... Je vous propose ce petit quiz amusant pour débuter l'été :
... Hier après-midi, j'ai trouvé cette boule, une sorte de "charnier de restes de fourmis", se déplaçant sur les dalles du bord de la piscine. En y regardant de plus près, je me suis aperçu que ce n'était pas le vent qui le déplaçait, mais une drôle de petite "bête de somme".
Avez-vous une idée de l'identité de ce minuscule déménageur ?
Citation de: RF13 le Juin 24, 2018, 15:08:32
... Je vous propose ce petit quiz amusant pour débuter l'été :
... Hier après-midi, j'ai trouvé cette boule, une sorte de "charnier de restes de fourmis", se déplaçant sur les dalles du bord de la piscine. En y regardant de plus près, je me suis aperçu que ce n'était pas le vent qui le déplaçait, mais une drôle de petite "bête de somme".
Avez-vous une idée de l'identité de ce minuscule déménageur ?
Pas la moindre, mais ça m'intéresse. :)
Citation de: coval95 le Juin 24, 2018, 15:44:21
Pas la moindre, mais ça m'intéresse. :)
...Et ben moi je sais ce que c'est ! Na, na, na ;D
Citation de: Ajyx le Juin 24, 2018, 17:56:27
...Et ben moi je sais ce que c'est ! Na, na, na ;D
... ;) André, je me doutais bien que tu connaissais la réponse ! Attendons si d'autres membres du forum ont une idée.
Citation de: Ajyx le Juin 24, 2018, 17:56:27
...Et ben moi je sais ce que c'est ! Na, na, na ;D
Pfff ! Encore un de ces trucs bizarres dont les sudistes ont le secret et l'exclusivité* sans doute... :P ::)
* je suis jalouse, vous l'aurez compris. :D
Citation de: coval95 le Juin 24, 2018, 18:30:15
Pfff ! Encore un de ces trucs bizarres dont les sudistes ont le secret et l'exclusivité* sans doute... :P ::)
...Pour une fois : pas du tout :)
...Le "truc" est aussi commun chez toi que chez nous (les sudistes) :D
Citation de: Ajyx le Juin 24, 2018, 18:39:37
...Pour une fois : pas du tout :)
...Le "truc" est aussi commun chez toi que chez nous (les sudistes) :D
Flûte alors, mon excuse pour n'en avoir jamais vu tombe à l'eau ! >:(
;)
il y a une espèce de "réduve" en Asie qui fait ça mais en France je ne vois pas >:(
larve de chrysope peut-être???
... Un indice : Voici une autre vue de ce "déménagement" ambulant où l'on voit une partie du porteur :
Citation de: Ajyx le Juin 24, 2018, 18:39:37
...Pour une fois : pas du tout :)
...Le "truc" est aussi commun chez toi que chez nous (les sudistes) :D
oui....peut-être....mais "chez moi", pas du tout ! ;D
Citation de: RF13 le Juin 24, 2018, 15:08:32
.. se déplaçant sur les dalles du bord de la piscine. ...
il n'y a même pas de piscine, c'est dire... ;D :D
Citation de: vulpes le Juin 24, 2018, 22:16:11
oui....peut-être....mais "chez moi", pas du tout ! ;D
il n'y a même pas de piscine, c'est dire... ;D :D
Idem pour moi. Que ferait-on d'une piscine d'ailleurs ? Du patin à glace peut-être ? ;D ;D ;D
Tout ça pour dire que je sèche sur le quiz de Richard... :D
Citation de: alyte le Juin 24, 2018, 21:03:57
larve de chrysope peut-être???
Il me semble que tu as vu juste...
Pour moi, cette tête évoque bien celle d'une larve de Chrysope...
Gérard
Bon, OK, j'ai tapé ça sans avoir vu le post d'alyte => on est donc d'accord...
... Bravo à Alyte qui a le premier proposé une bonne identité possible pour le "déménageur".
... En effet il s'agit bien d'une larve de Chrysope transportant des restes de ses proies (fourmis essentiellement) accrochés à ses poils. Probablement la larve de Chrysopa carnea, la Chrysope la plus commune.
... Pour plus de détails sur les Chrysopes voir le site : http://aramel.free.fr/INSECTES12-2.shtml (http://aramel.free.fr/INSECTES12-2.shtml)
... Ci-après une photo, pas très bonne, montrant une partie ventrale de cette Chrysope + une autre photo prise sur la toile montrant une Chrysope imago et sa larve "sans charge":
J'ai quelques photos de larves de chrysope (ou chrysoperle), je n'en ai jamais vu avec un tel chargement ! :o
Citation de: coval95 le Juin 24, 2018, 23:54:49
J'ai quelques photos de larves de chrysope (ou chrysoperle), je n'en ai jamais vu avec un tel chargement ! :o
...Parce que chez toi elles sont beaucoup plus flemmardes ;D
...Pour être plus sérieux, les Chrysopidae n'ont pas toutes des larves pratiquant ainsi. Seulement quelques espèces :)
Citation de: RF13 le Juin 24, 2018, 23:40:10
... En effet il s'agit bien d'une larve de Chrysope transportant des restes de ses proies (fourmis essentiellement) accrochés à ses poils. Probablement la larve de Chrysopa carnea, la Chrysope la plus commune.
...Pour ma part, j'avais pensé à
Chrysotropia ciliata :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Chrysotropia&esp=ciliata
...Oups !
...J'ai complètement oublié de féliciter Pierre (Alyte) : Bravo car c'était loin d'être facile, beaucoup de naturalistes passant à côté de ces "tas d'ordures" sans savoir qu'une larve prédatrice est cachée dessous :)
PS : Pierre (Alyte) qu'on voit malheureusement trop peu souvent sur la section ces temps-ci :'(
Citation de: Ajyx le Juin 25, 2018, 07:55:36
...Pour ma part, j'avais pensé à Chrysotropia ciliata :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Chrysotropia&esp=ciliata
... C'est possible André. En fait je n'ai pas trop cherché. Je me suis basé uniquement sur la forme des marques situées sur la tête (photo 2) qui ressemblent à celle de
Chrysoperla carnea, mais en fait il y a peu de différence avec la tête de
Chrysotropia ciliata (voir ci-après). Avec le peu d'éléments visibles sur ma photo, je me contenterai de "larve de Chrysope".
Citation de: RF13 le Juin 25, 2018, 10:14:03
... C'est possible André. En fait je n'ai pas trop cherché. Je me suis basé uniquement sur la forme des marques situées sur la tête (photo 2) qui ressemblent à celle de Chrysoperla carnea, mais en fait il y a peu de différence avec la tête de Chrysotropia ciliata (voir ci-après). Avec le peu d'éléments visibles sur ma photo, je me contenterai de "larve de Chrysope".
...Tu as sagement raison, Richard :)
Citation de: Ajyx le Juin 25, 2018, 07:55:36
...Parce que chez toi elles sont beaucoup plus flemmardes ;D
...Pour être plus sérieux, les Chrysopidae n'ont pas toutes des larves pratiquant ainsi. Seulement quelques espèces :)
...Pour ma part, j'avais pensé à Chrysotropia ciliata :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Chrysotropia&esp=ciliata
Donc pas sûr qu'on puisse observer ça ici (au nord de la Loire on va dire). Mais il est vrai qu'il faut avoir l'oeil (ou une piscine ;D).
Citation de: Ajyx le Juin 25, 2018, 08:23:55
...Oups !
...J'ai complètement oublié de féliciter Pierre (Alyte) : Bravo car c'était loin d'être facile, beaucoup de naturalistes passant à côté de ces "tas d'ordures" sans savoir qu'une larve prédatrice est cachée dessous :)
PS : Pierre (Alyte) qu'on voit malheureusement trop peu souvent sur la section ces temps-ci :'(
Félicitations à Pierre d'avoir trouvé et félicitations à Richard pour son quiz qui m'a appris quelque chose ! :)
Citation de: coval95 le Juin 24, 2018, 18:30:15
Pfff ! Encore un de ces trucs bizarres dont les sudistes ont le secret et l'exclusivité* sans doute... :P ::)
* je suis jalouse, vous l'aurez compris. :D
...
Corinne tu n'as pas de raison d'être jalouse. Dans un dossier sur les Chrysopes de France que j'ai retrouvé, il est mentionné (en 2011) que 16 espèces de Chrysopes ont été contactées dans l'ouest parisien (Val d'Oise, Yvelines, Essonne...) et 16 également dans les Bouches-du-Rhône, avec 8 espèces communes aux 2 régions. Parmi ces 16 espèces,
5 ont leur larve qui transporte des restes de proies accrochés au poils.
... Pour les observer pas besoin de piscine car une seule espèce est inféodée aux milieux humides. Par contre il faut beaucoup de chance pour tomber sur un déplacement d'une larve et surtout la voir.
Citation de: RF13 le Juin 25, 2018, 18:36:40
...Corinne tu n'as pas de raison d'être jalouse. Dans un dossier sur les Chrysopes de France que j'ai retrouvé, il est mentionné (en 2011) que 16 espèces de Chrysopes ont été contactées dans l'ouest parisien (Val d'Oise, Yvelines, Essonne...) et 16 également dans les Bouches-du-Rhône, avec 8 espèces communes aux 2 régions. Parmi ces 16 espèces, 5 ont leur larve qui transporte des restes de proies accrochés au poils.
... Pour les observer pas besoin de piscine car une seule espèce est inféodée aux milieux humides. Par contre il faut beaucoup de chance pour tomber sur un déplacement d'une larve et surtout la voir.
...D'autant plus qu'elles sont extrêmement lentes, restant de longs moments sans bouger et que leurs déplacements placides sont ponctués de balancements et tremblements de la "pelisse", ce qui donne vraiment l'impression d'un petit tas de saletés qui bouge avec le vent :)
j'ai encore appris beaucoup de choses grâce à vous...c'est vrai que je suis un peu absent ces temps-ci...mais je passe du temps à lire vos fils : araignées et autres...toujours très pertinents et je me "régale" de voir belles images comme l'on dit dans le sud...merci encore à vous tous et je vais essayer d'être plus présent...je me sens un peu nul sur ce coup là : jamais vu ce comportement >:( >:( bravo Richard
Citation de: RF13 le Juin 25, 2018, 18:36:40
...Corinne tu n'as pas de raison d'être jalouse. Dans un dossier sur les Chrysopes de France que j'ai retrouvé, il est mentionné (en 2011) que 16 espèces de Chrysopes ont été contactées dans l'ouest parisien (Val d'Oise, Yvelines, Essonne...) et 16 également dans les Bouches-du-Rhône, avec 8 espèces communes aux 2 régions. Parmi ces 16 espèces, 5 ont leur larve qui transporte des restes de proies accrochés au poils.
... Pour les observer pas besoin de piscine car une seule espèce est inféodée aux milieux humides. Par contre il faut beaucoup de chance pour tomber sur un déplacement d'une larve et surtout la voir.
Merci pour ces explications, Richard, en effet, pas de quoi être jalouse question chrysopes. :D
Le petit souci qui en découle (ah, jamais contente ! ;D), c'est la difficulté que j'ai à les identifier (je trouve que c'est un groupe difficile).
Finalement c'est plus simple quand on n'a qu'une seule espèce dans son département. ;D ;D ;D
Bon, je blague bien sûr. Et ma "jalousie" était accompagnée de smileys. Ayant du mal avec les grosses chaleurs, j'aurais du mal à habiter dans le sud.
Cela dit, s'il est vrai que la chaleur favorise la bio-diversité, ce n'est pas le seul critère. Il y a aussi l'étendue des espaces naturels. Dans le Val d'Oise, il y en a très peu par rapport aux surfaces cultivées... :-\
Effectivement Corinne, on est bien équipé aussi dans le ch'nord... avec une exuvie d'araignée sur le dos !! (Chrysotropia ciliata)
Ce sont des artistes chez nous !!
... Richard, belles photos de cette "déménageuse", qui apparent préfère les proies de couleurs claires !
...Je n'avais pas vu que le lien de la galerie d'insecte.org que j'ai posté plus haut sur Chrysotropia ciliata contenait une majorité de (belles) photos prises par Richard du nord ???
...Donc nos deux Richard - du nord et du sud (RF13) - connaissent ces déménageurs :D
...Sinon, en faisant quelques recherches sur le forum d'insecte.org, j'ai appris que seule la larve de Chrysotropia ciliata se recouvre totalement de débris et de restes de proies, les autres ne le faisant que plus ou moins partiellement.
...Donc, il semble bien que l'on ait affaire à la larve de Chrysotropia ciliata.
... De mon coté j'ai cherché des informations sur les larves de Chrysopes. J'ai trouvé sur la toile une publication donnant une clé illustrée des genres :
https://www.researchgate.net/profile/Victor_Monserrat/publication/225692751_Aphidophagous_predator_diagnosis_Key_to_genera_of_European_chrysopid_larvae_Neur_Chrysopidae/links/5617b74408ae717411a65d2d/Aphidophagous-predator-diagnosis-Key-to-genera-of-European-chrysopid-larvae-Neur-Chrysopidae.pdf
(https://www.researchgate.net/profile/Victor_Monserrat/publication/225692751_Aphidophagous_predator_diagnosis_Key_to_genera_of_European_chrysopid_larvae_Neur_Chrysopidae/links/5617b74408ae717411a65d2d/Aphidophagous-predator-diagnosis-Key-to-genera-of-European-chrysopid-larvae-Neur-Chrysopidae.pdf)
... Dans cet article, un tableau récapitulatif des espèces concernées, indique celles qui se recouvrent de débris de proies. Y figure Chrysotropia ciliata (= Chrysoperlia ciliata), mais aussi d'autres espèces. Par contre, effectivement, Chrysoperla carnea n'a pas ce comportement.
... Sur la photo de Richard (du nord !) on voit très bien deux éléments caractéristiques de la larve de 3e stade de Chrysotropia ciliata (figure n° 21 sur la publication; la figure n° 22, ressemblante correspond à l'espèce Rexa lordina présente uniquement dans le sud de la France continentale et en Corse). Voir montage ci-après.
... Finalement, la larve sur ma photo est aussi très probablement celle de l'espèce Chrysotropia ciliata.
Citation de: Richard du nord le Juin 26, 2018, 08:29:26
Effectivement Corinne, on est bien équipé aussi dans le ch'nord... avec une exuvie d'araignée sur le dos !! (Chrysotropia ciliata)
Ce sont des artistes chez nous !!
belle et intéressante image : chapeau bas...
Merci pour ces explications. Avec le dessin, on comprend pourquoi elle est qualifiée de "ciliata". ;)
Et on comprend également comment elle trimballe tout son fourbi ! :D
EDIT Je me demande ce qui guide ce comportement : besoin de protection contre les prédateurs, contre la chaleur / le froid, ou besoin de camouflage pour chasser elle-même des proies ?
A contrario, on comprend aussi que la larve de Chrysoperla carnea n'est pas vraiment équipée pour ça (elle a bien des touffes de poils mais moins fournies) ! Voici une photo de larve de chrysope que j'avais identifiée comme Chrysoperla carnea, sans certitude absolue. Si vous pensez que je me suis trompée, merci de me le dire. :)
Val d'Oise, 30 juillet 2015
Citation de: RF13 le Juin 26, 2018, 13:56:56
... De mon coté j'ai cherché des informations sur les larves de Chrysopes. J'ai trouvé sur la toile une publication donnant une clé illustrée des genres :
https://www.researchgate.net/profile/Victor_Monserrat/publication/225692751_Aphidophagous_predator_diagnosis_Key_to_genera_of_European_chrysopid_larvae_Neur_Chrysopidae/links/5617b74408ae717411a65d2d/Aphidophagous-predator-diagnosis-Key-to-genera-of-European-chrysopid-larvae-Neur-Chrysopidae.pdf
(https://www.researchgate.net/profile/Victor_Monserrat/publication/225692751_Aphidophagous_predator_diagnosis_Key_to_genera_of_European_chrysopid_larvae_Neur_Chrysopidae/links/5617b74408ae717411a65d2d/Aphidophagous-predator-diagnosis-Key-to-genera-of-European-chrysopid-larvae-Neur-Chrysopidae.pdf)
... Dans cet article, un tableau récapitulatif des espèces concernées, indique celles qui se recouvrent de débris de proies. Y figure Chrysotropia ciliata (= Chrysoperlia ciliata), mais aussi d'autres espèces. Par contre, effectivement, Chrysoperla carnea n'a pas ce comportement.
... Sur la photo de Richard (du nord !) on voit très bien deux éléments caractéristiques de la larve de 3e stade de Chrysotropia ciliata (figure n° 21 sur la publication; la figure n° 22, ressemblante correspond à l'espèce Rexa lordina présente uniquement dans le sud de la France continentale et en Corse). Voir montage ci-après.
... Finalement, la larve sur ma photo est aussi très probablement celle de l'espèce Chrysotropia ciliata.
Merci Richard... Superbe démonstration !!
Citation de: coval95 le Juin 26, 2018, 19:26:37
Je me demande ce qui guide ce comportement : besoin de protection contre les prédateurs, contre la chaleur / le froid, ou besoin de camouflage pour chasser elle-même des proies ?
...D'après un scientifique américain, ayant effectué une thèse sur la biologie des Chrysopes, il s'agit d'une protection contre les prédateurs. Les larves de Chrysopes qui recouvrent leur dos de débris vivent à découvert sur les branches des arbres et sur le dessus des feuilles. Les autres types de larves assurent leur protection en vivant dans les crevasses, fissures ou à l'intérieur de feuilles enroulées.
Citation de: coval95 le Juin 26, 2018, 19:26:37
Voici une photo de larve de chrysope que j'avais identifiée comme Chrysoperla carnea, sans certitude absolue. Si vous pensez que je me suis trompée, merci de me le dire. :)
... Bien que
Chrysoperla carnea soit une des Chrysopes les plus communes, je n'ai pas trouvé de clé de détermination correcte de sa larve, dont l'apparence est commune à plusieurs espèces. Certains auteurs parlent même d'un groupe de Chrysopes "
carnea". On peut donc dire que la larve sur ta photo est celle d'une Chrysope de type
Chrysoperla carnea.
Merci bien Richard. :)