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[ Forum MATERIEL ] => Forum SONY => OBJECTIFS Sony => Discussion démarrée par: b.vurcher le Juin 26, 2018, 15:05:59

Titre: Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: b.vurcher le Juin 26, 2018, 15:05:59
Bonjour,
Petite "angoisse".
J'ai un boitier sony A7 R III , je "travaille"
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: b.vurcher le Juin 26, 2018, 15:33:23
Désolé erreur de manipulation et impossible de modifier /

Bonjour,
Petite "angoisse".
J'ai un boitier sony A7 R III , équipé d'un 20mm flektogon, un 35mm, un 65mm macro, que des optiques fixes. Je n'ai jamais utilisé de zoom ( sauf en vidéo).

J'ai une prédilection pour les grands angles entre 20 et 28 mm .

Mon flektogon 20mm est sympa. mais manque de piqué.

J'envisage l'achat d'un grand angle de remplacement.

Mon premier critère est la netteté /piqué / résolution. puis optique compacte légèreté ( type pancake)

Question :
Optique fixe ou Zoom ? 
Pour moi , une optique fixe égale qualité du piqué + optique lumineuse, compacte (généralement).

Le Zoom est pratique pour un usage courant de type reportage-tourisme. Je ne peux plus me trainer avec 5 kg d'optiques sur l'épaule.

Donc si choix d'un zoom, il me faut accepter une légère baisse de la qualité de mes images.

Si Zoom Ouverture constante ou pas ? ( je n'ai aucune pratique des zooms).

Pratiquement / J'ai repéré le Zoom Vario-Tessar FE 16-35 F4 constant ZA OSS (environ 1000€). Un bon choix ? Autre alternative ?

Je fais une autre contribution pour une optique fixe

Mes remerciements pour vos suggestions.
Titre: Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: jamix2 le Juin 26, 2018, 16:26:09
Citation de: b.vurcher le Juin 26, 2018, 15:33:23

Mon premier critère est la netteté /piqué / résolution. puis optique compacte légèreté ( type pancake)

Pratiquement / J'ai repéré le Zoom Vario-Tessar FE 16-35 F4 constant ZA OSS (environ 1000€). Un bon choix ? Autre alternative ?
Totalement incompatible.

Le Loxia 21 correspond bien aux critères.
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: gibus le Juin 26, 2018, 16:41:13
Le Sigma Art 24-35mm F2 a l'avantage du zoom avec les qualités optiques des fixes. Son défaut : le poids.
Sinon le 16-35mm F2.8 de Sony a l'air très bon aussi.
Titre: Re : Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: b.vurcher le Juin 26, 2018, 17:37:40
Citation de: jamix2 le Juin 26, 2018, 16:26:09
Totalement incompatible.

Le Loxia 21 correspond bien aux critères.

"Incompatible" ou Contradictoire? Vous voulez dire qu'un Zoom ne peut pas prétendre avoir un piqué du niveau d'une optique fixe ?
Ou le choix d'un zoom se fera obligatoirement au détriment de l

OK pour le loxia (1500€) la facture monte ...

Sony 16-35 2.8 GM FE (2500€ ) ....
Titre: Re : Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: b.vurcher le Juin 26, 2018, 17:40:30
Citation de: jamix2 le Juin 26, 2018, 16:26:09
Totalement incompatible.

Le Loxia 21 correspond bien aux critères.

"Incompatible" ou Contradictoire? Vous voulez dire qu'un Zoom ne peut pas prétendre avoir un piqué du niveau d'une optique fixe ?
Ou le choix d'un zoom se fera obligatoirement au détriment de la qualité des images.

OK pour le loxia (1500€) la facture monte ...

Sony 16-35 2.8 GM FE (2500€ ) ....
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: hdgvonbingo le Juin 26, 2018, 19:30:48
Le Loxia 21 d'occasion ( se trouve assez facilement, et autour de 900 euros) objectif excellent.
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: stringway le Juin 26, 2018, 20:19:59
Tu devrais avoir des réponses de photographes qui utilisent le FE 16-35 f/4 avec satisfaction.
Il me semble que ce soit un excellent compromis qualité optique/ouverture/poids-encombrement/prix.
Les zooms f/2,8 coûtent un bras et pèsent un âne mort pour ce ce type d'objectif. Deux fixes à grande ouverture sont souvent plus confortables à manipuler même s'il faut les intervertir et la somme de leur poids ne devrait pas être excessive.
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: polohc le Juin 26, 2018, 22:22:46
Je ne comprend pas le qualificatif "incompatible" concernant le Sony Zeiss FE 16-35 f/4 ::)
Il me donne entière satisfaction sur mon A7RII à toutes les ouvertures de f/4 à f/16; aucun problème pour sortir des grands tirages A2+ et A1 qualité expo :)
Titre: Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: gerarto le Juin 27, 2018, 00:46:27
Citation de: polohc le Juin 26, 2018, 22:22:46
Je ne comprend pas le qualificatif "incompatible" concernant le Sony Zeiss FE 16-35 f/4 ::)
Il me donne entière satisfaction sur mon A7RII à toutes les ouvertures de f/4 à f/16; aucun problème pour sortir des grands tirages A2+ et A1 qualité expo :)

Exactement le même avis !
Pas encore eu le temps de le tester sur l'A7RIII mais je ne vois pas pourquoi ce serait différend de l'A7RII...
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: Mikado le Juin 27, 2018, 07:01:55
Même avis, le 16-35 f4 est l'objectif que j'utilise le plus sur A7RII,  la version 2,8 de par son poids et encombrement est incompatible avec ma pratique. Lorsque j'ai besoin d'une plus grande ouverture, je passe au Batis f2 ou 35 f2,8. A part dans les extrêmes angles, je constate peu de différences entre ces fixes et le zoom jusqu'au tirage 40x60.
Titre: Re : Re : Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: jamix2 le Juin 27, 2018, 10:27:28
Citation de: b.vurcher le Juin 26, 2018, 17:37:40
"Incompatible" ou Contradictoire? Vous voulez dire qu'un Zoom ne peut pas prétendre avoir un piqué du niveau d'une optique fixe ?

Oui, j'aurais mieux fait d'écrire "contradictoire". Le 16-35 est loin d'être compact (diam filtre 72) et léger (520 g). Le Loxia c'est diam 52 et 400g (très dense en effet pour le volume). Et pour ce qui est de la qualité d'image on est dans une autre dimension. Bien sûr le 16-35 a pour lui le fait...d'être un zoom honnête.
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: renkin le Juin 27, 2018, 10:30:11
Le tokina 20mm af vraiment excellent
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: gerarto le Juin 27, 2018, 11:26:48
Citation de: jamix2 le Juin 27, 2018, 10:27:28
Oui, j'aurais mieux fait d'écrire "contradictoire". Le 16-35 est loin d'être compact (diam filtre 72) et léger (520 g). Le Loxia c'est diam 52 et 400g (très dense en effet pour le volume). Et pour ce qui est de la qualité d'image on est dans une autre dimension. Bien sûr le 16-35 a pour lui le fait...d'être un zoom honnête.

Un zoom honnête ?
Un peu plus que ça quand même !

Les tests CI lui donnent 5 étoiles,
Sur DxO mark le score global est certes en faveur du Loxia : 33 (Sony) pour 42 (Loxia), mais si on regarde dans le détail, aux ouvertures "classiques", c'est pratiquement toujours dans le vert.
A titre de comparaison, le Sony 16-35 f/2.8 obtient un score DxO global identique au Loxia ! Evidemment ce n'est pas le même prix, mais c'est bien la preuve qu'un zoom peut être très bon !

Après tout dépend l'usage. Et l'AF sur le Sony est quand même une caractéristique à ne pas négliger.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: polohc le Juin 27, 2018, 15:26:01
Citation de: jamix2 le Juin 27, 2018, 10:27:28
Oui, j'aurais mieux fait d'écrire "contradictoire". Le 16-35 est loin d'être compact (diam filtre 72) et léger (520 g). Le Loxia c'est diam 52 et 400g (très dense en effet pour le volume). Et pour ce qui est de la qualité d'image on est dans une autre dimension. Bien sûr le 16-35 a pour lui le fait...d'être un zoom honnête.
Ca alors, un zoom est plus gros et lourd qu'un fixe ! ::)
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: Luca le Juin 27, 2018, 21:23:23
Si pancake, le Samyang FE 24mm f/2,8 de 93g et 300€, dont j'attends avec impatience la sortie en juillet.
Titre: Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: Polak le Juin 27, 2018, 21:25:00
Citation de: Luca le Juin 27, 2018, 21:23:23
Si pancake, le Samyang FE 24mm f/2,8 de 93g et 300€, dont j'attends avec impatience la sortie en juillet.
Il faudra attendre un test sérieux quand même.
Titre: Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: danm_cool le Juin 27, 2018, 22:38:01
Citation de: Luca le Juin 27, 2018, 21:23:23
Si pancake, le Samyang FE 24mm f/2,8 de 93g et 300€, dont j'attends avec impatience la sortie en juillet.
ca peut être une bonne options pour les critères cités plus haut, sinon le 16-35mm f4 est excellentissime, faible encombrement et très bonne prise en mains avec un sony a7 ou a9; il y a aussi le nouveau 12-24mm f4 sony, qui a très bonne presse et vrais grand angle pour accentuer l'effet de la perspective!
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: polohc le Juin 27, 2018, 23:25:52
Si ce test est fiable https://www.ephotozine.com/article/samyang-af-24mm-f-2-8-fe-review-32367 (https://www.ephotozine.com/article/samyang-af-24mm-f-2-8-fe-review-32367), à ~300€ on ne pourra pas résister ! :)

Un autre test plutôt élogieux https://lensvid.com/gear/samyang-af-24mm-f2-8-fe-lens-review/ (https://lensvid.com/gear/samyang-af-24mm-f2-8-fe-lens-review/)
Titre: Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: Polak le Juin 27, 2018, 23:29:17
Citation de: polohc le Juin 27, 2018, 23:25:52
Si ce test est fiable https://www.ephotozine.com/article/samyang-af-24mm-f-2-8-fe-review-32367 (https://www.ephotozine.com/article/samyang-af-24mm-f-2-8-fe-review-32367), à ~300€ on ne pourra pas résister ! :)
justement c'est pensant à celui que j'ai écrit des tests sérieux sont encore à venir.
Ils ont fait quelques tests au résultats très étonnants ( n'importe quoi) ces derniers temps .
En plus ils ont renoncé aux angles (corners) .
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: SJean le Juin 28, 2018, 16:28:30
En effet , ces derniers temps ephotozine a tendance à ne pas tester sur les 42 Mpix plus exigeants du A7 R III . Je viens d'acquérir le Loxia 25/2.4 et c'est à la fois dense , onctueux et compact ( filtre de 52 mm ) et la loupe en DMF est un régal . Mais pour qui l'AF est indispensable ce n'est pas le bon choix . Ces jours le Loxia 21 est au même prix que le 25 ( 1299 € ) .
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: b.vurcher le Juin 28, 2018, 19:13:39
Bonjour,
Merci pour vos observations .
Le choix sera difficile , je résume :
le zoom vario-tessar zeiss F4 constant, OSS / bonne qualité pour un zoom / 520gr. / 98mm de long / de 1000 à 1300€ .

Loxia zeiss 21mm 2.8-22 / 400gr/85mm de log / très bonne qualité image/ 1500€/
Loxia zeiss 25mm / 2.4-16 / 400 gr/75mm de long. / image Ok / 1300€
Batis zeiss  AF 25mm 2-22  / 335gr/ 90mm de long / Très bonne image / 1000€ environ

A voir, A venir / Samyang FE 24mm 93gr. 300€ > Avec la qualité d'image des Zeiss évidemment !.

Je crois que je vais opter pour un 25mm ...( Mon 21mm est intéressant , très ludique, mais souvent d'un usage difficile : ombre du photographe, flare, personnages proches et non désirés dans l'avant plan, ...).

Batis ou Loxia ???  ...
Encore merci
Slt
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: Didier37 le Juin 28, 2018, 20:32:31
Sur le RIII, le Batis fait merveille, à tout point de vue. Il ouvre à 2, en intérieur c'est sympa.
J'ai payé le mien 850 € en occasion.
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: dechab le Juin 28, 2018, 21:15:15
le batis est plus polyvalent que le loxia

si ce n'est que pour du paysage, peu importe, mais si c'est aussi pour saisir des "scènes de vie" le loxia sera limite... et ne permettra pas au A7rIII d'exprimer ses potentiels d'AF
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: MMouse le Juin 29, 2018, 09:01:44
Olympus OM 24mm f/2,8 version MC.
Environ 200-250 € et très bon dès f/2,8, quasiment homogène. En fermant d'un cran, c'est du haut niveau. Moins intéressant sur le papier depuis la sortie du 24 Samyang, mais c'est aussi de la belle mécanique.
Titre: Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: b.vurcher le Juin 29, 2018, 17:41:33
Citation de: MMouse le Juin 29, 2018, 09:01:44
Olympus OM 24mm f/2,8 version MC.
Environ 200-250 € et très bon dès f/2,8, quasiment homogène. En fermant d'un cran, c'est du haut niveau.
Par expérience, je suis très prudent sur l'usage des optiques 24x36 analogiques avec des capteurs numériques. Les bagues d'adaptations ne sont pas toujours au tirage parfaitement  juste.
Le piqué reste moyen .
IL me semble, d'après ma petite expérience, que les capteurs numérique demandent plus de finesse (justesse) de mise au point que les supports analogiques ; A vérifier , il ne s'agit que d'une impression.

Il es difficile d'acheter des optiques analogique à 300€ + bague 20€ juste pour voir si l'optique est de qualité .

As-tu des exemples d'images réalisées avec cette optique OM zuiko 24mm MC ?

J'ai visionné le images réalisé avec le samyang FE 24mm / elles ne sont assez mauvaises.

Si nécessaire , il faudrait faire un autre Discussion sur cette question.
Titre: Re : Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: polohc le Juin 29, 2018, 20:03:34
Citation de: b.vurcher le Juin 29, 2018, 17:41:33
Par expérience, je suis très prudent sur l'usage des optiques 24x36 analogiques avec des capteurs numériques. Les bagues d'adaptations ne sont pas toujours au tirage parfaitement  juste.
Le piqué reste moyen .
IL me semble, d'après ma petite expérience, que les capteurs numérique demandent plus de finesse (justesse) de mise au point que les supports analogiques ; A vérifier , il ne s'agit que d'une impression.

Il es difficile d'acheter des optiques analogique à 300€ + bague 20€ juste pour voir si l'optique est de qualité .

As-tu des exemples d'images réalisées avec cette optique OM zuiko 24mm MC ?

J'ai visionné le images réalisé avec le samyang FE 24mm / elles ne sont assez mauvaises.

Si nécessaire , il faudrait faire un autre Discussion sur cette question.
En clair les images sont bonnes ou mauvaises ?
Titre: Re : Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: nickos_fr le Juillet 02, 2018, 07:33:34
Citation de: b.vurcher le Juin 26, 2018, 15:33:23
Désolé erreur de manipulation et impossible de modifier /

Bonjour,
Petite "angoisse".
J'ai un boitier sony A7 R III , équipé d'un 20mm flektogon, un 35mm, un 65mm macro, que des optiques fixes. Je n'ai jamais utilisé de zoom ( sauf en vidéo).

J'ai une prédilection pour les grands angles entre 20 et 28 mm .

Mon flektogon 20mm est sympa. mais manque de piqué.

J'envisage l'achat d'un grand angle de remplacement.

Mon premier critère est la netteté /piqué / résolution. puis optique compacte légèreté ( type pancake)

21mm f2.8 à la demande et 28mm f2 bien piqué au centre

https://www.focus-numerique.com/focale-fixe/tests/sony-fe-28-mm-f-2-1232.html
http://www.portraitsf.com/reviews/sony-fe-28mm-f2-vs-21mm-f2-8-w-adapter/
https://admiringlight.com/blog/review-sony-21mm-ultra-wide-conversion-lens-sel075uwc/

eventuellement le 28mm se trouve en occasion à 250 euros ce qui laisse du budget si on veut se prendre aussi le 16-35 f4 pour la souplesse du zoom
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: MMouse le Juillet 02, 2018, 10:53:14
Oui je dois avoir ça quelque part, je regarde plus tard.

Première sortie assez décevante par rapport à mes tests initiaux. Centre excellentissime mais les coins manquaient de détails. En rentrant, je me suis rendu compte que je n'avais pas enclenché l'objectif à fond dans mon adaptateur (qui est très serré).

Du coup, j'en ai refais. Piqué top au centre dès la pleine ouverture, les coins pas tout à fait mais selon l'usage, c'est parfaitement utilisable. A f/5,6 / f/8, je ne vois vraiment rien à lui reprocher. J'ai aussi remarqué que le mien dépasse légèrement l'infini, faut faire gaffe...

EDIT: pas tout à fait au niveau du 15mm f/4,5 Voigt à PO mais bon, à ouverture égale, si.
Le GA le plus homogène que j'ai eu pour le moment (sauf peut être le 21mm Olympus que je dois encore tester plus avant). 
Titre: Re : Achat Grand angle sur Sony A7RIII ?
Posté par: MMouse le Juillet 02, 2018, 21:12:14
(https://thumb.ibb.co/kRibpy/DSC0020.jpg) (https://ibb.co/kRibpy)

24mm f/2,8 Olympus à f/8 sur APS-C.