Je vous fait part d'un super bon plan.
A savoir le Sony A7 en kit avec le 28-70mm pour seulement 626€, pour obtenir ce prix il faut indiquer le code : BEACH5
J'en ai pris un hier soir, il doit en rester 3 donc il faut faire vite pour les intéressés, comme on dit il n'y en aura pas pour tout le monde.
Site très fiable (LDLC.com), je commande régulièrement chez eux depuis des années.
Garantie 2 ans.
Voici le lien : https://www.ldlc.com/fiche/PB00162782.html
🗣Super plan et merci pour l'info !!! 👍🏻
(Plus dur pour ceux qui veulent vendre le leur en occasion pour passer à autre chose. :-[)
c'est un excellent petit appareil, capteur identique a celui de l'A7II la stabilisation en moins
Citation de: danm_cool le Juillet 06, 2018, 12:11:30
c'est un excellent petit appareil, capteur identique a celui de l'A7II la stabilisation en moins
Est-ce que les résultats avec le A7 sont-ils bien meilleurs qu'avec un Sony 6300 APS-c par exemple ?
Citation de: PBnet2 le Juillet 06, 2018, 12:29:04
Est-ce que les résultats avec le A7 sont-ils bien meilleurs qu'avec un Sony 6300 APS-c par exemple ?
Les résultats dépendent beaucoup des photos que l'on veut prendre, en paysage et portrait l'A7 sera meilleur mais pour les petits oiseaux en vol l'A6300 sera très nettement supérieur.
Citation de: jackez le Juillet 06, 2018, 13:24:41
Les résultats dépendent beaucoup des photos que l'on veut prendre, en paysage et portrait l'A7 sera meilleur mais pour les petits oiseaux en vol l'A6300 sera très nettement supérieur.
C'est pour du paysage et voyages et photos de tous les jours, merci ! de ce point de vue le a7 est bien meilleur que le a6300 ? mais avec le zoom 28-70 pas très discret, quel objectif (grand angle) pour être discret pourrais-tu me conseiller et pas trop cher...peut être à voir le nouveau Samyang 24 mm 2,8 (le 35 est peut être trop étroit) ?
Citation de: PBnet2 le Juillet 06, 2018, 13:42:37
C'est pour du paysage et voyages et photos de tous les jours, merci ! de ce point de vue le a7 est bien meilleur que le a6300 ? mais avec le zoom 28-70 pas très discret, quel objectif (grand angle) pour être discret pourrais-tu me conseiller et pas trop cher...peut être à voir le nouveau Samyang 24 mm 2,8 (le 35 est peut être trop étroit) ?
Le 28-70 a eut ses heures de soucis (lentilles décentrées, suivi de fab pas au top) mais cela à changé. C'était il y a 5 ans aujourd'hui ce 28-70 est très correct et de plus il est stabilisé et très leger. Un très bon plan pour demarrer.
Citation de: detrez le Juillet 06, 2018, 14:30:23
Le 28-70 a eut ses heures de soucis (lentilles décentrées, suivi de fab pas au top) mais cela à changé. C'était il y a 5 ans aujourd'hui ce 28-70 est très correct et de plus il est stabilisé et très leger. Un très bon plan pour demarrer.
J'ai déjà eu un Nex7 que j'appréciais mais revendu, aujourd'hui j'ai sinon un Canon 5Dsr et je cherche un boitier compact en complément (pour paysage, architecture et surtout vie de tous les jours, street photo, voyage) et assez discret et peu encombrant, vous pouvez me le conseiller ?
Commandé ! pourriez-vous me donner les références de la batterie ainsi que le chargeur externe qui n'est je crois pas fourni (avec si possible un site associé), merci à tous !
Citation de: PBnet2 le Juillet 06, 2018, 16:02:41
Commandé ! pourriez-vous me donner les références de la batterie ainsi que le chargeur externe qui n'est je crois pas fourni (avec si possible un site associé), merci à tous !
Perso, j'ai commandé ce kit sur amazon, ;)
https://www.amazon.fr/gp/product/B06XBSMJ8H/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
Reste un seul exemplaire :o :o :o
Citation de: cpasfo le Juillet 06, 2018, 16:12:21
Perso, j'ai commandé ce kit sur amazon, ;)
https://www.amazon.fr/gp/product/B06XBSMJ8H/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
pour le batteries et chargeur, j'ai ca, c'est moins cher:
https://www.amazon.fr/gp/product/B00V5ORSZK/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.fr/gp/product/B00V5ORSZK/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1)
et ça c'est pour pouvoir l'utiliser avec des objectifs plus lourds (comme le 24-240mm par exemple)
https://www.amazon.fr/gp/product/B01LYC7HON/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.fr/gp/product/B01LYC7HON/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1)
Merci pour les sites pour batteries et chargeur mais je ne comprends le principe du chargeur proposé sur les deux sites : je cherche un chargeur que l'on branche sur le secteur plutôt que sur une prise USB d'un ordinateur...ou alors je dois acheter aussi un adaptateur USB/prise secteur ?
Finalement j'ai commandé sur le site DIGIT PHOTO, un kit chargeur secteur + batterie pour 80 euros...plus cher mais bon...batterie Sony plus chargeur c'est très important ! merci à tous !
Citation de: PBnet2 le Juillet 06, 2018, 17:22:27
Merci pour les sites pour batteries et chargeur mais je ne comprends le principe du chargeur proposé sur les deux sites : je cherche un chargeur que l'on branche sur le secteur plutôt que sur une prise USB d'un ordinateur...ou alors je dois acheter aussi un adaptateur USB/prise secteur ?
Un chargeur de smartphone suffira.
Citation de: cpasfo le Juillet 06, 2018, 17:43:31
Un chargeur de smartphone suffira.
OK pas grave et merci
cpasfo pour l'info qui m'a fait commander le A7 pour un prix dérisoire avec l'optique comprise pas si mal que ça d'après les tests de JMS et d'autres ! me restera à trouver un petit objectif fixe et de bonne qualité pour compléter et être plus discret et moins encombrant !
" y en a plus " !!
Citation de: clo-clo le Juillet 06, 2018, 18:31:02
" y en a plus " !!
A ce prix, ça ne pouvait pas durer longtemps :)
ahahah deg je suis arrivé trop tard ::)
Il est clair qu'à ce prix là, il ne fallait pas hésiter!
Citation de: detrez le Juillet 06, 2018, 14:30:23
Le 28-70 a eut ses heures de soucis (lentilles décentrées, suivi de fab pas au top) mais cela à changé. C'était il y a 5 ans aujourd'hui ce 28-70 est très correct et de plus il est stabilisé et très leger. Un très bon plan pour demarrer.
Merci
detrez pour ton expérience de l'optique ! as-tu déjà essayé le sony 28 mm 2 sur a7 ?
Citation de: PBnet2 le Juillet 07, 2018, 19:06:40
Merci detrez pour ton expérience de l'optique ! as-tu déjà essayé le sony 28 mm 2 sur a7 ?
Et je confirme pour le FE 28-70, je l'utilise sur A7RII, toujours excellent au centre, en retrait sur les bords où il vaut mieux fermer le diaph. de 1 à 2 valeurs en paysage, pour un piqué optimal ;)
Toutefois avec la correction optique DxO sur les RAW, à f/3.5 ~5.6 c'est bien rattrapable pour des tirages A2+ ;)
Citation de: polohc le Juillet 07, 2018, 19:26:56
Et je confirme pour le FE 28-70, je l'utilise sur A7RII, toujours excellent au centre, en retrait sur les bords où il vaut mieux fermer le diaph. de 1 à 2 valeurs en paysage, pour un piqué optimal ;)
Toutefois avec la correction optique DxO sur les RAW, à f/3.5 ~5.6 c'est bien rattrapable pour des tirages A2+ ;)
Ok merci
polohc !
Citation de: PBnet2 le Juillet 07, 2018, 19:06:40
Merci detrez pour ton expérience de l'optique ! as-tu déjà essayé le sony 28 mm 2 sur a7 ?
Oui, j'en ai un et il est réellement très bien et très bien côté par DXO qui lui ont donné la note de 40, ce qui le place parmi les meilleurs..
Citation de: detrez le Juillet 07, 2018, 23:22:45
Oui, j'en ai un et il est réellement très bien et très bien côté par DXO qui lui ont donné la note de 40, ce qui le place parmi les meilleurs..
Sur un
A7 detrez ? je vais ensuite adjoindre à l'A7 un fixe, le 28 mm est ma focale de prédilection mais je trouve le 28mm 2 assez encombrant surtout avec le pare soleil ! sinon j'ai vu qu'il y avait le Samyang 35 et le futur 24mm qui sont très petits et aussi donnant de très bon résultats ! concernant le 28 mm "il est dit" que les angles sont un peu mous surtout avant l'ouverture 8 ? sur DXO la note du 28mm est pour le A7RI et II (25 en sharpness avec le A7R et 35 avec le A7RII...) mais il n'y a pas le A7 testé dommage !
Alors si ce 28mm F2 Sony est mou dans les angles... que peut-on dire des 28mm 1.8 Canon USM et du 28mm 1.8 Nikon AF-S qui lui sont inférieurs... faut toujours faire attention de ce qu'on lit sur internet.
Citation de: danm_cool le Juillet 08, 2018, 18:17:39
Alors si ce 28mm F2 Sony est mou dans les angles... que peut-on dire des 28mm 1.8 Canon USM et du 28mm 1.8 Nikon AF-S qui lui sont inférieurs... faut toujours faire attention de ce qu'on lit sur internet.
J'ai lu c'est vrai mais aussi téléchargé des Raw (A7 + 28mm 2) mais les photos étaient prises à f2 et 4 et 5,6 et pas au delà. J'ai alors aussi remarqué des faiblesses dans les angles et bords mais ne connaissant pas le lieu de la mise au point entre autre et les conditions de prises de vues sur ces photos...et tant que je ne fais pas moi même les photos je ne peux il est vrai faire une critique réelle ! si tu connais un site où je peux télécharger des fichiers Raw ou alors peut être ton site ou un autre (mais avec des photos prises avec le
A7...), je suis preneur ! merci !
Citation de: PBnet2 le Juillet 08, 2018, 10:10:50
Sur un A7 detrez ? je vais ensuite adjoindre à l'A7 un fixe, le 28 mm est ma focale de prédilection mais je trouve le 28mm 2 assez encombrant surtout avec le pare soleil ! sinon j'ai vu qu'il y avait le Samyang 35 et le futur 24mm qui sont très petits et aussi donnant de très bon résultats ! concernant le 28 mm "il est dit" que les angles sont un peu mous surtout avant l'ouverture 8 ? sur DXO la note du 28mm est pour le A7RI et II (25 en sharpness avec le A7R et 35 avec le A7RII...) mais il n'y a pas le A7 testé dommage !
Non le 28mm f2 n'est pas encombrant ! Il est petit, léger mais encombrant je ne crois pas ou alors nous ne parlons pas du même.
sinon il y a aussi le pare soleil du 28mm Minolta mais pour trouver un bouchon ...
Citation de: detrez le Juillet 08, 2018, 19:27:19
Non le 28mm f2 n'est pas encombrant ! Il est petit, léger mais encombrant je ne crois pas ou alors nous ne parlons pas du même.
Bonjour
detrez, si c'est bien le même mais sincèrement le Alpha 7 est presque un compact d'après ses dimensions propres et avec le 28 mm 2 et en plus avec le pare soleil (ta photo le montre bien) il est quand même assez encombrant pour moi car le "côté compact" de l'A7 disparait, par contre je crois savoir qu'avec le Samyang 35mm là le alpha 7 retrouve son côté compact (peut être l'as-tu ?) ?
Citation de: PBnet2 le Juillet 08, 2018, 19:52:03
Bonjour detrez, si c'est bien le même mais sincèrement le Alpha 7 est presque un compact d'après ses dimensions propres et avec le 28 mm 2 et en plus avec le pare soleil (ta photo le montre bien) il est quand même assez encombrant pour moi car le "côté compact" de l'A7 disparait, par contre je crois savoir qu'avec le Samyang 35mm là le alpha 7 retrouve son côté compact (peut être l'as-tu ?) ?
Personne ne poura te contredire. Il s'agit à mon avis plus d'une question d'imagination avant usage que de ressenti réel après.
Pour moi, le FE 28 f/2 qui ne nécessite pas de bague d'adaptation emporterait mon adhésion sans hésitation.
Le mien me donne les résultats espérés et je n'ai jamais eu l'impression qu'il soit disproportionné ou manque de discrétion sur mon A7 I. ;)
Citation de: stringway le Juillet 08, 2018, 21:09:57
Personne ne poura te contredire. Il s'agit à mon avis plus d'une question d'imagination avant usage que de ressenti réel après.
Pour moi, le FE 28 f/2 qui ne nécessite pas de bague d'adaptation emporterait mon adhésion sans hésitation.
Le mien me donne les résultats espérés et je n'ai jamais eu l'impression qu'il soit disproportionné ou manque de discrétion sur mon A7 I. ;)
+100
Oui vous avez peut être raison, tant que je n'ai pas le boitier + le 28mm (je l'ai vu à la fnac et effectivement et sans pare soleil je me rappelle qu'il me paraissait assez petit et mignon !) ou autre je ne peux vraiment juger ! on verra, merci pour le partage de votre expérience ! si quelqu'un est sur Paris et pourrait me le faire essayer (mais pas tout de suite) je serais enchanté !
La majorité des tests sont quand même bien pessimistes. Ou alors, j'ai de supers exemplaires de tous mes cailloux !
Je n'ai pas le 28mm f/2 mais rares sont les objectifs dont les bords ne sont pas au moins satisfaisants à f/5,6. Je ne me ferais pas trop de soucis sur ce point.
28mm plus compact que ça, y a pas vraiment... J'ai un Olympus qui fait la même taille, mais f/3,5.
Citation de: MMouse le Juillet 09, 2018, 09:34:43
La majorité des tests sont quand même bien pessimistes. Ou alors, j'ai de supers exemplaires de tous mes cailloux !
Je n'ai pas le 28mm f/2 mais rares sont les objectifs dont les bords ne sont pas au moins satisfaisants à f/5,6. Je ne me ferais pas trop de soucis sur ce point.
28mm plus compact que ça, y a pas vraiment... J'ai un Olympus qui fait la même taille, mais f/3,5.
Le Sony 28mm 2 fait environ 6 cm (hors pare soleil) de long et le Samyang 35mm 2,8 fait 3,7 cm (longueurs à vérifier) cela fait tout de même une sacré différence...
Donc d'après toi
MMouse je peux prendre le 28mm 2 sans arrière pensée malgré "le pessimisme" des divers essais sur le net
sur A7 ?
Citation de: PBnet2 le Juillet 09, 2018, 11:31:25
Le Sony 28mm 2 fait environ 6 cm (hors pare soleil) de long et le Samyang 35mm 2,8 fait 3,7 cm (longueurs à vérifier) cela fait tout de même une sacré différence...
Donc d'après toi MMouse je peux prendre le 28mm 2 sans arrière pensée malgré "le pessimisme" des divers essais sur le net sur A7 ?
tu peux nous montrer ces essais pessimistes??? pour moi c'est le meilleur 28mm f/2 toutes marques confondues, en tous cas mon exemplaire était exemplaire O0 les coins a f/2.0 étaient meilleurs que les coins de mon zoom 24-240mm a 24mm f/8.0... par contre la profondeur de champs est très faible a f/2.0, faut vraiment faire attention a la mise au point! par le passé j'ai eu entre mes mains les canon et le nikon, ils sont en dessous!
juste pour comparer
le sony:
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-28mm-f2-sel28f20/blur/sony-a7r/ (https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-28mm-f2-sel28f20/blur/sony-a7r/)
le canon:
https://www.imaging-resource.com/lenses/canon/ef-28mm-f1.8-usm/blur/full-frame/ (https://www.imaging-resource.com/lenses/canon/ef-28mm-f1.8-usm/blur/full-frame/)
Citation de: danm_cool le Juillet 09, 2018, 11:52:01
tu peux nous montrer ces essais pessimistes???[/b] pour moi c'est le meilleur 28mm f/2 toutes marques confondues, en tous cas mon exemplaire était exemplaire O0 les coins a f/2.0 étaient meilleurs que les coins de mon zoom 24-240mm a 24mm f/8.0... par contre la profondeur de champs est très faible a f/2.0, faut vraiment faire attention a la mise au point! par le passé j'ai eu entre mes mains les canon et le nikon, ils sont en dessous!
juste pour comparer
le sony:
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-28mm-f2-sel28f20/blur/sony-a7r/ (https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-28mm-f2-sel28f20/blur/sony-a7r/)
le canon:
https://www.imaging-resource.com/lenses/canon/ef-28mm-f1.8-usm/blur/full-frame/ (https://www.imaging-resource.com/lenses/canon/ef-28mm-f1.8-usm/blur/full-frame/)
Vus diversement sur le web...mais je n'ai pas mis en favoris ces pages ! disons qu'en général il y a une différence entre le centre excellent et les bords/coins...mais peut être ya-t-il une dispersion de fabrication pour cette optique somme toute pas trop cher...je ne sais pas ! si quelqu'un habite sur Paris je serais preneur d'essais avec un 28 mm 2 mais ce n'est pas du tout pressé (ni l'essai, ni l'achat)
Le problème de Imaging-ressource c'est qu'ils ont fait leurs mesures sur un A7r et non un A7...difficile alors de se faire une idée ? mais le Samyang 35mm 2,8 a été testé sur A7r2 et il donne des résultats meilleurs (plus homogènes) sur la résolution des A7/A9 que sur A7r2, peut-on alors faire le même constat entre le A7r et le A7 concernant Imaging-ressource et le 28mm 2 : si c'est très bon avec le A7r alors ce sera d'autant meilleur sur A7 car moins exigeant du fait de sa plus faible résolution ???
Quand j'irai sur Paris peut être je ferai un essai chez Cirque Photo bd du crime :)
Citation de: PBnet2 le Juillet 09, 2018, 12:21:09
Vus diversement sur le web...mais je n'ai pas mis en favoris ces pages ! disons qu'en général il y a une différence entre le centre excellent et les bords/coins...mais peut être ya-t-il une dispersion de fabrication pour cette optique somme toute pas trop cher...je ne sais pas ! si quelqu'un habite sur Paris je serais preneur d'essais avec un 28 mm 2 mais ce n'est pas du tout pressé (ni l'essai, ni l'achat)
Le problème de Imaging-ressource c'est qu'ils ont fait leurs mesures sur un A7r et non un A7...difficile alors de se faire une idée ? mais le Samyang 35mm 2,8 a été testé sur A7r2 et il donne des résultats meilleurs (plus homogènes) sur la résolution des A7/A9 que sur A7r2, peut-on alors faire le même constat entre le A7r et le A7 concernant Imaging-ressource et le 28mm 2 : si c'est très bon avec le A7r alors ce sera d'autant meilleur sur A7 car moins exigeant du fait de sa plus faible résolution ???
Quand j'irai sur Paris peut être je ferai un essai chez Cirque Photo bd du crime :)
Si tu passes sur Paris, prend une carte mémoire et je pourrai probablement (si on arrive à caler un RV) te faire essayer mon A7 + FE 28. Je suis ne suis pas loin de photo ciné cirque. ;)
Citation de: stringway le Juillet 09, 2018, 19:16:22
Si tu passes sur Paris, prend une carte mémoire et je pourrai probablement (si on arrive à caler un RV) te faire essayer mon A7 + FE 28. Je suis ne suis pas loin de photo ciné cirque. ;)
Ok merci
stringway avec plaisir j'offrirai le café Bd du crime...j'emmènerai mon A7 que je dois recevoir ces jours ci ! par contre je ne sais pas quand je remonte sur paris ça peut être dans 1 mois ou 6 mois O0
On se redit en temps et en heure ! quoique fin octobre sûr car je pars 3 semaines en novembre aux USA avec ma femme et j'emmènerai mon A7 là bas !
Bonjour j'ai bien reçu le A7 + 28-70. J'apprécie beaucoup le boitier mais par contre le zoom en kit est vraiment mauvais ! hâte de pouvoir m'offrir un fixe qualitatif ! sinon j'apprécie le fait que le jpeg soit presque aussi bon que le raw, la montée en iso, l'ergonomie assez simple (sans rentrer dans les détails !), peu encombrant et léger ! par contre je voudrais savoir si c'est possible de régler "la latence à la prise de vue" : en effet quand je prend une photo la photo prise s'affiche longtemps sur l'écran ou le viseur et je dois appuyer à nouveau sur le déclencheur pour pouvoir reprendre une photo avec un nouveau cadrage dans le viseur ou l'écran...j'aimerais donc programmer l'affichage, de la photo prise, très court voire inexistant ?
Concernant le zoom du kit j'obtiens des résultats corrects surtout à 70mm, le reste franchement c'est pas terrible sur les bords et angles !
Citation de: PBnet2 le Juillet 11, 2018, 08:43:54
Bonjour j'ai bien reçu le A7 + 28-70. J'apprécie beaucoup le boitier mais par contre le zoom en kit est vraiment mauvais ! hâte de pouvoir m'offrir un fixe qualitatif ! sinon j'apprécie le fait que le jpeg soit presque aussi bon que le raw, la montée en iso, l'ergonomie assez simple (sans rentrer dans les détails !), peu encombrant et léger ! par contre je voudrais savoir si c'est possible de régler "la latence à la prise de vue" : en effet quand je prend une photo la photo prise s'affiche longtemps sur l'écran ou le viseur et je dois appuyer à nouveau sur le déclencheur pour pouvoir reprendre une photo avec un nouveau cadrage dans le viseur ou l'écran...j'aimerais donc programmer l'affichage, de la photo prise, très court voire inexistant ?
Concernant le zoom du kit j'obtiens des résultats corrects surtout à 70mm, le reste franchement c'est pas terrible sur les bords et angles !
C'est dans les menus dans la rubrique lecture.
Quant au 28/70 non seulement il a des problèmes de piqué mais surtout il a rendu assez plat qui manque de contraste et de saturation des couleurs. Il n'est pas cher et il est léger , ce sont ses avantages.
Citation de: PBnet2 le Juillet 11, 2018, 08:43:54
Bonjour j'ai bien reçu le A7 + 28-70. J'apprécie beaucoup le boitier mais par contre le zoom en kit est vraiment mauvais ! hâte de pouvoir m'offrir un fixe qualitatif ! sinon j'apprécie le fait que le jpeg soit presque aussi bon que le raw, la montée en iso, l'ergonomie assez simple (sans rentrer dans les détails !), peu encombrant et léger ! par contre je voudrais savoir si c'est possible de régler "la latence à la prise de vue" : en effet quand je prend une photo la photo prise s'affiche longtemps sur l'écran ou le viseur et je dois appuyer à nouveau sur le déclencheur pour pouvoir reprendre une photo avec un nouveau cadrage dans le viseur ou l'écran...j'aimerais donc programmer l'affichage, de la photo prise, très court voire inexistant ?
Concernant le zoom du kit j'obtiens des résultats corrects surtout à 70mm, le reste franchement c'est pas terrible sur les bords et angles !
Bizarre, à partir de f/5.6 et à toutes les focales, normalement il n'est pas mauvais sur les bords.
Je pense que tu devrais t'assurer que tu n'as pas un objectif mal centré, défaut courant de ce modèle et des zooms de kit en général ;)
Une procédure simple à mettre en œuvre : prendre des photos à f/5.6 à 28, 50 et 70mm d'une surface pleine de détails (mur, pelouse, bitume grossier), sous un angle d'env. 30°, tu doit voir sensiblement la même netteté sur une zone à gauche et à droite ;)
Citation de: Polak le Juillet 11, 2018, 09:17:31
C'est dans les menus dans la rubrique lecture.
Quant au 28/70 non seulement il a des problèmes de piqué mais surtout il a rendu assez plat qui manque de contraste et de saturation des couleurs. Il n'est pas cher et il est léger , ce sont ses avantages.
Merci
Polak, effectivement ce 28-70 n'est vraiment pas qualitatif (tout juste bon d'après mes premiers essais pour du A4...) ! concernant les menus, rubrique lecture, j'y suis allé mais je ne trouve rien à moins qu'il y ai des sous menus "cachés" ?
Citation de: polohc le Juillet 11, 2018, 09:32:05
Bizarre, à partir de f/5.6 et à toutes les focales, normalement il n'est pas mauvais sur les bords.
Je pense que tu devrais t'assurer que tu n'as pas un objectif mal centré, défaut courant de ce modèle et des zooms de kit en général ;)
Une procédure simple à mettre en œuvre : prendre des photos à f/5.6 à 28, 50 et 70mm d'une surface pleine de détails (mur, pelouse, bitume grossier), sous un angle d'env. 30°, tu doit voir sensiblement la même netteté sur une zone à gauche et à droite ;)
Oui
polohc je vais faire des essais sur un mur "en chti" (écriture ? je connais pas !), c'est comme cela que je juge le piqué d'une optique et c'est très efficace ! sinon si il est mal centré que faire ?
Citation de: PBnet2 le Juillet 11, 2018, 09:38:20
Merci Polak, effectivement ce 28-70 n'est vraiment pas qualitatif (tout juste bon d'après mes premiers essais pour du A4...) ! concernant les menus, rubrique lecture, j'y suis allé mais je ne trouve rien à moins qu'il y ai des sous menus "cachés" ?
Il n'est peut-être pas
de qualité, mais certainement pas
relatif à la qualité. Un dico récent peut aider.
Citation de: matopho le Juillet 11, 2018, 09:46:29
Il n'est peut-être pas de qualité, mais certainement pas relatif à la qualité. Un dico récent peut aider.
Et que penses-tu du A7+28-70 concrètement ?
Citation de: PBnet2 le Juillet 11, 2018, 09:44:30
Oui polohc je vais faire des essais sur un mur "en chti" (écriture ? je connais pas !), c'est comme cela que je juge le piqué d'une optique et c'est très efficace ! sinon si il est mal centré que faire ?
... pas compris :-[
S'il est mal centré, retour au vendeur pour échange, c'est ce que j'avais fait ;)
Citation(tout juste bon d'après mes premiers essais pour du A4...)
Alors là, il y a vraiment un problème :(, je tire des A2+ pour expo de photos faites avec le 28-70 sur A7RII et avant sur A7R :)
Citation de: PBnet2 le Juillet 11, 2018, 09:51:04
Et que penses-tu du A7+28-70 concrètement ?
Rien, je ne suis pas équipé en Sony. C'est surtout l'utilisation du terme "qualitatif" pour "de qualité" qui m'horripile. Qualitatif : relatif à la qualité.
Bonne journée
Citation de: matopho le Juillet 11, 2018, 09:54:44
Rien, je ne suis pas équipé en Sony. C'est surtout l'utilisation du terme "qualitatif" pour "de qualité" qui m'horripile. Qualitatif : relatif à la qualité.
Bonne journée
Merci pour le cours de français, veux tu des cours de physique ? si je te suis je devrais être hyper énervé si je constate que quelqu'un ne connait pas l'équation de Schrödinger par exemple...heureusement ce n'est pas le cas, keep cool O0
Citation de: polohc le Juillet 11, 2018, 09:54:17
... pas compris :-[
S'il est mal centré, retour au vendeur pour échange, c'est ce que j'avais fait ;)Alors là, il y a vraiment un problème :(, je tire des A2+ pour expo de photos faites avec le 28-70 sur A7RII et avant sur A7R :)
Je vais essayer de contacter le vendeur...je t'assure que les résultats ne sont vraiment pas bons...j'ai de bien meilleurs résultats avec mon vieux Ricoh GXR 28mm...APS-C ! mais il faut que je fasse d'autres essais avant ! j'ai téléchargé des raw de A7 + 28-70 sur le net et là c'est vraiment intéressant ! Si je demande un échange standard dois-je envoyer le kit entier boîtier+objectif ou seulement le zoom ? de combien de temps dispose-t'on pour renvoyer le matériel pour échange standard ?
Le 28-70 de base souffre peut-être d'un contrôle qualité aléatoire. Ce n'est qu'une hypothèse.
Pour le 28mm, je ne sais pas, je ne l'ai pas. Je l'aurais certainement acheté si il n'avait pas autant de distortion (blocage perso, ça m'énerve!).
Mais la plupart des tests pointent un manque d'homogénéité aux grandes ouvertures même pour des objectifs réputés... Dans la vraie vie, à moins de tirer des posters...
Je dis juste que je n'ai jamais regretté d'avoir acheté un objectif auquel les tests trouvaient des faiblesses. Je n'hésite jamais à shooter à pleine ouverture si j'en ai besoin. Rares sont les objectifs vraiment décevants, sauf à tomber sur un mauvais exemplaire, à adorer mettre son sujet dans un coin ou à zoomer à 200% ;)
Citation de: PBnet2 le Juillet 11, 2018, 10:12:59
Je vais essayer de contacter le vendeur...je t'assure que les résultats ne sont vraiment pas bons...j'ai de bien meilleurs résultats avec mon vieux Ricoh GXR 28mm...APS-C ! mais il faut que je fasse d'autres essais avant ! j'ai téléchargé des raw de A7 + 28-70 sur le net et là c'est vraiment intéressant ! Si je demande un échange standard dois-je envoyer le kit entier boîtier+objectif ou seulement le zoom ? de combien de temps dispose-t'on pour renvoyer le matériel pour échange standard ?
C'est un achat sur le net, donc tu as 14j pour annuler la vente sans donner de raison,
mais je pense que ton intérêt serait de garder le A7 et demander un échange du zoom à ton vendeur, à voir avec lui ;)
S'il ne peux pas procéder à un échange, expose ton problème à Sony...
Citation de: polohc le Juillet 11, 2018, 11:22:45
C'est un achat sur le net, donc tu as 14j pour annuler la vente sans donner de raison,
mais je pense que ton intérêt serait de garder le A7 et demander un échange du zoom à ton vendeur, à voir avec lui ;)
S'il ne peux pas procéder à un échange, expose ton problème à Sony...
Ok merci
polohc, en fait je me demande si c'est possible de me faire reprendre le 28-70 seul et de prendre en échange, et avec complément financier, le 28mm 2, je vais essayer de m'arranger ! en plus je suis actuellement en Bretagne et il y a un magasin ldlc à Rennes...Je vais vous tenir au courant.
PS : je viens de faire des essais sur un mur et effectivement mes premières impressions sont confirmées ! de plus il semble plus homogène à 5,6 qu'à 8 ! mais de toute façon ce zoom n'est pas fait pour moi et le A7 quand on attend de réaliser des tirages A2 ! je me souviens de mon Nex7 et du Zeiss 24mm 1,8 qui étaient fabuleux mais j'avais aussi le SEL 18-200 qui était très bon aussi alors quand je vois les résultats avec le A7+28-70 ça fait "drôle" dans le mauvais sens...résultats moins bons qu'avec mon Nex7 ??? je sais que les optiques jouent beaucoup dans les résultats mais selon les différents tests notamment celui de JMS je m'attendais à quelque chose de vraiment satisfaisant ! je pense que les lentilles sont mal centrées dans mon 28-70 :-[ zut !
Suite à mon problème : après avoir téléphoné au SAV LDLC, il n'y a pas de possibilité d'échange standard sauf à faire marcher le SAV Sony...une procédure longue et incertaine, par conséquent je retourne le A7+28-70 chez LDLC pour remboursement intégral, sniff :-[ ce A7 me plaisait bien ! mais SAV LDLC impeccable ! je crois que la prochaine fois j'achèterais en boutique (ce que je fais depuis plusieurs années...le service clientèle étant impeccable et vaut le surcoût car tout est pris en charge par le magasin (transport, négociation, etc...), mais je le répète le SAV LDLC est impeccable.
Juste un avis.... le boitier fonctionne correctement il me semble... penses-tu trouver un boitier nu à ce prix ?
Autrement dit, ne vaut-il pas mieux conserver le boitier et tant pis pour l'objectif (quitte à tenter le SAV Sony), puisque de toute façon tu ne semblais pas intéressé par ce caillou ?
Citation de: Palomito le Juillet 11, 2018, 17:16:37
Juste un avis.... le boitier fonctionne correctement il me semble... penses-tu trouver un boitier nu à ce prix ?
Autrement dit, ne vaut-il pas mieux conserver le boitier et tant pis pour l'objectif (quitte à tenter le SAV Sony), puisque de toute façon tu ne semblais pas intéressé par ce caillou ?
+1
(surtout que si on regarde chez Boulanger,le Sony A7 nu est à 949E et le A7 + 28/70 à ... 899E ;D --> tu donnes 50E et on t'en débarrasse de cet objectif :D)
Je rejoins les avis de Palomito et de JCCU ;)
PBnet2, si ton A7 est neuf et fonctionne bien, surtout garde le et vois avec le SAV Sony,
j'ai eu à faire avec eux il y a quelques années, des preuves en photos faites avec un objectif décentré avaient été jointes et l'échange avait pu avoir lieu :)
Effectivement vos avis se défendent mais je suis échaudé (j'ai eu affaire l'année dernière et cette année à 3 optiques défectueuses Canon L sur 5Dsr, certifiées défectueuses par le magasin lui-même et tout s'est arrangé avec le magasin, heureusement, mais j'ai eu affaire directement avec le magasin qui gérait tout mais j'ai du envoyer au SAV plusieurs fois les optiques + le boitier et c'est long) et puis je ne vois pas, faute d'avoir d'autres optiques, le potentiel du A7 !!! si quelqu'un est proche de Rennes ou mieux Dinan, Saint Malo ou Dinard avec des optiques d'excellentes factures je suis preneur pour quelques essais pour voir quels sont les résultats avec une très bonne optique...j'ai 14 jours pour rendre le A7+28-70...
Citation de: polohc le Juillet 11, 2018, 17:57:41
Je rejoins les avis de Palomito et de JCCU ;)
PBnet2, si ton A7 est neuf et fonctionne bien, surtout garde le et vois avec le SAV Sony,
j'ai eu à faire avec eux il y a quelques années, des preuves en photos faites avec un objectif décentré avaient été jointes et l'échange avait pu avoir lieu :)
Est-ce que tu avais du envoyer le boitier avec l'optique
polohc ?
Citation de: PBnet2 le Juillet 11, 2018, 18:19:06
Est-ce que tu avais du envoyer le boitier avec l'optique polohc ?
Non, seulement l'objectif ;)
Concernant ton message précédent, je peux te dire que tous les sites et magazines spécialisés que j'ai vu ont trouvé le kit A7 très bon :)
Citation de: PBnet2 le Juillet 11, 2018, 18:10:56
Effectivement vos avis se défendent mais je suis échaudé (j'ai eu affaire l'année dernière et cette année à 3 optiques défectueuses Canon L sur 5Dsr, certifiées défectueuses par le magasin lui-même et tout s'est arrangé avec le magasin, heureusement, mais j'ai eu affaire directement avec le magasin qui gérait tout mais j'ai du envoyer au SAV plusieurs fois les optiques + le boitier et c'est long) et puis je ne vois pas, faute d'avoir d'autres optiques, le potentiel du A7 !!! si quelqu'un est proche de Rennes ou mieux Dinan, Saint Malo ou Dinard avec des optiques d'excellentes factures je suis preneur pour quelques essais pour voir quels sont les résultats avec une très bonne optique...j'ai 14 jours pour rendre le A7+28-70...
Le 28/70 est une optique de kit --> çà ne coûte pas grand chose; Si çà se trouve, ils t'en donneront une autre sans discuter; Tes optiques Canon L, ce n'était peut être pas pareil
Citation de: polohc le Juillet 11, 2018, 23:31:14
Non, seulement l'objectif ;)
Concernant ton message précédent, je peux te dire que tous les sites et magazines spécialisés que j'ai vu ont trouvé le kit A7 très bon :)
La plupart teste du matériel fourni par Sony .
dommage il y a de nouveau du stock mais le code promo ne fonctionne pus ;)
Finalement et suivant vos conseils j'ai décidé de garder mon A7 et j'ai essayé un Samyang 35mm 2,8 en boutique et après développement des raw (sur Camera Raw 10 qui a un module avec cette optique et essais avec DxO en mode standard...les résultats sont quasi identiques) j'ai commandé le Samyang ! rapport qualité/prix/encombrement exceptionnel ! j'ai maintenant un boitier + optique plein format hyper discret qui se font dans la masse : c'est exactement ce que je recherchais ! merci aux uns et aux autres pour les conseils :)
Une petite au Samyang : A7+35mm 2,8 :
Une autre à ouverture 2,8 et 400 iso :
Citation de: PBnet2 le Juillet 14, 2018, 08:11:05
Finalement et suivant vos conseils j'ai décidé de garder mon A7 et j'ai essayé un Samyang 35mm 2,8 en boutique et après développement des raw (sur Camera Raw 10 qui a un module avec cette optique et essais avec DxO en mode standard...les résultats sont quasi identiques) j'ai commandé le Samyang ! rapport qualité/prix/encombrement exceptionnel ! j'ai maintenant un boitier + optique plein format hyper discret qui se font dans la masse : c'est exactement ce que je recherchais ! merci aux uns et aux autres pour les conseils :)
Alors, bonnes photos avec ton nouveau matériel et peut-être tu récupérera un 28-70 au mieux de sa forme ;)
Citation de: polohc le Juillet 14, 2018, 10:09:14
Alors, bonnes photos avec ton nouveau matériel et peut-être tu récupérera un 28-70 au mieux de sa forme ;)
Merci
polohc !
Je voudrais savoir si quelqu'un possède un lien de la notice du A7 ? merci !
Citation de: PBnet2 le Juillet 17, 2018, 09:30:00
Je voudrais savoir si quelqu'un possède un lien de la notice du A7 ? merci !
http://bfy.tw/J4O9
;)
Citation de: alpseb le Juillet 17, 2018, 09:37:04
http://bfy.tw/J4O9
;)
J'ai déjà cherché sur Yahoo mais pas trouvé encore :o
Sony.fr
https://www.sony.fr/electronics/support/res/manuals/Z015/Z015879111.PDF
Citation de: jackez le Juillet 17, 2018, 11:48:27
https://www.sony.fr/electronics/support/res/manuals/Z015/Z015879111.PDF
Merci
jackez ! ;)
Citation de: Polak le Juillet 17, 2018, 10:40:35
Sony.fr
Merci aussi
Polak ! la notice est bien plus fournie que celle sur papier de la boite !
Excellent choix ce petit A7 J'ai eu le mien à un prix similaire avec le 28-70. Amusez-vous bien.
Citation de: polohc le Juillet 11, 2018, 17:57:41
Je rejoins les avis de Palomito et de JCCU ;)
PBnet2, si ton A7 est neuf et fonctionne bien, surtout garde le et vois avec le SAV Sony,
j'ai eu à faire avec eux il y a quelques années, des preuves en photos faites avec un objectif décentré avaient été jointes et l'échange avait pu avoir lieu :)
Idem pour moi. J'en ai retourné deux le troisième est dans un placard, mais... j'ai eu entre les mains une des dernières livraison et bien, il est meilleur que ceux que j'ai eu. Donc, rendons à César.....
Citation de: detrez le Juillet 23, 2018, 20:21:52
Idem pour moi. J'en ai retourné deux le troisième est dans un placard, mais... j'ai eu entre les mains une des dernières livraison et bien, il est meilleur que ceux que j'ai eu. Donc, rendons à César.....
Si t'as un kit à me vendre au lieu de leur retourner ))
Citation de: louisxviii le Juillet 23, 2018, 21:56:10
Si t'as un kit à me vendre au lieu de leur retourner ))
j'ai pas envie de me fâcher avec toi !!!
;D
Vu cet après midi un peu plus cher, mais emballé, prêt à manger:
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/08/08//18080805211912662415840597.jpg)
PS: j'ignore la qualité de la carte SD, idem pour la housse, sans doute en satin brodé d'or fin ;D
Tout vient à point..etc
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/09/23//dBymIb-IMGP0704-DxO.jpg)
J'ai fini par craquer car je sens que mon Alpha 7 s ne va pas tarder à succomber, le précédent propriétaire n'était pas du genre soigneux ;)
La sacoche est de bonne qualité, j'en suis surpris, la carte mémoire de 16 Go est acceptable sans plus, elle sera mieux sur l'Alpha 5100 !
PS: je l'ai trouvé dans un magasin parisien, il y avait bien 5 boites vides mais plus que 2 kits en stock > dépêchez vous si vous en voulez, je crains qu'il n'en reste pas beaucoup disponibles...
A5100 ou A7 = 24Mpx
Citation de: Polak le Septembre 23, 2019, 16:18:34
A5100 ou A7 = 24Mpx
Ce qui veut dire en français courant car, outre l'Alpha 5100, j'ai aussi les A 77 II et 850, 48 Mp à eux deux pour faire plus musclé 8)
Citation de: MGI le Septembre 23, 2019, 16:31:33
...., j'ai aussi les A 77 II et 850, 48 Mp à eux deux pour faire plus musclé 8)
Tu rajoutes les 12MP de ton A7S et tu arrives à 60.C'est bon, tu as un A7R4! ;D
Citation de: MGI le Septembre 23, 2019, 16:31:33
Ce qui veut dire en français courant car, outre l'Alpha 5100, j'ai aussi les A 77 II et 850, 48 Mp à eux deux pour faire plus musclé 8)
16 G : 24 Mpx = 16G : 24Mpx soit 666 photos en français comme en polonais.
"la carte mémoire de 16 Go est acceptable sans plus, elle sera mieux sur l'Alpha 5100 !": écrire en français n'est pas une garantie....
Citation de: MGI le Septembre 23, 2019, 15:50:46
Tout vient à point..etc
[
Ce qui compte , c'est le résultat et là .... :D
Citation de: Crinquet80 le Septembre 23, 2019, 17:35:50
Ce qui compte , c'est le résultat et là .... :D
Encore toi, tout comme les cafards tu es partout, va donc faire du sport, ça ne fera pas de mal à tes deux derniers neurones ???
Patience, dans quelques jours ce sera la Saint C...et tu recevras un beau cadeau de la part de tes admirateurs du forum, j'en ai compté au moins 2...
Citation de: MGI le Août 08, 2018, 17:21:59
Vu cet après midi un peu plus cher, mais emballé, prêt à manger:
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/08/08//18080805211912662415840597.jpg)
PS: j'ignore la qualité de la carte SD, idem pour la housse, sans doute en satin brodé d'or fin ;D
Bien trop cher pour un appareil totalement dépassé avec un objectif médiocre! J'ai eu un Sony A7 il m'a plus mais je trouvais pas les photo's assez nettes, alors j'ai pris an Alpha 7R et a qualité de l'image est sans comparaison pas seulement à cause du nombre de pixels mais à cause de l'absence de filtre AA (anti aliasing) le gain en définition et piqué est si visible que je ne me sers plus du A7! Bien sûr il faut un objectif de qualité car quelque soit le boitier il ne peut pas enregistrer une image plus définie et riche que celle transmise par l'objectif!
Le maillon faible c'est le 28/70 pas l'A7.
J'utilise toujours mon A7 et pourtant j'ai aussi un A7rIII 42Mpx sans filtra AA. Il suffit d'avoir les bonnes optiques.
J'ai même acheté un "vieux" Fuji X100 de 12 Mpx qui ,une fois l'objectif fermé à f2.8, donne de très bons résultats.
L'A7 à ce prix-là il ne faut pas s'en priver.
Citation de: Polak le Octobre 31, 2019, 14:40:28
Le maillon faible c'est le 28/70 pas l'A7.
J'utilise toujours mon A7 et pourtant j'ai aussi un A7rIII 42Mpx sans filtra AA. Il suffit d'avoir les bonnes optiques.
J'ai même acheté un "vieux" Fuji X100 de 12 Mpx qui ,une fois l'objectif fermé à f2.8, donne de très bons résultats.
L'A7 à ce prix-là il ne faut pas s'en priver.
Depuis l'achat de mon A7R je ne me suis plus servi du A7 tant la différence est importante, avec les mêmes objectifs y compris le Sony FE 85 F1.8 et le Zeiss 35mm F2.8!
Citation de: Jean-tech le Octobre 31, 2019, 22:39:42
Depuis l'achat de mon A7R je ne me suis plus servi du A7 tant la différence est importante, avec les mêmes objectifs y compris le Sony FE 85 F1.8 et le Zeiss 35mm F2.8!
Ben oui, je ne comprends pas bien. Pourquoi utiliser son A7 si on a un A7r ? Quel intérêt ? Tout est à peu près similaire , poids , encombrement, prise en main, montée iso, AF .....Peut-être le bruit au déclenchement ? Les vibrations de l'obturateur ? L'utilisation d'optiques manuelles range finder pour les quelles l'A7r n'est pas bon ?
Pour en revenir à la remarque initiale 24 Mpx avec filtre AA , c'est bien suffisant . Encore une fois je suis frappé par la qualité des résultats de mon X100 12 Mpx . Je me demande même si je ne vais pas acheter un A7s d'occasion. Le problème sur cet appareil c'est que le nombre déclenchements ne veut rien dire . Il sert beaucoup à la vidéo.
PS: le filtre AA est indispensable avec de telles résolutions pour éviter le moiré.
bonjour,
pour en revenir au titre du fil, il faut quand même remarquer qu'on achète un appareil pour ce qu'il permet de faire (sauf considération d'ego ou autre, par exemple acheter un réflex pour le "statut" qu'il donne à son possesseur, ou du moins l'impression de statut),
un A7 même à 100 euros n'intéressera pas celui qui n'y trouve pas son compte pour diverses raisons liées aux spécifications techniques: par exemple nombre de pixels, qualité du viseur, prise en main, mode silencieux, menus et personnalisation, etc 8)
un peu hors sujet: le dernier numéro de CI m'a fait tomber de l'armoire avec la prise en main du a6600: Sony serait le seul (ou presque) à faire des hybrides avec vision de la photo à ouverture réelle avant le déclenchement et non pas à l'ouverture maxi comme le font les réflex ou les hybrides concurrents (on met un s ou pas au pluriel de réflex) ?
Citation de: efmlz le Novembre 02, 2019, 08:53:03
(on met un s ou pas au pluriel de réflex) ?
Pas la peine : bientôt il n'y en aura plus.
En revanche, à ML, depuis un an on met un Z ;-)
Citation de: efmlz le Novembre 02, 2019, 08:53:03
bonjour,
pour en revenir au titre du fil, il faut quand même remarquer qu'on achète un appareil pour ce qu'il permet de faire (sauf considération d'ego ou autre, par exemple acheter un réflex pour le "statut" qu'il donne à son possesseur, ou du moins l'impression de statut),
un A7 même à 100 euros n'intéressera pas celui qui n'y trouve pas son compte pour diverses raisons liées aux spécifications techniques: par exemple nombre de pixels, qualité du viseur, prise en main, mode silencieux, menus et personnalisation, etc 8)
un peu hors sujet: le dernier numéro de CI m'a fait tomber de l'armoire avec la prise en main du a6600: Sony serait le seul (ou presque) à faire des hybrides avec vision de la photo à ouverture réelle avant le déclenchement et non pas à l'ouverture maxi comme le font les réflex ou les hybrides concurrents (on met un s ou pas au pluriel de réflex) ?
De quel "statut" parles-tu ? Je n'ai pas vu de changement dans mon ego quand j'ai abandonné les reflex ::)
Il y a des hybrides qui ne montrent pas l'image dans le viseur ou sur l'écran avec la PDC réelle ?
Citation de: polohc le Novembre 02, 2019, 09:44:21
De quel "statut" parles-tu ? Je n'ai pas vu de changement dans mon ego quand j'ai abandonné les reflex ::)
Le « statut » d'avoir un reflex ou un hybride avec la même forme, n'est pas forcément une question d'égo. Au regard de la foule on devient un « photographe » Peut importe d'être expert ou non, mais l'ustensile autour du cou va attirer une sympathie ou au contraire une méfiance souvent bien différente que si on arbore un simple compact ou petit hybride.
L'appareil style reflex donne un côté Pro qui peut nous ouvrir ou bien nous fermer des portes selon la situation.
Citation de: polohc le Novembre 02, 2019, 09:44:21
De quel "statut" parles-tu ? Je n'ai pas vu de changement dans mon ego quand j'ai abandonné les reflex ::)
Il y a des hybrides qui ne montrent pas l'image dans le viseur ou sur l'écran avec la PDC réelle ?
pacmoab a bien résumé ce qui se passe dans la tête de certains 8)
pour ce qui est de l'image à l'ouverture réelle ou pas, c'est dans le numéro de novembre avec la prise en main du a6600, que CI relate cette situation; avec comme défaut éventuel pour les hybrides qui travaillent à l'ouverture maxi, un, de ne pas montrer la pdc, deux, révéler de ce fait des détails gênants une fois la photo prise avec un diaphragme fermé, détails invisibles avant de déclencher parce que flous à l'ouverture maxi,
moralité: on en apprend tous les jours :)
Citation de: efmlz le Novembre 02, 2019, 12:07:15
pacmoab a bien résumé ce qui se passe dans la tête de certains 8)
pour ce qui est de l'image à l'ouverture réelle ou pas, c'est dans le numéro de novembre avec la prise en main du a6600, que CI relate cette situation; avec comme défaut éventuel pour les hybrides qui travaillent à l'ouverture maxi, un, de ne pas montrer la pdc, deux, révéler de ce fait des détails gênants une fois la photo prise avec un diaphragme fermé, détails invisibles avant de déclencher parce que flous à l'ouverture maxi,
moralité: on en apprend tous les jours :)
Je ne savais pas qu'il existait des hybrides avec affichage à PO...
Cela fait perdre l'intérêt de montrer l'image telle qu'elle sera enregistrée (ou presque) et aussi de favoriser le cadrage en très faible luminosité ;)
Citation de: polohc le Novembre 02, 2019, 15:44:42
Je ne savais pas qu'il existait des hybrides avec affichage à PO...
Cela fait perdre l'intérêt de montrer l'image telle qu'elle sera enregistrée (ou presque) et aussi de favoriser le cadrage en très faible luminosité ;)
Et bien, j'ai eu exactement la même réaction que efmlz en lisant le même article !
J'en suis même venu à me demander s'il n'y avait pas une coquille... Comment est-ce possible ? Va falloir que je vérifie !
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2019, 15:59:16
Et bien, j'ai eu exactement la même réaction que efmlz en lisant le même article !
J'en suis même venu à me demander s'il n'y avait pas une coquille... Comment est-ce possible ? Va falloir que je vérifie !
Ce serait bien en effet de savoir quelles marques et quels modèles fonctionnent ainsi.
J'avais eu ce doute en essayant un Olympus E-M5II, mais sans y réfléchir davantage.
Citation de: pacmoab le Novembre 02, 2019, 16:06:08
Ce serait bien en effet de savoir quelles marques et quels modèles fonctionnent ainsi.
Les Sigma SD Quattro, par exemple...
Citation de: gerarto le Novembre 02, 2019, 15:59:16
Et bien, j'ai eu exactement la même réaction que efmlz en lisant le même article !
J'en suis même venu à me demander s'il n'y avait pas une coquille... Comment est-ce possible ? Va falloir que je vérifie !
effectivement, mais comme la personne qui a rédigé l'article a détaillé les inconvénients qu'il y a à travailler à ouverture maxi, on peut penser que cette personne est sure de son fait; j'imagine mal une coquille aussi grosse de la part de CI; pas vraiment le genre de la maison, ni à se laisser influencer par des dires plus ou moins "commerciaux" ;D
pour ma part je peux vérifier sur un E-M10ii dans la famille déjà,
il va y avoir bientôt le Salon Photo de Paris pour vérifier,
affaire à suivre ... 8)
Citation de: pacmoab le Novembre 02, 2019, 16:06:08
Ce serait bien en effet de savoir quelles marques et quels modèles fonctionnent ainsi.
J'avais eu ce doute en essayant un Olympus E-M5II, mais sans y réfléchir davantage.
Olympus, Panasonic, Fuji. PO.
Nikon ne ferme plus au delà de 5.6
Canon no lo sé.
Sony , si on se met en LV effets désactivés aussi . Ça peut faciliter le travail de l'AF.
Citation de: Polak le Novembre 02, 2019, 18:09:47
Olympus, Panasonic, Fuji. PO.
Nikon ne ferme plus au delà de 5.6
Canon no lo sé.
Sony , si on se met en LV effets désactivés aussi . Ça peut faciliter le travail de l'AF.
Sony en Live View, c'est bien en affichage à la PDV sur l'écran arrière ?
Si c'est ça, mes A6000 et A7RIII affichent bien l'image réelle avec notamment la PDC, comme sur le viseur.
Citation de: polohc le Novembre 02, 2019, 19:40:46
Sony en Live View, c'est bien en affichage à la PDV sur l'écran arrière ?
Si c'est ça, mes A6000 et A7RIII affichent bien l'image réelle avec notamment la PDC, comme sur le viseur.
Non c'est l'affichage LV effets activés = exposition et pdc , désactivés tu ne vois ni la pdc ni l'exposition . Le mode désactivé se met par exemple automatiquement en mode flash car sinon tu vois rien dans le viseur .
Pour paramétrer sur ton A7rIII
Menu 2 page 7 affichage Live view
PS : tous les ML Sony ont ce réglage.
Citation de: Polak le Novembre 02, 2019, 20:08:53
Non c'est l'affichage LV effets activés = exposition et pdc , désactivés tu ne vois ni la pdc ni l'exposition . Le mode désactivé se met par exemple automatiquement en mode flash car sinon tu vois rien dans le viseur .
Pour paramétrer sur ton A7rIII
Menu 2 page 7 affichage Live view
PS : tous les ML Sony ont ce réglage.
Merci Polak, n'en ayant pas l'utilité, je ne savais pas qu'on pouvait paramétrer ainsi cet affichage ;)
Citation de: polohc le Novembre 02, 2019, 20:28:54
Merci Polak, n'en ayant pas l'utilité, je ne savais pas qu'on pouvait paramétrer ainsi cet affichage ;)
+1 Merci Polak. Je me souvenais vaguement de cette fonctionnalité, mais ne savais même plus comme ça s'appelait dans le menu.
Citation de: Polak le Novembre 02, 2019, 08:19:18
Ben oui, je ne comprends pas bien. Pourquoi utiliser son A7 si on a un A7r ? Quel intérêt ? Tout est à peu près similaire , poids , encombrement, prise en main, montée iso, AF .....Peut-être le bruit au déclenchement ? Les vibrations de l'obturateur ? L'utilisation d'optiques manuelles range finder pour les quelles l'A7r n'est pas bon ?
Pour en revenir à la remarque initiale 24 Mpx avec filtre AA , c'est bien suffisant . Encore une fois je suis frappé par la qualité des résultats de mon X100 12 Mpx . Je me demande même si je ne vais pas acheter un A7s d'occasion. Le problème sur cet appareil c'est que le nombre déclenchements ne veut rien dire . Il sert beaucoup à la vidéo.
PS: le filtre AA est indispensable avec de telles résolutions pour éviter le moiré.
Polak as-tu été propriétaire d'un A7R toi-même ou as-tu au moins pu t'en servir. J'ai les deux A7 et A7R. En lisant tes commentaires il me semble que tu as simplement lu des remarques sur ce forum sans avoir de vrai expérience! Car ce que tu écris est faux! Le A/R fonctionne très bien avec les objectifs manuels sauf en dessous de 40mm conçu pour les RF. Le bruit de déclenchement n'est rédhibitoire qu'au théâtre, les vibration sont reportés à 1/100 mais pas à d'autres vitesses mais personnellement j'en ai jamais souffert. Tu trouves que 24 mm avec filtre AA est plus que suffisant - éventuellement pour le web mais pas pour des tirages de grande taille. Tu prétends qu'un filtre AA est indispensable pour éviter le moiré - c'est également faux ne n'ai jamais eu un problème de moiré avec cet appareil! Alors il serait bien de te limiter à tes propres expérience au lieu d'induire les autres en erreur! Le A7R donne une qualité d'image bien meilleure que l'A7 voila tout!
Citation de: Jean-tech le Novembre 10, 2019, 14:23:35
Polak as-tu été propriétaire d'un A7R toi-même ou as-tu au moins pu t'en servir. J'ai les deux A7 et A7R. En lisant tes commentaires il me semble que tu as simplement lu des remarques sur ce forum sans avoir de vrai expérience! Car ce que tu écris est faux! Le A/R fonctionne très bien avec les objectifs manuels sauf en dessous de 40mm conçu pour les RF. Le bruit de déclenchement n'est rédhibitoire qu'au théâtre, les vibration sont reportés à 1/100 mais pas à d'autres vitesses mais personnellement j'en ai jamais souffert. Tu trouves que 24 mm avec filtre AA est plus que suffisant - éventuellement pour le web mais pas pour des tirages de grande taille. Tu prétends qu'un filtre AA est indispensable pour éviter le moiré - c'est également faux ne n'ai jamais eu un problème de moiré avec cet appareil! Alors il serait bien de te limiter à tes propres expérience au lieu d'induire les autres en erreur! Le A7R donne une qualité d'image bien meilleure que l'A7 voila tout!
Avec mon A7R, j'ai trouvé du moiré seulement en le recherchant et uniquement sur des fines trames (une toile de siège de jardin) à une distance précise et avec le FE 55 réputé pour son piqué.
De toute façon, il disparaissait avec C1 ou DOP :)
Citation de: Jean-tech le Novembre 10, 2019, 14:23:35
Polak as-tu été propriétaire d'un A7R toi-même ou as-tu au moins pu t'en servir. J'ai les deux A7 et A7R. En lisant tes commentaires il me semble que tu as simplement lu des remarques sur ce forum sans avoir de vrai expérience! Car ce que tu écris est faux! Le A/R fonctionne très bien avec les objectifs manuels sauf en dessous de 40mm conçu pour les RF. Le bruit de déclenchement n'est rédhibitoire qu'au théâtre, les vibration sont reportés à 1/100 mais pas à d'autres vitesses mais personnellement j'en ai jamais souffert. Tu trouves que 24 mm avec filtre AA est plus que suffisant - éventuellement pour le web mais pas pour des tirages de grande taille. Tu prétends qu'un filtre AA est indispensable pour éviter le moiré - c'est également faux ne n'ai jamais eu un problème de moiré avec cet appareil! Alors il serait bien de te limiter à tes propres expérience au lieu d'induire les autres en erreuri ! Le A7R donne une qualité d'image bien meilleure que l'A7 voila tout!
Le mieux c'est de discuter sans interpréter les propos de l'autre.
Je t'ai écrit qu'il est normal de préférer , commme toi, l'A7r à l'A7 sauf si....
Les optiques RF ont un problème avec les capteurs d'A7 et ce phénomène apparaît dès les 50mm lumineux comme un Summilux.
L'A7 r est encore pire que l'A7 sur ce point . Il y a suffisamment d'essais sur ce point , c'est largement documenté le forum mflenses.
J'ai essayé l'A7r qui est très bruyant . Il est tout simplement aussi bruyant que l'A7 quand on désactive le premier rideau électronique. C'est logique et c'est indiscutable.
24 Mpx FF sans filtre AA, ça n'existe pas ni chez Sony ni Nikon ni Panasonic. Je ne comprends pas comment tu peux affirmer que tu n'en a pas eu.C'est absurde. En FF l'absence de filtre AA commence à 36 Mpx chez Sony et Nikon.
J'ai un A7 et un A7rIII et je te confirme que 24 Mpx est bien suffisant dans la majorité des cas. Je ne vois pas en quoi c'est induire les gens en erreur.
Il me semble plutôt que tu ne comprends pas ce que j'écris.
Citation de: polohc le Novembre 10, 2019, 17:58:02
Avec mon A7R, j'ai trouvé du moiré seulement en le recherchant et uniquement sur des fines trames (une toile de siège de jardin) à une distance précise et avec le FE 55 réputé pour son piqué.
De toute façon, il disparaissait avec C1 ou DOP :)
Inutile.
Je n'ai juste pas dit qu'il fallait un filtre AA sur le 36 Mpx mais sur le 24 Mpx. Il ne m'a pas compris.
Citation de: Polak le Novembre 10, 2019, 20:29:40
Inutile.
Je n'ai juste pas dit qu'il fallait un filtre AA sur le 36 Mpx mais sur le 24 Mpx. Il ne m'a pas compris.
En effet, par contre, je pense que le seuil est plus bas que 24 Mpx; j'ai utilisé un D80 défiltré et les quelques photos qui présentaient du moiré ont bien été corrigées avec C1 :)
Citation de: polohc le Novembre 11, 2019, 09:40:50
En effet, par contre, je pense que le seuil est plus bas que 24 Mpx; j'ai utilisé un D80 défiltré et les quelques photos qui présentaient du moiré ont bien été corrigées avec C1 :)
D80 c'est 10 Mpx APS-C soit exactement 24Mpx FF.
Je pense quand même que les seuils prévus par les constructeurs concernent les photos sortant de l'appareil.
Citation de: Polak le Novembre 11, 2019, 10:23:11
D80 c'est 10 Mpx APS-C soit exactement 24Mpx FF.
Je pense quand même que les seuils prévus par les constructeurs concernent les photos sortant de l'appareil.
Ah oui ! J'aurai dû penser à regarder la Ropt des capteurs qui est effectivement la même 82~84 pl/mm :-[
Citation de: Polak le Novembre 10, 2019, 20:28:06
Il me semble plutôt que tu ne comprends pas ce que j'écris.
Exacte, en lisant ton texte je cru voir de l'ironie ou du sarcasme, alors qu'il fallait lire dans ton texte au premier degré!
Ceci dit je voulais avertir ceux qui prennent cet offre qu'il peuvent le regretter, a cause des imitations de qualité qui peuvent leur décevoir! J'ai commencé avec un A7 et j'ai été étonné par l'amélioration de qualité d'image du A7R et je regrette avoir commencé avec le A7. Bien sur la qualité d'image nécessaire dépends de l'utilisation des images. Venant du Leica j'ai l'habitude d'une bonne QI, donc il se peut que mes critères soient assez strictes! Sans surprise je trouve le A7R2 encore mieux que le A7R.
Citation de: Jean-tech le Novembre 11, 2019, 21:09:25
Exacte, en lisant ton texte je cru voir de l'ironie ou du sarcasme, alors qu'il fallait lire dans ton texte au premier degré!
Ceci dit je voulais avertir ceux qui prennent cet offre qu'il peuvent le regretter, a cause des imitations de qualité qui peuvent leur décevoir! J'ai commencé avec un A7 et j'ai été étonné par l'amélioration de qualité d'image du A7R et je regrette avoir commencé avec le A7. Bien sur la qualité d'image nécessaire dépends de l'utilisation des images. Venant du Leica j'ai l'habitude d'une bonne QI, donc il se peut que mes critères soient assez strictes! Sans surprise je trouve le A7R2 encore mieux que le A7R.
... et essaye les A7Rm3 et A7Rm4, tu les trouvera encore mieux que les A7R et A7Rm2 !
Sérieusement, la qualité des photos obtenues avec le A7 24Mpx est très bonne et à ce tarif, c'est une excellente affaire ;)
Citation de: polohc le Novembre 10, 2019, 17:58:02
Avec mon A7R, j'ai trouvé du moiré seulement en le recherchant et uniquement sur des fines trames (une toile de siège de jardin) à une distance précise et avec le FE 55 réputé pour son piqué.
De toute façon, il disparaissait avec C1 ou DOP :)
C'est le cas sur tous les capteurs numériques utilisant une matrice de Bayer, non ? On sait que le moiré ne se produit que si la finesse d'une trame photographiée (motif régulier et répétitif) est, en projection sur le capteur, proche de celle des photosites.
Il m'a toujours semblé dommage que les constructeurs pénalisent les performances de leurs appareils pour éviter l'apparition d'un moiré, toujours limité en surface, souvent évitable à la prise de vue en changeant un peu sa distance, et souvent effaçable localement en post traitement.
L'explication, à mon avis, c'est qu'ils ne veulent pas qu'une foule de clients amateurs leur retournent leurs appareils, avec un jpeg boitier comme preuve, en disant "Voyez là, il a un défaut". C'est comprehensible.
D'autant qu'il me semble que le piqué des A7 semble bien suffisant pour la plupart d'entre nous, et que je ne pense pas être le seul à penser qu'un excès de sharpitude attirant le regard sur la qualité technique de la photo le détourne de l'essentiel: le sujet.
Et, en même temps, qui peut le plus peut le moins et, si j'avais un A7R, je pourrais demander à David hamilton des cours de pédographie vaporeuse.
Il est mort ? Ah, merde, trop tard.
Citation de: Jean-tech le Novembre 11, 2019, 21:09:25
Exacte, en lisant ton texte je cru voir de l'ironie ou du sarcasme, alors qu'il fallait lire dans ton texte au premier degré!
Ceci dit je voulais avertir ceux qui prennent cet offre qu'il peuvent le regretter, a cause des imitations de qualité qui peuvent leur décevoir! J'ai commencé avec un A7 et j'ai été étonné par l'amélioration de qualité d'image du A7R et je regrette avoir commencé avec le A7. Bien sur la qualité d'image nécessaire dépends de l'utilisation des images. Venant du Leica j'ai l'habitude d'une bonne QI, donc il se peut que mes critères soient assez strictes! Sans surprise je trouve le A7R2 encore mieux que le A7R.
A la sortie des appareils j'ai vraiment hésité, 7 ou 7r.
Des années plus tard , après avoir ignoré les II, j'ai pris un 7rIII. Comme je l'ai écrit , il m'arrive d'utiliser encore l'A7 et ce pour des raisons bien précises. Il y a cohabitation.
Effectivement l'a7r aurait ,lui, signifié pour moi la fin de mon A7 car il partage les mêmes caractéristiques que j'apprécie (légèreté, prise en main).
C'en est au point que j'achèterais immédiatement un A7 modernisé en matière d'AF et de capteur , toujours léger et compact, sans poignée protubérante ni batterie longue durée ni stabilisation . Il se vendrait trop peu cher pour justifier sa sortie, malheureusement.
Là , je revendrais mon A7 à un copain.
Citation de: Polak le Novembre 12, 2019, 04:08:32
C'en est au point que j'achèterais immédiatement un A7 modernisé en matière d'AF et de capteur , toujours léger et compact, sans poignée protubérante ni batterie longue durée ni stabilisation . Il se vendrait trop peu cher pour justifier sa sortie, malheureusement.
Il y aurait un gros marché pour un tel appareil: on est deux ;-)
Du coup, ça ferait baisser les prix de fabrication.
je vous vois venir vous deux, ;D
ça sert à quoi une poignée non protubérante une fois qu'on a placé un objectif dessus ? à part avoir des difficultés à tenir l'appareil comme chez Fuji ? ;D
mais d'accord pour un A5 simplifié (avec partie vidéo légère); le problème est qu'on est nombreux à avoir envie d'un A5 mais qu'on a tous un cahier des charges un peu différent de celui du voisin;
Sony a synthétisé cela en laissant la commercialisation des versions antérieures des appareils; un appareil simple cela peut être aussi un appareil compliqué dont on n'utilise qu'une partie des fonctions ? mais le problème est alors le coût de l'appareil "compliqué" ;D
perso recherchant le mode silencieux, cela fait une grosse partie de la gamme qui est hors cahier des charges
Ecoute c'est simple pour moi . Je préfère la prise en main de mon A7 à celle de mon A7rIII. Je ne vais pas le casser la tête à faire des analyses d'anatomie et d'ergonomie pour analyser le pourquoi du comment .
Le seul point à savoir est que j'ai prolongé la poignée des deux appareils pour y reposer l'auriculaire . Les deux y gagnent mais surtout le rIII qui sinon m'est vraiment désagréable.
Citation de: Polak le Novembre 12, 2019, 09:55:25
Ecoute c'est simple pour moi . Je préfère la prise en main de mon A7 à celle de mon A7rIII. Je ne vais pas le casser la tête à faire des analyses d'anatomie et d'ergonomie pour analyser le pourquoi du comment
C'est pourtant simple: Les gens qui sont génés pas la tenue des premiers A7 le sont pour une seule et unique raison, ils ne le tiennent pas correctement.
Il n'est en rien différent des reflex argentiques d'antan, et personne, à ma connaissance ne se plaignait de leur ergonomie. Et c'est justement cela qui m'a fait acheter cet appareil, chez un fabricant que je ne connaissais pas en photographie: Le fait qu'il ressemble à un argentique, soit petit, discret et léger. Ça m'a changé de mon énorme machin aux formes molles griffé Canon et facilite l'exercice de la photo que j'aime: la "street photo". Les relations avec mes sujets ont changé du tout au tout, de l'agressivité et des protestations à la sympathie et la curiosité.
Tenir un appareil de photo par sa poignée est désagréable pour moi. La position des mains, avec le poignet cassé est pénible et moins stable pour moi. Le porte à faux, dès qu'on a un objectif un peu long et lourd, fatiguant.
D'ailleurs, il est facile de voir cela sur les photos de photographes en action: beaucoup lèvent leur bras droit à l'horizontal pour éviter cet inconfort. Á la longue, cette position est fatigante et la silhouette attire l'attention.
Bon, il y a de toutes façons à redire sur l'ergonomie de toute la gamme. Le bouton de déverrouillage de l'objectif est du mauvais côté, ce qui ne facilite pas son changement rapide. Avec les poignées protubérantes des nouveaux modèles, l'espace entre la poignée et la monture est trop petit pour y glisser les doigts.
Quand aux avantages que produit le fait qu'une plus grosse batterie peut y être montée, je ne le vois pas non plus. Je préfère utiliser une seconde batterie, que je ne sens pas dans une poche, qu'avoir ce poids supplémentaire dans mon appareil.
Mais, bon, chacun voit midi à sa porte. Visiblement, nous sommes minoritaires.
Citation de: esperado le Novembre 12, 2019, 02:05:50
C'est le cas sur tous les capteurs numériques utilisant une matrice de Bayer, non ? On sait que le moiré ne se produit que si la finesse d'une trame photographiée (motif régulier et répétitif) est, en projection sur le capteur, proche de celle des photosites.
Il m'a toujours semblé dommage que les constructeurs pénalisent les performances de leurs appareils pour éviter l'apparition d'un moiré, toujours limité en surface, souvent évitable à la prise de vue en changeant un peu sa distance, et souvent effaçable localement en post traitement.
L'explication, à mon avis, c'est qu'ils ne veulent pas qu'une foule de clients amateurs leur retournent leurs appareils, avec un jpeg boitier comme preuve, en disant "Voyez là, il a un défaut". C'est comprehensible.
D'autant qu'il me semble que le piqué des A7 semble bien suffisant pour la plupart d'entre nous, et que je ne pense pas être le seul à penser qu'un excès de sharpitude attirant le regard sur la qualité technique de la photo le détourne de l'essentiel: le sujet.
Et, en même temps, qui peut le plus peut le moins et, si j'avais un A7R, je pourrais demander à David hamilton des cours de pédographie vaporeuse.
Il est mort ? Ah, merde, trop tard.
Ben non, le moiré, ou repli du spectre, se produit lorsque la résolution optique de l'objectif est supérieure à la résolution optique (Ropt) du capteur.
Sur un A7 la Ropt est de 84 pl/mm, sur un A7R elle est de 103 pl/mm et sur un A7RII de 111 pl/mm...
Citation de: polohc le Novembre 12, 2019, 16:07:33
Ben non, le moiré, ou repli du spectre, se produit lorsque la résolution optique de l'objectif est supérieure à la résolution optique (Ropt) du capteur.
Sur un A7 la Ropt est de 84 pl/mm, sur un A7R elle est de 103 pl/mm et sur un A7RII de 111 pl/mm...
Désolé, mais il semble que nous ne nous comprenons pas.
Il faut qu'un motif
répétitif sur le sujet existe pour qu'un moiré apparaisse.
Et il faut
aussi que la taille de ce motif soit à la foi
décalée et
proche de celles du motif du capteur.
Si elle est égale, exactement, selon sa position absolue, tu auras soit les parties claires, soit les parties sombres du motif, soit une moyenne, uniformément.
Si le motif a un espacement supérieur à deux pixels, rien à craindre.
Si le motif a un espacement bien inférieur, chaque pixel recevant à la fois ses parties sombres et claires, il fera un a-plat de la moyenne.
Bien sur, si la résolution optique de ton objectif est inférieure à celle de ton capteur, c'est l'objectif qui fera office de filtre AA (anti aliasing): à cause du flou qu'il produit, le motif ne sera pas projeté sur le capteur, parce que lissé.
Si le sujet ne comporte pas de motif répétitif, un point sombre ou clair tombant sur un photosite sera reproduit avec plus ou moins d'intensité selon que sa taille sera plus ou moins importante.
Quand à l'espacement du motif qui risque de produire des artefacts, il faut distinguer celui d'un pixel (qui comporte 4 photosites), et, là c'est un moiré de contraste, soit celui d'un photosite, et, là , c'est un moiré de couleur.
En acoustique, quand deux cordes d'une guitare sont jouées ensemble et sont légèrement décalées en fréquence, cela produit un battement. C'est celui qu'on écoute pour accorder l'instrument.
Si elles ont exactement de même fréquence, on n'entendra qu'une fréquence, dont le niveau dépendra des phases relatives de chaque corde. Sil elles sont décalées suffisamment, on entendra deux notes simultanées, sans battement. Là c'est un peu pareil: une corde est le motif, l'autre le capteur, le battement, c'est le moiré.
Espérant avoir été clair et compréhensible.
Les personnes habituées au numérique en matière de son comprennent le phénomène: on utilise des filtres à front raide de fréquence proche et légèrement inférieure à celle de l'échantillonnage (un peu plus de deux fois la fréquence max à reproduire: 44.1kHz pour 20Khz) pour éliminer ces fréquences.
Je voudrais ajouter que, si la résolution des objectifs est telle que le moiré risque d'apparaître sur un capteur de 24MPx en full frame (A7), elle est, dans la plupart des cas, inférieure à celle des capteurs de > 42Mpx équipant les A7R.
Le risque d'apparition du moiré est donc considérablement réduit, raison pour laquelle SONY a pu virer le filtre, ce qui augmente encore plus la résolution possible.
Le filtre AA projette deux images d'un même point, espacées d'un peu plus de deux pixels en diagonale.
(https://www.street-photo.fr/images/stories/articles/calcite.jpg)
Cela réduit donc la finesse reproduite à un peu moins de 12Mpx. Le A7R a donc presque quatre fois plus de définition en surface, soit deux fois plus point par point, si je ne fais pas d'erreur.
Citation de: esperado le Novembre 12, 2019, 16:58:11
Désolé, mais il semble que nous ne nous comprenons pas.
Il faut qu'un motif répétitif sur le sujet existe pour qu'un moiré apparaisse.
Et il faut aussi que la taille de ce motif soit à la foi décalée et proche de celles du motif du capteur.
Si elle est égale, exactement, selon sa position absolue, tu auras soit les parties claires, soit les parties sombres du motif, soit une moyenne, uniformément.
Si le motif a un espacement supérieur à deux pixels, rien à craindre.
Si le motif a un espacement bien inférieur, chaque pixel recevant à la fois ses parties sombres et claires, il fera un a-plat de la moyenne.
Bien sur, si la résolution optique de ton objectif est inférieure à celle de ton capteur, c'est l'objectif qui fera office de filtre AA (anti aliasing): à cause du flou qu'il produit, le motif ne sera pas projeté sur le capteur, parce que lissé.
Si le sujet ne comporte pas de motif répétitif, un point sombre ou clair tombant sur un photosite sera reproduit avec plus ou moins d'intensité selon que sa taille sera plus ou moins importante.
Quand à l'espacement du motif qui risque de produire des artefacts, il faut distinguer celui d'un pixel (qui comporte 4 photosites), et, là c'est un moiré de contraste, soit celui d'un photosite, et, là , c'est un moiré de couleur.
En acoustique, quand deux cordes d'une guitare sont jouées ensemble et sont légèrement décalées en fréquence, cela produit un battement. C'est celui qu'on écoute pour accorder l'instrument.
Si elles ont exactement de même fréquence, on n'entendra qu'une fréquence, dont le niveau dépendra des phases relatives de chaque corde. Sil elles sont décalées suffisamment, on entendra deux notes simultanées, sans battement. Là c'est un peu pareil: une corde est le motif, l'autre le capteur, le battement, c'est le moiré.
Espérant avoir été clair et compréhensible.
Les personnes habituées au numérique en matière de son comprennent le phénomène: on utilise des filtres à front raide de fréquence proche et légèrement inférieure à celle de l'échantillonnage (un peu plus de deux fois la fréquence max à reproduire: 44.1kHz pour 20Khz) pour éliminer ces fréquences.
Ai-je dit autre chose ?
J'ai seulement réduit mon post au problème de repli de spectre vers la fréquence des motifs répétitifs qui peut donner du moiré, objet d'un commentaire précédent ;)
Mais ça t'a permis d'étaler tes connaissances...
Ajoutons pour le lecteur intéressé par le sujet que ce problème de moiré, n'existant qu'à cause du motif répétitif des capteurs n'existait pas du temps de l'argentique: les grains d'argent étant répartis sur la pellicule de façon aléatoire.
Ajoutons aussi que le moiré de couleur ne se produit pas sur les capteurs Foveon, les pixels de couleur étant alignés verticalement (en profondeur) dans un même photosite, alors qu'ils sont décalés horizontalement sur un capteur traditionnel à Matrice de Bayer.
On comprend bien que, si un point lumineux de couleur bleue frappe uniquement le photosite de couleur rouge, il y aura comme un problème de couleur et de luminosité ;-)
Citation de: esperado le Novembre 12, 2019, 17:42:22
Ajoutons pour le lecteur intéressé par le sujet que ce problème de moiré, n'existant qu'à cause du motif répétitif des capteurs n'existait pas du temps de l'argentique: les grains d'argent étant répartis sur la pellicule de façon aléatoire.
Ajoutons aussi que le moiré de couleur ne se produit pas sur les capteurs Foveon, les pixels de couleur étant alignés verticalement (en profondeur) dans un même photosite, alors qu'ils sont décalés horizontalement sur un capteur traditionnel à Matrice de Bayer.
On comprend bien que, si un point lumineux de couleur bleue frappe uniquement le photosite de couleur rouge, il y aura comme un problème de couleur et de luminosité ;-)
... le lecteur intéressé n'a sans doute pas attendu tes explications dignes d'un cours magistral ::)
Citation de: polohc le Novembre 12, 2019, 17:37:25
Mais ça t'a permis d'étaler tes connaissances...
Je ne fais pas ça pour étaler ma pauvre science, (qu'en aurais-je à faire ?) mais pour informer d'éventuels visiteurs en quête d'explications. J'avoue éprouver un certain réconfort à me sentir encore un peu utile. Nous sommes sur Internet et moi, au bout de ma vie.
Tu sais, j'ai pas découvert tout ça tout seul. Quelqu'un m'a expliqué. Peut-être même sur ce forum. j'avais même pas fait la connexion entre la photo (géométrie) et le son (domaine frequentiel), qui est mon domaine d'expertise professionnelle (enfin supposément ;-).
Polohc, je t'aime bien, j'ai pas l'impression de t'avoir agressé ni attaqué ton image , reconnais que ton commentaire n'est pas très gentil !
Tu préfères lire sur les forums de photo ces perpétuelles disputes entre les doudou maniaques d'une marque ou d'une autre ?
Ou le perpétuel SONY Bashing d'un certain Esperado ?
Citation de: esperado le Novembre 12, 2019, 17:52:03
Je ne fais pas ça pour étaler ma pauvre science, (qu'en aurais-je à faire ?) mais pour informer d'éventuels visiteurs en quête d'explications. J'avoue éprouver un certain réconfort à me sentir encore un peu utile. Nous sommes sur Internet et moi, au bout de ma vie.
Tu sais, j'ai pas découvert tout ça tout seul. Quelqu'un m'a expliqué. Peut-être même sur ce forum. j'avais même pas fait la connexion entre la photo (géométrie) et le son (domaine frequentiel), qui est mon domaine d'expertise professionnelle (enfin supposément ;-).
Polohc, je t'aime bien, j'ai pas l'impression de t'avoir agressé ni attaqué ton image , reconnais que ton commentaire n'est pas très gentil !
Tu préfères lire sur les forums de photo ces perpétuelles disputes entre les doudou maniaques d'une marque ou d'une autre ?
Ou le perpétuel SONY Bashing d'un certain Esperado ?
esperado,
Je comprends d'autant plus ta démarche que moi aussi j'aime bien me rendre utile, mais je suis plutôt du genre synthétique, expéditif; Je pense toujours que mes interlocuteurs sont impatients comme moi...
Ici, c'est le fait que tu me dises qu'on ne se comprend pas qui m'a un peu énervé, d'où mon intervention un peu agressive que je regrette maintenant que tu m'as donné des explications ;)
Et je suis aussi un vieux septuagénaire...
Mes amitiés photographiques :)
Citation de: polohc le Novembre 12, 2019, 18:34:19
Je comprends d'autant plus ta démarche que moi aussi j'aime bien me rendre utile, mais je suis plutôt du genre synthétique, expéditif; Je pense toujours que mes interlocuteurs sont impatients comme moi...
Ici, c'est le fait que tu me dises qu'on ne se comprend pas qui m'a un peu énervé, d'où mon intervention un peu agressive que je regrette maintenant que tu m'as donné des explications ;)
Moi, comme je suis un peu con, quelques uns ici confirmeront, j'ai besoin qu'on m'explique tout bien lentement.
Quand je disais qu'on ne se comprend pas, c'était valable pour les deux parties, (Voir la ligne en dessus ;-)
Amicalement aussi.
Citation de: esperado le Novembre 12, 2019, 18:43:48
Moi, comme je suis un peu con, quelques uns ici confirmeront, j'ai besoin qu'on m'explique tout bien lentement.
Quand je disais qu'on ne se comprend pas, c'était valable pour les deux parties, (Voir la ligne en dessus ;-)
Amicalement aussi.
Merci à toi, esperado pour ces explications, j'y reviendrai un de ces jours. Autant je comprends bien le phénomène de battements en acoustique ou en optique, autant pour le moiré, il va me falloir un peu plus de temps.
Les Sonyistes étant plutôt sympas (plus que d'autres en tous cas ;D), ce serait dommage de s'eng... ici.
Citation de: marco56 le Novembre 13, 2019, 00:19:53
autant pour le moiré, il va me falloir un peu plus de temps.
Mais non. Une petite image vaut mieux qu'un long discours:
Citation de: esperado le Novembre 13, 2019, 01:14:54
Mais non. Une petite image vaut mieux qu'un long discours:
Image bien trouvée esperado ;) C'est parlant, mais je me permet de compléter (un comble vu nos échanges précédents !) : une trame représente le capteur et l'autre le sujet :)
Je dirais même plus, la trame du moniteur en ajoute une de plus. ;)
Citation de: polohc le Novembre 13, 2019, 09:03:28
Image bien trouvée esperado ;)
Pas trouvée: fabriquée en deux coups de cuillère à pot.
Citation de: FredEspagne le Novembre 13, 2019, 14:07:48
Je dirais même plus, la trame du moniteur en ajoute une de plus. ;)
Oui, on voit bien cela avec ma charte de gris neutre, composée de points noirs et blancs, quand on zoome plus ou moins dans l'image.
Á l'impression et quelque distance, on la voit gris neutre.
https://www.street-photo.fr/materiel/28/43
Merci encore.