La CIPA, la Camera and Imaging Products Association japonaise, a publié les données de ventes relatives au mois de mai 2018 et aux cinq premiers mois de l'année, comparées à celles des mêmes périodes en 2017.
L'évolution des différents segments du marché pour les cinq premiers mois de 2018 comparés à ceux de 2017 est la suivante :
- appareils photos numériques : -23,5% en volume et -7,2% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -38,8% en volume et -32% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -5,3% en volume et +2,4% en valeur
- reflex : -6% en volume et -5,1% en valeur
- mirrorless : -4,1% en volume et +14,2% en valeur
(sur les 5 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,70 reflex par mirrorless en 2018 contre 1,73 en 2017 ; sur le mois de mai, le ratio est de 1,63 en 2018 contre 1,65 en 2017 ; sur les 5 premiers mois de l'année, le chiffre d'affaires généré par les reflex en 2018 a été supérieur de 30,1% à celui généré par les mirrorless contre 57,4% en 2017)- objectifs : -1,8% en volume et +3,3% en valeur
- objectifs 24x36 : +10,5% en volume et +10,4% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs : -6,3% en volume et -5% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201805_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201805_e.pdf pour les objectifs.
On constate par conséquent ce qui suit :
- la dégringolade des expéditions d'appareils à objectif intégré se poursuit inexorablement et l'augmentation du prix moyen des appareils ne fait que freiner la baisse du chiffre d'affaires qui reste très conséquente
- à l'inverse les expéditions d'appareils à objectif interchangeable ne s'érodent qu'à la marge, qu'il s'agisse des reflex ou des mirrorless
- le rapport reflex expédiés / mirrorless expédiés reste à peu près constant d'une année sur l'autre avec une variation minime au bénéfice des mirrorless
- le prix départ usine moyen des reflex expédiés reste à peu près constant d'une année sur l'autre : 46.902 JPY (364 €HT) en 2018 contre 46.444 JPY en 2017
- à l'inverse, supérieur à celui des reflex et ce depuis 2016, le prix départ usine moyen des mirrorless expédiés continue à progresser sensiblement : 60.827 JPY (472 €HT) en 2018 contre 51.045 JPY en 2017, soit une hausse de près de 20% du prix unitaire
- les expéditions d'objectifs 24x36 progressent alors que celles d'objectifs pour formats inférieurs s'érodent.
Mon hypothèse pour expliquer la forte hausse du prix usine des mirrorless est que cette progression est à mettre sur le compte non seulement d'une montée en gamme et en tarif mais aussi d'une progression des mirrorless 24x36 au sein du mix produits, au détriment des autres catégories. Elle pourrait contribuer à expliquer ce que l'on voit pour les objectifs.
Citation de: Mistral75 le Juillet 02, 2018, 13:14:30
Mon hypothèse pour expliquer la forte hausse du prix usine des mirrorless est que cette progression est à mettre sur le compte non seulement d'une montée en gamme et en tarif mais aussi d'une progression des mirrorless 24x36 au sein du mix produits, au détriment des autres catégories. Elle pourrait contribuer à expliquer ce que l'on voit pour les objectifs.
le volume des ventes de Sony a7 et a9 et leur objos est donc suffisant pour avoir un impact sur l'ensemble du marché des mirrorless, quelque soit la taille du capteur ou la marque.
mais le haut de gamme µ4/3 et apsc (Fuji H1) ou moyen format ne peuvent être écartés
Ça joue aussi, bien sûr, c'est pourquoi j'ai écrit "non seulement... mais aussi".
Pas très bon pour les DSLR tout ça.
J'espère que les 2 vont longtemps coexister.
Moi qui pensais que les mirroless allaient "êtres les tablettes" de la photo. En gros, effet de mode, mais c'est plus sur al durée.
Citation de: juninho le Juillet 31, 2018, 15:49:11
Pas très bon pour les DSLR tout ça.
J'espère que les 2 vont longtemps coexister.
Moi qui pensais que les mirroless allaient "êtres les tablettes" de la photo. En gros, effet de mode, mais c'est plus sur al durée.
Pendant qu'il en a encore le choix; c'est au client de décider.
En complément les parts de marché des trois principaux fabricants d'appareils à objectifs interchangeables, 87,3% du marché à eux trois :
Canon 49,1%
Nikon 24,9%
Sony 13,3%
Autrement dit en moyenne quand un client achète un appareil à objectif interchangeable, une chance sur deux que ce soit un Canon, une chance sur quatre que ce soit un Nikon, une chance sur sept que ce soit un Sony et pour finir une chance sur sept que ce soit un appareil d'une autre marque.
https://petapixel.com/2018/08/01/sony-has-a-13-3-market-share-of-the-system-camera-market/
(https://petapixel.com/assets/uploads/2018/08/marketshare.jpg)
Citation de: remico le Août 02, 2018, 07:46:52
En complément les parts de marché des trois principaux fabricants d'appareils à objectifs interchangeables, 87,3% du marché à eux trois :
Canon 49,1%
Nikon 24,9%
Sony 13,3%
Autrement dit en moyenne quand un client achète un appareil à objectif interchangeable, une chance sur deux que ce soit un Canon, une chance sur quatre que ce soit un Nikon, une chance sur sept que ce soit un Sony et pour finir une chance sur sept que ce soit un appareil d'une autre marque.
https://petapixel.com/2018/08/01/sony-has-a-13-3-market-share-of-the-system-camera-market/
(https://petapixel.com/assets/uploads/2018/08/marketshare.jpg)
Canon est leader des mirrorless au Japon.
La CIPA, la Camera and Imaging Products Association japonaise, a publié les données de ventes relatives au mois de septembre 2018 et aux neuf premiers mois de l'année, comparées à celles des mêmes périodes en 2017.
L'évolution des différents segments du marché pour les neuf premiers mois de 2018 comparés à ceux de 2017 est la suivante :
- appareils photos numériques : -22,6% en volume et -8,8% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -36,4% en volume et -26,9% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -6,6% en volume et -2% en valeur
- reflex : -9,6% en volume et -12,3% en valeur
- mirrorless : -1% en volume et +14,8% en valeur
(sur les 9 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,72 reflex par mirrorless en 2018 contre 1,88 en 2017 ; sur le mois de septembre, le ratio est de 1,51 en 2018 contre 1,91 en 2017 ; sur les 9 premiers mois de l'année, le chiffre d'affaires généré par les reflex en 2018 a été supérieur de 25,3% à celui généré par les mirrorless contre 63,9% en 2017)
- objectifs : -4,2% en volume et +1% en valeur
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : +8,9% en volume et +9,5% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -9,1% en volume et -9% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201809_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201809_e.pdf pour les objectifs.
En septembre 2018, et pour la première fois depuis toujours, le chiffre d'affaires mondialement généré par les mirrorless a été supérieur (de 12,9%) à celui généré par les reflex.
On voit d'ailleurs qu'il y a eu un tsunami en Europe ( en valeur). On sait où sont livrés les R et les Z.
Citation de: Mistral75 le Novembre 02, 2018, 12:54:21
La CIPA, la Camera and Imaging Products Association japonaise, a publié les données de ventes relatives au mois de septembre 2018 et aux neuf premiers mois de l'année, comparées à celles des mêmes périodes en 2017.
Il ne s'agit pas des ventes mais de valeurs estimées des expéditions.
Les nouveaux systèmes mirrorless FF de Canon et Nikon au prix fort expliquent vraissemblement cette poussée. 1,5 reflex pour 1 mirrorless expédié en septembre mais 0.9 pour 1 en valeur nominale.
La CIPA, la Camera and Imaging Products Association japonaise, a publié les données de production et d'expéditions relatives au mois d'octobre 2018 et aux dix premiers mois de l'année, comparées à celles des mêmes périodes en 2017.
En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour les dix premiers mois de 2018 comparés à ceux de 2017 est la suivante :
- appareils photos numériques : -22,4% en volume et -8,2% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -36,1% en volume et -26,6% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -6,7% en volume et -1,3% en valeur
- reflex : -10,5% en volume et -13,8% en valeur
- mirrorless : +0,3% en volume et +19,1% en valeur
(sur les 10 premiers mois de l'année, il a été expédié 1,66 reflex par mirrorless en 2018 contre 1,87 en 2017 ; sur le mois d'octobre, le ratio est de 1,30 en 2018 contre 1,75 en 2017 ; sur les 10 premiers mois de l'année, la valeur des reflex expédiés en 2018 a été supérieure de 17,9% à celle des mirrorless contre 62,9% en 2017; sur le mois d'octobre, elle a été inférieure de 25,2% en 2018 alors qu'elle était supérieure de 55,1% en 2017)
- objectifs : -4,2% en volume et +1,3% en valeur
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : +8,5% en volume et +10,3% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -8,9% en volume et -9,3% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201810_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201810_e.pdf pour les objectifs.
La tendance déjà observée en septembre se poursuit et s'amplifie en octobre avec l'arrivée sur le marché ou le mois entier d'expédition, selon le cas, des Canon EOS R, Fujifilm X-T3 et Nikon Z7. En octobre 2018, et pour le deuxième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex. Très nettement supérieure même : +33,7% (après +12,9% en septembre).
On jugera de l'évolution du marché en mars prochain car la tendance des deux derniers mois n'est pas encore représentative des commandes faites par les réseaux de distribution pour fin 2018 - début 2019, quoiqu'elle marque bien une inflexion, sachant que ce sont les leaders du marché reflex qui tirent une balle dans les...miroirs ;)
On peut malgré tout noter que les expéditions des réflex baissent plus fortement en valeur qu'en quantités.
On peut en déduire que la part du réflex 24x36 tend donc à diminuer par rapport à l'APSC.
On voit aussi que la valeur moyenne unitaire des reflex expédiés sur 10 mois (44.860 JPY HT soit moins de 350 €HT) est bien inférieure à celle des mirrorless (63.320 JPY soit plus de 490 €HT). Autrement dit, le gros des expéditions de reflex est constitué de Canon et de Nikon d'entrée de gamme (donc APS-C) ou encore le reflex "standard" est plus bas de gamme que le mirrorless "standard".
C'est encore plus flagrant en octobre 2018 : 42.110 JPY (soit un peu plus de 325 €HT) en moyenne pour les reflex et 73.280 JPY (570 €HT) pour les mirrorless, soit 74% d'écart !
On trouve des kits reflex complets à 400 €. Trouve-t-on des kits mirrorless complets à ce prix ?
Merci Mistral.
La poursuite du haut de gamme se poursuit, pour le plus grand malheur de nos portefeuilles...
Interessant de voir les tendances, meme si effectivement ces qq mois ne sont pas tres representatifs avec le lancement des ML de CaNikon
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 03, 2018, 17:53:56
On trouve des kits reflex complets à 400 €. Trouve-t-on des kits mirrorless complets à ce prix ?
Ca avait été évoqué dans un autre fil. Méthode fainéant, je reprends le comparateur de prix que nous avons en Suisse. Voici donc le classement par ordre croissant : https://fr.toppreise.ch/grp2_13.html?view=ngf&def=1#537623
Euh, question, les valeurs elles sont en quoi ? C'est du CA des revendeurs ou c'est du sortie d'usine (EXW) ?
Parce que ça représente une petite différence.
Citation de: FloLMA le Décembre 04, 2018, 15:48:30
Euh, question, les valeurs elles sont en quoi ? C'est du CA des revendeurs ou c'est du sortie d'usine (EXW) ?
Parce que ça représente une petite différence.
Il y a les prix d'export (shipment) et les EXW (production). Ce qui au passage nous donne une idée des marges dégagées localement. On notera, ô surprise, que les marges moyennes des ML sont de 31.8% contre 27.8% pour les DSLR. ;)
Citation de: Palomito le Décembre 04, 2018, 17:28:03
Il y a les prix d'export (shipment) et les EXW (production). Ce qui au passage nous donne une idée des marges dégagées localement. On notera, ô surprise, que les marges moyennes des ML sont de 31.8% contre 27.8% pour les DSLR. ;)
Il ne s'agit pas de marges réelles mais d'estimations.
Samedi dernier dans un centre Leclerc, j'ai vu un Sony A7R à 999€. Lors de sa sortie en 2013, son prix en France était de 2099€.
Quelle est sa valeur ?
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2018, 10:58:37
Il ne s'agit pas de marges réelles mais d'estimations.
Samedi dernier dans un centre Leclerc, j'ai vu un Sony A7R à 999€. Lors de sa sortie en 2013, son prix en France était de 2099€.
Quelle est sa valeur ?
Je ne sais pas quelles données sont fournies à la cipa. Mais par analogie avec les stats de l'horlogerie que je connais très bien pour les avoir transmises à la Fédération Horlogère Suisse, les chiffres fournis vont en ce sens : quantité et valeur produites, quantité et valeur expédiées (avec des sous-totaux propres à la branche). Donc, si la cipa reçoit le même type de chiffres, je pense que mon raisonnement est globalement valide, puisqu'on parle de coûts d'usine, de revenus d'expéditions et de marges au Japon.
La valeur de l'A7R expédié depuis le Japon ne change pas. C'est juste la marge totale (prix public - coût de production) qui change. Ceci dit, suivant la volonté de Sony de déplacer son bénéfice, et suivant quand il a été envoyé, la valeur d'envoi a pu changer. Le principe demeure.
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2018, 10:58:37
Il ne s'agit pas de marges réelles mais d'estimations.
Samedi dernier dans un centre Leclerc, j'ai vu un Sony A7R à 999€. Lors de sa sortie en 2013, son prix en France était de 2099€.
Quelle est sa valeur ?
On ne parle pas de valeur mais de prix. Il y a une différence considérable entre le prix de revient marginal (coût de production d'une unité) et le prix de revient moyen, qui incorpore l'amortissement sur une certaine série des dépenses de R&D, de marketing, qui peut également inclure une portion de frais généraux, etc. (ce que les anglo-saxons dénomment SG&A : Sales, General and Administration).
Même le prix de revient marginal (en anglais : CoGS, Cost of Goods Sold) peut varier selon le taux de charge des équipements et l'allocation des coûts correspondants. Pour des équipements technologiques, le CoGS représente environ 30% à 50% du prix de vente du fabricant, sachant que le prix de vente au détail est de l'ordre de deux fois ce dernier.
Au demeurant, je rejoins l'avis de
Palomito sur ce que recouvrent les données CIPA.
Citation de: Mistral75 le Décembre 07, 2018, 13:03:29
On ne parle pas de valeur mais de prix. Il y a une différence considérable entre le prix de revient marginal (coût de production d'une unité) et le prix de revient moyen, qui incorpore l'amortissement sur une certaine série des dépenses de R&D, de marketing, qui peut également inclure une portion de frais généraux, etc. (ce que les anglo-saxons dénomment SG&A : Sales, General and Administration).
Même le prix de revient marginal (en anglais : CoGS, Cost of Goods Sold) peut varier selon le taux de charge des équipements et l'allocation des coûts correspondants. Pour des équipements technologiques, le CoGS représente environ 30% à 50% du prix de vente du fabricant, sachant que le prix de vente au détail est de l'ordre de deux fois ce dernier.
Au demeurant, je rejoins l'avis de Palomito sur ce que recouvrent les données CIPA.
Il y a des mélanges là-dedans, le "prix de revient marginal" n'est pas le "coût de production d'une unité", mais le coût supplémentaire d'une unité produite. Mais ce n'est même pas le problème ici.
Palomito parle tantôt de
prix d'export (shipment), tantôt de
valeurs expédiées, puis de
coûts d'usine et de
revenus d'expéditions. Palomito, peux-tu stp reprendre: que lis-tu précisément dans
la valeur "shipment" des stats CIPA ?
Citation de: Somedays le Décembre 07, 2018, 13:29:08
Il y a des mélanges là-dedans, le "prix de revient marginal" n'est pas le "coût de production d'une unité", mais le coût supplémentaire d'une unité produite. Mais ce n'est même pas le problème ici.
Palomito parle tantôt de prix d'export (shipment), tantôt de valeurs expédiées, puis de coûts d'usine et de revenus d'expéditions. Palomito, peux-tu stp reprendre: que lis-tu précisément dans la valeur "shipment" des stats CIPA ?
Désolé des imprécisions de langage. Ma compréhension est la suivante :
Shipment = prix de facturation des sociétés de distribution depuis le Japon (je ne connais pas la structure des groupes photos, mais en principe, il y a les sociétés qui produisent et revendent avec une première marge à la société de distribution du Japon)
Production = coût de revient, qui inclut l'incorporation des coûts indirects tels que R&D ou marketing.
C'est en tout cas ainsi que cela fonctionne dans l'horlogerie. Ceci dit, si la R&D n'est pas inclue dans la colonne "Production", cela peut changer le calcul simpliste effectué plus haut sur la marge. Mais je serais étonné que les sociétés de photos japonaises n'aient des marges brutes avant coûts indirectes de production que de 30% environ, sachant qu'il faut encore couvrir tout le reste des coûts administratifs et les impôts.
Citation de: Palomito le Décembre 07, 2018, 13:47:53
Désolé des imprécisions de langage. Ma compréhension est la suivante :
Shipment = prix de facturation des sociétés de distribution depuis le Japon (je ne connais pas la structure des groupes photos, mais en principe, il y a les sociétés qui produisent et revendent avec une première marge à la société de distribution du Japon)
Production = coût de revient, qui inclut l'incorporation des coûts indirects tels que R&D ou marketing.
C'est en tout cas ainsi que cela fonctionne dans l'horlogerie. Ceci dit, si la R&D n'est pas inclue dans la colonne "Production", cela peut changer le calcul simpliste effectué plus haut sur la marge. Mais je serais étonné que les sociétés de photos japonaises n'aient des marges brutes avant coûts indirectes de production que de 30% environ, sachant qu'il faut encore couvrir tout le reste des coûts administratifs et les impôts.
Dans "Production = coût de revient", il est tout de même difficile d'imaginer que chaque industriel va révéler ses coûts de revient.
Donc je pense plutôt qu'il s'agit de la valeur attendue, la valeur estimée par l'ensemble des industriels, celle qu'ils entendent obtenir toutes taxes et autres frais connexes avant de soustraire leurs coûts de revient. Même chose pour la valeur "Shipment", c'est le chiffre d'affaires attendu par l'ensemble des distributeurs.
Shipment , c'est le CA du fabricant.
Les chiffres CIPA ne confirment pas le tsunami Sony dont on nous avait tant parlé.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 09, 2018, 16:37:19
Les chiffres CIPA ne confirment pas le tsunami Sony dont on nous avait tant parlé.
Si tu parles du tremblement de terre de Kumamoto en 2016 et de son impact notamment sur les usines de fabrication de capteurs de Sony, on voit bien son effet sur les chiffres CIPA.
Si tu parles de Sony et de sa part de marché en tant que fabricant d'appareils et de caméras... les données CIPA sont agrégées et ne fournissent aucune information sur les différents fabricants.
Citation de: Sebas_ le Décembre 04, 2018, 11:55:03
Merci Mistral.
La poursuite du haut de gamme se poursuit, pour le plus grand malheur de nos portefeuilles...
Interessant de voir les tendances, meme si effectivement ces qq mois ne sont pas tres representatifs avec le lancement des ML de CaNikon
La poursuite se poursuit, c'est fort....
Citation de: Sebas_ le Décembre 04, 2018, 11:55:03
Merci Mistral.
La poursuite du haut de gamme se poursuit, pour le plus grand malheur de nos portefeuilles...
Interessant de voir les tendances, meme si effectivement ces qq mois ne sont pas tres representatifs avec le lancement des ML de CaNikon
La tendance est à la morosité pour ne pas dire plus chez Canon, qui prévoit dans un interview une baisse du marché de 50% en deux ans :
https://photorumors.com/2019/01/27/canon-sees-a-grim-future-for-the-camera-business-the-digital-camera-market-is-likely-to-shrink-by-half-in-the-next-two-years/
Citation de: remico le Janvier 28, 2019, 16:23:41
La tendance est à la morosité pour ne pas dire plus chez Canon, qui prévoit dans un interview une baisse du marché de 50% en deux ans :
https://photorumors.com/2019/01/27/canon-sees-a-grim-future-for-the-camera-business-the-digital-camera-market-is-likely-to-shrink-by-half-in-the-next-two-years/
Oui, et le corollaire, c'est que les budgets de recherche et developpement vont être réduits : il ne faut pas s'attendre a des évolutions majeures des appareils photos ces prochaines années ... :(, du moins de la part de Canon (c'est marqué qu'il ne faut pas s'attendre a un nouveau Mrirorless FF en 2019)
extrait de DPR
Currently, the global market for interchangeable lens cameras is estimated at 10 million units per year, according to both Mr. Fujio and CIPA data [PDF, page 2], but Canon expects that number to drop down to and plateau at roughly 5-6 million prosumer and professional cameras by the end of 2020.
Mr. Fujio also noted mirrorless camera sales aren't adding to its bottom line, but are instead eating into the sales of DSLRs. This may very well have played into the reason Canon opted to release only one mirrorless camera in 2018 and doesn't appear to be in a rush to get many more out by the end of 2019. It may have also been a factor in both Canon and Nikon taking so long to get into the full-frame mirrorless market; if all the capital put towards research and development (R&D) is only going to cannibalize your money makers, there's not much need to rush the new technology.
To combat the declining revenue from ILC sales, Mr. Fujio says Canon plans to shift its focus to corporate sales rather than consumer sales over the coming years. As a result, Canon will be putting more emphasis — read: R&D — on industrial, surveillance, and medical imaging going forward.
Citation de: Powerdoc le Janvier 29, 2019, 07:26:01
.... (c'est marqué qu'il ne faut pas s'attendre a un nouveau Mrirorless FF en 2019)
...
Ce qui est marqué est
"doesn't appear to be in a rush to get many more out by the end of 20" Ca veut dire qu'il ne va en sortir une vingtaine, çà ne veut pas dire qu'il n'en sortira aucun ???
Mr Fujio l'annonce clairement: A chaque ML vendu, c'est un DSLR de pas vendu. Autrement dit marché de remplacement, pas d'addition.
Dans trois ans les DSLR seront devenus une niche comme les moyen-formats.
Les appareils photo, dans leur globalité, seront déjà devenus une niche face aux smartphones.
Il suffit de se promener dans les zones touristiques pour s'en rendre compte.
La CIPA, la Camera and Imaging Products Association japonaise, a publié les données de production et d'expéditions relatives au mois de décembre 2018 et à l'année complète, comparées à celles des mêmes périodes en 2017.
En matière d'expéditions, l'évolution des différents segments du marché pour 2018 comparé à 2017 est la suivante :
- appareils photos numériques : -22,2% en volume et -8% en valeur.
- appareils à objectif intégré : -34,9% en volume et -25,7% en valeur
- appareils à objectifs interchangeables : -7,8% en volume et -1,5% en valeur
- reflex : -12,8% en volume et -16,7% en valeur
- mirrorless : +1,4% en volume et +23% en valeur
(il a été expédié 1,60 reflex par mirrorless en 2018 contre 1,86 en 2017 ; sur le mois de décembre, le ratio est de 1,14 en 2018 contre 2,04 en 2017 ; la valeur des reflex expédiés en 2018 a été supérieure de 9,1% à celle des mirrorless contre 61,2% en 2017; sur le mois de décembre, elle a été inférieure de 36,1% en 2018 alors qu'elle était supérieure de 74,2% en 2017)
- objectifs : -6,2% en volume et +0,9% en valeur
- objectifs 24x36 et formats supérieurs : +8,3% en volume et +12% en valeur
- objectifs pour formats inférieurs au 24x36 : -11,7% en volume et -12,3% en valeur.
Sources : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201812_e.pdf pour les boîtiers et http://www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201812_e.pdf pour les objectifs.
La tendance déjà observée depuis septembre se poursuit et s'amplifie avec la commercialisation par Canon et Nikon de leur offre de mirrorless 24x36. En décembre 2018, et pour le quatrième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex. Très nettement supérieure même : +56,5% (après +12,9% en septembre, +33,7% en octobre et +20,5% en novembre).
Avec l'arrivée de Canon et Nikon sur le marché du mirrorless 24x36, 2018 restera comme l'année où la main est passée : du reflex au mirrorless, des formats inférieurs au 24x36.
2019 nous dira s'il s'agit d'une tendance pérenne ou d'un simple effet de rattrapage.
La CIPA a également publié ses prévisions (en volume) pour 2019 :
http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20190201_e.pdf
- appareils photos numériques : -12,9% à 16,9 millions (19,4 millions en 2018)
- appareils à objectif intégré : -20,7% à 6,9 millions (8,7 millions en 2018)
- appareils à objectifs interchangeables : -7,4% à 10 millions (10,8 millions en 2018)
- objectifs : -8,3% à 16,5 millions (18 millions en 2018)
En janvier 2018, j'avais parié 2 packs de bière virtuelle que les reflex seraient toujours devant les mirrorless, mais je n'avais pas du tout envisagé la nécessité de distinguer valeur et nombres d'exemplaires.
En nombre d'exemplaires, il n'y a pas photo, les reflex auront encore accru leur avance, le parc de reflex utilisés dans le monde n'a jamais été aussi pléthorique.
En valeur, les reflex l'emportent aussi sur l'année 2018 mais pas sur les derniers mois. Je suppose que les hybrides haut de gamme Canon R et Nikon Z apparus fin août expliquent une bonne partie de ce brutal essor en valeur, ils ont été expédiés "à partir de rien" alors que les reflex équivalents étaient déjà en stocks dans les différents pays.
En rapport reflex/mirrorless, les reflex l'emportent toujours en termes d'unités expédiées, mais plus en termes de valeur.
J'adresse symboliquement les packs de bière aux intéressés. À boire tiède tout de même. :P ;)
(https://www.cjoint.com/doc/19_02/IBch0QrOaWq_aaaCIPA2018.jpg)
Vu que tu as à la fois gagné ton pari (en quantités) et perdu (en valeur) je propose qu'on partage les bières et qu'on se les boive ensemble avec tous les autres acteurs du pari alcoolisé :D
Citation de: Mistral75 le Février 01, 2019, 19:16:57
La CIPA a également publié ses prévisions (en volume) pour 2019 :
http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20190201_e.pdf
- appareils photos numériques : -12,9% à 16,9 millions (19,4 millions en 2018)
- appareils à objectif intégré : -20,7% à 6,9 millions (8,7 millions en 2018)
- appareils à objectifs interchangeables : -7,4% à 10 millions (10,8 millions en 2018)
- objectifs : -8,3% à 16,5 millions (18 millions en 2018)
Les ventent chutent, mais les prix augmentent (ou du moins les nouveautés sont de plus en plus chères) Les fabricants communiquent-ils sur leurs marges ?
Citation de: pacmoab le Février 02, 2019, 10:44:06
Les ventent chutent, mais les prix augmentent (ou du moins les nouveautés sont de plus en plus chères) Les fabricants communiquent-ils sur leurs marges ?
Pas vraiment; Pour Sony, tu peux trouver leurs rapports financiers:
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q3_sonypre.pdf
Mais cela donne la marge par division, donc les capteurs, les caméras et les appareils photos étant dans la même division (Imaging) , pas évident de savoir le profil sur juste les boîtiers
Pour Nikon, c'est un peu pareil:
https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2018/18_4qf_c_e.pdf
" For digital camera-interchangeable lens type, there was an overall fall in unit sales, but sales of the D850, a digital SLR camera, which optimizes the combination of high resolution and high-speed performance, were strong, which boosted the sales
of high-class cameras significantly.For compact digital cameras, efforts were made on the sales of high value-added products such as the high-performance outdoor model COOLPIX W300, but amidst the shrinking market, unit sales fell significantly.
As a result, revenue for the Imaging Products Business decreased by 5.8% year on year to 360,703 million yen. Operating profit, however, rose by 76.2% year on year to 30,222 million yen due to the efforts to improve profitability through the restructuring, such as the shift to a business strategy of selection and concentration and the discontinuation of operations of Nikon Imaging (China) Co., Ltd., a manufacturing consolidated subsidiary."En gros leur chiffre d'affaire reste constant parce qu'ils ont vendu des D850 mais leurs profits, c'est lié à la fermeture de l'usine chinoise ???
Citation de: pacmoab le Février 02, 2019, 10:44:06
Les ventent chutent, mais les prix augmentent (ou du moins les nouveautés sont de plus en plus chères) (...)
La hausse des prix unitaires moyens est surtout liée à la modification du mix produit :
- compacts : disparition progressive des "
point & shoot"
- mirrorless : montée en puissance des 24x36.
A l'inverse le prix moyen des reflex expédiés n'a guère varié au cours des dernières années : 44.903 JPY en 2018 (6,6 millions d'unités) contre 44.380 JPY en 2014 (10,5 millions d'unités) par exemple, soit une hausse de 1,2% du prix moyen face à une baisse de 37% des volumes.
Sur la même période le prix moyen des mirrorless est passé de 41.686 JPY pour 3,3 millions d'unités expédiées à 65.828 JPY pour 4,1 millions d'unités (hausse de 26% des volumes et de 57,9% du prix moyen).
Celui des compacts est passé de 12.137 JPY pour 29,6 millions d'unités en 2014 à 18.398 JPY pour 8,7 millions d'unités en 2018 (baisse de 71% des volumes, hausse de 51,6% du prix moyen).
Citation de: pacmoab le Février 02, 2019, 10:44:06
(...) Les fabricants communiquent-ils sur leurs marges ?
Comme indiqué par JCCU les grands groupes communiquent à chaque trimestre sur les chiffres d'affaires et résultats opérationnels par division.
On est en pleine période de publication des données relatives à octobre - décembre 2018. Canon et Sony ont déjà publié les leurs, Fujifilm, Nikon et Ricoh suivront le 7 février et Olympus fermera la marche le 8 février. Quant à Panasonic, sa division photo est noyée au sein d'un ensemble beaucoup plus large et aucune donnée n'est exploitable.
Canon Année comptable = année calendaire. "Imaging Systems" = photo (59,5%) + imprimantes à jet d'encre (31,8%) + divers (8,7%).
Le chiffre d'affaires de l'activité photo a baissé de 14,6% entre 2017 et 2018. La rentabilité (mesurée par le ratio entre le résultat opérationnel et le chiffre d'affaires) d'Imaging Systems est passée de
15,3% en 2017 à
11,6% en 2018.
SonyAnnée comptable = 1er avril - 31 mars donc les dernières données publiées correspondent aux neuf premiers mois de l'année. "Imaging Products and Solutions" = appareils photos, caméscopes et caméras (66,5%) + divers (33,5%).
Le chiffre d'affaires de l'activité "Still and Video Cameras" a progressé de 3,9% entre les neuf premiers mois de FY2017 et ceux de FY2018. La rentabilité d'Imaging Products and Solutions est passée de
13,8% pour les neuf premiers mois de FY2017 à
15,9% pour ceux de FY2018.
Citation de: JCCU le Février 02, 2019, 11:18:10
Pour Sony, tu peux trouver leurs rapports financiers:
https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q3_sonypre.pdf
Mais cela donne la marge par division, donc les capteurs, les caméras et les appareils photos étant dans la même division (Imaging) , pas évident de savoir le profil sur juste les boîtiers
(...)
Les capteurs sont dans Semiconductors, pas dans Imaging Products and Solutions. Ils constituent des ventes pour la première et des achats pour la seconde.
Citation de: tansui le Février 02, 2019, 10:33:31
Vu que tu as à la fois gagné ton pari (en quantités) et perdu (en valeur) je propose qu'on partage les bières et qu'on se les boive ensemble avec tous les autres acteurs du pari alcoolisé :D
Voilà un noble adversaire et une excellente suggestion, l'une des meilleures parmi les 36 000 posts consacrés au sujet depuis 2010. :D
Ravi d'avoir parié avec 2 contradicteurs très corrects, ça change des batailles de polochons.
Merci Mistral et JCCU pour vos réponses :)
Espérons que les chutes de volume finissent par se calmer, sinon on va vraiment payer notre passion de plus en plus cher...
Citation de: pacmoab le Février 02, 2019, 14:54:04
(...)
Espérons que les chutes de volume finissent par se calmer, sinon on va vraiment payer notre passion de plus en plus cher...
Canon CEO expects ILC market to shrink 50% by 2020 to just 5-6M units: Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/4115683061/canon-ceo-expects-ilc-market-to-shrink-50-by-2020-to-just-5-6m-units)
Citation de: Mistral75 le Février 02, 2019, 15:15:43
Canon CEO expects ILC market to shrink 50% by 2020 to just 5-6M units: Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/4115683061/canon-ceo-expects-ilc-market-to-shrink-50-by-2020-to-just-5-6m-units)
Ça sent alors hélas bientôt le compact expert 1' à 2000€, les optiques de plus en plus grosses et lumineuses parce qu'elles sont chères, et la course aux pixels pour justifier l'inflation...Tout cela risque bien aussi de finir par dégouter certains passionnés d'aujourd'hui qui n'auront plus l'envie ou les moyens de suivre :(
Ce qui va à terme mettre en péri ces boites et les faire réfléchir un peu.
En espérant qu'ils repartent sur des options plus sobre financièrement.
Le début d'un nouveau cycle sur n marché cyclique.
Le marché du matériel photographique n'est pas vraiment cyclique. L'explosion des ventes lors de la démocratisation des appareils numériques suivie de leur chute sous les coups de boutoir des smartphones n'est pas un cycle parmi d'autres.
Le gigantisme est une tentation fréquente en réaction à l'arrivée d'un concurrent mieux armé. Il précède souvent l'extinction. Cf. les "light trucks" aux États-Unis en réaction aux voitures de conception japonaise produites localement ou encore les dinosaures face aux mammifères à la fin de l'ère secondaire.
Citation de: Somedays le Février 02, 2019, 14:48:27
Voilà un noble adversaire et une excellente suggestion, l'une des meilleures parmi les 36 000 posts consacrés au sujet depuis 2010. :D
Ravi d'avoir parié avec 2 contradicteurs très corrects, ça change des batailles de polochons.
Tututu. Objection votre horreur. Le pari tenu était le suivant :
=265554.msg6650910#msg6650910 date=1515416914]
Quant à l'équilibre, je pense que cela va aussi dépendre des sorties Canon et Nikon. S'ils nous sortent tous deux cette année des boitiers mirrorless haut de gamme avec bague offerte, j'ai aucun doute que le réflex sera derrière dans un an.
Sinon, d'ici à l'été 2019 au plus tard, on sera à parité au moins. J'en tiens le pari.
[/quote]
Je ne me fais pas de souci. Pari déjà presque gagné. Réponse dans 6 mois au plus tard.
Sinon, pareil. J'adore le débat et la polémique, mais dans le respect du préopinent.
Citation de: pacmoab le Février 02, 2019, 15:32:07
..Tout cela risque bien aussi de finir par dégouter certains passionnés d'aujourd'hui qui n'auront plus l'envie ou les moyens de suivre :(
Les passionnés d'aujourd'hui sont supposés être déjà bien équipés.Ont -ils vraiment besoin de "suivre" si c'est trop cher ? ???
Quant aux nouveaux entrants, ils ne sont pas non plus obligés d'acheter "le dernier modèle" au prix fort. ( Sachant d'ailleurs que le "prix fort" en question est probablement du au fait que les marques essaient de verrouiller les ventes pendant 6 mois/ 1 an pour permettre aux revendeurs sélectionnés de se faire une marge "correcte")
Citation de: JCCU le Février 02, 2019, 19:38:04
Les passionnés d'aujourd'hui sont supposés être déjà bien équipés.Ont -ils vraiment besoin de "suivre" si c'est trop cher ? ???
Quant aux nouveaux entrants, ils ne sont pas non plus obligés d'acheter "le dernier modèle" au prix fort. ( Sachant d'ailleurs que le "prix fort" en question est probablement du au fait que les marques essaient de verrouiller les ventes pendant 6 mois/ 1 an pour permettre aux revendeurs sélectionnés de se faire une marge "correcte")
Bien entendu que personne n'est tenu de suivre, et que même d'ailleurs si personne ne suivait, les constructeurs seraient contraints de changer de trajectoire, ou mettre la clé sous la porte.
Reste que notre matériel ne sera pas inusable, et que dans 5 ou 6 ans il n'aura que peu voir plus du tout de valeur. Je n'ai jamais cherché à avoir le plus haut de gamme ou le plus cher, mais je m'inquiète de la tendance élitiste que semble prendre beaucoup de marques.
Citation de: pacmoab le Février 02, 2019, 20:00:16
Bien entendu que personne n'est tenu de suivre, et que même d'ailleurs si personne ne suivait, les constructeurs seraient contraints de changer de trajectoire, ou mettre la clé sous la porte.
Reste que notre matériel ne sera pas inusable, et que dans 5 ou 6 ans il n'aura que peu voir plus du tout de valeur. Je n'ai jamais cherché à avoir le plus haut de gamme ou le plus cher, mais je m'inquiète de la tendance élitiste que semble prendre beaucoup de marques.
Même inquiétude, mais les marques qui proposent des produits de + en + sophistiqués ne cherchent-elles pas à se démarquer très nettement en termes de possibilités et résultats des smartphones dont l'évolunion rapide semble satisfaire de plus en plus d'utilisateurs au détriment probable des compacts experts, M4/3 et autres APSC qui eux ne sont pas toujours dans la poche ? Le haut de gamme et les grands capteurs seraient-ils devenus l'unique planche de salut dans l'esprit des « décideurs visionnaires » des marques (hors Olympus...) ? ::)
Citation de: stringway le Février 02, 2019, 20:29:24
Le haut de gamme et les grands capteurs seraient-ils devenus l'unique planche de salut dans l'esprit des « décideurs visionnaires » des marques (hors Olympus...) ? ::)
La tendance des grands capteurs me semble en tout cas plus cohérente que celle de vouloir sortir des boitiers énormes, et à fortiori si c'est pour y loger un simple micro 4/3 (E-M1X, G9) ou même certains APS-C plus gros que des FF.
Citation de: Palomito le Février 02, 2019, 19:11:04
Tututu. Objection votre horreur. Le pari tenu était le suivant :
=265554.msg6650910#msg6650910 date=1515416914]
Quant à l'équilibre, je pense que cela va aussi dépendre des sorties Canon et Nikon. S'ils nous sortent tous deux cette année des boitiers mirrorless haut de gamme avec bague offerte, j'ai aucun doute que le réflex sera derrière dans un an. Sinon, d'ici à l'été 2019 au plus tard, on sera à parité au moins. J'en tiens le pari.
Je ne me fais pas de souci. Pari déjà presque gagné. Réponse dans 6 mois au plus tard.
Sinon, pareil. J'adore le débat et la polémique, mais dans le respect du préopinent.
Ah, de fait Canon et Nikon n'ont pas offert leurs bagues d'adaptation. 12 mois plus tard, tu m'excuseras d'avoir oublié cette "clause".
On verra bien.
Citation de: Mistral75 le Février 02, 2019, 15:15:43
Canon CEO expects ILC market to shrink 50% by 2020 to just 5-6M units: Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/4115683061/canon-ceo-expects-ilc-market-to-shrink-50-by-2020-to-just-5-6m-units)
La branche photo de Canon va déguster jusqu'à atteindre un point bas. C'est quand même violent : baisse du marché et transition technologique. Ce n'est pas une situation favorable pour un leader : investir et réduire les capacités.
Citation de: Somedays le Février 03, 2019, 20:38:06
Ah, de fait Canon et Nikon n'ont pas offert leurs bagues d'adaptation. 12 mois plus tard, tu m'excuseras d'avoir oublié cette "clause".
On verra bien.
Je parlais bien du début de 2019. Tu as validé le pari sur ce message d'ailleurs. :)
Citation de: Somedays le Février 02, 2019, 14:48:27
Voilà un noble adversaire et une excellente suggestion, l'une des meilleures parmi les 36 000 posts consacrés au sujet depuis 2010. :D
Ravi d'avoir parié avec 2 contradicteurs très corrects, ça change des batailles de polochons.
La bière est l'avenir de l'homme :D (« L'abus d'alcool est dangereux pour la santé, consommez avec modération » ;)) mais la géographie est une réalité contraignante pour pouvoir sceller un accord de Yalta ensemble devant quelques bières, je suis dans le Var, Palomito semble sévir dans les montagnes Suisses et toi?
Citation de: pacmoab le Février 02, 2019, 21:29:08
La tendance des grands capteurs me semble en tout cas plus cohérente que celle de vouloir sortir des boitiers énormes, et à fortiori si c'est pour y loger un simple micro 4/3 (E-M1X, G9) ou même certains APS-C plus gros que des FF.
L'E-M1X est sans doute avant tout une "vitrine" des nouvelles technologies (nouvelle stab, nouveau mode Hires à main levée, nouvel AF etc...) mises au point par Olympus qui seront ensuite amorties en étant déclinées sur des boitiers beaucoup plus compacts et vraisemblablement bien plus accessibles financièrement (EM1-III, EM5-III et peut-être même partiellement EM10-5 qui tous seront bien plus petits que l'E-M1X), seuls les volumes de vente permettent d'absorber les coûts de la R&D (tenter d'amortir la R&D par la marge seule sur des produits à faible volume de vente est une impasse à moyen terme surtout sur un marché en déclin). S'ils ne le faisaient pas ce serait suicidaire de la part d'Olympus tant sur le plan marketing qu'économique.
Citation de: tansui le Février 04, 2019, 11:01:54
L'E-M1X est sans doute avant tout une "vitrine" des nouvelles technologies (nouvelle stab, nouveau mode Hires à main levée, nouvel AF etc...) mises au point par Olympus qui seront ensuite amorties en étant déclinées sur des boitiers beaucoup plus compacts et vraisemblablement bien plus accessibles financièrement (EM1-III, EM5-III et peut-être même partiellement EM10-5 qui tous seront bien plus petits que l'E-M1X), seuls les volumes de vente permettent d'absorber les coûts de la R&D (tenter d'amortir la R&D par la marge seule sur des produits à faible volume de vente est une impasse à moyen terme surtout sur un marché en déclin). S'ils ne le faisaient pas ce serait suicidaire de la part d'Olympus tant sur le plan marketing qu'économique.
La faillite ou le suicide....une époque désespérante.
Citation de: tansui le Février 04, 2019, 10:51:48
La bière est l'avenir de l'homme :D (« L'abus d'alcool est dangereux pour la santé, consommez avec modération » ;)) mais la géographie est une réalité contraignante pour pouvoir sceller un accord de Yalta ensemble devant quelques bières, je suis dans le Var, Palomito semble sévir dans les montagnes Suisses et toi?
Dans le pays nantais. Une terre de bière, faut pas croire.
(https://www.cjoint.com/doc/19_02/IBfobirlDzq_aaaBarbetorte.jpg)
Citation de: pacmoab le Février 02, 2019, 20:00:16
Je n'ai jamais cherché à avoir le plus haut de gamme ou le plus cher, mais je m'inquiète de la tendance élitiste que semble prendre beaucoup de marques.
Dans un marché qui se contracte, la réaction normale est d'augmenter la marge pour compenser la baisse de volume des ventes
en neuf.
Citation de: Somedays le Février 05, 2019, 15:04:09
Dans le pays nantais. Une terre de bière, faut pas croire]
Ah elle a l'air cool celle-là!
Par chez nous on a la cagole, soit-disant bière Marseillaise et dont le marketing exploite à fond et jusqu'à l'écoeurement tous les stéréotypes locaux.......mais brassée en république Tchèque! ;D
Citation de: tansui le Février 07, 2019, 19:00:19
Citation de: Somedays le Février 05, 2019, 15:04:09
......
Par chez nous on a la cagole, soit-disant bière Marseillaise [..].......mais brassée en république Tchèque! ;D
Si on en croit Wiki, c'est pire ;D Initialement, c'était en république tchèque mais maintenant ce serait dans " le Nord de la France, à Douai, dans la brasserie industrielle des Brasseurs de Gayant "
Une bière ch'ti, quoi :D :D ;D
Je note que la boisson houblonnée inspire fredkelder et JCCU :D :D :D
Citation de: tansui le Février 07, 2019, 19:00:19
Par chez nous on a la cagole, soit-disant bière Marseillaise et dont le marketing exploite à fond et jusqu'à l'écoeurement tous les stéréotypes locaux.......mais brassée en république Tchèque! ;D
Tsss...ces Marseillais, toujours à importer. Leur meilleur joueur est toujours Jean-Pierre Papin. :D
Tandis que la Bretagne regorge de petites brasseries rurales de bon niveau. L'une de leurs bières, la Duchesse Anne Triple Hips a même obtenu la médaille d'or au Mondial de la bière en 2014.
Duchesse Anne Triple
Hops, en fait. ;)
(https://www.comptoir-irlandais.com/modules/prestablog/views/img/grid-for-1-6/up-img/75.jpg)
Pour en revenir à des choses moins sérieuses, la répartition des expéditions CIPA pour l'année 2018 montre que l'Asie hors Japon semble en rattrapage dans les ventes, mais n'apparaît pas spécialement plus fan des mirrorless que les autres (Japon exclu). Les reflex ont continué à y prédominer.
Le marché africain (= l'essentiel des "autres" en retirant l'Australie et la Nouvelle-Zélande) reste bien modeste.
(https://www.cjoint.com/doc/19_02/IBjnHJIHuoq_aaaCIPA2018b.jpg)
Ces graphiques sont intéressant.
On y remarque que pour atteindre une même valeur, il faut produire moins de mirroless que de reflex.
On comprend mieux mieux l'engouement marketing pour le mirrorless car économiquement, c'est plus rentable.
En comparant l'écart volume/valeur avec le Japon, on peut même poussée l'analyse. Ce sont plutôt les hauts-de-gamme mirrorless qui tirent le marché ce qui explique également l'écart entre volume et valeur.
Alors que pour le marché japonnais l'écart volume/valeur est stable, il semble donc que le phénomène de mode est plus présent en Europe et surtout en Amérique.
Citation de: Somedays le Février 09, 2019, 14:18:55
Tsss...ces Marseillais, toujours à importer. Leur meilleur joueur est toujours Jean-Pierre Papin. :D
Tandis que la Bretagne regorge de petites brasseries rurales de bon niveau. L'une de leurs bières, la Duchesse Anne Triple Hips a même obtenu la médaille d'or au Mondial de la bière en 2014.
Duchesse Anne Triple Hops, en fait. ;)
(https://www.comptoir-irlandais.com/modules/prestablog/views/img/grid-for-1-6/up-img/75.jpg)
On note que tes étiquettes de bière sont vertes Jusqu'où va la pentaxophilie :P ;D
Nan! C'est un message subliminal pour la promotion de l'absinthe! ;)
Citation de: Somedays le Février 09, 2019, 14:18:55
Tandis que la Bretagne regorge de petites brasseries rurales de bon niveau. L'une de leurs bières, la Duchesse Anne Triple Hips a même obtenu la médaille d'or au Mondial de la bière en 2014.
Duchesse Anne Triple Hops, en fait. ;)
La production Lancelot , vaut le détour et pas que pour la bière ! ;)
Citation de: Polak le Février 04, 2019, 11:29:50
La faillite ou le suicide....une époque désespérante.
Toutes les époques ont eu leurs raisons de désespérer.
Citation de: JCCU le Février 09, 2019, 20:31:23
On note que tes étiquettes de bière sont vertes Jusqu'où va la pentaxophilie :P ;D
C'est comme ça, je ne peux pas m'empêcher de soutenir le petit commerce. ;D
Ceci dit, il n'y a pas tellement de raison d'associer le vert à Pentax. Pellicules oblige, les "verts" sont plutôt les Fujiphiles.
Citation de: Grosbill01 le Février 06, 2019, 00:49:12
Dans un marché qui se contracte, la réaction normale est d'augmenter la marge pour compenser la baisse de volume des ventes en neuf.
C'est le contraire.
Dans un marché qui se contracte, la réaction normale est d'abaisser la marge/réduire les coûts.
Ceci s'appelle la loi de l'offre et de la demande.
Citation de: dio le Février 12, 2019, 10:38:34
C'est le contraire.
Dans un marché qui se contracte, la réaction normale est d'abaisser la marge
Qu'est-ce qu'ils coûtent chers à produire, ces nouveaux hybrides...
(https://www.cjoint.com/doc/19_02/IBmlD5n84Jq_aaaz7.jpg)
toujours moins cher avec une bague qu'un D850
Citation de: Palomito le Février 12, 2019, 13:14:16
toujours moins cher avec une bague qu'un D850
attends le 24-70/2.8S, pour voir... ;D
Citation de: rascal le Février 12, 2019, 13:51:38
attends le 24-70/2.8S, pour voir... ;D
J'allais le dire. Palomito compare un 24-70mm f/2.8 avec un petit zizi de 24-70mm f/4. ;)
Citation de: dio le Février 12, 2019, 10:38:34
C'est le contraire.
Dans un marché qui se contracte, la réaction normale est d'abaisser la marge/réduire les coûts.
Ceci s'appelle la loi de l'offre et de la demande.
Contradiction : Réduire les coûts
=> augmente la marge.
Il suffit d'observer les chiffres CIPA. Le volume d'APN produits diminue (marché qui se contracte) et la valeur moyenne des APN augmente.
Citation de: Grosbill01 le Février 13, 2019, 12:53:00
Contradiction : Réduire les coûts => augmente la marge.
Il suffit d'observer les chiffres CIPA. Le volume d'APN produits diminue (marché qui se contracte) et la valeur moyenne des APN augmente.
tu dis vrai en général, sauf qu'ici, le marché du bas et moyen de gamme
disparaît totalement* : inutile de baisser les prix de vente. Il ne reste plus qu'à se réfugier dans le haut de gamme, dont les prix sont naturellement plus élevés
* même à 30€, personne n'achète plus de compact moyen de gamme. Chacun a dans la poche un smartphone fait aussi bien sinon mieux.
Citation de: rascal le Février 12, 2019, 13:51:38
attends le 24-70/2.8S, pour voir... ;D
et bim ! 2500€ le f2.8 ! ;D
ça fait un duo (en séparé certes) à 6000€...
Citation de: rascal le Février 14, 2019, 11:55:31
et bim ! 2500€ le f2.8 ! ;D
On voit que tu n'as jamais été informé du tarif du précédent soit 2 4 99 € lors de son lancement ? Et depuis l'inflation galope, etc, etc... ::)
Dans les faits, le prix du haut de gamme est assez stable, si le prix moyen augmente, c'est juste parce que les appareils bon marché se vendent moins. Celà dit, il est intéressant de noter que même s'il est en forte baisse, le marché des appareils à objectif fixe est encore celui qui génére le plus de ventes en nombre d'unités.
Pour les constructeurs le créneau compact et bridge intéressant est celui des capteurs 1" qui vont se négocier entre 500 et 1500 €...parce que les entrées de gamme à 100€ ne sont certainement pas un marché d'avenir.
Citation de: JMS le Février 15, 2019, 22:18:41
Pour les constructeurs le créneau compact et bridge intéressant est celui des capteurs 1" qui vont se négocier entre 500 et 1500 €...parce que les entrées de gamme à 100€ ne sont certainement pas un marché d'avenir.
Ça et quelques niches :
- compacts à grand capteur (4/3" et plus) et focale fixe
- compacts à petit capteur (1/2,3") et superzoom whatmille fois
- compacts étanches.
Citation de: jmd2 le Février 14, 2019, 09:38:56
tu dis vrai en général, sauf qu'ici, le marché du bas et moyen de gamme disparaît totalement* : inutile de baisser les prix de vente. Il ne reste plus qu'à se réfugier dans le haut de gamme, dont les prix sont naturellement plus élevés
Sûrement que le bas et moyen gamme disparaitront un jour ... lorsque les fabricants auront un marché qu'ils jugeront suffisant et qu'ils n'auront plus besoin de primo-accédant.
Plus précisément, ce n'est pas qu'ils disparaitront mais plutôt qu'ils coûteront bien plus que 400 €.
En attendant, en bas-de-gamme chez Pentax perdure le
K-70, chez Nikon vient de sortir le
D3500 et Canon persiste avec le
EOS 4000D.
Pourquoi continuent-ils à faire de nouvelles propositions en bas-de-gamme ? Nous ne somme pas encore à la disparition des bas-de-gamme.
Le but n'est pas de ne plus faire dépenser en retirant du marché des pans entiers de produits mais d'augmenter le prix moyen du produit ... quelque soient les gammes. C'est typiquement la mission des mirrorless alors qu'ils sont moins chers à concevoir et produire.
Le nouveau marché des Mirrorless, Canon l'aborde dans un premier temps avec un bas-de-gamme et un moyen de gamme (relatif à un nouveau marché), le EOS RP à
1500 € et le EOS R à
2500 € Il n'y a rien de scandaleux à dire aujourd'hui que le milieu de gamme se situe autour de 2000 €, il suffit d'observer le prix des flagship s'envoler.
Quel est le prix moyen d'un Instax Fuji:
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/02/16//19021605095812662416122248.jpg)
Si ce n'est pas un produit rentable, ça y ressemble et j'en vois dans tous les magasins gaulois, faudra que j'aille vérifier aussi à Rome quand je décollerai prochainement avec les autres cloches pour Pâques ;D
Citation de: MGI le Février 16, 2019, 17:11:23
Quel est le prix moyen d'un Instax Fuji:
100 €.
En revanche si tu fais 10 000 photos dans l'année tu as payé 10 000 € de pack pour mettre dans l'Instax : la "ligne" Instax permet de financer le reste de la branche photo de Fujifilm !
Citation de: Grosbill01 le Février 16, 2019, 16:03:47
Sûrement que le bas et moyen gamme disparaitront un jour ... lorsque les fabricants auront un marché qu'ils jugeront suffisant et qu'ils n'auront plus besoin de primo-accédant.
Plus précisément, ce n'est pas qu'ils disparaitront mais plutôt qu'ils coûteront bien plus que 400 €.
En attendant, en bas-de-gamme chez Pentax perdure le K-70, chez Nikon vient de sortir le D3500 et Canon persiste avec le EOS 4000D.
Pourquoi continuent-ils à faire de nouvelles propositions en bas-de-gamme ? Nous ne somme pas encore à la disparition des bas-de-gamme.
Le but n'est pas de ne plus faire dépenser en retirant du marché des pans entiers de produits mais d'augmenter le prix moyen du produit ... quelque soient les gammes. C'est typiquement la mission des mirrorless alors qu'ils sont moins chers à concevoir et produire.
Le nouveau marché des Mirrorless, Canon l'aborde dans un premier temps avec un bas-de-gamme et un moyen de gamme (relatif à un nouveau marché), le EOS RP à 1500 € et le EOS R à 2500 €
Il n'y a rien de scandaleux à dire aujourd'hui que le milieu de gamme se situe autour de 2000 €, il suffit d'observer le prix des flagship s'envoler.
Nikon D3500 est une nouvelle offre ?
Canon ? Ils en sont réduits à déshabiller leur bas de gamme en changeant les numéros.
Quelle vie dans la gamme produit !
Citation de: JMS le Février 16, 2019, 17:32:25
100 €.
En revanche si tu fais 10 000 photos dans l'année tu as payé 10 000 € de pack pour mettre dans l'Instax : la "ligne" Instax permet de financer le reste de la branche photo de Fujifilm !
Comme les autres
Canon avec les imprimantes
Nikon avec les lunettes
Etc
Citation de: zest le Février 16, 2019, 21:53:44
Comme les autres
Canon avec les imprimantes
Nikon avec les lunettes
Etc
C'était pour les jeunes qui n'ont pas connu Polaroïd .
Citation de: Polak le Février 16, 2019, 19:39:16
Nikon D3500 est une nouvelle offre ?
Quelqu'un qui suit l'actualité aura noté que l'annonce du D3500 a été faite après celle des Z6 et Z7. Elle date de cet été.
Je confirme, le Nikon D3500 est effectivement un nouveau produit. Les majors n'ont pas encore déserté le bas-de-gamme (ce qui est le sens de mes propos).
Citation de: Grosbill01 le Février 16, 2019, 22:52:52
Quelqu'un qui suit l'actualité aura noté que l'annonce du D3500 a été faite après celle des Z6 et Z7. Elle date de cet été.
Je confirme, le Nikon D3500 est effectivement un nouveau produit. Les majors n'ont pas encore déserté le bas-de-gamme (ce qui est le sens de mes propos).
Tu ne m'a pas compris ., je ne parle pas d'annonce. Je veux dire qu'il n'a rien de nouveau . Cela fait plusieurs générations que c'est surtout la numérotation qui change chez Nikon.
Mon propos c'est qu'ils n'y font plus rien dans le bas de gamme : plus d'investissements.
Pour Canon c'est pire il déshabille et sous segmente . Le chef de gamme chez Canon a reçu l'ordre d'essayer désespérément de rentabiliser le bas de gamme.
Pas ou peu de marges et baisse permanente des volumes , que faire?
Justement rien mais essayer de faire illusion.
Nouveautés ou pas, les ventes des reflex d'entrée de gamme ne semblent pas décroître plus vite que celles des reflex de milieu et haut de gamme, à preuve la stabilité du prix moyen des reflex expédiés (données CIPA) :
- 2009 : 46.299 JPY pour 9,9 millions d'unités expédiées
- 2014 : 44.380 JPY pour 10,5 millions d'unités
- 2018 : 44.903 JPY pour 6,6 millions d'unités
C'est pour les mirrorless que la progression du prix moyen est très forte :
- 2014 : 41.686 JPY pour 3,3 millions d'unités expédiées
- 2018 : 65.828 JPY pour 4,1 millions d'unités
soit une hausse de 26% des volumes et de 57,9% du prix moyen (probablement au moins autant par développement rapide du haut de gamme que par attrition du bas de gamme ).
Bref, les prix augmentent...
Citation de: Robertaz le Février 21, 2019, 11:58:40
Bref, les prix augmentent...
C'est toi qui possède un 6D II, non ? Vu la chute des prix depuis 3-4 mois, tu pourrais même t'en acheter un 2e en réserve. ;)
Citation de: Palomito le Février 21, 2019, 13:42:15
C'est toi qui possède un 6D II, non ? Vu la chute des prix depuis 3-4 mois, tu pourrais même t'en acheter un 2e en réserve. ;)
Un 6d depuis octobre 2015......et je n'ai nullement l'intention d'acheter autre chose. Je n'achèterai plus de matériel photo avant que TOUT mon matos soit hs et après, un schmilblik le moins cher du marché avec un objo et un declencheur sera très bien ! Un peu saturé de ce cirque....
La CIPA a publié le 1er mars une analyse avec plusieurs données statistiques inédites:
http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr1000.pdf
...Par exemple la proportion reflex/mirrorless en janvier:
(https://i.imgur.com/kkUm9Cu.jpg)
Au Japon aussi, la photo hors smartphone est un truc de mecs et de vieux. ;D
(https://i.imgur.com/MB208sR.jpg)
...Et puis il y a moins de nouveautés qu'avant.
En 2018, il y a eu 2 fois moins de boîtiers japonais à optiques interchangeables qu'en 2012.
(https://i.imgur.com/Xtqpon1.jpg)
Citation de: Palomito le Février 04, 2019, 07:56:35
Je parlais bien du début de 2019. Tu as validé le pari sur ce message d'ailleurs. :)
Le début d'année indique que je vais perdre mon pari, la quantité des ML restant bien en-dessous des DSLR. Sauf retournement improbable de situation ces 2-3 prochains moins, je te déclare vainqueur Somedays. Où j'envoie ton pack ? ;)
Ô rage Ô désespoir pari perdu contre somedays ;D Pas grave on va se venger (bassement il faut bien le reconnaitre) en lui détruisant la santé avec l'alcool ;) Alors même question que Palomito: ou est-ce que j'envoie les missiles alcoolisés qui vont anéantir ton foie et ta foi dans le reflex? ;)
CitationOù j'envoie ton pack ?
Citation
ou est-ce que j'envoie les missiles alcoolisés qui vont anéantir ton foie et ta foi dans le reflex? ;)
Amis zythologues, vous pouvez m'envoyer vos packs à mon Point Relais préféré, le Vinotier à Sucé-sur-Erdre...Histoire de voir sa tête quand il va s'apercevoir que j'acquiers de la bière par correspondance. :D
Plus sérieusement, le pari n'est ni gagné ni perdu puisque Palomito a précisé une clause qui court jusqu'à l'été prochain. Et surtout ce pari est anecdotique, il a au moins le mérite d'exister au milieu de tous les Cassandre du web qui, depuis presque 10 ans, prédisent la mort du reflex pour l'année suivante.
Ce qui est sûr, c'est que le marché de la photo est en chute depuis 2010: saturation de la demande, concurrence des smartphones, progrès techniques pas franchement décisifs. Le marché des compacts a subi un effondrement, celui des reflex est en très fort recul, mais les mirrorless ne prennent pas bien le relais. Les uns et les autres peuvent coexister avec leurs avantages propres et la mise en bière du reflex n'est pas pour demain.
Là aussi, on constate bien une sorte de retour à la normale dans les ventes d'appareils photo. Surtout avec le fait que la population mondiale a augmenté de plus de 25% depuis 20 ans.
(https://i.imgur.com/bRWwxe0.jpg)
Citation de: Somedays le Avril 05, 2019, 11:01:48
Là aussi, on constate bien une sorte de retour à la normale dans les ventes d'appareils photo. Surtout avec le fait que la population mondiale a augmenté de plus de 25% depuis 20 ans.
(https://i.imgur.com/bRWwxe0.jpg)
Parler de retour à la "normale" est très ambigu, car quelle "normale" considérant les appareils numériques
Il est normal que la vente des appareils numériques en tant que nouveauté ait eu une progression très importante
Puis une fois les gens équipés, bien que certains aient renouvelé leur matériel devenu obsolète, les ventes ont évidemment baissé.
Maintenant le dernier chiffre de 19,5 est-il normal ?
Difficile à dire.
Il peut se stabiliser comme il peut baisser.
Serait intéressant de comparer, en France par exemple, le taux d'équipement des foyers avec celui d'avant le numérique
Citation de: dioptre le Avril 05, 2019, 14:19:44
Parler de retour à la "normale" est très ambigu, car quelle "normale" considérant les appareils numériques
Il est normal que la vente des appareils numériques en tant que nouveauté ait eu une progression très importante
Puis une fois les gens équipés, bien que certains aient renouvelé leur matériel devenu obsolète, les ventes ont évidemment baissé.
Maintenant le dernier chiffre de 19,5 est-il normal ?
Difficile à dire.
Il peut se stabiliser comme il peut baisser.
Serait intéressant de comparer, en France par exemple, le taux d'équipement des foyers avec celui d'avant le numérique
Tu peux constater que les ventes mondiales de smartphones sont d'une toute autre ampleur que celles des appareils photos CIPA, mais le marché des smartphones commence à saturer.
Ce n'est pas une technologie qui en chasse systématiquement une autre, c'est souvent une question de décalage temporel. Ce n'est pas parce qu'à un instant t, une technologie est en croissance rapide qu'elle va écrabouiller une technologie plus ancienne.
(https://i.imgur.com/TsV2u7e.jpg)
Citation de: Somedays le Avril 05, 2019, 10:55:39
Ce qui est sûr, c'est que le marché de la photo est en chute depuis 2010:
bien au contraire, on fait beauuuucoup plus de photos qu'avant, et c'est en croissance
mais pas avec un boîtier dédié, avec un smartphone
ce n'est pas le marché photo qui décroît, ce sont les ventes d'appareils dédiés