Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Dans le droit fil de mes interrogations métaphysiques sur ma pratique photographique, je constate que pas mal de forumeurs sont passé des D800 / D800E ou D810, ou d'autre boitiers, au D850 depuis un an qu'il a été annoncé.

Je me demandais, avec le recul, ce qui a réellement changé pour eux dans leur pratique ou dans les images qu'ils produisent avec ce nouveau boitier...
  >:D

Pour l'instant, c'est encore un peu tôt pour moi pour avoir le recul suffisant pour émettre un avis définitif...


Je dirais que le D850 est en progrès sur pas mal de points sur le D810, sans que ce soit pour autant, bien sûr, une révolution :
- ergonomie encore un peu meilleure (notamment un recadrage direct en carré, avec un passage très simple et rapide au 24x36, pour les images qui le nécessitent, etc),
- meilleure colorimétrie,
- meilleurs résultats, apparemment, avec les GA dans les angles de l'image (capteur "BSI"),
- viseur un peu meilleur (grossissement un poil supérieur),
- focus-peaking en LV avec les objectifs à MaP manuelle,
- absence totale de bruit si nécessaire (mais en LV uniquement, bien sûr),
- absence du flash intégré (verrue qui ne m'est d'aucune utilité).

Pas d'avis, pour l'instant, sur l'amélioration de l'AF.


Je regrette, par contre, un déclenchement un peu moins feutré que sur le D810, ainsi qu'un démarrage/extinction moins rapide (plus instantané comme avant).

Et puis, aussi, la disparition de la compatibilité avec les cartes CF...

De mon côté, le D850 a remplacé un D750 en complément d'un D500. Je n'ai finalement jamais accroché avec le D750, donc aucun regret de ce point de vue !
De par ma pratique photo, le D750 était plutôt le second boîtier, le facteur crop DX du D500 étant une aide non négligeable en animalier.

Maintenant le D850 est devenu le boîtier principal, du fait de sa polyvalence car il est autant à l'aise en photo posée, basse lumière, paysage... qu'en photo plus "dynamique".
L'ergonomie identique à celle du D500 est pour moi un gros plus, et les 45mpix permettent de croper pour avoir des fichiers avec le même nombre de pixels que le D500.
En plus, ses fichiers sont beaucoup plus faciles à traite avec dxo DPL que ceux du D500. J'ai toujours plus de difficulté à traiter ces derniers que ceux du D7200, par ex, et son capteur peut se mettre à bruiter désagréablement sans raison apparente.
La prise en main est également très bonne avec le grip, et la cadence avec la grosse batterie est quasi identique à celle du D500.

Bref, pour l'instant que du bonheur  :)

Citation de: yorys le Juillet 05, 2018, 19:47:21

Et vous, le D850 vous a apporté quoi avec le recul ?

Que du bonheur depuis 10 mois par rapport aux D800 et D4s (que j'ai toujours).

J'ai utilisé le d850 pendant une semaine.

Je comptais sur le lv silencieux. Le temps de latence n'est pas pratique du tout...Je l'avais utilisé lors d'une rencontre.
J'ai été parfois très désagréablement surprise par le bruit généré. Donc traitement des raw encore plus laborieux (sauf pour ceux qui utilisent prime)
Un gros coup de coeur pour sa colorimétrie et tout particulièrement pour ses jpeg bons de suite. Avec une possibilité de recadrer à la pdv.

Une semaine d'utilisation et suite à cela je ne sais toujours pas si je vais remplacer mes d8xx avec le d850...

Venant du D800, voici les points positifs que je relève dans ma pratique:

1°) AF: tant dans la rapidité d'acquisition que la précision de mise au point sur l'ensemble du champ couvert par l'AF ou le suivi, c'est indéniablement un autre monde pour moi.
2°) la qualité des images notamment en basse lumière: je fais beaucoup de photos de spectacles de danse en particulier où les éclairages sont parfois limités tout en devant conserver une certaine vitesse de prise de vue. Avec le D800, je n'osais pas dépasser le 2500 ISO de peur de voir la qualité et la colorimétrie trop dégradée. Avec le D850, je me surprends à monter à 12500 en appréciant vraiment le rendu.
3°) le mode de mesure de la lumière à droite couplé à un mode auto iso amélioré qui s'avère redoutable pour mes conditions de prise de vue en travaillant en manuel
4°) la qualité du viseur,
5°) le nb d'image/seconde amélioré qui m'a aidé à quelques occasions
6°) l'écran orientable pour certaines prises de vue
7°) l'ergonomie général( accès direct au menu personnalisé, ajout d'un menu raccourci accessible également directement, le joystick, l'écran tactile, les réglages des optiques )
8°) pas d'impact négatif notoire dans le temps de développement des Raw
9°) je passe beaucoup moins de temps en post traitement même en Raw: les images me semblent dès le départ proche du rendu que je souhaite.
Je n'utilise pas la vidéo, donc pas d'opinion sur le sujet.

En négatif, la perte du flash qui m'a fait défaut à 2 ou 3 reprises pour déboucher un premier plan sans être rédhibitoire.

En résumé, venant du D800, la montée en gamme m'est apparu très significative et je suis ravi du changement.

Bonjour,

Verso92 : " Je regrette, par contre, un déclenchement un peu moins feutré que sur le D810, "

Est ce que ça veut dire qu'à sensibilité égale le D850 serait plus sujet aux flous de bougé que le D810 ( D'autant plus qu'il a 25% de Pixels en plus ) ?

Merci.

Moins feutré = un peu plus comme les D800 ou D3 que j'ai eus ? Pour le bruit de déclenchement.

Utilisateur principal de D5, j'ai très récemment pris un D850 comme boîtier pour mes sujets autres que l'action / sport. J'apprécie particulièrement son déclenchement silencieux (qui me permet de faire des prises de vue sans trépied à basse vitesse), tout en gardant la capacité 45 Mpx, le focus peaking, le focus stacking, et l'interface 100% tactile. Il peut, accessoirement, me servir comme deuxième boîtier sport, avec capacité de capteur crop Dx. Finalement, l'ergonomie très similaire au D5 est un grand plus pour moi.

Seul hic, mais je le savais, c'est sa capacité moindre à monter en ISO.

Meilleure ergonomie que les Nikon précédents,
meilleures couleurs et bdb
le LV en obturateur électronique sans vibration sur pied, je vois la différence, + déclenchement totalement silencieux à main levée (c'est un mirroless sans viseur)
la qualité d'images dans les angles améliorée avec certains objectifs
la réserve de pixels pour les corrections géométriques d'images

Ergodea, je ne note pas de lag en prise de vue LV silencieux, si ce n'est l'AF lent et parfois hésitant connus chez Nikon (faut faire la map avant de déclencher), ce qui est déconcertant c'est que l'on ne sait pas quand l'image a été prise et si elle a été prise.
Non il ne faut pas DxO prime pour avoir un traitement rapide, J'utilise C1 qui importe et derawtise les jpeg de travail en env. 1s par image et qui crée des fichiers d' exports en pleine résolution en 3-4 s par image.

Citation de: gusdegus le Juillet 06, 2018, 06:22:09
Verso92 : " Je regrette, par contre, un déclenchement un peu moins feutré que sur le D810, "

Est ce que ça veut dire qu'à sensibilité égale le D850 serait plus sujet aux flous de bougé que le D810 ( D'autant plus qu'il a 25% de Pixels en plus ) ?

Merci.

Moins feutré = un peu plus comme les D800 ou D3 que j'ai eus ? Pour le bruit de déclenchement.

Non.

"Moins feutré" c'est au niveau du bruit de déclenchement, uniquement.

Merci pour vos retours !

Citation de: Mopetshow le Juillet 06, 2018, 03:52:50

En négatif, la perte du flash qui m'a fait défaut à 2 ou 3 reprises pour déboucher un premier plan sans être rédhibitoire.

Oui, moi aussi j'en ressens le manque sur le D500, essentiellement pour cet usage. J'ai un petit SB300 pour le remplacer mais c'est quand même beaucoup moins pratique, et je trouve que l'équilibrage est moins bon aussi.

Par contre tout cela est compensé par l'extrême confort du déclenchement radio avec le WR10 et le (ou les) SB5000, là je suis carrément fan : tu poses ton ou tes flash où tu veux, tu règles individuellement les intensités, et ça fonctionne impec. Bien plus facile, fiable et utilisable que l'ancien système à déclenchement optique à mon avis !

Je regrette juste qu'il n'y ait pas, pour l'instant, de flashes de type SB-700 à déclenchement radio : plus légers et moins chers.
 

Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2018, 07:24:02
Non.

"Moins feutré" c'est au niveau du bruit de déclenchement, uniquement.

OK, pas un problème de vibrations dues au miroir alors.

Je demande ça car avec l'âge je remarque que je suis moins stable qu'avant. Je le vois clairement en tenant mon 70-200, peut-être aussi le poids du matériel est à prendre en compte.

Merci.

Oui j'oubliais l'écran arrière relevable du D850 qui apporte un gros plus, pour les paysages UGA qui se font près du sol cet écran évite d'aller s'allonger par terre pour cadrer (ou pour les adeptes de macro dans la nature), il permet bien sûr aussi de cadrer par-dessus une foule.
Les fonctions tactiles de cet écran de D850 sont pas mal, Nikon est allé plus loin que d'autres ou d'autres modèles, mais pas assez loin pour en faire un gros plus ergonomique.
L'écran tactile ne fait tout simplement pas bon ménage avec une structure de menus traditionnelle. L'exemple en boitiers haut de gamme est donné par les européens. Leica a réussi à faire sur le Q quelque chose de pas mal en ne s'écartant pas trop des menus traditionnels et a vraiment innové de façon remarquable sur le TL2 (principe qu'ils ont eu la trouille d'installer ailleurs). Et puis il y a Hasselblad qui montre la voie avec son IU des H6D et X1D là, après quelques jours on n'a tout simplement plus envie de manipuler plein de bouton verrues éparpillés partout.
J'espère que Nikon osera franchir le pas sur ses mirrorless, nous avons changé d'époque.

Quand tout est optimal, pied, objectif, ouverture, ISO, map, sujet bien éclairé, pas de vent, miroir relevé, déclenchement à distance j'ai toujours l'impression visuelle sur les images que j'ai un petit plus de piquê en obturateur 100% électronique par rapport au rideau.

Citation de: 77mm le Juillet 05, 2018, 23:05:35
Moi je suis toujours très content de mes D4 et D810...  ;D

Si je changeais maintenant, ce serait un D5 sans nul doute !  ;)

Bonne soirée

Pareil, très content de mon D750 dont je ne me séparerais pas... (et surtout parce que je n'ai pas les moyens de me prendre un D850 !) ;D

A part le capteur, pas grand chose de mieux et un gros moins avec la disparition du flash: La montée en iso ne fait pas tout en débouchage. hélas , il semble que cette ânerie continue avec le nouveau.
Une sonorité un peu différente, mais sans plus.
Le viseur? Bof; il faut une grosse loupe pour voir les progrès, s'ils existent?
Au niveau des défaut, le point AF invisible au soleil, les marqueurs d'horizon toujours aussi peu visibles au soleil,  un écran arrière  inutilisable en plein soleil et inutilement mobile, et surtout la disparition inexcusable du flash.
Les relativement faibles améliorations montrent qu'à part le capteur, l'on est arrivé au terme des progrès de cette formule, .

Finalement, il m'a surtout apporté de la patience pour attendre le suivant.  :D

Citation de: kochka le Juillet 06, 2018, 12:07:31
A part le capteur, pas grand chose de mieux et un gros moins avec la disparition du flash: La montée en iso ne fait pas tout en débouchage. hélas , il semble que cette ânerie continue avec le nouveau.
Une sonorité un peu différente, mais sans plus.
Le viseur? Bof; il faut une grosse loupe pour voir les progrès, s'ils existent?
Au niveau des défaut, le point AF invisible au soleil, les marqueurs d'horizon toujours aussi peu visibles au soleil,  un écran arrière  inutilisable en plein soleil et inutilement mobile, et surtout la disparition inexcusable du flash.
Les relativement faibles améliorations montrent qu'à part le capteur, l'on est arrivé au terme des progrès de cette formule, .

Finalement, il m'a surtout apporté de la patience pour attendre le suivant.  :D

Merci Kochka : avec ça, aucun regret de ne pas pouvoir en avoir un ! :)

(pardon j'arrête de pourrir le fil maintenant)

Citation de: jojobabar le Juillet 06, 2018, 12:58:13
Merci Kochka : avec ça, aucun regret de ne pas pouvoir en avoir un ! :)

(pardon j'arrête de pourrir le fil maintenant)

(A part le capteur  ;D !)

Kochka t'est pas fait pour le soleil  ;D

Et que dire des mirrorless ou on ne voit plus rien dans L'EVF en plein soleil

Citation de: Jean-Claude le Juillet 06, 2018, 13:59:10

Et que dire des mirrorless ou on ne voit plus rien dans L'EVF en plein soleil

que c'est pas le sujet du fil ?

Lorsque j'aurai compris comment fonctionne mon D810 je pense que je ne regretterai pas d'avoir finalement été raisonnable et avoir pris une occasion ....

Citation de: yorys le Juillet 05, 2018, 19:47:21
Je me demandais, avec le recul, ce qui a réellement changé pour eux dans leur pratique ou dans les images qu'ils produisent avec ce nouveau boitier...
  >:D

Je n'ai pas le D810 mais un D610, donc je ne peux pas t'apporter mon témoignage, et je ne vais pas te présenter l'argumentaire détaillé que j'ai écrit par rapport au D610.

En revanche j'ai un D500 et je sais que toi aussi.

Le D850, c'est principalement un D500 avec un capteur FX de 47 MP.

Pour le capteur, il fait environ 15% de plus en résolution linéaire que celui du D810 et pour le respect des couleurs comme pour le bruit, jamais dans les comparatifs aussi rigoureux que ce que j'ai pu faire, je n'ai trouvé de différence éclatante avec celui du D610, et je n'en ai pas vu non plus sur ce forum ou ailleurs.

C'est un peu mieux que le D610, l'ergonomie est globalement meilleure surtout en visée écran et vidéo, mais ça tu connais déjà puisque tu as un D500.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 06, 2018, 14:46:42
Je n'ai pas le D810 mais un D610, donc je ne peux pas t'apporter mon témoignage, et je ne vais pas te présenter l'argumentaire détaillé que j'ai écrit par rapport au D610.

En revanche j'ai un D500 et je sais que toi aussi.

Le D850, c'est principalement un D500 avec un capteur FX de 47 MP.

Pour le capteur, il fait environ 15% de plus en résolution linéaire que celui du D810 et pour le respect des couleurs comme pour le bruit, jamais dans les comparatifs aussi rigoureux que ce que j'ai pu faire, je n'ai trouvé de différence éclatante avec celui du D610, et je n'en ai pas vu non plus sur ce forum ou ailleurs.

C'est un peu mieux que le D610, l'ergonomie est globalement meilleure surtout en visée écran et vidéo, mais ça tu connais déjà puisque tu as un D500.

Merci pour ce retour qui semble absolument objectif et argumenté.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 06, 2018, 14:46:42
.

Le D850, c'est principalement un D500 avec un capteur FX de 47 MP.
Pour le capteur, il fait environ 15% de plus en résolution linéaire que celui du D810 et pour le respect des couleurs comme pour le bruit, jamais dans les comparatifs aussi rigoureux que ce que j'ai pu faire, je n'ai trouvé de différence éclatante avec celui du D610, et je n'en ai pas vu non plus sur ce forum ou ailleurs.

qqs précisions :
En terme de définition l'accroissement linéaire est de 12 % donc, en terme de "résolution",  l'amélioration théorique est de 6 % au max et sous réserve qu'aucun bougé/vibration minime ne remette tout à 0.

En terme de colorimétrie il y a parfois confusion entre capteur et logiciel : personne ne regarde avec attention les valeurs Full CS données par DXO ( covariance à luminance donnée = précision/séparation/nb de nuances). Le capteur D850 est moins bon que le D610 , que le D750 et bien sûr que le D5. Par ex  le D610 garde une séparabilité = pas de perte de nuances à 3200 isos alors que D850, D810 plafonnent à 1600 isos à Lum=30 soit en gros une sous ex de 2. ( Comparer à Lum max n'ayant guère de sens, c'est en sous ex qu'il faut regarder).

Ce qui est amélioré ce n'est pas le capteur, mais simplement les courbes tonales de sortie notamment en jpeg où là Nikon a fait un effort pour sortir directement des images agréables. Mais faut il le rappeler qu'on obtient la même chose en réglant bien son logiciel.

Un coloriste exigeant choisira donc, si pas besoin de résolution, un D5 puis un D750 ou D610.

CQFD

triste les gens qui ne voient aucune différence entre les visées du D850 et du D500  >:(

Citation de: Jean-Claude le Juillet 06, 2018, 17:17:13
triste les gens qui ne voient aucune différence entre les visées du D850 et du D500  >:(

Et que dire de ceux qui ne voient pas de différence entre les fichiers dun D500 et ceux d'un FX.  ::)

Citation de: Jean-Claude le Juillet 06, 2018, 13:59:10
Kochka t'est pas fait pour le soleil  ;D

Et que dire des mirrorless ou on ne voit plus rien dans L'EVF en plein soleil

Je vois mieux au soleil dans le viseur du V3 que sur l'écran arrière du 850, même si ce n'est pas encore au niveau du viseur réflex.
Et comme en mode caméra, le viseur réflex......

Citation de: AlainNx le Juillet 06, 2018, 17:30:39
Et que dire de ceux qui ne voient pas de différence entre les fichiers dun D500 et ceux d'un FX.  ::)

J'ai vu personne écrire cela, mais je peux te dire que pour le commun des mortels c'est loin d'être évident...

Pour ce qui me concerne je vais attendre d'avoir les specs définitives des hybrides, s'il y a un DX dans le lot je prendrai le D850 pour moi et j'envisagerai sérieusement de revendre le D500 pour le DX hybride. Si les deux hybrides sont FX comme annoncé j'attendrai d'avoir en main (ou au moins de sérieux retours) sur le 48 mpix pour me décider.

Dans tous les cas mon été sera très probablement DX  !
8)
 

Citation de: jojobabar le Juillet 06, 2018, 11:27:43
Pareil, très content de mon D750 dont je ne me séparerais pas... (et surtout parce que je n'ai pas les moyens de me prendre un D850 !) ;D

Aussi pareil pour moi. Je suis satisfait de mon D800 + Df. Je ne vois pas de raison pour passer au D850. Si je n'avais pas le D800 je le ferais probablement, mais passer au D850 c'est partir de zéro car ce n'est pas seulement le prix du boîtier, mais aucun accessoire est compatible : poignée, système de commande du flash, carte CF etc.

L'écran orientable c'est pas mal, mais j'ai déjà un oculaire à 90°, que j'utilise d'ailleurs très peu, mais utile pour des prises à à vue des grenouilles. Ça serait mieux si l'écran pouvait se tourner aussi dans l'autre sens pour des prises à vue d'oiseau.

Citation de: yorys le Juillet 06, 2018, 18:37:53
J'ai vu personne écrire cela, mais je peux te dire que pour le commun des mortels c'est loin d'être évident...

Pour ce qui me concerne je vais attendre d'avoir les specs définitives des hybrides, s'il y a un DX dans le lot je prendrai le D850 pour moi et j'envisagerai sérieusement de revendre le D500 pour le DX hybride. Si les deux hybrides sont FX comme annoncé j'attendrai d'avoir en main (ou au moins de sérieux retours) sur le 48 mpix pour me décider.

Dans tous les cas mon été sera très probablement DX  !
8)

Mon petit doigt me dit que le DX hybride sera pour l'an prochain, avec des objectifs adaptés donc plus légers.

Citation de: Jean-Claude le Juillet 06, 2018, 17:17:13
triste les gens qui ne voient aucune différence entre les visées du D850 et du D500  >:(

Il est certain qu'en rafale la visée du D500 est plus confortable car le trou noir entre chaque image dure moins longtemps.

Je m'en suis particulièrement rendu compte lorsque j'ai pu comparer à Jardy sur du cross le D500 avec le 300 f/4 PF et le D850 avec le 500 f/2,8 FL.

https://youtu.be/sf7nf6e7rnc

Malgré la différence de luminosité de ces deux objectifs à pleine ouverture, le suivi du sujet était plus facile avec le D500.

Bien entendu, le plus confortable de tous, c'était le D5 plus le 500 f/2,8 FL.

Merci encore à Luc.

Citation de: ChatOuille le Juillet 06, 2018, 18:58:51
Aussi pareil pour moi. Je suis satisfait de mon D800 + Df. Je ne vois pas de raison pour passer au D850.

Je pense que le D850 fait le trou par rapport au D800 pour les PdV dynamiques (AF et cadence rafale).

Pour les images plus calmes, l'écart est moins évident même si, mis bout à bout, l'ensemble des petits plus finit par peser.

Le problème que j'ai avec les viseurs de mirrorless (j'en ai dans 3 différents et de marques différentes) c'est qu'en cas de soleil latéral bas, l'image viseur disparait car bien plus sombre que le soleil, je suis alors obligé de faire un paresoleil de la main gauche, d'ou des contorsions quand le soleil est à droite. Je n'ai jamais ce problème avec les reflex à miroir et les télémétriques à viseur optique.

Quelle idée farfelue que de diviser les écart linéaires de pixels par 2 pour raisonner en nombre de paires de lignes d'un réseau.

Le photographe a besoin de finesse de détails pas de paires  de lignes qui sont juste une unité de test que l'on choisit comme on veut

Citation de: Jean-Claude le Juillet 06, 2018, 19:34:14
Le problème que j'ai avec les viseurs de mirrorless (j'en ai dans 3 différents et de marques différentes) c'est qu'en cas de soleil latéral bas, l'image viseur disparait car bien plus sombre que le soleil, je suis alors obligé de faire un paresoleil de la main gauche, d'ou des contorsions quand le soleil est à droite. Je n'ai jamais ce problème avec les reflex à miroir et les télémétriques à viseur optique.

C'est pour le moment assez évident, mais c'est tellement meilleur que l'écran arrière noir en vidéo au soleil.
Alors, comme il me faut choisir entre avoir de temps en temps une image imparfaite, ou pas d'image du tout bien plus souvent, la messe est dite.

Citation de: restoc le Juillet 06, 2018, 16:08:37
[...]
En terme de définition l'accroissement linéaire est de 12 % [...]

Comment arrives-tu à ce chiffre ?
D850 :
FX : 8526x5504
Recadré en DX : 5408x3600
D500 :
DX : 5568x3712

Si on fait le ratio 8526/5568, ça correspond à un accroissement linéaire de 48%, pas de 12%, ou alors on ne parle pas de la même chose ?

Et en fait, c'est pas si idiot de comparer le D500 et le D850, car en fin de compte, le D850 croppé est très proche du D500 de base. Donc avec un D850, en terme de résolution, tu as un D500 avec des pixels autour pour atteindre le format 24x36.

Ce qui signifie qu'avec le même objectif, tu auras les mêmes détails sur le d850 en croppant (mais avec des possibilités de recadrage plus importantes)

Ensuite, pour être honnête, je n'ai pas comparé les autres caractéristiques, donc je ne sais pas s'ils sont très proches en dynamique ou en montée en ISO par exemple, ou encore sur l'ergonomie.

Citation de: egtegt² le Juillet 06, 2018, 22:00:35
Comment arrives-tu à ce chiffre ?

Moi non plus, je ne comprends pas grand chose aux calculs de restoc...

Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2018, 22:07:33
Moi non plus, je ne comprends pas grand chose aux calculs de restoc...

Tu me rassures, je commençais à me demander si je n'étais pas en train de me ridiculiser avec mes calculs et s'il n'existait pas un accroissement linéaire mystérieux que je ne connaissais pas et qui se calcule de façon différente en prenant en compte la position des étoiles et l'âge du capitaine ;)

Pour répondre à la question: rien.
C'est bien le problème...

Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2018, 22:07:33
Moi non plus, je ne comprends pas grand chose aux calculs de restoc...

TTBr parlait d'augmentation de "résolution" de 12 ou15 % peu importe ( en nb de pixels) entre D810 et D850 . Or l'augmentation du nb de pixels n'est pas l'augmentation de la résolution. Celle ci sera infèrieure.

DXO ( voir sa définition du P-Mpix ) dit  que la  résolution n'est au mieux que de 50% du "pixel count" donc 6% pour un gain de pixels de 12 % sur L.

Ceci en étant d'ailleurs trés optimiste dans le cas d'un capteur car si on essaye de recalculer en échantillonage numèrique cette fois puisque c'est un capteur et pas un objectif,  il faut au moins un sur-échantillonage de 3 pour un gain de 1.

On peut donc plutôt dire que l'augmentation de résolution dans un axe, la vraie, n'est guère que de 4 %. entre un D810 et un D850.
La nétteté perçue  elle , dépendant d'autre chose ( électronique et traitement bord) que le nb de pixels. C'est un autre sujet.

peu importe le mode de calcul et les unités utilisée, il faut connaitre la sensitivité pratique pour en déduire quelque chose, et sans cela on ne dit rien même en alignant une page de chiffres.

la sensitivité pratique en pixel count linéaire est grosso modo de 20%, autrement dit il faut 20% d'écart pour voir une différence sensible sur un tirage d'expo de taille moyenne A3 ou A2.

ces 20 % sont à moduler en fonction des chiffres de départ, plutôt moins pour les capteurs à faible pixel count, et plutôt plus pour les capteurs à haut pixel count.

Citation de: Jean-Claude le Juillet 07, 2018, 07:24:12
peu importe le mode de calcul et les unités utilisée, il faut connaitre la sensitivité pratique pour en déduire quelque chose, et sans cela on ne dit rien même en alignant une page de chiffres.

la sensitivité pratique en pixel count linéaire est grosso modo de 20%, autrement dit il faut 20% d'écart pour voir une différence sensible sur un tirage d'expo de taille moyenne A3 ou A2.

ces 20 % sont à moduler en fonction des chiffres de départ, plutôt moins pour les capteurs à faible pixel count, et plutôt plus pour les capteurs à haut pixel count.

De fait le nb de pixels seul ou plus exactement l'accroissement du nb de pixels , est très trompeur et n'a guère d'intérêt sans la "sensitivité"  ( terme inconnu au bataillon ) mais dont on devine qu'il parle du gain  inter pixels et de la dynamique (amplification électronique ou traitement bord), disons micro contrastes et gamme tonale totale pour faire simple.

Partir du nb de pixels seulement quand on veut parler de résolution conduit de toute façon à une impasse en terme de mesure de qualité image si on ne rajoute pas tous les autres paramètres qui définissent la fonction de transfert finale qui est la seule chose que voit le photographe.  Parlons donc de MTF ... donc obligatoirement du couple capteur + objectif.

Le  capteur seul n'ayant pas de résolution faut il le rappeler. ... à moins  de faire du sténopé.

Il semble, mais çà ne servirait pas à grand chose de le mesurer, que les capteurs Sony récents comme le 45 Mpix du D850 aient avant la constitution du raw ( du Nef) , un boost donnant un poil plus de microcontraste que les D800 D810. C'est anecdotique de toute façon puiqu'on peut le compenser par un poil de préaccentuation.

Citation de: restoc le Juillet 07, 2018, 08:31:59
Parlons donc de MTF ... donc obligatoirement du couple capteur + objectif.

Comment la définir ?
La FTM mesure le contraste en fonction de la fréquence spatiale.
Mais quel est le rôle du capteur pour le contraste ?

Citation de: restoc le Juillet 07, 2018, 00:49:43
On peut donc plutôt dire que l'augmentation de résolution dans un axe, la vraie, n'est guère que de 4 %. entre un D810 et un D850.

L'implémentation étant la même sur les deux capteurs, l'augmentation de résolution entre les deux est de ~12%.

Après, est-ce qu'elle se verra dans la vraie vie, c'est une autre histoire...


Si on change de techno de capteur, les comparaisons, par contre, deviennent délicates. Un 15 MPixels Foveon, par exemple, enfoncera un Bayer de définition équivalente.

Hier j'avais simplement fait le calcul
racine(47) / racine(36) = 14%

Ce matin en prenant la largeur en pixels du capteur du D850 et celle du D810 je trouve évidemment 12%
8256 / 7360 = 12%

Si comme Restoc on veut parler de la résolution linéaire, il convient de diviser les deux valeurs par deux, et pas leur rapport
4128 / 3680 = 12 %

J'aurais dû écrire hier:
"La résolution linéaire s'accroit de 12% entre le D810 et le D850"

Comme le dit Jean-Claude, c'est peu significatif.

En revanche, pour moi qui viens du D610, l'accroissement de résolution est de 37% (8256/6016) et il est donc beaucoup plus significatif.

Citation de: Mopetshow le Juillet 06, 2018, 03:52:50
Venant du D800, voici les points positifs que je relève dans ma pratique:

1°) AF: tant dans la rapidité d'acquisition que la précision de mise au point sur l'ensemble du champ couvert par l'AF ou le suivi, c'est indéniablement un autre monde pour moi.
2°) la qualité des images notamment en basse lumière: je fais beaucoup de photos de spectacles de danse en particulier où les éclairages sont parfois limités tout en devant conserver une certaine vitesse de prise de vue. Avec le D800, je n'osais pas dépasser le 2500 ISO de peur de voir la qualité et la colorimétrie trop dégradée. Avec le D850, je me surprends à monter à 12500 en appréciant vraiment le rendu.
3°) le mode de mesure de la lumière à droite couplé à un mode auto iso amélioré qui s'avère redoutable pour mes conditions de prise de vue en travaillant en manuel
4°) la qualité du viseur,
5°) le nb d'image/seconde amélioré qui m'a aidé à quelques occasions
6°) l'écran orientable pour certaines prises de vue
7°) l'ergonomie général( accès direct au menu personnalisé, ajout d'un menu raccourci accessible également directement, le joystick, l'écran tactile, les réglages des optiques )
8°) pas d'impact négatif notoire dans le temps de développement des Raw
9°) je passe beaucoup moins de temps en post traitement même en Raw: les images me semblent dès le départ proche du rendu que je souhaite.
Je n'utilise pas la vidéo, donc pas d'opinion sur le sujet.

En négatif, la perte du flash qui m'a fait défaut à 2 ou 3 reprises pour déboucher un premier plan sans être rédhibitoire.

En résumé, venant du D800, la montée en gamme m'est apparu très significative et je suis ravi du changement.

Voila tout est très bien résumé. En particulier, aujourd'hui je suis très, très souvent en mode AF-C sans Pb, contrairement à mon D800E qui sur ce point était très aléatoire.

Citation de: salamander le Juillet 07, 2018, 09:37:25
Je ne comprends pas le point numéro 7...

Pour moi le menu Perso affiché en un clic est déjà présent sur mon d7000...

C'est aussi le cas avec le D810.


Par contre, sur le D800, seul le premier item du menu personnalisé est accessible directement par raccourci (touche Fn, aperçu ou AE-L/AF-L).

En revanche Restoc a raison de dire que d'après les mesures DXO le D610 est plus précis en colorimétrie que le D850, ce qui explique le résultat de tous mes tests.

Pour la comparaison avec le D810, sur ce point, d'après DXO, c'est kif-kif.

Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2018, 08:58:01
L'implémentation étant la même sur les deux capteurs, l'augmentation de résolution entre les deux est de ~12%.

Après, est-ce qu'elle se verra dans la vraie vie, c'est une autre histoire...

Si on change de techno de capteur, les comparaisons, par contre, deviennent délicates. Un 15 MPixels Foveon, par exemple, enfoncera un Bayer de définition équivalente.

Plutôt que de citer des chiffres, il vaut mieux, je pense, illustrer par des exemples : c'est plus "parlant"...


Ci-dessous deux crops 100% (angle supérieur gauche de l'image) réalisés avec le Nikkor f/1.8 24 AF-S à f/8, respectivement avec le D850 et le D810 :

Ben voilà, t'es content.
C'est beaucoup mieux avec le D850. CQFD.
T'as bien fait de changer d'appareil.  ;)
Vraiment nul ce D810  :(

Citation de: philo_marche le Juillet 07, 2018, 14:20:36
Ben voilà, t'es content.
C'est beaucoup mieux avec le D850. CQFD.
T'as bien fait de changer d'appareil.  ;)
Vraiment nul ce D810  :(

Pas compris...

J'ai l'impression que le post au-dessus te pose un problème... pourquoi (chacun peut se faire sa propre opinion, en fonction de ses critères personnels...) ?

D'ailleurs, j'ai fait attention, délibérément, à ne pas le commenter : juste montré le résultat.


Sinon, je n'ai pas "changé" le D810 : je l'ai toujours, en deuxième boitier (en l'occurrence, dans les faits, le D810 a remplacé le D700, en ce qui me concerne)...

Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2018, 13:21:41
Plutôt que de citer des chiffres, il vaut mieux, je pense, illustrer par des exemples : c'est plus "parlant"...
Ci-dessous deux crops 100% (angle supérieur gauche de l'image) réalisés avec le Nikkor f/1.8 24 AF-S à f/8, respectivement avec le D850 et le D810 :

Il y a effectivement et clairement beaucoup plus d'informations sur l'image venant du D850, s'en est même surprenant !
???

Citation de: yorys le Juillet 07, 2018, 15:03:31
Il y a effectivement et clairement beaucoup plus d'informations sur l'image venant du D850, s'en est même surprenant !
???

Il y a quelques mois, un intervenant (dont je ne me rappelle plus le pseudo) avait posté ici des images comparatives (avec les crops) entre le D850 et le D810 avec le f/1.8 20 AF-S.

J'avais été le premier surpris par les différences (principalement sur les bords de l'image)...

Ensuite, de nombreux échanges privés avec d'autres photographes (dont JMS, mais aussi d'autres "potes" dont certains échangeant régulièrement avec les gens de Nikon France) ont confirmé cet aspect des choses, attribué, a priori, à la techno de type "BSI" du capteur du D850.

Je n'ai pas les compétences techniques pour évaluer ce genre de chose, mais j'ai constaté dans les faits que ça le faisait, effectivement...


(après, à chacun de voir si c'est important ou pas pour sa pratique... surtout que, d'occasion, le D810 est une alternative particulièrement intéressante sur le marché à ce jour, étant donné le prix plutôt élevé du D850)

Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2018, 14:31:50
Pas compris...

J'ai l'impression que le post au-dessus te pose un problème... pourquoi (chacun peut se faire sa propre opinion, en fonction de ses critères personnels...) ?

D'ailleurs, j'ai fait attention, délibérément, à ne pas le commenter : juste montré le résultat.
Sinon, je n'ai pas "changé" le D810 : je l'ai toujours, en deuxième boitier (en l'occurrence, dans les faits, le D810 a remplacé le D700, en ce qui me concerne)...

Sois un peu cool, Verso92.
J'ai l'impression que, quand il ne vient pas de toi, tu as un peu de mal avec le second degré.   ;)

Citation de: philo_marche le Juillet 07, 2018, 15:32:22
Sois un peu cool, Verso92.
J'ai l'impression que, quand il ne vient pas de toi, tu as un peu de mal avec le second degré.   ;)

On va dire que j'ai quand même mis un certain temps à monter cet essai comparatif, dans le seul but participatif (je n'ai pas d'action chez Nikon, et serais d'ailleurs le premier à conseiller un D810 d'occasion à un passionné au budget limité).


Donc, on va dire que je préfère qu'on m'oppose des arguments techniques fondés (je ne détiens pas, bien sûr, la vérité), et que les tacles faciles finissent par me fatiguer (sans compter qu'il n'apportent rien à la discussion)...

Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2018, 15:35:55
On va dire que j'ai quand même mis un certain temps à monter cet essai comparatif, dans le seul but participatif (je n'ai pas d'action chez Nikon, et serais d'ailleurs le premier à conseiller un D810 d'occasion à un passionné au budget limité).

Rassure-toi, Verso92, j'avais bien compris.
Je te taquinais gentiment.  ;)
Merci pour ce comparatif. Il ne me servira guère, personnellement, mais à d'autres, oui sans doute.

Et, puisque tu parles de tacles, je serai peut-être moins tendre après la demi-finale, mardi prochain, hein!
Malheureusement (pour nous!), l'équipe belge se verra privée des services de mon presque voisin Thomas Meunier (PSG)...  :(

Et, surtout, je te souhaite beaucoup de plaisir avec ton D850 et ton nouvel objo!  :)

Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2018, 13:21:41
Plutôt que de citer des chiffres, il vaut mieux, je pense, illustrer par des exemples : c'est plus "parlant"...
Ci-dessous deux crops 100% (angle supérieur gauche de l'image) réalisés avec le Nikkor f/1.8 24 AF-S à f/8, respectivement avec le D850 et le D810 :

En effet, il y a une différence! l'absence du parasol rouge en haut à gauche  pour le D850 ;)

Citation de: philo_marche le Juillet 07, 2018, 15:38:54
Rassure-toi, Verso92, j'avais bien compris.
Je te taquinais gentiment.  ;)
Merci pour ce comparatif. Il ne me servira guère, personnellement, mais à d'autres, oui sans doute.

Et, puisque tu parles de tacles, je serai peut-être moins tendre après la demi-finale, mardi prochain, hein!
Malheureusement, l'équipe belge se verra privée des services de mon presque voisin Thomas Meunier (PSG)...  :(

Et, surtout, je te souhaite beaucoup de plaisir avec ton D850 et ton nouvel objo!  :)

Pas de souci : je m'éclate déjà avec :

[prodibi]{"id":"0wkw0zx21o6qr4","width":5512,"height":5512,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]

Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2018, 15:48:10
Pas de souci : je m'éclate déjà avec :

;)

Citation de: parkmar le Juillet 07, 2018, 15:45:23
En effet, il y a une différence! l'absence du parasol rouge en haut à gauche  pour le D850 ;)

;-)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 06, 2018, 19:02:56
Il est certain qu'en rafale la visée du D500 est plus confortable car le trou noir entre chaque image dure moins longtemps.

Je m'en suis particulièrement rendu compte lorsque j'ai pu comparer à Jardy sur du cross le D500 avec le 300 f/4 PF et le D850 avec le 500 f/2,8 FL.

https://youtu.be/sf7nf6e7rnc

Malgré la différence de luminosité de ces deux objectifs à pleine ouverture, le suivi du sujet était plus facile avec le D500.

Bien entendu, le plus confortable de tous, c'était le D5 plus le 500 f/2,8 FL.

Merci encore à Luc.

Le monstre ne doit pas être poids plume.  :o

Citation de: ORION le Juillet 07, 2018, 22:07:27
Le monstre ne doit pas être poids plume.  :o

à part celui de Sigma, je ne vois pas.
8)
Bruno a peut-être voulu parler du 400mm/2,8 emprunté/loué par un camarade ?

Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2018, 13:21:41
Plutôt que de citer des chiffres, il vaut mieux, je pense, illustrer par des exemples : c'est plus "parlant"...
Ci-dessous deux crops 100% (angle supérieur gauche de l'image) réalisés avec le Nikkor f/1.8 24 AF-S à f/8, respectivement avec le D850 et le D810 :

j'avoue être quand même étonnée par ton résultat obtenue avec le d810...avec cette impression que n'importe quel autre boîtier ferait mieux....

Citation de: ORION le Juillet 07, 2018, 22:07:27
Le monstre ne doit pas être poids plume.  :o

Citation de: AlainNx le Juillet 08, 2018, 06:50:18
à part celui de Sigma, je ne vois pas.
8)
Bruno a peut-être voulu parler du 400mm/2,8 emprunté/loué par un camarade ?

Moqueurs !

Il s'agissait du 500mm f/4 et pas f/2,8

Je n'ai pas trop l'habitude de ces joujoux qui coûtent le même prix que ma voiture.

Quand on ne passe que quelques heures au bord d'une carrière, le maniement du couple D5 + 500 FL ne pose pas de problème, à condition de les reposer sur le sac entre deux passages de cavaliers.

Citation de: Mopetshow le Juillet 06, 2018, 03:52:50
Venant du D800, voici les points positifs que je relève dans ma pratique:

1°) AF: tant dans la rapidité d'acquisition que la précision de mise au point sur l'ensemble du champ couvert par l'AF ou le suivi, c'est indéniablement un autre monde pour moi.
2°) la qualité des images notamment en basse lumière: je fais beaucoup de photos de spectacles de danse en particulier où les éclairages sont parfois limités tout en devant conserver une certaine vitesse de prise de vue. Avec le D800, je n'osais pas dépasser le 2500 ISO de peur de voir la qualité et la colorimétrie trop dégradée. Avec le D850, je me surprends à monter à 12500 en appréciant vraiment le rendu.
3°) le mode de mesure de la lumière à droite couplé à un mode auto iso amélioré qui s'avère redoutable pour mes conditions de prise de vue en travaillant en manuel
4°) la qualité du viseur,
5°) le nb d'image/seconde amélioré qui m'a aidé à quelques occasions
6°) l'écran orientable pour certaines prises de vue
7°) l'ergonomie général( accès direct au menu personnalisé, ajout d'un menu raccourci accessible également directement, le joystick, l'écran tactile, les réglages des optiques )
8°) pas d'impact négatif notoire dans le temps de développement des Raw
9°) je passe beaucoup moins de temps en post traitement même en Raw: les images me semblent dès le départ proche du rendu que je souhaite.
Je n'utilise pas la vidéo, donc pas d'opinion sur le sujet.

En négatif, la perte du flash qui m'a fait défaut à 2 ou 3 reprises pour déboucher un premier plan sans être rédhibitoire.

En résumé, venant du D800, la montée en gamme m'est apparu très significative et je suis ravi du changement.

EXACTEMENT LA MÊME ANALYSE ET LA MÊME CONCLUSION.DONC +1

Citation de: ergodea le Juillet 08, 2018, 09:30:54
j'avoue être quand même étonnée par ton résultat obtenue avec le d810...avec cette impression que n'importe quel autre boîtier ferait mieux....

Oups, erreur de manip (le diable se niche dans les détails !)...

Voici la version corrigée de la comparaison.


(toutes mes confuses...)

Citation de: kochka le Juillet 06, 2018, 12:07:31
A part le capteur, pas grand chose de mieux et un gros moins avec la disparition du flash: La montée en iso ne fait pas tout en débouchage. hélas , il semble que cette ânerie continue avec le nouveau.
Une sonorité un peu différente, mais sans plus.
Le viseur? Bof; il faut une grosse loupe pour voir les progrès, s'ils existent?
Au niveau des défaut, le point AF invisible au soleil, les marqueurs d'horizon toujours aussi peu visibles au soleil,  un écran arrière  inutilisable en plein soleil et inutilement mobile, et surtout la disparition inexcusable du flash.
Les relativement faibles améliorations montrent qu'à part le capteur, l'on est arrivé au terme des progrès de cette formule, .

Finalement, il m'a surtout apporté de la patience pour attendre le suivant.  :D

pour moi tout est mieux par rapport au D810 et D500 que j'ai eu sauf le bruit de déclenchement ( le pire des 3 !!! ) ainsi que la couverture AF par rapport au D500 ....tout les reste est top ....!

Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2018, 12:10:38
Oups, erreur de manip (le diable se niche dans les détails !)...

Voici la version corrigée de la comparaison.
(toutes mes confuses...)

ah oui...cela parait plus cohérent ; )

Citation de: ergodea le Juillet 08, 2018, 18:39:08
ah oui...cela parait plus cohérent ; )

Effectivement !
;)

Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2018, 13:21:41
Plutôt que de citer des chiffres, il vaut mieux, je pense, illustrer par des exemples : c'est plus "parlant"...
Ci-dessous deux crops 100% (angle supérieur gauche de l'image) réalisés avec le Nikkor f/1.8 24 AF-S à f/8, respectivement avec le D850 et le D810 :

Hello,

Perso je trouve que l'expo et le post traitement n'est pas le même

c'est un gain de temps mais y a de quoi faire avec le D810

perso, en ayant commencé  avec comme premier reflex Nikon numerique un D100, je sais que le résultat d'un boitier au premier abord peut cacher une gros potentiel en raw, je me suis fais plaisir avec ce boitier
j'avais aussi chargé une courbe par défaut pour gagner du temps  ;D

EDIT :sorry, je n'avais pas vu ton post suivant verso92

en 2 clicks , c'est plus semblable comme ça non si on fait outre la différence de pixel ?
c'était en prenant les 2 premiers samples là
(https://reho.st/self/b2edc973abf6b022e86b9d7984b4d2c224aff2ee.jpg)

Citation de: ricoco le Juillet 08, 2018, 21:15:20
Perso je trouve que l'expo et le post traitement n'est pas le même

Dans les deux cas, 64 ISO, f/8~1/250s.

Pour le P/T, par défaut dans DPL (en choisissant juste les profils boitiers respectifs).


Après, pour le P/T, pas évident d'avoir des résultats strictement alignés, même avec les logiciels Nikon : les capteurs n'ont apparemment pas tout à fait le même rendu...

Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2018, 12:10:38
Oups, erreur de manip (le diable se niche dans les détails !)...

Voici la version corrigée de la comparaison.
(toutes mes confuses...)

C'est nettement mieux comme ça!  :)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 07, 2018, 10:07:48
En revanche Restoc a raison de dire que d'après les mesures DXO le D610 est plus précis en colorimétrie que le D850, ce qui explique le résultat de tous mes tests.

Pour la comparaison avec le D810, sur ce point, d'après DXO, c'est kif-kif.

Je vois un graphique représentant la dispersion du bruit chromatique dans l'espace couleur, paramétrable en fonction des ISO et de la luminance !
Rien à voir avec le rendu des couleurs dans une image.

Les mesures sont les mesures.
La dispersion chromatique indique  la bonne séparabilité ou la bouillie de couleurs sur l'échelle des luminances possibles,  la précision de reproduction possible ou pas selon l'exposition et donne également une bonne idée du niveau de bruit couleurs quand l'expo varie. Cà fait un paquet de paramètres pour les coloristes ou en repro. C'est probablement le paquet de mesure le plus  utile de DXO avec le bruit, permettant de choisir son capteur et de savoir ce qu'on peut en attendre, bien avant la dynamique seule.

De plus en  faisant varier l'échelle des Lum de DXO on peut comparer la latitude à sous exposer ou pas pour garder des couleurs de qualité et de combien on a le droit de sous exposer ou pas. C'est juste une mesure essentielle pour parler couleur entre différents capteurs, accessoirement à connaitre sa latitude d'exposition dans des cas difficiles.

Le "rendu" est un truc de langage, non défini,  et ouvrant donc la porte à des discussions sans fin: rendu capteur seul ?  avec son objectif ? rendu du fichier après PT ?  et même après interprétation subjective  ?? 

Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2018, 21:43:42
Dans les deux cas, 64 ISO, f/8~1/250s.

Pour le P/T, par défaut dans DPL (en choisissant juste les profils boitiers respectifs).
Après, pour le P/T, pas évident d'avoir des résultats strictement alignés, même avec les logiciels Nikon : les capteurs n'ont apparemment pas tout à fait le même rendu...

merci
je pensais que c'était plus calibré/ajusté entre les boitiers récents de la même gamme

Citation de: ricoco le Juillet 09, 2018, 08:35:57
merci
je pensais que c'était plus calibré/ajusté entre les boitiers récents de la même gamme

La colorimétrie des boitiers Nikon se "promène", ces dernières années...

Il y a quelques temps, nous avions fait quelques essais précis avec un pote possédant le D800e et qui envisageait de passer au D810 (en studio, avec cellule + thermocolorimètre, en entrant la Tc mesurée dans les boitiers). On voyait bien que les deux boitiers ne rendaient pas de façon identique les couleurs.

Pour le D850, c'est encore différent du D810 (mais, apparemment, ça va dans le bon sens).

Quand j'achète un nouveau boîtier, j'ouvre un document dans lequel je note au jour le jour les progrès que je constate par rapport au boîtier précédent et les points qui à mes yeux restent à améliorer.

Voici l'état de mon ressenti du D850 par rapport au D610 après 9 mois d'utilisation.

Ce que j'apprécie
=================

    • Finition "pro" rassurante
    • Très bonne prise en main
    • L'écran arrière incliné
    • L'AF tactile en visée écran et aussi pour les menus
    • Les indicateurs roulis et tangage dans le viseur
    • Qualité et confort du viseur
    • AF groupé qui améliore la détection AF sur les sujets lisses, et aussi en basse lumière
    • AF 9 points très utile en sport et animalier
    • Présence du volet d'occultation de l'oculaire
    • Image de 47 MP dans laquelle on peut zoomer jusqu'à la taille 100% (tant qu'on ne dépasse pas 3200 ISO) sur écran HD ou en projection avec vidéoprojecteur
    • Les bords de l'image sont un peu meilleurs en grand-angle que sur les modèles précédents
    • Le bruit est un peu plus facile à gérer au-dessus de 3200 ISO, à condition de ne pas utiliser le D-Lighting
    • La rafale atteint facilement 7 i/s et les photos sont nettes, mais selon les critères actuels, 7i/s c'est un peu faible pour le sport et l'animalier
    • Nouvelle BdB "Auto lumière du jour"
    • La mesure matricielle détecte les ciels bleus et sous-expose fortement les sujets se détachant sur le ciel, difficile de dire si c'est un avantage ou un inconvénient
    • Mode "Photo stacking", mais paramétrage mal conçu
    • Prise de vue en timelapse 8K en obturation électronique, ce qui économise l'obturateur

Visée Ecran

    • Ecran inclinable
    • Ecran tactile
    • Mode 100% silencieux
    • 3 tailles pour le collimateur, dont la taille réduite "Pin" très pratique pour le packschot
    • Affichage de l'histogramme
    • Affichage de la luminosité réelle de l'image en fonction des paramètres de prise de vue
    • Affichage de la visée a pleine ouverture (mais disparaît avec l'activation de l'AF)
    • Affichage de 2 zones d'image en mode zoom, mais pas complètement indépendantes car elles restent liées selon l'axe vertical
    • Possibilité de BdB mesurée sur le collimateur
    • Focus peacking
    • Principaux réglages accessibles par bouton dédié à côté de l'écran de contrôle à droite
    • L'appareil chauffe très peu en visée écran ou en vidéo
Vidéo

    • Idem Visée écran
    • Menu vidéo séparé avec réglages propres (Picture control, D-Lighting...)
    • Mode M complet et opérationnel (ce n'est pas le cas sur D610)
    • Focus peacking (mais en HD seulement)
    • 4K en plein format sans recadrage
    • Qualité d'image en 4K
    • Ralenti à 100 et 120i/s
    • Zebra avec niveau réglable en HD (Mais pas en 4K)

Ce que je regrette
=============

    • Un emplacement XQD plus un emplacement SD, j'aurais préféré 2 fois le même emplacement, XQD ou SD
    • Programmation des touches un peu limitée
    • Mauvaise position de la touche ISO qui ne permet pas de basculer facilement en ISO Auto
    • L'absence d'option "luminosité auto" pour l'écran arrière (présente sur D610)
    • La consommation électrique élevée dès qu'on utilise la visée écran, la vidéo ou Snapbridge
    • Le système des doubles jeux de registres ABCD toujours aussi peu pratique
    • Pas de possibilité d'enregistrer et de rappeler des modes "scènes personnalisées" avec tous ses paramètres personnels (n'existe sur aucun appareil Nikon)
    • Snapbridge complexe et qui consomme trop
    • Pas de WiFi sans Snapbridge (c'est une grosse régression)
    • Pas de télécommande IR intégrée (existe sur le D610)
    • Pas de télécommande radio intégrée (accessoire annexe coûteux et qui se perd)
    • Pas de commande radio intégrée pour le pilotage des flashes déportés (accessoire annexe coûteux et qui se perd)
    • Pas de bouton AE-Lock à l'arrière pour mémoriser l'exposition, on peut utiliser le sélecteur multidirectionnel pour ça mais il faut souvent s'y reprendre à 2 ou 3 fois
    • Perdu la possibilité de choisir le mode d'affichage des vues avec la molette avant
    • Pas de possibilité d'enregistrer un mémo vocal sur une image
    • Indicateurs roulis et tangage du viseur très peu lisibles en intérieur
    • Le mode D-Lighting Actif sur Auto sous-expose désormais fortement de 1 IL par rapport au D610, ce qui souvent fait monter le bruit au développement

Visée Ecran

    • Pas de viseur électronique dédié à monter dans le sabot flash pour une meilleure utilisation de la visée écran et de la vidéo
    • Pas de possibilité d'activer l'autofocus à pleine ouverture
    • Pas d'AF de phase sur le capteur
    • Impossible de suivre un sujet en mouvement tant l'AF contraste est poussif
    • Focus peaking pas assez discriminant, et pas assez lisible quand on zoome dans l'image
    • Temps de latence important au déclenchement, que ce soit en mode silencieux ou classique, avec ou sans activation de l'AF

Vidéo

    • Idem visée écran
    • L'écran qui ne pivote pas à 180° pour pouvoir contrôler l'image quand on se filme
    • L'AF qui pompe en vidéo
    • Pas d'AF de phase en vidéo
    • Stabilisateur électronique qui sautille en HD et pas disponible en 4K
    • Snapbridge ne permet pas le contrôle de la vidéo à distance
    • Enregistrement Audio par microphone externe inutilisable en Auto (gain trop fort)
    • Enregistrement Audio de qualité médiocre (souffle important)
    • Pas de prise mini XLR pour l'audio
    • Pas de Focus-peaking en 4K
    • Pas de Zebra en 4K

Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2018, 08:42:10
La colorimétrie des boitiers Nikon se "promène", ces dernières années...

Il y a quelques temps, nous avions fait quelques essais précis avec un pote possédant le D800e et qui envisageait de passer au D810 (en studio, avec cellule + thermocolorimètre, en entrant la Tc mesurée dans les boitiers). On voyait bien que les deux boitiers ne rendaient pas de façon identique les couleurs.

Pour le D850, c'est encore différent du D810 (mais, apparemment, ça va dans le bon sens).

Je te rejoins totalement...Et le d850 est pour moi le mieux aboutit, au niveau colorimétrique mais aussi dans la variation des tons sombres et clairs...Pour moi c'est mon seul coup de coeur pour ce d850 mais ce n'est pas rien.
Car les raws sont alors facilement exploitables, sans besoin de passer un temps fou à obtenir à un rendu correct. Cela me fait penser au fuji. La différence par exemple entre fuji et sony est étonnante. Le jgeg ou le raw d'un fuji est facilement exploitable car de suite bon alors que ceux du sony c'est ...à moins d'en avoir rien à faire, c'est...
Bref, on voit bien ces différences sur tes exemples...En nuance certes mais qui font vite la différence...
Après il y a les experts en post traitement pour qui cela n'a aucune importance, et ce n'est pas faux...

Citation de: ergodea le Juillet 09, 2018, 10:47:23
Je te rejoins totalement...Et le d850 est pour moi le mieux aboutit, au niveau colorimétrique mais aussi dans la variation des tons sombres et clairs...Pour moi c'est mon seul coup de coeur pour ce d850 mais ce n'est pas rien.
Car les raws sont alors facilement exploitables, sans besoin de passer un temps fou à obtenir à un rendu correct. Cela me fait penser au fuji. La différence par exemple entre fuji et sony est étonnante. Le jgeg ou le raw d'un fuji est facilement exploitable car de suite bon alors que ceux du sony c'est ...à moins d'en avoir rien à faire, c'est...
Bref, on voit bien ces différences sur tes exemples...En nuance certes mais qui font vite la différence...
Après il y a les experts en post traitement pour qui cela n'a aucune importance, et ce n'est pas faux...

Mais de quel Sony parles tu ?

Citation de: hdgvonbingo le Juillet 09, 2018, 14:24:38
Mais de quel Sony parles tu ?

certes...du a7...cela a peut être changé depuis...

Citation de: ergodea le Juillet 09, 2018, 15:33:06
certes...du a7...cela a peut être changé depuis...

Ecoute, oui, ça a beaucoup changé.
J'ai plus de difficultés à developper les raw du X-E2 ( sur LR) que ceux de l'A7RII ( et la colorimétrie est encore meilleure avec l'A7RIII).  Fin du hs

Citation de: hdgvonbingo le Juillet 09, 2018, 15:39:37
Ecoute, oui, ça a beaucoup changé.
J'ai plus de difficultés à developper les raw du X-E2 ( sur LR) que ceux de l'A7RII ( et la colorimétrie est encore meilleure avec l'A7RIII).  Fin du hs

ah ok! c'est bon à savoir. Je parlais des différences entre ce que je connais ; ) Donc entre le xe1 et le sony a7...Après, heureusement que les choses évoluent...fin du hs également.

Citation de: ergodea le Juillet 09, 2018, 10:47:23
Cela me fait penser au fuji. La différence par exemple entre fuji et sony est étonnante. Le jgeg ou le raw d'un fuji est facilement exploitable car de suite bon alors que ceux du sony c'est ...à moins d'en avoir rien à faire, c'est...

quel raw de quel fuji ?

capteur xtrans ou bayer ?

quel derawtiseur ?

parce que perso, le xt1 sur Lr 6, j'ai arrêté d'essayer de les traiter et c'est full jpeg. Ce qui est sympa, mais les rares fois ou le fuji se plante sur la Bdb... bonjour... Mais y'a des expert du postraitement de jpeg...

je suis intervenu sans voir les précédents message.

Donc oui, la colorimétrie et autre bdb Sony progresse, comme nikon apparemment.

Non on ne peut pas faire d'amalgame entre
bdb, rendu des couleurs et bruit chromatique

Une même image d'un même fichier peut être rendue différemment en couleurs avec une bdb parfaite pour deux versions différentes.
Le rendu des couleurs doit pouvoir être subjectif, modifiable et contrôlable pour le photographe artiste, seul des gens qui travaillent dans de la reproduction graphique doivent avoir un rendu exact et figé.
le bruit chromatique est depuis quelques années un critère très secondaire, sachant que les logiciels ont maintenant des outils spécifiques hyper performants qui ne dégradent pas les autres qualités du fichier.

Je me rends compte que dans mon bilan je n'ai pas mentionné la meilleure couverture AF du D850 comparée à celle du D610, ni le fait que l'AF est plus rapide, et aussi plus discriminant en basse lumière.
Comme j'utilise assez souvent plusieurs boîtiers à la fois, je me rends compte de ces avantages mais je ne les considère pas comme déterminants, dans la mesure où les faiblesses relatives du D610 se contournent facilement avec un léger décadrage-recadrage ou une mémorisation de la mise au point.
Néanmoins, quand on superpose les deux grilles de collimateurs, c'est assez impressionnant.

C'est le manque de couverture et de réactivité de l'AF du D610, qui m'ont décidé d'acquérir un D4s, à peine quelques mois après avoir acheté ce premier. Mais le D610, je l'ai toujours  :)

Citation de: MFloyd le Juillet 10, 2018, 11:07:50
C'est le manque de couverture et de réactivité de l'AF du D610, qui m'ont décidé d'acquérir un D4s, à peine quelques mois après avoir acheté ce premier. Le D610, je l'ai toujours.

Pour quelqu'un qui fait beaucoup de photos de sport, c'est compréhensible.

Merci Tonton-Bruno pour cette image comparative très explicite. Je n'ai pas le D610 mais le D800 et parfois je me suis trouvé à court de couverture AF. Ce n'est pas essentiel mais bien un point positif en faveur du D850.

Et une couverture probablement encore meilleure sur le nouveau?

Citation de: kochka le Juillet 10, 2018, 20:27:43
Et une couverture probablement encore meilleure sur le nouveau?

Sur les reflex (et notamment 24x36), c'est pas simple...

Oui, la technique actuelle semble avoir atteint ses limites sur ce point, pour les reflex FF.
Mais qui sait?

Citation de: ChatOuille le Juillet 10, 2018, 19:20:25
Merci Tonton-Bruno pour cette image comparative très explicite. Je n'ai pas le D610 mais le D800 et parfois je me suis trouvé à court de couverture AF. Ce n'est pas essentiel mais bien un point positif en faveur du D850.

En sachant quand même qu'avec un multiplicateur la zone AF fond comme neige au soleil, avec par ex. le 200-500 + TC14EIII il n'y a pratiquement plus que le collimateur central qui réagisse correctement, et encore à condition que la lumière et le contraste soient bons.

Je suis parfois étonné de lire certains fils... j'utilise régulièrement le 200-500 avec un multiplicateur 1.4 sur un D4s . Il est vrai que j'utilise exclusivement le collimateur central , mais , la mise au point est très rapide et précise, pas besoin de beaucoup de lumière ni d'un contraste énorme ... cela doit donc changer légèrement d'un matériel à l'autre .

Citation de: Didinou le Juillet 14, 2018, 08:49:41
Je suis parfois étonné de lire certains fils... j'utilise régulièrement le 200-500 avec un multiplicateur 1.4 sur un D4s . Il est vrai que j'utilise exclusivement le collimateur central , mais , la mise au point est très rapide et précise, pas besoin de beaucoup de lumière ni d'un contraste énorme ... cela doit donc changer légèrement d'un matériel à l'autre .

Certains piliers sont un peu bancales... On attend toujours des explications dans un autre fil (duel des 500mm) sur ses insinuations à l'endroit de Brad Hill...

J'ai mis à jour mon analyse des points forts et des points faibles du D850.
Cela fait beaucoup de lecture, mais je m'attendais tout de même à avoir des questions sur des points que je crois être un des rares à avoir évoqués.

Ce que j'apprécie
=================
    • Finition "pro" rassurante
    • Très bonne prise en main
    • L'écran arrière incliné
    • L'AF tactile en visée écran et aussi pour les menus
    • Les indicateurs roulis et tangage dans le viseur
    • Qualité et confort du viseur
    • Couverture AF un peu plus confortable que celle du D610
    • AF plus réactif
    • AF un peu plus sensible en basse lumière
    • AF groupé qui améliore la détection AF sur les sujets lisses, et aussi en basse lumière
    • AF 9 points très utile en sport et animalier
    • Présence du volet d'occultation de l'oculaire
    • Image de 47 MP dans laquelle on peut zoomer jusqu'à la taille 100% (tant qu'on ne dépasse pas 3200 ISO) sur écran HD ou en projection avec vidéoprojecteur
    • Les bords de l'image sont un peu meilleurs en grand-angle que sur les modèles précédents
    • Le bruit est un peu plus facile à gérer au-dessus de 3200 ISO, à condition de ne pas utiliser le D-Lighting
    • La rafale atteint facilement 7 i/s et les photos sont nettes, mais selon les critères actuels, 7i/s c'est un peu faible pour le sport et l'animalier
    • Nouvelle BdB "Auto lumière du jour"
    • La mesure matricielle détecte les ciels bleus et sous-expose fortement les sujets se détachant sur le ciel, difficile de dire si c'est un avantage ou un inconvénient
    • Mode "Photo stacking", mais paramétrage mal conçu
    • Prise de vue en timelapse 8K en obturation électronique, ce qui économise l'obturateur

Visée Ecran

    • Ecran inclinable
    • Ecran tactile
    • Mode 100% silencieux
    • 3 tailles pour le collimateur, dont la taille réduite "Pin" très pratique pour le packschot
    • Affichage de l'histogramme
    • Affichage de la luminosité réelle de l'image en fonction des paramètres de prise de vue
    • Affichage de la visée a pleine ouverture (mais disparaît avec l'activation de l'AF)
    • Affichage de 2 zones d'image en mode zoom, mais pas complètement indépendantes car elles restent liées selon l'axe vertical
    • Possibilité de BdB mesurée sur le collimateur
    • Focus peacking
    • Principaux réglages accessibles par bouton dédié à côté de l'écran de contrôle à droite
    • L'appareil chauffe très peu en visée écran ou en vidéo

Vidéo

    • Idem Visée écran
    • Menu vidéo séparé avec réglages propres (Picture control, D-Lighting...)
    • Mode M complet et opérationnel (ce n'est pas le cas sur D610)
    • Focus peacking (mais en HD seulement)
    • 4K en plein format sans recadrage
    • Qualité d'image en 4K
    • Ralenti à 100 et 120i/s
    • Zebra avec niveau réglable en HD (Mais pas en 4K)

Ce que je regrette
=============

    • Un emplacement XQD plus un emplacement SD, j'aurais préféré 2 fois le même emplacement, XQD ou SD
    • Programmation des touches un peu limitée
    • Mauvaise position de la touche ISO qui ne permet pas de basculer facilement en ISO Auto
    • L'absence d'option "luminosité auto" pour l'écran arrière (présente sur D610)
    • La consommation électrique élevée dès qu'on utilise la visée écran, la vidéo ou Snapbridge
    • Le système des doubles jeux de registres ABCD toujours aussi peu pratique
    • Pas de possibilité d'enregistrer et de rappeler des modes "scènes personnalisées" avec tous ses paramètres personnels (n'existe sur aucun appareil Nikon)
    • Snapbridge complexe et qui consomme trop
    • Pas de WiFi sans Snapbridge (c'est une grosse régression)
    • Pas de télécommande IR intégrée (existe sur le D610)
    • Pas de télécommande radio intégrée (accessoire annexe coûteux et qui se perd)
    • Pas de commande radio intégrée pour le pilotage des flashes déportés (accessoire annexe coûteux et qui se perd)
    • Pas de bouton AE-Lock à l'arrière pour mémoriser l'exposition, on peut utiliser le sélecteur multidirectionnel pour ça mais il faut souvent s'y reprendre à 2 ou 3 fois
    • Perdu la possibilité de choisir le mode d'affichage des vues avec la molette avant
    • Pas de possibilité d'enregistrer un mémo vocal sur une image
    • Indicateurs roulis et tangage du viseur très peu lisibles en intérieur
    • Le mode D-Lighting Actif sur Auto sous-expose désormais fortement de 1 IL par rapport au D610, ce qui souvent fait monter le bruit au développement

Visée Ecran

    • Pas de viseur électronique dédié à monter dans le sabot flash pour une meilleure utilisation de la visée écran et de la vidéo
    • Pas de possibilité d'activer l'autofocus à pleine ouverture
    • Pas d'AF de phase sur le capteur
    • Impossible de suivre un sujet en mouvement tant l'AF contraste est poussif
    • Phénomène de banding très présent en lumière artificielle quand on utilise l'obturateur électronique, ce qui diminue énormément l'intérêt du mode silencieux
    • Focus peaking pas assez discriminant, et pas assez lisible quand on zoome dans l'image
    • Temps de latence important au déclenchement, que ce soit en mode silencieux ou classique, avec ou sans activation de l'AF

Vidéo

    • Idem visée écran
    • L'écran qui ne pivote pas à 180° pour pouvoir contrôler l'image quand on se filme
    • L'AF qui pompe en vidéo
    • Pas d'AF de phase en vidéo
    • Stabilisateur électronique qui sautille en HD et pas disponible en 4K
    • Snapbridge ne permet pas le contrôle de la vidéo à distance
    • Enregistrement Audio par microphone externe inutilisable en Auto (gain trop fort)
    • Enregistrement Audio de qualité médiocre (souffle important)
    • Pas de prise mini XLR pour l'audio
    • Pas de Focus-peaking en 4K
    • Pas de Zebra en 4K

Citation de: salamander le Juillet 14, 2018, 10:30:08
Eh ben....ça fait beaucoup de points négatifs pour un boîtier qui semble pourtant très aboutit....

On peut remarquer que sur les 34 points négatifs que je liste, deux seulement sont de véritables régressions: l'absence de détecteur de lumière d'ambiance sur l'écran de contrôle, et l'absence d'accès au Wifi en-dehors de Snapbridge.

D'autres ne sont que des régressions consécutives à la mise en place de nouveautés: pas de télécommande radio intégrée, pas de commande radio intégrée des flashes déportés, pas de pilotage vidéo sur Snapbridge.

Sur deux autres points, je n'arrive pas encore à me prononcer.

Le nouveau comportement de la mesure matricielle qui détecte les ciels et les assombrit est-il un avantage ou un inconvénient ?

Le nouveau comportement du D-Lighting Actif qui sous-expose les vues de 1 IL quand on l'active sur "Auto" est-il une bonne chose en hauts ISO ? J'ai des doutes mais pas de certitudes.

Enfin il reste la gestion absurde des réglages personnels par registres ABCD, cela fait 12 ans que ça dure et je n'espère même plus que ce soit corrigé. :(

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 14, 2018, 10:51:19

D'autres ne sont que des régressions consécutives à la mise en place de nouveautés: pas de télécommande radio intégrée, pas de commande radio intégrée des flashes déportés, pas de pilotage vidéo sur Snapbridge.

Au risque de me répéter, l'accessoire WR-R10 est fait pour cela, bon, c'est vrai qu'il aurait mieux valu qu'il soit intégré, ou faisant partie de Snapbridge, mais tel qu'il est il fait parfaitement le job couplé aux Flashes SB-5000 malheureusement uniquement pour l'instant... quand au risque de le perdre, personnellement je le monte et le laisse sur mon D500 aussi longtemps qu'il le faut, parfois plusieurs jours, il est très bien conçu, résiste à une petite pluie, ne gène aucunement, et repose sur un support muni d'une partie mobile qui vaut 50€ en cas de casse très improbable vu qu'il est articulé en partie ( WR-A10), de plus il rajoute la fonction télécommande radio plus discrète que via Snapbridge. Un de mes critère d'achat du sans-miroir sera que ce système soit maintenu (ou mieux : intégré mais ne rêvons pas trop).

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 14, 2018, 10:51:19
Le nouveau comportement de la mesure matricielle qui détecte les ciels et les assombrit est-il un avantage ou un inconvénient ?

Le nouveau comportement du D-Lighting Actif qui sous-expose les vues de 1 IL quand on l'active sur "Auto" est-il une bonne chose en hauts ISO ? J'ai des doutes mais pas de certitudes.

Merci Tonton, tes retours techniques sont toujours très pointus et intéressants. Concernant ces deux points, pourrais-tu préciser:

"la mesure matricielle qui détecte les ciels et les assombrit "
s'agit-il d'assombrir globalement la photo (i.e. diminuer l'expo, ce que je comprendrais) ou d'assombrir sélectivement et autoritairement une certaine zone de l'image?

"D-Lighting Actif qui sous-expose les vues de 1 IL quand on l'active sur "Auto"": sous-exposer est le comportement normal du DL-A, mais en mode auto la sous-expo devrait dépendre du contraste de la scène; je comprends de ton analyse que sur le D850 (en DL-A auto), c'est -1 IL quelle que soit la scène, est-ce bien cela?

(je ne suis pas dans l'optique d'utiliser un D850, mais je suis intéressé par ces évolutions, dans la mesure où elles pourraient être implémentées sur d'autres boîtiers à l'avenir).

Merci!

Citation de: jenga le Juillet 14, 2018, 18:06:17
"la mesure matricielle qui détecte les ciels et les assombrit "
s'agit-il d'assombrir globalement la photo (i.e. diminuer l'expo, ce que je comprendrais) ou d'assombrir sélectivement et autoritairement une certaine zone de l'image?

C'est toute l'exposition qui est plus sombre.
C'est déjà le cas pour le D500.

NB dans l'exemple posté le D-Lighting actif était activé sur Auto.
Il faudrait que je fasse la même chose sans DLA activé.

Citation de: jenga le Juillet 14, 2018, 18:06:17
"D-Lighting Actif qui sous-expose les vues de 1 IL quand on l'active sur "Auto"": sous-exposer est le comportement normal du DL-A, mais en mode auto la sous-expo devrait dépendre du contraste de la scène; je comprends de ton analyse que sur le D850 (en DL-A auto), c'est -1 IL quelle que soit la scène, est-ce bien cela?

Oui, j'ai bien l'impression que c'est indépendant de la scène.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 14, 2018, 19:50:16
Oui, j'ai bien l'impression que c'est indépendant de la scène.

Bonjour Tonton-Bruno, et merci pour ces deux précisions.

bonsoir

par curiosité, à 100 iso, notez vous une différence entre le 810 et le 850?

Pour moi le DLA a toujours une partie de mystère. J'avais posé la question plusieurs fois aux gens de Nikon sans réponse claire. Ils me disaient : « beaucoup de professionnels laissent le DLA Auto en permanence ».

Je ne sais pas si l'algorithme a changé avec le D850, mais avec mon D800 il me semblait que la correction était variable en fonction de la scène, pouvant aller même au-delà de –1IL s'il était en auto. Il m'est arrivé une fois que par inadvertance je l'avais laissé au maximum (d'un shooting précédent) pour des scènes qui n'avaient aucun besoin de correction et toutes mes photos ont été sous-exposées (d'au moins –1,5IL) bien que récupérables (Raw).

Petit teasing...demain sur izibook-eyrolles, si le web master ne regarde pas trop le tour de France ! Je ne sais même pas le prix  ;D ;D ;D

Citation de: socrate75 le Juillet 18, 2018, 22:41:52
bonsoir

par curiosité, à 100 iso, notez vous une différence entre le 810 et le 850?

personne ne peut répondre

Citation de: salamander le Juillet 19, 2018, 19:37:24
Ben disons que le truc c'est qu'on ne sait pas vraiment de quelles différences tu veux parler....

Ensuite, ça ne te mènera pas à grand chose, il peut y avoir x raisons qui font que les deux délivrent des images légèrement différentes à isos égaux..(techno capteur, dematricage...etc..), sans que l'une soit forcément meilleure que l'autre...

adepte de la résilience ?

Citation de: salamander le Juillet 19, 2018, 19:53:51
Je ne vois pas trop ce que vient ficher la résilience là dedans, mais bon, si ça te fait plaisir....

Moi non plus. Mais ça fait joli  :)

si le D850  est perçu comme une forme d'adversité alors que le D 810 résiste. Bon, c'est pas grave, ma question est compliquée et la réponse est tellement variable, qu'elle n'existe pas

Citation de: socrate75 le Juillet 19, 2018, 21:34:40
si le D850  est perçu comme une forme d'adversité alors que le D 810 résiste. Bon, c'est pas grave, ma question est compliquée et la réponse est tellement variable, qu'elle n'existe pas

A vrai dire, je n'ai pas compris non plus la question (dans le sens qu'attends-tu comme genre de réponse)...


D'abord, je ne vois pas trop pourquoi tu poses la question pour 100 ISO... mais peut-être voulais-tu parler de la sensibilité native, à savoir 64 ISO ?

Après, pas trop facile de répondre...

Pour moi, les boitiers sont très voisins, avec logiquement un petit plus de définition pour le D850 (qui pose un peu plus clair que le D810 en matricielle, en fonction de mes premières observations).

Est-ce déterminant dans la vraie vie ? je le le pense pas...

Une colorimétrie différente, plus juste ? peut-être... mais il faut encore que j'affine mon point de vue, car les résultats peuvent varier en fonction des logiciels et des profils utilisés.

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2018, 21:44:08
A vrai dire, je n'ai pas compris non plus la question (dans le sens qu'attends-tu comme réponse)...
D'abord, je ne vois pas trop pourquoi tu poses la question pour 100 ISO... mais peut-être voulais-tu parler de la sensibilité native, à savoir 64 ISO ?

Après, pas trop facile de répondre...

Pour moi, les boitiers sont très voisins, avec un petit plus de définition pour le D850 (qui pose un peu plus clair que le D810 en matricielle, en fonction de mes premières observations).

merci fabrice

Citation de: JMS le Juillet 19, 2018, 18:22:20
Petit teasing...demain sur izibook-eyrolles, si le web master ne regarde pas trop le tour de France ! Je ne sais même pas le prix  ;D ;D ;D

Ah, enfin ! :D

Le ZEISS Milvus 25mm f/1.4 ZF.2 fait-il parti des objectifs testés ?

Citation de: socrate75 le Juillet 19, 2018, 21:34:40
si le D850  est perçu comme une forme d'adversité alors que le D 810 résiste.

Je ne comprends pas cette phrase.

Que signifie "le D850  est perçu comme une forme d'adversité" ?

D'après le dictionnaire, adversité signifie "Sort contraire ; situation malheureuse de celui qui a éprouvé des revers."

Je ne vois pas comment cela peut s'appliquer au D850, mais peut-être donnes-tu un autre sens à ce mot ?

lorsque tu écris "le D810 résiste",  le D810 résiste à qui ou à quoi ?

Finalement, je crois comprendre que tu veux dire que le D810 et le D850 sont des boîtiers qui se font concurrence et que le plus ancien résiste bien, parce qu'il soutient la comparaison ?

Est-ce que je peux reformuler cela avec mes mots sans trahir ta pensée en écrivant "Le D850 est le successeur du D810 mais il semble n'apporter que des améliorations peu spectaculaires" ?

Merci de me dire si c'était bien cela le sens de ta phrase, car je n'en suis pas certain.

-

Citation de: Roland29 le Juillet 19, 2018, 22:47:12
Ah, enfin ! :D

Le ZEISS Milvus 25mm f/1.4 ZF.2 fait-il parti des objectifs testés ?

Eh non il faudra se satisfaire d'un Otus de 28... :)

Citation de: JMS le Juillet 19, 2018, 18:22:20
Petit teasing...demain sur izibook-eyrolles, si le web master ne regarde pas trop le tour de France ! Je ne sais même pas le prix  ;D ;D ;D

Oui bien disponible, merci! (c'est 19,99 pour les intéressés  :D)

Citation de: JMS le Juillet 20, 2018, 11:48:54
Eh non il faudra se satisfaire d'un Otus de 28... :)

Merci pour la réponse !

Oui, je me satisferais bien d'un Otus 28mm... ;)

Citation de: JMS le Juillet 19, 2018, 18:22:20
Petit teasing...demain sur izibook-eyrolles, si le web master ne regarde pas trop le tour de France ! Je ne sais même pas le prix  ;D ;D ;D

Ca y est commandé et reçu.
Merci.

Citation de: JMS le Juillet 19, 2018, 18:22:20
Petit teasing...demain sur izibook-eyrolles, si le web master ne regarde pas trop le tour de France ! Je ne sais même pas le prix  ;D ;D ;D

Acheté et téléchargé ce matin pour 19,99 euros.

Good job, comme d'hab  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 20, 2018, 08:10:24
Je ne comprends pas cette phrase.

Que signifie "le D850  est perçu comme une forme d'adversité" ?

D'après le dictionnaire, adversité signifie "Sort contraire ; situation malheureuse de celui qui a éprouvé des revers."

Je ne vois pas comment cela peut s'appliquer au D850, mais peut-être donnes-tu un autre sens à ce mot ?

lorsque tu écris "le D810 résiste",  le D810 résiste à qui ou à quoi ?

Finalement, je crois comprendre que tu veux dire que le D810 et le D850 sont des boîtiers qui se font concurrence et que le plus ancien résiste bien, parce qu'il soutient la comparaison ?

Est-ce que je peux reformuler cela avec mes mots sans trahir ta pensée en écrivant "Le D850 est le successeur du D810 mais il semble n'apporter que des améliorations peu spectaculaires" ?

Merci de me dire si c'était bien cela le sens de ta phrase, car je n'en suis pas certain.

Résiste à la tentation de le changer pour un 850?

acheté , il ne reste plus qu'à .....!

Citation de: kochka le Juillet 20, 2018, 16:23:45

Résiste à la tentation de le changer pour un 850?

Mais il en a déjà un non?

Il y a une nouveauté que je trouve très intéressante pour la MAP manuelle c'est le "focus peaking". Apparemment celle-ci n'est pas utilisable en mode vidéo et c'est dommage. Quelqu'un sait il pourquoi?

Citation de: Sebmansoros le Juillet 22, 2018, 13:20:51
Il y a une nouveauté que je trouve très intéressante pour la MAP manuelle c'est le "focus peaking". Apparemment celle-ci n'est pas utilisable en mode vidéo et c'est dommage. Quelqu'un sait il pourquoi?

C'est utilisable uniquement en vidéo HD, mais pas en 4K ni dans les modes ralentis 100 ou 120 i/s.

Il faut croire que c'est parce que le processeur n'est pas assez puissant.

La prochaine génération de processeur Expeed règlera sans doute ce problème.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 24, 2018, 12:35:29
C'est utilisable uniquement en vidéo HD, mais pas en 4K ni dans les modes ralentis 100 ou 120 i/s.

Il faut croire que c'est parce que le processeur n'est pas assez puissant.

La prochaine génération de processeur Expeed règlera sans doute ce problème.

Je n'ai pas trouvé le réglage focus peaking en vidéo HD.

-Mode HD 1080 seulement
-Bouton info
-Choisir une position autre que 0
-Mettre l'AF en manuel
-Désactiver le zebra de surexposition
(Il semble aussi que certains objectifs VR doivent être passés en sans VR !)

Bref bp de restrictions . En vidéo Nikon n'en finit pas de débuter...

Citation de: restoc le Juillet 24, 2018, 21:01:09
-Mode HD 1080 seulement
-Bouton info
-Choisir une position autre que 0
-Mettre l'AF en manuel
-Désactiver le zebra de surexposition
(Il semble aussi que certains objectifs VR doivent être passés en sans VR !)

Bref bp de restrictions . En vidéo Nikon n'en finit pas de débuter...

Oui pas simple tout ça. Merci pour le renseignement.

Je déterre ce fil du mois dernier pour rajouter un point positif du D850, que je n'avais pas pensé à utiliser jusqu'à présnt, il s'agit de l'illumination des touches quand on photographie sur trépied en ambiance très sombre. J'avais déjà opéré dans ces conditions, mais je n'avais pas pensé à utiliser cette possibilité !
.
Ce que j'apprécie
=================
    • Finition "pro" rassurante
    • Très bonne prise en main
    • L'écran arrière incliné
    • L'AF tactile en visée écran et aussi pour les menus
    • Les indicateurs roulis et tangage dans le viseur
    • Qualité et confort du viseur
    • Couverture AF un peu plus confortable que celle du D610
    • AF plus réactif
    • AF un peu plus sensible en basse lumière
    • AF groupé qui améliore la détection AF sur les sujets lisses, et aussi en basse lumière
    • AF 9 points très utile en sport et animalier
    • Présence du volet d'occultation de l'oculaire
    • Possibilité d'illumination des touches des réglages, très utile en faible lumière
    • Image de 47 MP dans laquelle on peut zoomer jusqu'à la taille 100% (tant qu'on ne dépasse pas 3200 ISO) sur écran HD ou en projection avec vidéoprojecteur
    • Les bords de l'image sont un peu meilleurs en grand-angle que sur les modèles précédents
    • Le bruit est un peu plus facile à gérer au-dessus de 3200 ISO, à condition de ne pas utiliser le D-Lighting
    • La rafale atteint facilement 7 i/s et les photos sont nettes, mais selon les critères actuels, 7i/s c'est un peu faible pour le sport et l'animalier
    • Nouvelle BdB "Auto lumière du jour"
    • La mesure matricielle détecte les ciels bleus et sous-expose fortement les sujets se détachant sur le ciel, difficile de dire si c'est un avantage ou un inconvénient
    • Mode "Photo stacking", mais paramétrage mal conçu
    • Prise de vue en timelapse 8K en obturation électronique, ce qui économise l'obturateur

Visée Ecran

    • Ecran inclinable
    • Ecran tactile
    • Mode 100% silencieux
    • 3 tailles pour le collimateur, dont la taille réduite "Pin" très pratique pour le packschot
    • Affichage de l'histogramme
    • Affichage de la luminosité réelle de l'image en fonction des paramètres de prise de vue
    • Affichage de la visée a pleine ouverture (mais disparaît avec l'activation de l'AF)
    • Affichage de 2 zones d'image en mode zoom, mais pas complètement indépendantes car elles restent liées selon l'axe vertical
    • Possibilité de BdB mesurée sur le collimateur
    • Focus peacking
    • Principaux réglages accessibles par bouton dédié à côté de l'écran de contrôle à droite
    • L'appareil chauffe très peu en visée écran ou en vidéo

Vidéo

    • Idem Visée écran
    • Menu vidéo séparé avec réglages propres (Picture control, D-Lighting...)
    • Mode M complet et opérationnel (ce n'est pas le cas sur D610)
    • Focus peacking (mais en HD seulement)
    • 4K en plein format sans recadrage
    • Qualité d'image en 4K
    • Ralenti à 100 et 120i/s
    • Zebra avec niveau réglable en HD (Mais pas en 4K)

Ce que je regrette
=============

    • Un emplacement XQD plus un emplacement SD, j'aurais préféré 2 fois le même emplacement, XQD ou SD
    • Programmation des touches un peu limitée
    • Mauvaise position de la touche ISO qui ne permet pas de basculer facilement en ISO Auto
    • L'absence d'option "luminosité auto" pour l'écran arrière (présente sur D610)
    • La consommation électrique élevée dès qu'on utilise la visée écran, la vidéo ou Snapbridge
    • Le système des doubles jeux de registres ABCD toujours aussi peu pratique
    • Pas de possibilité d'enregistrer et de rappeler des modes "scènes personnalisées" avec tous ses paramètres personnels (n'existe sur aucun appareil Nikon)
    • Snapbridge complexe et qui consomme trop
    • Pas de WiFi sans Snapbridge (c'est une grosse régression)
    • Pas de télécommande IR intégrée (existe sur le D610)
    • Pas de télécommande radio intégrée (accessoire annexe coûteux et qui se perd)
    • Pas de commande radio intégrée pour le pilotage des flashes déportés (accessoire annexe coûteux et qui se perd)
    • Pas de bouton AE-Lock à l'arrière pour mémoriser l'exposition, on peut utiliser le sélecteur multidirectionnel pour ça mais il faut souvent s'y reprendre à 2 ou 3 fois
    • Perdu la possibilité de choisir le mode d'affichage des vues avec la molette avant
    • Pas de possibilité d'enregistrer un mémo vocal sur une image
    • Indicateurs roulis et tangage du viseur très peu lisibles en intérieur
    • Le mode D-Lighting Actif sur Auto sous-expose désormais fortement de 1 IL par rapport au D610, ce qui souvent fait monter le bruit au développement

Visée Ecran

    • Pas de viseur électronique dédié à monter dans le sabot flash pour une meilleure utilisation de la visée écran et de la vidéo
    • Pas de possibilité d'activer l'autofocus à pleine ouverture
    • Pas d'AF de phase sur le capteur
    • Impossible de suivre un sujet en mouvement tant l'AF contraste est poussif
    • Phénomène de banding très présent en lumière artificielle quand on utilise l'obturateur électronique, ce qui diminue énormément l'intérêt du mode silencieux
    • Focus peaking pas assez discriminant, et pas assez lisible quand on zoome dans l'image
    • Temps de latence important au déclenchement, que ce soit en mode silencieux ou classique, avec ou sans activation de l'AF

Vidéo

    • Idem visée écran
    • L'écran qui ne pivote pas à 180° pour pouvoir contrôler l'image quand on se filme
    • L'AF qui pompe en vidéo
    • Pas d'AF de phase en vidéo
    • Stabilisateur électronique qui sautille en HD et pas disponible en 4K
    • Snapbridge ne permet pas le contrôle de la vidéo à distance
    • Enregistrement Audio par microphone externe inutilisable en Auto (gain trop fort)
    • Enregistrement Audio de qualité médiocre (souffle important)
    • Pas de prise mini XLR pour l'audio
    • Pas de Focus-peaking en 4K
    • Pas de Zebra en 4K

[ ah! Le rétro éclairage !! J'ai changé d'ordi a cause de ça ]

Citation de: geargies le Août 16, 2018, 11:38:05
[ ah! Le rétro éclairage !! J'ai changé d'ordi a cause de ça ]

C'est un petit avantage, effectivement.


Après, je me suis rendu compte que, même dans le noir, je manipulais sans difficulté mon D810 (je sais par cœur où sont les boutons...).

Citation de: Verso92 le Août 16, 2018, 12:10:13

Après, je me suis rendu compte que, même dans le noir, je manipulais sans difficulté mon D810 (je sais par cœur où sont les boutons...).

C'est tout l'avantage d'avoir bien programmé son boîtier et bien le connaître...l'essentiel ; )

Citation de: ergodea le Août 16, 2018, 12:13:25
C'est tout l'avantage d'avoir bien programmé son boîtier et bien le connaître...l'essentiel ; )

Il faut dire que l'ergonomie de ces boitiers est quand même bien foutue...

Et puis, même avant le D850, je pouvais par exemple passer d'ISO auto à manuel ou changer les ISO en cours de route d'une seule main, sans quitter l'oeil du viseur : j'avais programmé les ISO sur le déclencheur vidéo (j'imagine que c'est une demande des pros, qui est apparue sur le D800).

Hier dans un lieu souterrain très sombre l'appareil n'arrivait pas à faire point, ni en visée reflex, ni en visée écran.
En visée écran mise au point manuelle je faisais le point à la loupe, et pour cela il me fallait jouer avec les boutons + et -.

Sans allumer les boutons, je le faisais à tâtons et je ne trouvais pas toujours le + ou le - du premier coup.

J'ai pensé à recourir au rétro-éclairage des boutons, et tout est devenu très facile.

Pour les boutons du haut du boîtier; le trèfle, la compensation de l'expo ou des ISO, le déclenchement de la vidéo, qu'on connaît par cœur et que les doigts vont chercher tout seuls sans qu'on ait besoin d'y réfléchir, le rétro-éclairage ne sert pas à grand chose, en effet.

Disons: « ne TE sert pas à grand chose ». Comme les trèfles sont à chaque fois différents ...

Tu n'es pas arrivé à faire une MAP AF avec le D850 ??  Avec le D5 il m'est arrivé que je n'y voyais plus clair, mais que D5 arrivait parfaitement à faire la MAP. Bon, si ton sujet est un mur gris, ça ne va pas le faire...

Citation de: MFloyd le Août 16, 2018, 12:55:25
Disons: « ne TE sert pas à grand chose ». Comme les trèfles sont à chaque fois différents ...

Par chance, les trèfles du D500 et du D850 sont identiques.
Comme j'ai l'habitude de toutes les commandes du haut que je manipule quasiment tous les jours, je n'avais jusque là pas éprouvé la nécessité de recourir au rétro-éclairage des commandes.
De plus, en visée écran, quand tu appuies sur une commande du trèfle tu es averti de sa fonction sur l'écran, donc il n'y a pas de risque d'erreur, et puis on n'y touche quasiment pas tout au long de la séance, alors que les boutons + et -, c'est à chaque cadrage que j'étais amené à les utiliser, et une fois sur deux je n'appuyais pas sur le bon du premier coup ! ;)
J'ai découvert ça hier en milieu de séance (qui a duré 1h30) et je me suis rendu compte que dans ce cas précis c'était hyper pratique.

Citation de: MFloyd le Août 16, 2018, 12:55:25
Tu n’es pas arrivé à faire une MAP AF avec le D850 ??  Avec le D5 il m’est arrivé que je n’y voyais plus clair, mais que D5 arrivait parfaitement à faire la MAP. Bon, si ton sujet est un mur gris, ça ne va pas le faire...

Non, Pas moyen, et effectivement je photographiais un mur gris pas éclairé dans un sous-terrain !  ;D
J'avais un temps de pose de 30s f/11 pour 100 ISO qui me permettait de conserver l'ambiance sombre des lieux.
Il aurait fallu que j'ouvre à f/8 voire plus pour exposer à droite, mais je n'y tenais pas pour conserver justement l'ambiance très sombre.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 16, 2018, 13:11:00
J'avais un temps de pose de 30s f/11 pour 100 ISO qui me permettait de conserver l'ambiance sombre des lieux.

Ca fait IL=2 pour 100 ISO.
Question luminosité c'est plus qu'il n'en faut pour l'AF.

Citation de: seba le Août 16, 2018, 14:08:48
Ca fait IL=2 pour 100 ISO.
Question luminosité c'est plus qu'il n'en faut pour l'AF.

Je dirais IL=1 ou IL=0, puisque j'ai délibérément sous-exposé par rapport au gris moyen, mais ça ne change pas grand chose.
Je peux t'assurer qu'en visé écran, l'Af contraste n'arrivait pas à faire le point.
Pour la visée reflex, je ne peux rien assurer, puisque je n'ai fait que des photos et des vidéos sur trépied, donc en utilisant la visée écran.
Il se pourrait aussi que cela vienne de mon objectif, le 24-85 VR, qui commence à être un peu fatigué et qui a de plus en plus de mal à faire la mise au point à l'infini.
Quoi qu'il en soit, sans le recours à la loupe de la visée écran, je n'aurais pas pu faire le point sur aucune photo, et le rétroéclairage m'a bien aidé, ce dont je voulais témoigner ici.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 16, 2018, 14:39:29
Je peux t'assurer qu'en visé écran, l'Af contraste n'arrivait pas à faire le point.

Ah c'était en AF contraste. Là je ne sais pas. Que dit le fabricant ?

Citation de: seba le Août 16, 2018, 15:09:22
Ah c'était en AF contraste. Là je ne sais pas. Que dit le fabricant ?

Je ne sais pas.
Sur le D610, l'AF de phase du reflex déclarait forfait avant l'AF contraste du capteur.
Peut-être sur le D850 c'est le contraire.
Je ferai des essais pour vérifier.

Toujours difficile d'évaluer des performances AF, par ex. chez Nikon en faible lumière il est très dépendant du type de source de lumière artificielle, à sujet identique.

Le soicis majeur chet Nikon à ce jour poir le contraste est qu'il est lent et hésitant en faible lumière, pas un gros problème en photo statique, mais inutilisable en suivi video ou rafale photo.

Il auront sûrement amélioré beaucoup pour les ML à sortir et peut parier que la prochaine génération de reflex en bénéficiera (D6 ?)

Je suis passé du D800 au D850 et chose surprenante, je ne pensais pas adopter l'écran orientable aussi facilement. En macro, associé au focus peaking, c'est le pied :

(https://lh3.googleusercontent.com/S6SlLvC780eeL1zF1kMW14AiwteEBqW2prRrxx4QSgnbub2foyqANBm1qMFc0EhPv5vjIqKLTViVcWxMU48F5Y0ns-II5ubi0Sc1rFsLK65N2myG0go55NhG4Ft2EipjLePQhkWQMNvZrP7k9py6hZIalIK-WeYk2Q5eea29Oh53DDwG9tRVYJ8H98g_gqyXDZlA9RTFVuSVz-g-xHVTcIMDV1K3tPqIIKfsyBDEU1J49zpPa9SFbq6Y6fkz0OhfMCn9YByVjKNiV1VhESHTK_9SwM1VBgXYObyzfWplom7LDzME4wCsyIoyuiEox7VzU-I17LnfckZYRiXnGYpbxlzoV5LjmQEwC5BB_AJGhIxkF-rb1feC6-gLWa3-tt6JfUpRfJ95acm5ZUcq2WOWRO06u7Hx_NCRa89LM4E7mQTSoBqYYyMSGovRls7YvSW5PtgRTi9cafoNGbA_CSlwUTFY5TddyCezg9MHOc1JDuHqSv7tJRXC-87VdW5_u_AVL8Y7H3mVoSg-CT0G7fZ0QJGiQ9OMXEsIeQTukXkXb-UfBxJEafSyE9F-iOD7N9tPJgCDDluzUTS1y8PyemJPdHORoAH8q3Ag9VmGVQw=w937-h624-no)
NIKON D850 - Nikon AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f-2.8G IF-ED - 105 mm - f11 - 1-125 s - 64 iso - Mode Diaphragme-priorité AE

En contrepartie, la batterie se vide plus rapidement. J'ai d'ailleurs une ancienne batterie, une en-el-15 (sans la "a" à la fin) qui est à l'état d'usure 2. Je n'ai plus mon D800 mais je n'ai pas souvenir d'une batterie "usée".

Moi aussi j'utilise beaucoup la visée écran avec le D850, et je fais aussi pas mal de vidéos.

L'appareil ne chauffe quasiment pas et même en plein cagnard alors qu'il fait plus de 33° sous abri ça reste raisonnable, en revanche c'est vrai que les accus se vident très vite.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 21, 2018, 10:21:16
Moi aussi j'utilise beaucoup la visée écran avec le D850, et je fais aussi pas mal de vidéos.

L'appareil ne chauffe quasiment pas et même en plein cagnard alors qu'il fait plus de 33° sous abri ça reste raisonnable, en revanche c'est vrai que les accus se vident très vite.

Tu utilises le grip ?

Citation de: yorys le Août 21, 2018, 10:48:38
Tu utilises le grip ?

Non.
J'ai horreur des grips.
Je trouvais le grip intégré de mon D3 certes très pratique pour les photos verticales, mais beaucoup trop lourd au quotidien, et je me suis juré de ne plus jamais prendre un boîtier avec grip, intégré ou détachable.
Je comprends subitement que ta question a un rapport avec l'autonomie.
Comme j'ai toujours 2 accus de secours chargés à bloc dans mon sac d'épaule, la faible autonomie du D850 en visée écran et vidéo ne me gêne pas plus que ça, et en général je n'ai pas besoin du second accu de secours au cours d'une sortie.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 21, 2018, 11:01:39
Non.
J'ai horreur des grips.
Je trouvais le grip intégré de mon D3 certes très pratique pour les photos verticales, mais beaucoup trop lourd au quotidien, et je me suis juré de ne plus jamais prendre un boîtier avec grip, intégré ou détachable.
Je comprends subitement que ta question a un rapport avec l'autonomie.
Comme j'ai toujours 2 accus de secours chargés à bloc dans mon sac d'épaule, la faible autonomie du D850 en visée écran et vidéo ne me gêne pas plus que ça, et en général je n'ai pas besoin du second accu de secours au cours d'une sortie.

Je n'aime pas non plus les grips, mais pour avoir de l'autonomie avec le D500, notamment en vidéo j'en ai pris un avec une EL-18a : ça change effectivement la vie !
;D

Pensez vous que l'on verra dans quelques mois un d850s avec le nouvel expeed et le capteur du z7?

Citation de: Rouquet le Août 23, 2018, 16:19:46
Pensez vous que l'on verra dans quelques mois un d850s avec le nouvel expeed et le capteur du z7?

Septembre-octobre 2019 peut être...

A moins qu'un Z8, histoire de ratisser large ?

Citation de: Rouquet le Août 23, 2018, 16:19:46
Pensez vous que l'on verra dans quelques mois un d850s avec le nouvel expeed et le capteur du z7?

Non.


Le D850 ne date que de quelques mois. Et puis, la sortie de nouveaux reflex haut de gamme devrait ralentir (et l'Expeed 6 n'apporterait rien au D850).

Citation de: yorys le Août 23, 2018, 16:30:55
Septembre-octobre 2019 peut être...

Je ne pense pas que le D850 soit remplacé ou upgradé de sitôt. Il est toujours en situation de pénurie aux US ( voir B&H).
Donc pourquoi remplacé un produit qui n'a pas encore atteint pleinement sa cible marketing.

Citation de: Rouquet le Août 23, 2018, 16:19:46
Pensez vous que l'on verra dans quelques mois un d850s avec le nouvel expeed et le capteur du z7?

Il est certain que le capteur du Z7 et son Expeed 6 apporteraient un coup de jeune très appréciable au D850 en photo LiveView et en vidéo.

Cela enlèverait plusieurs points faibles du D850 que j'ai soulignés dans mon bilan.

Malheureusement cela ne doit pas être à l'ordre du jour, car le D850 se vend très bien comme il est et il y a bien d'autres reflex à renouveler dans la gamme Nikon actuelle.

On peut espérer néanmoins que le remplaçant du D750 ne doit plus être très loin, et qu'il aura le même capteur que le Z6, et peut-être aussi l'Expeed 6.
Cela devrait arriver vers Pâques 2019.

Citation de: jaco67 le Août 24, 2018, 07:33:05
Je ne pense pas que le D850 soit remplacé ou upgradé de sitôt. Il est toujours en situation de pénurie aux US ( voir B&H).
Donc pourquoi remplacé un produit qui n'a pas encore atteint pleinement sa cible marketing.

Peut-être est-il en pénurie parce que Nikon voulait éviter les stocks d'invendus, en attendant de connaitre la réaction aux Z7?

Je me demande si Nikon ne cherche pas à vider un peu les stocks. J'ai regardé l'offre Nikon de leur site. Résultat, 1 euro remis au client en remerciement de l'effort effectué pour épurer le stock, mais il semble avoir déjà être au minimum. Il faudra attendre un peu les prochaines livraisons pour pouvoir de nouveau participer à l'effort collectif de l'entreprise  ;D

Citation de: kochka le Août 24, 2018, 18:30:01
Peut-être est-il en pénurie parce que Nikon voulait éviter les stocks d'invendus [...]

C'est forcément ça (trop drôle !).

Citation de: xcomm le Août 25, 2018, 13:01:38
Je me demande si Nikon ne cherche pas à vider un peu les stocks. J'ai regardé l'offre Nikon de leur site. Résultat, 1 euro remis au client en remerciement de l'effort effectué pour épurer le stock, mais il semble avoir déjà être au minimum. Il faudra attendre un peu les prochaines livraisons pour pouvoir de nouveau participer à l'effort collectif de l'entreprise  ;D

Oui, j'ai vu ça aussi... faudrait pas qu'ils nous annoncent une grosse baisse à la Photokina !

Surtout que, pour la première fois, il à peu près partout annoncé à 3599€ maintenant !

Citation de: yorys le Août 25, 2018, 13:19:01
Oui, j'ai vu ça aussi... faudrait pas qu'ils nous annoncent une grosse baisse à la Photokina !

Surtout que, pour la première fois, il à peu près partout annoncé à 3599€ maintenant !

Mazette !!!

Tu imagines ça ?

Citation de: Verso92 le Août 25, 2018, 13:20:18
Mazette !!!

Tu imagines ça ?

Pourquoi ? ça te paraît si incroyable que ça après 1 an de commercialisation, et alors que sur le marché gris on le trouve à 2450€ (et il y a un paquet de gens qui ne privent de l'acheter ainsi)  !

Citation de: yorys le Août 25, 2018, 13:23:13
Pourquoi ? ça te paraît si incroyable que ça après 1 an de commercialisation, et alors que sur le marché gris on le trouve à 2450€ (et il y a un paquet de gens qui ne privent de l'acheter ainsi)  !

J'aimerais bien tailler le bout de gras avec un photographe qui utilise le D850 depuis un an...  ;-)


Après, rien ne t'interdit de négocier un peu avec ton revendeur, n'est-ce pas ?

Pour le reste, la fraude à la TVA, etc, c'est un autre débat...

Citation de: yorys le Août 25, 2018, 13:19:01
Oui, j'ai vu ça aussi... faudrait pas qu'ils nous annoncent une grosse baisse à la Photokina !

Surtout que, pour la première fois, il à peu près partout annoncé à 3599€ maintenant !

Payé 3699€ à sa sortie. Sur que pour 100 balles, ça vaut le coup d'attendre... D'autant que mon D800 aurait perdu plus de 100 balles à la reprise...

Conclusion : en plus de me faire plaisir depuis un an avec le D850, j'ai gagné de l'argent (ou dépensé moins).

Citation de: Verso92 le Août 25, 2018, 13:26:21
J'aimerais bien tailler le bout de gras avec un photographe qui utilise le D850 depuis un an...  ;-)

A la Photokina il y aura bien un an si je ne m'abuse ?  ;D

Citation de: Verso92 le Août 25, 2018, 13:26:21

Après, rien ne t'interdit de négocier un peu avec ton revendeur, n'est-ce pas ?

Pour le reste, la fraude à la TVA, etc, c'est un autre débat...

Oh mais pour la négo, c'est quasiment un de mes métiers, et c'est en cours... il n'est pas question, pour moi, d'acheter sur le marché gris, surtout que je tiens à l'option des 5 ans de garantie, mais faut reconnaitre que cela prouve au moins qu'il y a de la marge à la baisse chez Nikon, et comme ils semblent avoir entrepris une révolution dans leurs méthodes de marketing, je ne serais pas surpris que, contrairement à toutes leurs traditions dans le segment pro, ils annoncent une baisse (je le vois bien passer à 3499€ prix officiel).

Citation de: yorys le Août 25, 2018, 13:56:23
Oh mais pour la négo, c'est quasiment un de mes métiers, et c'est en cours... il n'est pas question, pour moi, d'acheter sur le marché gris, surtout que je tiens à l'option des 5 ans de garantie, mais faut reconnaitre que cela prouve au moins qu'il y a de la marge à la baisse chez Nikon, et comme ils semblent avoir entrepris une révolution dans leurs méthodes de marketing, je ne serais pas surpris que, contrairement à toutes leurs traditions dans le segment pro, ils annoncent une baisse (je le vois bien à 3499€ prix officiel).

Il faut aussi considérer le marché : Canon, en ce moment, semble proposer de fortes baisses sur l'EOS 5D MkIV, par exemple...


Après, comme l'évoque guidse14, je fais des photos au D850 depuis plusieurs mois maintenant et ne me lamente pas sur les baisses éventuelles depuis que je l'ai acheté...

Citation de: Verso92 le Août 25, 2018, 13:58:06
Après, comme l'évoque guidse14, je fais des photos au D850 depuis plusieurs mois maintenant et ne me lamente pas sur les baisses éventuelles depuis que je l'ai acheté...

A mais ça... jamais pour moi non plus, mais quand on est en plein processus d'acquisition, et pas à 3 semaines près, il est quand même normal de se poser la question, qui venait, je te le rappelle de ce prix "bizarre" sur le site Nikon !

Citation de: Verso92 le Août 25, 2018, 13:26:21
J'aimerais bien tailler le bout de gras avec un photographe qui utilise le D850 depuis un an...  ;-)
Après, rien ne t'interdit de négocier un peu avec ton revendeur, n'est-ce pas ?

Pour le reste, la fraude à la TVA, etc, c'est un autre débat...

Pas tout à fait, mais presque. Livraison des premiers  début septembre.

Citation de: kochka le Août 25, 2018, 15:36:00
Pas tout à fait, mais presque. Livraison des premiers  début septembre.

Moi aussi j'ai eu le mien début septembre et je vais bientôt fêter les 1 an.

Mon premier reportage et essai comparatif D850/D500 a été posté sur Youtube le 9 septembre 2017.

https://youtu.be/gIZpqlTViBA

Citation de: kochka le Août 25, 2018, 15:36:00
Pas tout à fait, mais presque. Livraison des premiers  début septembre.

Le temps passe vite...  ;-)

Citation de: Rouquet le Août 23, 2018, 16:19:46
Pensez vous que l'on verra dans quelques mois un d850s avec le nouvel expeed et le capteur du z7?

Non, quelques moi est bien trop tôt, même le D810 sortie rapidement quoique faisant plus office de D800s a attendu 2 ans et demi. Et avec la sortie des Z je ne serais pas surpris que Nikon ralentisse le renouvellement des F. Quoiqu'il en soit avant 2020 ce serait surprenant.

Bon, j'ai fait le grand plongeon ce matin !

Merci à tous ceux qui sont intervenus sur ce fil, et qui m'ont conforté dans mon choix.
8)

Avec l'utilisation prévue, tu ne devrais pas le regretter.

Citation de: kochka le Août 28, 2018, 18:06:54
Avec l'utilisation prévue, tu ne devrais pas le regretter.

En tout cas, impressionnant comme on se trouve en terrain connu quand on a un D500 et qu'on a eu un D800, bon, je n'ai rien testé de spécial, juste installé mon 24-70 Sigma Art et paramétré mes réglages de bases. Les images on l'air d'ores et déjà plus piquées que celles du D800, et l'AF est effectivement celui du D500, c'est à dire sans comparaison possible !

Sinon, il me semble un peu plus lourd que le D800, et j'ai été surpris par le bruit du déclencheur : relativement feutré, en tout cas beaucoup moins claquant que celui du D800.

Citation de: yorys le Août 29, 2018, 00:48:43
En tout cas, impressionnant comme on se trouve en terrain connu quand on a un D500 et qu'on a eu un D800, bon, je n'ai rien testé de spécial, juste installé mon 24-70 Sigma Art et paramétré mes réglages de bases. Les images on l'air d'ores et déjà plus piquées que celles du D800, et l'AF est effectivement celui du D500, c'est à dire sans comparaison possible !

Sinon, il me semble un peu plus lourd que le D800, et j'ai été surpris par le bruit du déclencheur : relativement feutré, en tout cas beaucoup moins claquant que celui du D800.

Plus piqué que le D800 car defiltré mais après traitement cette différence est infime voire invisible. Le module AF est en effet incroyablement plus efficace dans toutes les situations entre autres améliorations. La montée en ISO reste en revanche proche de celle du D800.
Quant au poids il est équivalent à 15grs près.

Citation de: yorys le Août 29, 2018, 00:48:43
Les images on l'air d'ores et déjà plus piquées que celles du D800 [...]

Normal.

Et tu aurais eu la même impression en passant du D800 au D800E ou au D810...

Citation de: yorys le Août 29, 2018, 00:48:43
Sinon, il me semble un peu plus lourd que le D800, et j'ai été surpris par le bruit du déclencheur : relativement feutré, en tout cas beaucoup moins claquant que celui du D800.

Là encore, tout est relatif : beaucoup moins claquant quand on vient d'un D800, c'est certain. Mais moins feutré qu'un D810...

Citation de: Verso92 le Août 29, 2018, 07:47:19
Normal.

Et tu aurais eu la même impression en passant du D800 au D800E ou au D810...

Ben non justement, j'avais essayé à sa sortie le D810 avec mon 50mm Art qui pique très fort, et je n'avais pas été subjugué par la différence avec le D800, ce qui m'avait conduit à le garder et à plutôt compléter mon parc optique. Là, avec le D850, la différence me paraît beaucoup plus nette... l'image est nettement plus "chirurgicale", content en tout cas d'avoir fait l'impasse.

De toute façon les dés sont jetés :) : avec ses 5 ans de garantie je vais vivre un moment avec ce boitier, et puis je voudrais un peu m'extraire de la technique qui a trop tout envahi depuis l'annonce du Z7 pour me remettre à essayer de faire "vraiment" les photos que j'ai en tête et que j'aimerais faire, et aussi, accessoirement, affiner ma technique en vidéo !

Citation de: Verso92 le Août 29, 2018, 07:47:19
Normal.

Et tu aurais eu la même impression en passant du D800 au D800E ou au D810...

Là encore, tout est relatif : beaucoup moins claquant quand on vient d'un D800, c'est certain. Mais moins feutré qu'un D810...

c'est clair...Je me posais la question du comportement des chamois hier, si j'avais eu un d850. Ils étaient à 30m de moi (ou j'étais plutôt à 30m d'eux), le bruit feutré du d810 ne les dérangeaient pas. Mais qu'en aurait il été du d850 qui claque beaucoup plus? En même temps je découvre dxolab, rien à voir avec ce qu'était auparavant dXO, tu as bien raison! Mais bon là difficile de voir vraiment ce que je fais sur cet ordi portable, donc traitement par défaut.

Citation de: ergodea le Août 29, 2018, 13:35:39
c'est clair...Je me posais la question du comportement des chamois hier, si j'avais eu un d850. Ils étaient à 30m de moi (ou j'étais plutôt à 30m d'eux), le bruit feutré du d810 ne les dérangeaient pas. Mais qu'en aurait il été du d850 qui claque beaucoup plus?

Mode silencieux sur le D850 et là c'est le D810 qui claque beaucoup plus.

Nikon D850 Silent Live View Photography (https://youtu.be/nFXprdUuYNQ)

Citation de: guidse14 le Août 29, 2018, 13:52:40
Mode silencieux sur le D850 et là c'est le D810 qui claque beaucoup plus.

Nikon D850 Silent Live View Photography (https://youtu.be/nFXprdUuYNQ)

oui enfin je l'ai essayé...le d850 aussi, pendant une semaine. Le mode silencieux est de loin pas la solution à tout, et encore moins en animalier si tu veux être réactif

et puis bon, je ne vois pas pourquoi utiliser le mode silencieux alors que le bruit du d810 est largement toléré. Un autre qui  voyait également que je le prenais en photo et le bruit du d810 ne l'a pas plus effrayé

Citation de: ergodea le Août 29, 2018, 14:01:57
et puis bon, je ne vois pas pourquoi utiliser le mode silencieux alors que le bruit du d810 est largement toléré. Un autre qui  voyait également que je le prenais en photo et le bruit du d810 ne l'a pas plus effrayé

Mais tu as le droit de trouver toutes les raisons que tu veux pour garder ton D810  ;)

Il me semble t'avoir déjà vue poster des photos de bestiaux du même genre avec ton D800. Le claquement assourdissant de celui-ci n'avait pas l'air de les perturber plus que ça, donc bon...  :)

Citation de: yorys le Août 29, 2018, 00:48:43
En tout cas, impressionnant comme on se trouve en terrain connu quand on a un D500 et qu'on a eu un D800, bon, je n'ai rien testé de spécial, juste installé mon 24-70 Sigma Art et paramétré mes réglages de bases. Les images on l'air d'ores et déjà plus piquées que celles du D800, et l'AF est effectivement celui du D500, c'est à dire sans comparaison possible !

Sinon, il me semble un peu plus lourd que le D800, et j'ai été surpris par le bruit du déclencheur : relativement feutré, en tout cas beaucoup moins claquant que celui du D800.

Un excellent choix, à ne pas en douter ; )

Pour ce qui est du bruit au déclenchement, il est étonnant que tu le trouves plus feutré que le d800...Serait ce parce que je suis tellement habitué par celui du d810 mais je l'ai trouvé très "claquant", le bruit du d850. Et en le comparant avec le d800e, il est effectivement effectivement un chouïa moins bruyant, mais la différence assez minime, pour moi...

Citation de: guidse14 le Août 29, 2018, 14:15:53
Mais tu as le droit de trouver toutes les raisons que tu veux pour garder ton D810  ;)

Il me semble t'avoir déjà vue poster des photos de bestiaux du même genre avec ton D800. Le claquement assourdissant de celui-ci n'avait pas l'air de les perturber plus que ça, donc bon...  :)

Quelle mémoire ; )

Mais il n'y a pas que cela...Pour les mariages, les spectacles etc, là où le d810 passe toujours discrètement, où on me dit jamais entendre l'appareil etc...Ce n'est pas que je veuille garder mon d810, cela fait un moment que je lorgne le d850 mais il y a quelques détails qui me turlupinent, et ça, ça m'embête....
Et ce détail pour moi n'est pas rien...Puisque je pensais au départ garder mon d800e plutôt que le d810...
(et ce n'est pas le d800 mais le d800e qui n'est pas pareil!)

Citation de: ergodea le Août 29, 2018, 14:19:59
Un excellent choix, à ne pas en douter ; )

Pour ce qui est du bruit au déclenchement, il est étonnant que tu le trouves plus feutré que le d800...Serait ce parce que je suis tellement habitué par celui du d810 mais je l'ai trouvé très "claquant", le bruit du d850. Et en le comparant avec le d800e, il est effectivement effectivement un chouïa moins bruyant, mais la différence assez minime, pour moi...

Ah non, je t'assure qu'il y a vraiment une grosse différence, je viens de vérifier vis à vis du D500, et le bruit de mon D850 est même plus feutré que le bruit de ce dernier (en vue par vue)... bon... je n'ai pas de D810 pour comparer, mais cela m'a frappé d'entrée !
???

Je suis d'accord avec vous 2 ;-) Pour moi du plus bruyant au moins bruyant en accord avec mes oreilles à moi tout seul : D500, D850 et D810.

du plus réactif au moins réactif (en rafale) quoi...

Citation de: guidse14 le Août 29, 2018, 14:15:53

Il me semble t'avoir déjà vue poster des photos de bestiaux du même genre avec ton D800. Le claquement assourdissant

toujours avec le d810 (mais quoique tu dis, j'ai le souvenir qu'ils finissaient toujours par se sauver...Alors que là, à plusieurs reprises, je me retrouve parmi le troupeau, je prends des photos, et ils se fichent éperdument de moi - excepté de temps en temps un petit qui vérifie que tout va bien ; ) )

Jolie la dernière

Citation de: ergodea le Août 29, 2018, 14:55:33
toujours avec le d810 (mais quoique tu dis, j'ai le souvenir qu'ils finissaient toujours par se sauver...Alors que là, à plusieurs reprises, je me retrouve parmi le troupeau, je prends des photos, et ils se fichent éperdument de moi - excepté de temps en temps un petit qui vérifie que tout va bien ; ) )

Plus que le bruit du déclenchement, ce qui compte c'est l'habitude de ces animaux à être approché et photographiés. Je me souviens dans le massif du Mont Blanc en avoir photographié à quelques mètres sans que cela ne les dérangent. Quand à l'appareil c'était 1 Minolta 600 Si et il faisait 1 bruit de casseroles.

Citation de: coniglio le Août 29, 2018, 15:47:52
Plus que le bruit du déclenchement, ce qui compte c'est l'habitude de ces animaux à être approché et photographiés. Je me souviens dans le massif du Mont Blanc en avoir photographié à quelques mètres sans que cela ne les dérangent. Quand à l'appareil c'était 1 Minolta 600 Si et il faisait 1 bruit de casseroles.

CQFD ;)

Citation de: coniglio le Août 29, 2018, 15:47:52
Plus que le bruit du déclenchement, ce qui compte c'est l'habitude de ces animaux à être approché et photographiés. Je me souviens dans le massif du Mont Blanc en avoir photographié à quelques mètres sans que cela ne les dérangent. Quand à l'appareil c'était 1 Minolta 600 Si et il faisait 1 bruit de casseroles.

y'a le honeck qui est aussi réputé pour la facilité d'approche

ça dépend aussi des période de l'année (rut, chasse)

et même des individus...

et puis.... si l'utilisateur ne précise pas le sens du vent...  ;D

Citation de: coniglio le Août 29, 2018, 15:47:52
Plus que le bruit du déclenchement, ce qui compte c'est l'habitude de ces animaux à être approché et photographiés. Je me souviens dans le massif du Mont Blanc en avoir photographié à quelques mètres sans que cela ne les dérangent. Quand à l'appareil c'était 1 Minolta 600 Si et il faisait 1 bruit de casseroles.

certes...après pour les cérémonies, des concerts classiques etc...là il ne s'agit plus d'une histoire d'approche...Enfin bref, nous savons tous que le bruit des boîtiers peut être un problème. Pourquoi faire comme si ce n'était pas le cas? Après on peut discuter des heures, mais même ceux qui font de l'animalier, dans certaines conditions, te diront tous que cela peut être un souci. Maintenant pour moi c'est une passe temps, reste que dans d'autres situations, c'est un problème.

Citation de: rascal le Août 29, 2018, 16:19:12
y'a le honeck qui est aussi réputé pour la facilité d'approche

Il y a surtout ceux qui font leur fond de commerce pour amener des groupes comme dans un parc d'attraction et qui dérangent les chamois. C'est juste insupportable!

Citation de: Lautla le Août 29, 2018, 15:12:08
Jolie la dernière

merci  : )

Citation de: rascal le Août 29, 2018, 16:19:12
y'a le honeck qui est aussi réputé pour la facilité d'approche

ça dépend aussi des période de l'année (rut, chasse)

et même des individus...

et puis.... si l'utilisateur ne précise pas le sens du vent...  ;D

Hohneck ;)
Oui facile à approcher, +/-30m en général, et surtout facile à voir il y en a tout le temps dans ce secteur.

Citation de: ergodea le Août 29, 2018, 17:20:11
certes...après pour les cérémonies, des concerts classiques etc...là il ne s'agit plus d'une histoire d'approche...Enfin bref, nous savons tous que le bruit des boîtiers peut être un problème. Pourquoi faire comme si ce n'était pas le cas? Après on peut discuter des heures, mais même ceux qui font de l'animalier, dans certaines conditions, te diront tous que cela peut être un souci. Maintenant pour moi c'est une passe temps, reste que dans d'autres situations, c'est un problème.

Je vous répondais pour ces animaux et pour rien d'autre. Vos photos étant l'exemple que vous donniez. Pour le reste,je n'en ai parlé.

Je remets à jour mon bilan parce que je viens de découvrir grâce à une remarque de 4mpx une caractéristique du D850 qui va énormément me simplifier la vie.
On peut prendre des photos en RAW plein format 16/9.
Pour cela il faut se mettre en mode vidéo sans activer l'enregistrement, cadrer et déclencher.
C'est très pratique pour tous ceux qui comme moi destinent avant tout leurs photos à la projection sur grand écran.
.
Ce que j'apprécie
=================
    • Finition "pro" rassurante
    • Très bonne prise en main
    • L'écran arrière incliné
    • L'AF tactile en visée écran et aussi pour les menus
    • Les indicateurs roulis et tangage dans le viseur
    • Qualité et confort du viseur
    • Couverture AF un peu plus confortable que celle du D610
    • AF plus réactif
    • AF un peu plus sensible en basse lumière
    • AF groupé qui améliore la détection AF sur les sujets lisses, et aussi en basse lumière
    • AF 9 points très utile en sport et animalier
    • Présence du volet d'occultation de l'oculaire
    • Possibilité d'illumination des touches des réglages, très utile en faible lumière
    • Image de 47 MP dans laquelle on peut zoomer jusqu'à la taille 100% (tant qu'on ne dépasse pas 3200 ISO) sur écran HD ou en projection avec vidéoprojecteur
    • Les bords de l'image sont un peu meilleurs en grand-angle que sur les modèles précédents
    • On peut réaliser des photos en mode RAW plein format 16/9 à partir de la visée en mode vidéo
    • Le bruit est un peu plus facile à gérer au-dessus de 3200 ISO, à condition de ne pas utiliser le D-Lighting
    • La rafale atteint facilement 7 i/s et les photos sont nettes, mais selon les critères actuels, 7i/s c'est un peu faible pour le sport et l'animalier
    • Nouvelle BdB "Auto lumière du jour"
    • La mesure matricielle détecte les ciels bleus et sous-expose fortement les sujets se détachant sur le ciel, difficile de dire si c'est un avantage ou un inconvénient
    • Mode "Photo stacking", mais paramétrage mal conçu
    • Prise de vue en timelapse 8K en obturation électronique, ce qui économise l'obturateur

Visée Ecran

    • Ecran inclinable
    • Ecran tactile
    • Mode 100% silencieux
    • 3 tailles pour le collimateur, dont la taille réduite "Pin" très pratique pour le packschot
    • Affichage de l'histogramme
    • Affichage de la luminosité réelle de l'image en fonction des paramètres de prise de vue
    • Affichage de la visée a pleine ouverture (mais disparaît avec l'activation de l'AF)
    • Affichage de 2 zones d'image en mode zoom, mais pas complètement indépendantes car elles restent liées selon l'axe vertical
    • Possibilité de BdB mesurée sur le collimateur
    • Focus peacking
    • Principaux réglages accessibles par bouton dédié à côté de l'écran de contrôle à droite
    • L'appareil chauffe très peu en visée écran ou en vidéo

Vidéo

    • Idem Visée écran
    • Menu vidéo séparé avec réglages propres (Picture control, D-Lighting...)
    • Mode M complet et opérationnel (ce n'est pas le cas sur D610)
    • Focus peacking (mais en HD seulement)
    • 4K en plein format sans recadrage
    • Qualité d'image en 4K
    • Ralenti à 100 et 120i/s
    • Zebra avec niveau réglable en HD (Mais pas en 4K)

Ce que je regrette
=============

    • Un emplacement XQD plus un emplacement SD, j'aurais préféré 2 fois le même emplacement, XQD ou SD
    • Programmation des touches un peu limitée
    • Mauvaise position de la touche ISO qui ne permet pas de basculer facilement en ISO Auto
    • L'absence d'option "luminosité auto" pour l'écran arrière (présente sur D610)
    • La consommation électrique élevée dès qu'on utilise la visée écran, la vidéo ou Snapbridge
    • Le système des doubles jeux de registres ABCD toujours aussi peu pratique
    • Pas de possibilité d'enregistrer et de rappeler des modes "scènes personnalisées" avec tous ses paramètres personnels (n'existe sur aucun appareil Nikon)
    • Snapbridge complexe et qui consomme trop
    • Pas de WiFi sans Snapbridge (c'est une grosse régression)
    • Pas de télécommande IR intégrée (existe sur le D610)
    • Pas de télécommande radio intégrée (accessoire annexe coûteux et qui se perd)
    • Pas de commande radio intégrée pour le pilotage des flashes déportés (accessoire annexe coûteux et qui se perd)
    • Pas de bouton AE-Lock à l'arrière pour mémoriser l'exposition, on peut utiliser le sélecteur multidirectionnel pour ça mais il faut souvent s'y reprendre à 2 ou 3 fois
    • Perdu la possibilité de choisir le mode d'affichage des vues avec la molette avant
    • Pas de possibilité d'enregistrer un mémo vocal sur une image
    • Indicateurs roulis et tangage du viseur très peu lisibles en intérieur
    • Le mode D-Lighting Actif sur Auto sous-expose désormais fortement de 1 IL par rapport au D610, ce qui souvent fait monter le bruit au développement

Visée Ecran

    • Pas de viseur électronique dédié à monter dans le sabot flash pour une meilleure utilisation de la visée écran et de la vidéo
    • Pas de possibilité d'activer l'autofocus à pleine ouverture
    • Pas d'AF de phase sur le capteur
    • Impossible de suivre un sujet en mouvement tant l'AF contraste est poussif
    • Phénomène de banding très présent en lumière artificielle quand on utilise l'obturateur électronique, ce qui diminue énormément l'intérêt du mode silencieux
    • Focus peaking pas assez discriminant, et pas assez lisible quand on zoome dans l'image
    • Temps de latence important au déclenchement, que ce soit en mode silencieux ou classique, avec ou sans activation de l'AF

Vidéo

    • Idem visée écran
    • L'écran qui ne pivote pas à 180° pour pouvoir contrôler l'image quand on se filme
    • L'AF qui pompe en vidéo
    • Pas d'AF de phase en vidéo
    • Stabilisateur électronique qui sautille en HD et pas disponible en 4K
    • Snapbridge ne permet pas le contrôle de la vidéo à distance
    • Enregistrement Audio par microphone externe inutilisable en Auto (gain trop fort)
    • Enregistrement Audio de qualité médiocre (souffle important)
    • Pas de prise mini XLR pour l'audio
    • Pas de Focus-peaking en 4K
    • Pas de Zebra en 4K
[/quote]

Citation de: Tonton-Bruno le Août 31, 2018, 09:16:39
Je remets à jour mon bilan parce que je viens de découvrir grâce à une remarque de 4mpx une caractéristique du D850 qui va énormément me simplifier la vie.
On peut prendre des photos en RAW plein format 16/9.
Pour cela il faut se mettre en mode vidéo sans activer l'enregistrement, cadrer et déclencher.
C'est très pratique pour tous ceux qui comme moi destinent avant tout leurs photos à la projection sur grand écran.
...
    • On peut réaliser des photos en mode RAW plein format 16/9 à partir de la visée en mode vidéo
...

Effectivement, merci pour le tuyau qui pourra m'être utile... par contre ça ne marche qu'en LV, ça n'aidera pas beaucoup notre ami 4mpx !
;D

Citation de: salamander le Août 31, 2018, 09:30:03
Sept cent millions de chinois...

8) 8) 8)
;D ;D ;D

Préparons le sombrero, taille XXXL.

Citation de: yorys le Août 31, 2018, 15:09:43
Effectivement, merci pour le tuyau qui pourra m'être utile... par contre ça ne marche qu'en LV, ça n'aidera pas beaucoup notre ami 4mpx !
;D

Le D750 fait la même chose, j'ai été surpris quand j'ai vu des images en 16/9 parce que j'avais appuyé sur le déclencheur en filmant.

ca doit faire bizarre une photo en cinemascope  ;D

Hello TontonBruno, ca donne quoi comme différence avec / sans sur un grand  écran pour qu'on se rende compte ? thanks

Tu n'as plus les bandes noires sur les cotés.

cimer  :)
ca équilibre du coup ça fait vrai plein écran

Au fait, via le mode lv vidéo, il me semble que l'on peut faire de la photo au format 16/9 avec quasi tous les boitiers numeriques nikon qui font devla video. Ce n'est pas une nouveauté du 850.

Je l'avais déjà sur le d7000.

Sur olympus, en mode photo, on choisit directement le format de cadrage parmi les 16/9, 4/3, 1/1, 3/2, 3/4.
Dans le viseur, pas de changement. Mais, à la visu sur le viseur ou sur l'ecran, la photo prise comporte un cadre qui correspond au format choisi.

IL me semblait qu'avec certains boîtiers on était limité au format 1920*1080 pixels, mais c'était sans doute une erreur de ma part.

J'enlèverai peut-être ce point dans la prochaine édition de mon bilan, qui n'aura lieu que si je découvre un autre avantage ou un autre inconvénient.

Je songe à une division tripartite: Nouveautés - Régressions - Manques; et une présentation sur un site dédié pour éviter l'effet de redite dans les discussions du forum.

Citation de: North78 le Septembre 03, 2018, 09:09:16
Au fait, via le mode lv vidéo, il me semble que l'on peut faire de la photo au format 16/9 avec quasi tous les boitiers numeriques nikon qui font devla video. Ce n'est pas une nouveauté du 850.

Je l'avais déjà sur le d7000.

Sur olympus, en mode photo, on choisit directement le format de cadrage parmi les 16/9, 4/3, 1/1, 3/2, 3/4.
Dans le viseur, pas de changement. Mais, à la visu sur le viseur ou sur l'ecran, la photo prise comporte un cadre qui correspond au format choisi.

Sur D7000 et autres n'etait-ce pas une image 16/9 issu de la video HD?
Sur D850 il semble que ce soit une image capturée de 8256 de large au format 16/9.

Je confirme qu'il s'agissait bien d'une erreur de ma part.

Je viens de vérifier et sur le D610 on peut prendre des photos en mode vidéo et les fichiers RAW font alors 6016*3376 pixels au lieu de 6016*4016 pixels pour les photos normales en format 2/3.

J'étais donc victime d'un préjugé en m'imaginant qu'on ne pouvait pas prendre des photo en RAW plein format 16/9 avec un reflex Nikon.

Pour tous les sujets calmes, c'est possible et pour moi c'est une excellente nouvelle.

Grrr ! encore un argument de moins pour justifier l'achat d'un Z6 !  ;) :D ;D

Je viens de découvrir sur NikonRumors que Camranger vient de sortir un nouveau module WiFi de raccordement sans fil (Wireless Tethering en anglais) qui doit permettre de piloter la vidéo pour les D500 et D850.
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1430644-REG/camranger_1020_camranger_mini.html

J'espère qu'il sera disponible très vite chez Miss Numérique car j'attends cet accessoire depuis assez longtemps.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 09:58:35
Grrr ! encore un argument de moins pour justifier l'achat d'un Z6 !  ;) :D ;D

Tu en auras un ( ou un Z7 ) avant la fin de l'année, aucun doute là dessus.  ;D ;D

Citation de: jeanbart le Septembre 03, 2018, 11:45:08
Tu en auras un ( ou un Z7 ) avant la fin de l'année, aucun doute là dessus.  ;D ;D

Tu me connais bien !  ;D
C'est l'attrait de la nouveauté qui me motive, mais il faut bien reconnaître que je ne vois pas trop ce que ça va m'apporter par rapport au D500 et D850.

Il y a bien sûr l'AF en vidéo, mais je ne m'en servirai quasiment pas car j'ai pris l'habitude de filmer en MaP manuelle et le résultat est plus "pro".

Même chose pour le viseur vidéo. Je préfère m'équiper d'un moniteur 7 pouces qui ira sur tous mes boîtiers et qui convient mieux à ma manière de filmer.

Côté photo, avec les Z, les régressions me paraissent plus importantes que les améliorations, qui ne proviennent que des optiques.

Citation de: jeanbart le Septembre 03, 2018, 11:45:08
Tu en auras un ( ou un Z7 ) avant la fin de l'année, aucun doute là dessus.  ;D ;D

Certes Corsaire, tu connais bien Tonton...  ;D

PS: Tonton tu nous raconteras l'expérience: perso je vais me contenter du D500 et du D850... samsuffit très largement car pour ce qui est du ML j'ai le X-Pro2 de chez Fuji (c'est un APS mais c'est suffisant)...  ;D

Sûr que sur pied , un moniteur 7", avec un bon pare-soleil, c'est plus confortable.
Quant auront-nous cela sur Ipad en Wifi?

Citation de: kochka le Septembre 03, 2018, 15:04:21
Sûr que sur pied , un moniteur 7", avec un bon pare-soleil, c'est plus confortable.
Quant auront-nous cela sur Ipad en Wifi?

Il te faudra attendre la prochaine version du suivant ML de chez Nikon...  ::)

Tu connais bien leur politique, pour les "avances" il faut attendre le nouveau modèle ce qui te fera évidemment passer à la caisse...  ::)

Citation de: kochka le Septembre 03, 2018, 15:04:21
Sûr que sur pied , un moniteur 7", avec un bon pare-soleil, c'est plus confortable.
Quant auront-nous cela sur Ipad en Wifi?

La plupart de mes séquences vidéo sont tournées sur trépied ou sur "Gimbal".
En voyage, quand je ne peux pas utiliser de mini-trépied, je filme en 4K des plans fixes ou des panoramiques que je stabilise ensuite au montage en rognant 10 à 15% de l'image.
Comme le montage final est en HD, ce recadrage se fait sans perte de qualité apparente.
Il faut juste penser à cadrer un peu large au tournage.
Les vidéos en question sont principalement tournées dans des monuments historiques ou des musées.
Le but est de pouvoir donner une meilleure sensation de l'espace au spectateur, car la photo, surtout au grand angle, est souvent trompeuse.
C'est un exercice que je trouve très difficile mais j'ai le sentiment de progresser petit à petit et c'est motivant, même s'il me reste encore une très forte marge de progression.
Le savoir-faire technique que j'acquiers ainsi laborieusement m'est très utile quand je réalise de cours sujets documentaires familiaux, et je me dis qu'il faut que j'en fasse de plus en plus, car cela permet de créer de précieuses archives familiales, et le temps file très très vite...

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 12:06:59
Tu me connais bien !  ;D
C'est l'attrait de la nouveauté qui me motive, mais il faut bien reconnaître que je ne vois pas trop ce que ça va m'apporter par rapport au D500 et D850.

Il y a bien sûr l'AF en vidéo, mais je ne m'en servirai quasiment pas car j'ai pris l'habitude de filmer en MaP manuelle et le résultat est plus "pro".

Même chose pour le viseur vidéo. Je préfère m'équiper d'un moniteur 7 pouces qui ira sur tous mes boîtiers et qui convient mieux à ma manière de filmer.

Côté photo, avec les Z, les régressions me paraissent plus importantes que les améliorations, qui ne proviennent que des optiques.

En effet, je ne connais aucun cameramen pro qui utilise du AF...

Bon, en attendant je continue de découvrir mon D850, reçu ce matin le grip Nikon MB-D18, bonne surprise : le "tiroir" est totalement interchangeable avec celui du D500. Essayé une rafale "rapide" avec mon EN-EL18A : hallucinant (pour un boitier ultra pixellisé !)  :o .

La vrai question que je commence à me poser, c'est celle, pour mon usage : je ne fais que très peu d'animalier et de sport, de savoir quelle me sera l'utilité réelle du D500... le seul avantage que je lui vois, c'est la couverture de son AF... pour le reste...

A part "économiser" le D850 pour les photos utilitaires et professionnelles...  ;D

C'est clair que depuis que j'ai le D850, le D500 sort moins ! Mais pour les cas où on a besoin de deux boîtiers avec des optiques complémentaires, c'est très pratique d'avoir la même ergonomie et les mêmes paramétrages des boutons  :)

Citation de: yorys le Septembre 06, 2018, 13:40:03
Bon, en attendant je continue de découvrir mon D850, reçu ce matin le grip Nikon MB-D18, bonne surprise : le "tiroir" est totalement interchangeable avec celui du D500. Essayé une rafale "rapide" avec mon EN-EL18A : hallucinant (pour un boitier ultra pixellisé !)  :o .

La vrai question que je commence à me poser, c'est celle, pour mon usage : je ne fais que très peu d'animalier et de sport, de savoir quelle me sera l'utilité réelle du D500... le seul avantage que je lui vois, c'est la couverture de son AF... pour le reste...

A part "économiser" le D850 pour les photos utilitaires et professionnelles...  ;D

La même que sur le D850 en DX, non?

Citation de: barberaz le Septembre 06, 2018, 21:37:02
La même que sur le D850 en DX, non?

Par contre, le viseur...

Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2018, 21:37:38
Par contre, le viseur...

Vivement l'EVF qui recardera tout ça ^^

Toutefois pour qui utilise les 2 formats cette contrainte me semble modeste comparée à l'investissement et l'encombrement d'un D500.

Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2018, 21:37:38
Par contre, le viseur...

N'y aurait-il pas quelque part, une fonction permettant de cropper à là demande?
Sinon ce ne devrait pas être trop difficile à implémenter.

Citation de: kochka le Septembre 06, 2018, 23:09:13
N'y aurait-il pas quelque part, une fonction permettant de cropper à là demande?
Sinon ce ne devrait pas être trop difficile à implémenter.

Le crop DX est indiqué dans le viseur mais de fait celui-ci perd de sa superbe. En même temps cela à l'avantage pour les sujets en mouvement de les voir entrer dans le cadre, ce qui peut être un atout.

Avec le recul et à bout de bras, je vois pas trop ce que le D850 m'apporte à part 15 grammes de plus que le D800E que j'ai gardé en deuxième boitier. Sinon ben, la fiche technique est suffisamment explicite. Après chacun aura sa propre appréciation sur telle ou telle différence selon son usage et ses habitudes. J'espère que j'ai pas été trop long.. bon je me moque mais, ce genre de questions est de moins en moins pertinente objectivement au fur et à mesure que le fil s'étire sur de nombreuses pages..Mon post en est l'exemple même.

Citation de: frazap le Septembre 14, 2018, 23:32:44
Avec le recul et à bout de bras, je vois pas trop ce que le D850 m'apporte à part 15 grammes de plus que le D800E que j'ai gardé en deuxième boitier. Sinon ben, la fiche technique est suffisamment explicite. Après chacun aura sa propre appréciation sur telle ou telle différence selon son usage et ses habitudes. J'espère que j'ai pas été trop long.. bon je me moque mais, ce genre de questions est de moins en moins pertinente objectivement au fur et à mesure que le fil s'étire sur de nombreuses pages..Mon post en est l'exemple même.

Tout le monde ne l'utilise pas mais le focus staking est génial sur le D850.

Citation de: frazap le Septembre 14, 2018, 23:32:44
Avec le recul et à bout de bras, je vois pas trop ce que le D850 m'apporte à part 15 grammes de plus que le D800E que j'ai gardé en deuxième boitier. Sinon ben, la fiche technique est suffisamment explicite. Après chacun aura sa propre appréciation sur telle ou telle différence selon son usage et ses habitudes. J'espère que j'ai pas été trop long.. bon je me moque mais, ce genre de questions est de moins en moins pertinente objectivement au fur et à mesure que le fil s'étire sur de nombreuses pages..Mon post en est l'exemple même.

Pour l'instant absolument ravi de mon passage du D800 vers le D850, bon, c'est vrai qu'au niveau du capteur le premier était déjà très bien, mais pour tout le reste le D850 est infiniment plus homogène, polyvalent et fonctionnellement abouti.
Je pense que je vais peut être effectivement revendre assez vite le D500 de ma société qui ne se justifie plus vraiment et prendre début 2019 un Z6 à la place.

Pas encore pu faire de photos vraiment "montrables" mai ça va viendre !

;D

Citation de: yorys le Septembre 15, 2018, 00:22:48
Pour l'instant absolument ravi de mon passage du D800 vers le D850, bon, c'est vrai qu'au niveau du capteur le premier était déjà très bien, mais pour tout le reste le D850 est infiniment plus homogène, polyvalent et fonctionnellement abouti.
Je pense que je vais peut être effectivement revendre assez vite le D500 de ma société qui ne se justifie plus vraiment et prendre début 2019 un Z6 à la place.

Pas encore pu faire de photos vraiment "montrables" mai ça va viendre !

;D

Face au D800/e le D850 est mieux en tout, et il est vrai qu'en pratique il apporte moult améliorations importantes de l'AF au LV, mais photographique parlant, en images sonnantes et trébuchantes après traitement force est de constater que quelque soit le type de photographie la différence est mince. Sur ce point le respect des couleurs me semble la différence la plus frappante.

Citation de: barberaz le Septembre 15, 2018, 11:26:17
Face au D800/e le D850 est mieux en tout, et il est vrai qu'en pratique il apporte moult améliorations importantes de l'AF au LV, mais photographique parlant, en images sonnantes et trébuchantes après traitement force est de constater que quelque soit le type de photographie la différence est mince. Sur ce point le respect des couleurs me semble la différence la plus frappante.

Quand je regarde les images à 100% est plus l'absence de filtre par rapport au D800 se fait nettement sentir, pour peu que l'objectif suive, je ne pensait pas que ce serait aussi sensible...

Citation de: yorys le Septembre 15, 2018, 12:20:13
Quand je regarde les images à 100% est plus l'absence de filtre par rapport au D800 se fait nettement sentir, pour peu que l'objectif suive, je ne pensait pas que ce serait aussi sensible...

Comme avec le D800E, en sommes...

Citation de: Verso92 le Septembre 15, 2018, 12:28:57
Comme avec le D800E, en sommes...

Je n'ai jamais eu de D800E, mais j'avais essayé le D810 et je n'avais pas trouvé la différence aussi sensible qu'avec le D850.
La différence de résolution y est peut être aussi pour quelque chose.
Le tout effectué avec mon 50mm Sigma Art.

Citation de: yorys le Septembre 15, 2018, 12:42:42
Je n'ai jamais eu de D800E, mais j'avais essayé le D810 et je n'avais pas trouvé la différence aussi sensible qu'avec le D850.
La différence de résolution y est peut être aussi pour quelque chose.
Le tout effectué avec mon 50mm Sigma Art.

Ce doit être ça...

Avant traitement la différence de netteté est sensible mais après traitement c'est loin d'être évident. Cela dit en faible lumière ce peut être intéressant pour le réglage de l'accentuation.

A ce propos quant au bruit, ici aucune différence comme il est parfois mentionné si ce n'est celle apportée par la def.

Pour ma part ce ne sont pas ses critères qui font la différence avec le D800. Où alors parlons directement de l'apport des 25% de def supplémentaires qui bien que faible reste plus sensible que les 2 points précédents.

Citation de: barberaz le Septembre 15, 2018, 11:26:17
Face au D800/e le D850 est mieux en tout, et il est vrai qu'en pratique il apporte moult améliorations importantes de l'AF au LV, mais photographique parlant, en images sonnantes et trébuchantes après traitement force est de constater que quelque soit le type de photographie la différence est mince. Sur ce point le respect des couleurs me semble la différence la plus frappante.

S'il est clair que côté bdb plaisante le D850 a encore fait des progrès par rapport à ses prédécesseurs. Côté rendu de netteté du capteur les choses sont beaucoup plus nuancées entre D800 et D800E, alors que le D850 donne des résultats plus consistants en fonction des objectifs.

Dans le meilleur des cas le D800E donne des images un peu plus crisp que le D800 mais pas beaucoup plus que le vieux D3x de 24 Mpix qui a été un monstre de netteté malgré le filtre AA. Dans le pire des cas le D800E avec ses filtres AA décroisés ne supporte pas du tout certains objectifs avec des images au rendu assez bizarre et franchement à fuir ( par ex. le 28mm 1,4 AFD)

J'ai remarqué que le D850 donnait des rendus très indépendants du modèle d'objectif, au pire légèrement meilleures, au mieux sensiblement meilleures sur les bords avec des objectifs qui ne convenaient pas trop au D800E

Le D810 corrigeait les défauts du D800 comme l'AF perfectible en apportant quelques points intéressants comme la sensibilité native 64 iso, et n'avait pas de filtre anti aliasing.

Le D850 se justifie d'autant moins face à lui même si l'ecran inclinable est un vrai plus avec un AF plus discrimant en faible lumière parfois bien pratique.

Citation de: 77mm le Septembre 15, 2018, 16:03:21
Pour ma part, quand je vois les résultats que j'obtiens avec mon d810, j'ai du mal à justifier l'achat du d850.

C'est certain que les différences entre le D810 et le D850 sont ténues, mais le boitier est un peu meilleur dans tous les compartiments, alors...  ;-)

Citation de: 77mm le Septembre 15, 2018, 16:03:21
Félicitation aux nouveaux heureux possesseurs !

Pour ma part, quand je vois les résultats que j'obtiens avec mon d810, j'ai du mal à justifier l'achat du d850.

C'est principalement l'écran inclinable qui m'intéresse (créativité des cadrages) mais c'est un peu court ! Le Z7 apporte également certains éléments bien pratiques comme un AF qui couvre tout le champ très appréciable avec des optiques utilisées à grande ouverture mais là aussi je ne pense pas que la dépense soit justifiée.

Bon WE

Ce sont une série de petits plus, pas de quoi se relever la nuit pour chacun d'entre eux, mais au total bien agréables.

Seulement,  maintenant que le Z7 est (presque) là, la question va se poser différemment.

Citation de: kochka le Septembre 15, 2018, 18:25:37
Ce sont une série de petits plus, pas de quoi se relever la nuit pour chacun d'entre eux, mais au total bien agréables.

Seulement,  maintenant que le Z7 est (presque) là, la question va se poser différemment.

Encore faut-il être amateur de ML...

Toutàfé,
mais encore faudrait-il l'avoir essayé sérieusement.
Nous en saurons plus dans une quinzaine de jours.
Pour l'instant aucun de ceux qui l'ont essayé n'a critiqué le viseur.

C'est pour moi rédhibitoire. Aussi beau qu'il puisse être le viseur électronique m'oblige à voir comme le boiter et d'avoir celui-ci allumé.

Au delà des questions philosophiques que cela implique et dont j'ai déjà exprimé mon sentiment, l'EVF n'a pas que des avantages pratique comme certains voudraient le faire croire ici. En outre je n'apprécie pas l'ergonomie de ses boîtiers fluets.

Citation de: barberaz le Septembre 15, 2018, 18:41:54
Encore faut-il être amateur de ML...

Amateur ou pas des Z, le fait est que l'on commence à trouver des D850 d'occase à des prix "raisonnables". Merci le Z7  ;)

Citation de: big jim le Septembre 15, 2018, 19:50:40
Amateur ou pas des Z, le fait est que l'on commence à trouver des D850 d'occase à des prix "raisonnables". Merci le Z7  ;)

Mazette... commet cela se fait-il ?

Citation de: Verso92 le Septembre 15, 2018, 18:21:53
C'est certain que les différences entre le D810 et le D850 sont ténues, mais le boitier est un peu meilleur dans tous les compartiments, alors...  ;-)

Ne pas oublier que le D850 a en plus du D810 un vrai mode de fonctionnement Mirrorless, dégradé il est vrai par le manque de viseur et un AF poussif. mais qui est énormément utile dans bien des cas. Personnellement je l'utilise tout le temps sur pied avec un confort et des performances meilleurs que le modes reflex.

Un an après, le D850 a remplacé définitivement mes D800 et D4s.

Bonjour le fil,

Perso, je viens du D700 et du D7000.

Ayant déjà remplacé il y a deux ans mon D7000 par un D500 (dès qu'il a été disponible en Espagne) dont la technologie embarquée me donne entière satisfaction dans le cadre d'un usage DX, je ne pouvais que ronger mon frein et attendre que son grand-frère (le D850) soit disponible dans mon pays pour en prendre un. Je ne regrette pas mon choix. Je suis conscient d'avoir zappé la gamme FX située entre D700 et D850, mais je ne m'en porte pas plus mal.  ;)

NB: Après révision et nettoyage de mes bons vieux D700 et D7000 je suis si content de leurs bons et loyaux services, que j'ai décidé de les garder en mulets (on ne sait jamais). Ce que j'aurais pu en tirer en les vendant en occase était si peu, que la somme n'aurait rien apporté à mon escarcelle.  :)

Citation de: Jean-Claude le Septembre 15, 2018, 21:09:26
Ne pas oublier que le D850 a en plus du D810 un vrai mode de fonctionnement Mirrorless en visée écran, dégradé il est vrai par le manque de viseur et un AF poussif. mais qui est énormément utile dans bien des cas. Personnellement je l'utilise tout le temps sur pied avec un confort et des performances meilleurs que le modes reflex.

Même avis, et en plus j'utilise énormément le mode visée écran sans trépied, comme récemment pour un spectacle musical en plein air au cours duquel j'ai pu utiliser le mode silencieux, ou au cours de la visite d'un château dans lequel il y avait des animations jouées par des comédiens. Cela m'a permis de prendre des photos sans déranger ni les comédiens ni le public.
Par chance dans ces deux cas l'éclairage ne provoquait aucun scintillement.

Un article intéressant sur les capacités audio très limitées du D850.
https://nikonrumors.com/2018/09/15/nikon-d850-audio-measurements.aspx/#more-127111
L'auteur en arrive à la conclusion qu'il vaut mieux passer par un enregistreur externe.
C'est ce que je fais quand je suis chez moi, mais ce n'est vraiment pas pratique sur le terrain et quasiment impossible en voyage.
J'avais signalé ce problème dans mon bilan personnel.
La solution existe et on la trouve sur la dernière Blackmagic Poquet camera: 2 connecteurs mini XLR et un enregistrement numérique du niveau des enregistreurs Zoom.
Il ne faut pas espérer voir cette solution sur un futur reflex Nikon ou même un futur boîtier Z.
La seule chose raisonnablement possible est d'acheter le moniteur-enregistreur vidéo externe de Blackmagic. (https://www.missnumerique.com/blackmagic-design-enregistreur-nomade-video-assist-4k-p-32935.html)

Citation de: Lautla le Août 29, 2018, 14:33:44
Je suis d'accord avec vous 2 ;-) Pour moi du plus bruyant au moins bruyant en accord avec mes oreilles à moi tout seul : D500, D850 et D810.

Pour moi , et pour avoir les 3 et pratiquant l'animalier en foret ....le D850 est le plus bruyant...moufle anti bruit obligatoire...ensuite je mettrais le D810 et enfin le D500 .

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 08:42:56
Un article intéressant sur les capacités audio très limitées du D850.
https://nikonrumors.com/2018/09/15/nikon-d850-audio-measurements.aspx/#more-127111
L'auteur en arrive à la conclusion qu'il vaut mieux passer par un enregistreur externe.
C'est ce que je fais quand je suis chez moi, mais ce n'est vraiment pas pratique sur le terrain et quasiment impossible en voyage.
J'avais signalé ce problème dans mon bilan personnel.
La solution existe et on la trouve sur la dernière Blackmagic Poquet camera: 2 connecteurs mini XLR et un enregistrement numérique du niveau des enregistreurs Zoom.
Il ne faut pas espérer voir cette solution sur un futur reflex Nikon ou même un futur boîtier Z.
La seule chose raisonnablement possible est d'acheter le moniteur-enregistreur vidéo externe de Blackmagic. (https://www.missnumerique.com/blackmagic-design-enregistreur-nomade-video-assist-4k-p-32935.html)

Oui raisonnable, moyennant 800€ environ.

Citation de: kochka le Septembre 15, 2018, 18:25:37
Ce sont une série de petits plus, pas de quoi se relever la nuit pour chacun d'entre eux, mais au total bien agréables.

Seulement,  maintenant que le Z7 est (presque) là, la question va se poser différemment.

Mouai enfin il faudra d'abord digérer la visée EVF .....je viens encore d'essayer un A9 mon dieu que c'est moche...

Citation de: 77mm le Septembre 15, 2018, 21:39:59
Tout à fait, je le comprends et l'accepte parfaitement. Je n'ai aucune envie de critiquer les acheteurs de ce d850 ni de remettre en question leur choix.

Simplement, si j'analyse d'un œil critique ma pratique, je sais qu'acheter le d850 n'y changera rien de fondamental.

Ceci étant, le facteur plaisir est là aussi. Je finirai bien par devoir remplacer un réflex vieillissant...  ;)

Sois rassuré, je fais les mêmes conclusions : pas de changement fondamental par rapport à ma pratique non plus (je ne fais pas de vidéo)...  ;-)


Le seul point sur lequel le D850 est en retrait par rapport au D810, c'est le bruit de déclenchement, moins feutré.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 08:42:56
Un article intéressant sur les capacités audio très limitées du D850.
https://nikonrumors.com/2018/09/15/nikon-d850-audio-measurements.aspx/#more-127111
L'auteur en arrive à la conclusion qu'il vaut mieux passer par un enregistreur externe.
C'est ce que je fais quand je suis chez moi, mais ce n'est vraiment pas pratique sur le terrain et quasiment impossible en voyage.
J'avais signalé ce problème dans mon bilan personnel.
La solution existe et on la trouve sur la dernière Blackmagic Poquet camera: 2 connecteurs mini XLR et un enregistrement numérique du niveau des enregistreurs Zoom.
Il ne faut pas espérer voir cette solution sur un futur reflex Nikon ou même un futur boîtier Z.
La seule chose raisonnablement possible est d'acheter le moniteur-enregistreur vidéo externe de Blackmagic. (https://www.missnumerique.com/blackmagic-design-enregistreur-nomade-video-assist-4k-p-32935.html)

J'ai fait cet été des vidéos familiales avec le D500 en essayant d'enregistrer le son au Tascam, il faut reconnaitre que, dans cet usage, c'est moyennement pratique, par contre pour une conférence, par exemple, c'est génial.

Si j'achète un enregistreur/moniteur externe, ce sera plutôt un Atomos, pour plein de raisons, mais principalement pour deux : la qualité de l'affichage même en pleine lumière et la prise en compte native du mode N-Log des "Z".  Bon... ce n'est effectivement pas la solution la plus économique...

Citation de: 77mm le Septembre 15, 2018, 21:39:59
Tout à fait, je le comprends et l'accepte parfaitement. Je n'ai aucune envie de critiquer les acheteurs de ce d850 ni de remettre en question leur choix.

Simplement, si j'analyse d'un œil critique ma pratique, je sais qu'acheter le d850 n'y changera rien de fondamental.

Ceci étant, le facteur plaisir est là aussi. Je finirai bien par devoir remplacer un réflex vieillissant...  ;)

Si j'avais eu un D810 je ne sais effectivement pas si j'aurais sauté le pas... en tout cas j'aurais sûrement attendu d'avoir les retours utilisateurs sur la série "Z".

Toutes proportions gardées le D850 me rappelle l'effet que m'avait fait l'achat du F3 à l'époque : celui d'avoir en main un outil fiable et abouti, sans faiblesses majeures pour ce qui concerne la photo. Un outil "socle" que je vais garder longtemps, voire très longtemps !

Mon côté geek sera lui, un jour ou l'autre, satisfait, dans la mesure de mes moyens financiers, par un "Z", présent ou futur.

Citation de: yorys le Septembre 16, 2018, 12:14:36
Si j'avais eu un D810 je ne sais effectivement pas si j'aurais sauté le pas... en tout cas j'aurais sûrement attendu d'avoir les retours utilisateurs sur la série "Z".

Toutes proportions gardées le D850 me rappelle l'effet que m'avait fait l'achat du F3 à l'époque : celui d'avoir en main un outil fiable et abouti, sans faiblesses majeures pour ce qui concerne la photo. Un outil "socle" que je vais garder longtemps, voire très longtemps !

Mon côté geek sera lui, un jour ou l'autre, satisfait, dans la mesure de mes moyens financiers, par un "Z", présent ou futur.

Je ne l'ai pas conscientisé de la sorte mais je crois avoir eu la même sensation avec le D850.
Encore debutant en photo je m'étais offert un F3 à la fin de l'argentique revendant un F5 qui ne m'apportait rien de plus pour ma pratique. Il était le boîtier ultime, aujourd'hui encore si je faisais de l'argentique ce serait avec un F3.

le  confort et le luxe, mais helas , le volume

Citation de: barberaz le Septembre 16, 2018, 12:32:54
Je ne l'ai pas conscientisé de la sorte mais je crois avoir eu la même sensation avec le D850.
Encore debutant en photo je m'étais offert un F3 à la fin de l'argentique revendant un F5 qui ne m'apportait rien de plus pour ma pratique. Il était le boîtier ultime, aujourd'hui encore si je faisais de l'argentique ce serait avec un F3.

Pourtant, le D850 a beaucoup plus de points communs avec le F5 qu'avec le F3...

Sans doute mais pour ma pratique même l'apport de l'AF était à relativiser du fait que j'appréciais le stigmomètre des verres de vissés de l'époque.
D'ailleurs même sur boîtiers récents j'ai gardé l'habitude de n'utiliser que le collimateur centrale dans bon nombre de situations et de cadrer ensuite. Aujourd'hui c'est un peu moins vrai avec le D850.

Aussi la comparaison est sur une sensation, cela n'a rien d'objectif, seulement le D850 me fait un peu l'impression du boîtier ultime, robuste, bien fini, polyvalent, même si demain il sera dépassé. Impression sans doute accentuée par la relative stagnation des résultats sur images depuis au moins 2012.

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 13:10:15
Pourtant, le D850 a beaucoup plus de points communs avec le F5 qu'avec le F3...

Je ne parlais pas des fonctionnalités, mais du ressenti vis à vis du boitier. Quand j'ai acheté mon D800, j'ai tout de suite apprécié le capteur, mais je savais que je le changerai un jour, d'ailleurs quand le D810 est sorti je suis tout de suite allé l'essayer, pour en conclure qu'améliorer mon parc d'objectifs m'apporterait plus que de changer de boitier. Le 850, c'est clairement différent, à peu près tout chez lui me "suffit"...

Du moins en photo, et comme, à mon âge, je ne pense pas que mes besoins évoluent beaucoup...

Citation de: barberaz le Septembre 16, 2018, 14:16:22
Sans doute mais pour ma pratique même l'apport de l'AF était à relativiser du fait que j'appréciais le stigmomètre des verres de vissés de l'époque.

Hi, hi... la première chose que j'ai faite sur mon F3 HP, à l'époque, a été de changer le verre de visée pour un type E Red Dot (quadrillé, sans stigmo ni microprismes) !

;-)

Citation de: barberaz le Septembre 16, 2018, 14:16:22
Aussi la comparaison est sur une sensation, cela n'a rien d'objectif, seulement le D850 me fait un peu l'impression du boîtier ultime, robuste, bien fini, polyvalent, même si demain il sera dépassé.

Ça fait toujours ça avec le dernier boitier acheté...  ;-)

Citation de: yorys le Septembre 16, 2018, 14:21:16
Je ne parlais pas des fonctionnalités, mais du ressenti vis à vis du boitier.

Moi aussi.

Citation de: yorys le Septembre 16, 2018, 14:21:16
Quand j'ai acheté mon D800, j'ai tout de suite apprécié le capteur, mais je savais que je le changerai un jour, d'ailleurs quand le D810 est sorti je suis tout de suite allé l'essayer, pour en conclure qu'améliorer mon parc d'objectifs m'apporterait plus que de changer de boitier. Le 850, c'est clairement différent, à peu près tout chez lui me "suffit"...

Si c'était "clairement différent" avec le D850, je pense que ça se saurait...  ;-)

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 14:22:12
Hi, hi... la première chose que j'ai faite sur mon F3 HP, à l'époque, a été de changer le verre de visée pour un type E Red Dot (quadrillé, sans stigmo ni microprismes) !

;-)

Je ne connais pas... j'ai du louper quelque chose.
A moins que ce soit du même type que ceux pour F5.

Citation de: barberaz le Septembre 16, 2018, 14:29:58
Je ne connais pas... j'ai du louper quelque chose.

C'était en vente libre, à l'époque...  ;-)

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 14:34:59
C'était en vente libre, à l'époque...  ;-)

^^
Je débutais à l'époque (98, et un peu plus tard pour mon F3) mais il est vrai que je n'ai jamais été à la pointe de tout les accessoires qui se faisaient. Surtout à l'époque pas de web pour communiquer et échanger des expériences.

Citation de: barberaz le Septembre 16, 2018, 14:39:41
^^
Je débutais à l'époque (98) mais il est vrai que je n'ai jamais été à la pointe de tout les accessoires qui se faisaient. Surtout à l'époque pas de web pour communiquer et échanger des expériences.

A l'époque, les fabricants éditaient des catalogues très complets.

J'ai toujours changé les verres de visée de mes boitiers pour des modèles dépoli uni avec quadrillage (j'ai toujours été gêné par les bidules au milieu).

Citation de: barberaz le Septembre 16, 2018, 14:16:22
Sans doute mais pour ma pratique même l'apport de l'AF était à relativiser du fait que j'appréciais le stigmomètre des verres de vissés de l'époque.
D'ailleurs même sur boîtiers récents j'ai gardé l'habitude de n'utiliser que le collimateur centrale dans bon nombre de situations et de cadrer ensuite. Aujourd'hui c'est un peu moins vrai avec le D850.

Aussi la comparaison est sur une sensation, cela n'a rien d'objectif, seulement le D850 me fait un peu l'impression du boîtier ultime, robuste, bien fini, polyvalent, même si demain il sera dépassé. Impression sans doute accentuée par la relative stagnation des résultats sur images depuis au moins 2012.

Tout comme le F6 était l'ultime de l'argentique, pas vraiment supérieur au F5 sauf en matière d'encombrement, mais plus agréable à manipuler.
J'ai la sensation qu'en matière de visée réflex, nous étions parvenus à un plateau et que les amélioration sur la visée étaient de plus en plus marginales.

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 14:41:33
A l'époque, les fabricants éditaient des catalogues très complets.

J'ai toujours changé les verres de visée de mes boitiers pour des modèles dépoli uni avec quadrillage (j'ai toujours été gêné par les bidules au milieu).

MAP plus précise pourtant avec stigmo. Aussi à époque où j'ai débuté cela avait un coté rétro que j'affectionnais, il me rappelais le viseur du boitier de mon père, un F2 de 1976 je crois.

Citation de: kochka le Septembre 16, 2018, 14:45:08
Tout comme le F6 était l'ultime de l'argentique, pas vraiment supérieur au F5 sauf en matière d'encombrement, mais plus agréable à manipuler.
J'ai la sensation qu'en matière de visée réflex, nous étions parvenus à un plateau et que les amélioration sur la visée étaient de plus en plus marginales.

C'est clair. Mais tous les F avait de super viseurs, le passage au numérique était une énorme régression sur ce point.

Dès que j'ai pu, ce fut stig et microprisme.

Citation de: barberaz le Septembre 16, 2018, 14:47:19
MAP plus précise pourtant avec stigmo.

A l'époque, j'étais jeune...  ;-)

Citation de: barberaz le Septembre 16, 2018, 14:39:41
^^
Je débutais à l'époque (98, et un peu plus tard pour mon F3) mais il est vrai que je n'ai jamais été à la pointe de tout les accessoires qui se faisaient. Surtout à l'époque pas de web pour communiquer et échanger des expériences.

Ah, pourtant Photim existait déjà sur minitel, et c'était bien plus sérieux et convivial qu'aujourd'hui  :)

Citation de: Jean-Claude le Septembre 17, 2018, 11:31:03
Ah, pourtant Photim existait déjà sur minitel, et c'était bien plus sérieux et convivial qu'aujourd'hui  :)

mais le Minitel était limité à l'hexagone ... et ouf ici juste au dessus de celui ci nous avons accès via le net à photim ( et nous on aime le côté convivial :)

ceci étant, le fil traite du D850 qui m'apparait comme le boitier à tout faire

Citation de: Jean-Claude le Septembre 17, 2018, 11:31:03
Ah, pourtant Photim existait déjà sur minitel, et c'était bien plus sérieux et convivial qu'aujourd'hui  :)

Enfant là où j'habitais on était les premiers utilisateurs. Mais rien que se connecter était galère (manip, temps, debit...), pire que les premiers modems pour le net. Bref assez peu utilisé au final.

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 14:22:12

Si c'était "clairement différent" avec le D850, je pense que ça se saurait...  ;-)

J'exprimais simplement mon ressenti personnel, jamais prétendu en faire une généralité !
;D

Citation de: Jean-Claude le Septembre 17, 2018, 11:31:03
Ah, pourtant Photim existait déjà sur minitel, et c'était bien plus sérieux et convivial qu'aujourd'hui  :)

vu l'interface et la rapidité des échange, possible que les messages étaient plus "formels"

Citation de: MFloyd le Juillet 06, 2018, 06:26:00
Utilisateur principal de D5, j'ai très récemment pris un D850 comme boîtier pour mes sujets autres que l'action / sport. J'apprécie particulièrement son déclenchement silencieux (qui me permet de faire des prises de vue sans trépied à basse vitesse), tout en gardant la capacité 45 Mpx, le focus peaking, le focus stacking, et l'interface 100% tactile. Il peut, accessoirement, me servir comme deuxième boîtier sport, avec capacité de capteur crop Dx. Finalement, l'ergonomie très similaire au D5 est un grand plus pour moi.

Seul hic, mais je le savais, c'est sa capacité moindre à monter en ISO.

Ce n'est que le dernier mois que je l'ai mis à contribution pour des photos sport càd le yachting / régates.  Bien que ce sport n'est pas très demandant au niveau AF (le D610 s'en sort très bien); il a bien rempli son cahier de charges; et avec le mode DX à 21 MPx, ça me fait toujours un 300 mm à f/2.8 avec le 70-200 mm f/2.8 (changer d'objectif, sur une plate-forme très instable et humide, peut être un problème majeur)

Pour le sport, j'ai toujours plus confiance dans mes D5 (le D850 m'a fait un CRD Err en milieu de régate), et je ne l'utiliserai pas (encore) en course automobile.

Bref: content de mon acquisition  :)