cupreus qu'H. aeneus ont été décrits sous un autre nom de genre.
Lorsque Carl Wilhelm Hahn a décrit, en 1832 Heliophanus aeneus (sous le nom de Salticus aeneus), il connaissait très bien cupreus décrit 30 ans plus tôt par Walckenaer et savait donc que le nom d'espèce cupreus était préoccupé pour le genre Salticus dans lequel il le situait et se préparait à décrire aeneus.
2 - Dans la littérature l'adjectif latin aeneus, a um signifie parfois cuivré mais se réfère beaucoup plus souvent au bronze et à l'airain. (C'est d'ailleurs un sens étymologique comparable qu'il y a lieu de retenir pour le nom donné antérieurement par les Grecs, et repris par Virgile, au héros de la guerre de Troie que tu évoques.)
3 - C'est bien l'allusion au bronze que le descripteur Hahn a voulu qu'on retienne puisque, dans sa description, il a lui-même nommé l'espèce en allemand: Erzfarbige Hüpfspinne, ce qui signfie exactement Saltique bronzé.
J'ai volontairement sauté de nombreuses révisions intermédiaires, notamment chez cupreus, pour essayer de rester clair. :)
Merci marray, il est vrai que cette araignée a plus la couleur du bronze que du cuivre.
Et sinon, mon image 5) ne t'apporte rien de plus pour la détermination du sexe ?
Citation de: coval95 le Juin 12, 2018, 22:19:14
Et sinon, mon image 5) ne t'apporte rien de plus pour la détermination du sexe ?
On ne peut pas voir la fameuse dent du fémur mais le renflement observable sous le tarse du pédipalpe droit confirme qu'il s'agit d'un mâle.
Citation de: marray le Juin 12, 2018, 22:30:45
On ne peut pas voir la fameuse dent du fémur mais le renflement observable sous le tarse du pédipalpe droit confirme qu'il s'agit d'un mâle.
Merci marray.