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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: coval95 le Juin 19, 2018, 00:57:14

Titre: Heliophanus cupreus ?
Posté par: coval95 le Juin 19, 2018, 00:57:14
Bonsoir

J'ai photographié ce(tte) saltique près de mes framboisiers (elle courait sur le fil métallique) (Val d'Oise) le 17 juin dernier en fin d'après-midi.
Je pense à Heliophanus cupreus femelle car elle ressemble très fort à celle du site arachno.piwigo :
https://arachno.piwigo.com/picture?/345/category/17-heliophanus_cupreus

J'ai été frappée par la taille de cette araignée, particulièrement grande pour une saltique (bien plus que celle du 8 juin identifiée comme Heliophanus aeneus), de l'ordre du cm si je me souviens bien. Si nécessaire, je pourrai demain mesurer le diamètre du fil métallique.

1) Vue de face
Titre: Heliophanus cupreus ?
Posté par: coval95 le Juin 19, 2018, 00:58:44
2) Vue latérale
Titre: Heliophanus cupreus ?
Posté par: coval95 le Juin 19, 2018, 01:00:27
Merci d'avance de vos avis éclairés.  :)

3) Vue dorsale
Titre: Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: Richard du nord le Juin 19, 2018, 08:55:58
A-t-elle les fémurs IV assombris, ça pourrait correspondre ?
Titre: Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: marray le Juin 19, 2018, 10:17:14
Citation de: Richard du nord le Juin 19, 2018, 08:55:58
A-t-elle les fémurs IV assombris, ça pourrait correspondre ?
Ce caractère est visible sur les photos de Coval95 et, bien que les 3 premières paires de pattes soient très claires, on peut distinguer (notamment sur le tibia des pattes g. I et II) de très légères traces des rayures sombres que cette espèce présente normalement sur les côtés des articles, du fémur au tibia. Je serais donc assez d'accord pour H. cupreus mais il est totalement exclu que la taille puisse être de l'ordre du cm. 6 mm me semblerait déjà très très grand. Et, puisque Coval évoque H. aeneus, si on comparait les fourchettes de taille établies sur un nombre significatif d'individus, les femelles de ce dernier atteindraient des tailles supérieures à celles d'H. cupreus. Prudence donc quand on n'a qu'un seul individu de chaque espèce à comparer !  :)
Titre: Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: coval95 le Juin 19, 2018, 22:51:02
Bonsoir et merci pour vos réponses.

Voici la suite, d'abord la mesure du fil métallique, je trouve 3,7 mm :

4)
Titre: Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: coval95 le Juin 19, 2018, 22:58:56
Ensuite une vue de l'araignée où l'on peut faire le rapport entre sa longueur (sans les pattes) et le diamètre du fil métallique, je trouve 1,614. Donc cela donne une longueur de 6 mm (5,97 mm pour être précise) pour l'araignée.
Comme quoi mon ordre de grandeur était un peu à côté de la plaque.  :-[

5)
Titre: Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: coval95 le Juin 19, 2018, 23:06:08
Citation de: marray le Juin 19, 2018, 10:17:14
Ce caractère est visible sur les photos de Coval95 et, bien que les 3 premières paires de pattes soient très claires, on peut distinguer (notamment sur le tibia des pattes g. I et II) de très légères traces des rayures sombres que cette espèce présente normalement sur les côtés des articles, du fémur au tibia. Je serais donc assez d'accord pour H. cupreus mais il est totalement exclu que la taille puisse être de l'ordre du cm. 6 mm me semblerait déjà très très grand. Et, puisque Coval évoque H. aeneus, si on comparait les fourchettes de taille établies sur un nombre significatif d'individus, les femelles de ce dernier atteindraient des tailles supérieures à celles d'H. cupreus. Prudence donc quand on n'a qu'un seul individu de chaque espèce à comparer !  :)
J'espère qu'une longueur de 6 mm colle quand même. Encore une fois, elle m'a semblé vraiment grande pour une saltique (l'impression que j'ai eue m'a fait exagérer sa longueur mais quand on voit l'animal courir, on le voit entier, avec ses appendices. Pas évident de se faire une idée exacte.  :-\).

Et donc, adjugé pour Heliophanus cupreus ?
Titre: Re : Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: coval95 le Juin 19, 2018, 23:13:16
Citation de: Richard du nord le Juin 19, 2018, 08:55:58
A-t-elle les fémurs IV assombris, ça pourrait correspondre ?
Oui, elle a les fémurs IV assombris, on le voit mieux sur cette photo :

6)
Titre: Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: Gil 54 le Juin 19, 2018, 23:36:09
Superbes photos ; bravo Corinne.
Titre: Re : Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: coval95 le Juin 20, 2018, 00:04:22
Citation de: Gil 54 le Juin 19, 2018, 23:36:09
Superbes photos ; bravo Corinne.
Merci Gil.  :)
Titre: Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: Richard du nord le Juin 20, 2018, 00:07:52
Ah ! Oui... Bravo pour le "travail" !!  ;)
Titre: Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: coval95 le Juin 20, 2018, 00:22:07
Citation de: Richard du nord le Juin 20, 2018, 00:07:52
Ah ! Oui... Bravo pour le "travail" !!  ;)
Merci à toi également Richard !  :)
Titre: Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: RF13 le Juin 20, 2018, 08:39:23
...Corinne, très belles photos de cette araignée et bravo pour cette enquête digne de Scherlock Holmes !
Titre: Re : Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: marray le Juin 20, 2018, 10:51:16
Citation de: coval95 le Juin 19, 2018, 23:06:08
J'espère qu'une longueur de 6 mm colle quand même.
Et donc, adjugé pour Heliophanus cupreus ?
Oui, après ta correction de mesures et tes nouvelles images (fort belles) le doute est levé; 6 mm pour une femelle d'H. cupreus c'est un maximum acceptable.

Citation de: coval95 le Juin 19, 2018, 23:06:08
Encore une fois, elle m'a semblé vraiment grande pour une saltique (l'impression que j'ai eue m'a fait exagérer sa longueur mais quand on voit l'animal courir, on le voit entier, avec ses appendices. Pas évident de se faire une idée exacte.  :-\).
Attention quand même ! Les femelles de plusieurs espèces du genre Marpissa peuvent atteindre le centimètre et les deux sexes de Philaeus chrysops le dépassent souvent. :)

Titre: Re : Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: coval95 le Juin 20, 2018, 23:54:02
Citation de: RF13 le Juin 20, 2018, 08:39:23
...Corinne, très belles photos de cette araignée et bravo pour cette enquête digne de Scherlock Holmes !
Merci Richard.  :)
Titre: Re : Heliophanus cupreus ?
Posté par: coval95 le Juin 20, 2018, 23:58:10
Citation de: marray le Juin 20, 2018, 10:51:16
Oui, après ta correction de mesures et tes nouvelles images (fort belles) le doute est levé; 6 mm pour une femelle d'H. cupreus c'est un maximum acceptable.
Merci pour cette confirmation marray.  :)

Citation de: marray le Juin 20, 2018, 10:51:16
Attention quand même ! Les femelles de plusieurs espèces du genre Marpissa peuvent atteindre le centimètre et les deux sexes de Philaeus chrysops le dépassent souvent. :)
D'accord, j'essaierai de m'en souvenir. Néanmoins, détrompe-moi si je dis des bêtises, il me semble que ce sont plutôt des exceptions. Les saltiques que je vois en général sont plus petites...